【プログラマー】日米格差は600万円か？「プログラミング言語別 年収調査」の衝撃 [無断転載禁止]©2ch.net
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このほど、ビズリーチが発表した求人検索エンジンスタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）の「プログラミング言語別 平均年収」のデータがネット上でさまざまな議論を呼んでいる。
言語別の年収平均自体も興味深いが、「日本のエンジニアの年収が安い」という指摘も少なくない。
プログラミング言語別 平均年収ランキング2017 スタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/standby2-w1280.jpg
日本はプログラマーの給料が安い国、とよく言われる。シリコンバレー界隈では、プログラマーの給料は1000万円からが基本だ、という話も耳にする。
果たして、それはデータ的にどの程度本当なのか？ ビズリーチの調査を下敷きに、アメリカの調査データと合わせてグラフ化してみたのが下の図だ。
日米のプログラミング言語別年収を比較。日本はビズリーチの求人検索エンジンより、アメリカはPayScale社のデータをBusiness Insider Japanが独自にグラフ化している。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/jpus_income-w1280.jpg
アメリカの調査データは、シアトルの人材コンサルティング会社PayScaleが集計・公表している言語別の年収データだ。最初に注意しておくと、ビズリーチのデータは最低額と最高額の「平均」を出しているのに対し、PayScaleの場合は該当プログラミング言語における業種別の「中央値の平均」をとっている。
だから、厳密に同一条件の比較にはならないが、規模感の違いを知るには十分なはずだ。また、プログラマーのようにその人の能力次第で生産性が文字通り100倍違う（＝年収差にばらつきが生じやすい）ことがザラにある職種では、実態に近い期待値を見るという点では、中央値の方が向いている。
興味深いのは、言語別の「最高額」は意外と日米差がないということ。一般企業の上限は2000万円程度のようだ（もちろん、トップクラスのプログラマーならもっと稼いでいる人もいるし、個人で企業と契約して100万ドル級の年収がある人もいるだろう）。
一方、違いが出たのは、「真ん中近辺」の人たちだ。アメリカの中央値は、日本のプログラマーの「平均年収」よりずっと高い金額であることがわかる。
よくIT業界で言われるような「アメリカのプログラマーの年収はだいたい1000万円から」という一般論が裏付けられた形だ。さらに稼げる言語1位のScalaについては、日米の「真ん中」の年収差が600万円以上も違うこともわかった。
また、各プログラミング言語の下限年収もアメリカの方がずっと高いことも見て取れる。日本ではほとんどのプログラミング言語で下限が200万円代であるのに対し、アメリカでは（データがあった言語のみだが）最も低かったPHPでも下限額は約360万円だ。
この差が日米プログラマーの能力差によるものなのか、はたまたプログラマーがスキルほど評価されない残念な国・日本ということなのか？ どちらにしても、考えさせられるデータであることは間違いない。
配信 8月15日
BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-100819
関連スレ
【プログラマー】2017年プログラミング言語別平均年収ランキング、1位は「Scala」 平均626万円
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502780430/ 解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き
⑨ 年功賃金の廃止では格差は失くならない ？？
濱口桂一郎：職務給で格差がなくなるという誤解が生まれてしまったようですが、もちろん、そういうわけではありません。
龍井 実際にあった労働相談で、あるスーパーの勤続１０年のシングルマザーから電話がかかってきて、昨日入ってきた高校生の女の子と何でほとんど同じ時給なのかって。・・・
龍井 ・・・まあ経験の違いはあるけど、同一労働とも言える。
元厚労省の天下り族（天下り先の年収最高レベルのJILPTに天下り、天下り後には
新左翼のPOSSEや連合総研、元リクルート社員とタッグ）である濱口は代表例だろう
勤続10年のパートが比べる相手は同勤務先で労働する正社員だ
連合総研、全労連、共産党やPOSSE、濱口が代表する厚労省OBの定義によると同一労働同一賃金は
バイト間で成立するだけで、決して（正社員との）格差は無くならないらしい（無くさない） 解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き
１０ 解雇規制・解雇法理を撤廃するとブラック企業ばかりになる ？？
米では解雇に規制はないが、雇用時の年齢・性別・人種は問題とならないし、50～70歳でも30～40代と同レベルの報酬が貰える
年功賃金がベースの日本企業では40歳を超えて正社員を雇用する事はまずない
東大卒の元アナウンサーの自伝では50歳を超えると時給1000円の仕事ばかりだという
大手でも40歳を超えると露骨に退職勧誘をする企業が続出しており、追い出し部屋や
転職だけを業務とする出向組織も存在する
これは結婚で一旦退社した女性や、介護や他の止まれない理由で退職した
社員も含み、さらに大学で研究していた学者も同様の問題を持つ
日本とアメリカの企業のどちらがブラック企業か？ この質問には答えようがない
なぜなら全ての企業は異なるし上司や経営者の方針もその時々で変わるからだ
しかし日本では、年功システムから外れると、ほぼ全ての就職先が派遣会社・出向会社の搾取や
暴力的・性的な搾取に収束する >>696
中国のブリッジSEやってたが、
オフショア開発は安さが売りだから、
テスト工数は最小限以下しか日本企業は出してくれなかったけどな。
おまえのところは良い会社なんだろう。 日米それぞれの平均所得帯どうしで
生成されるコードの量と質を比較してみ
この調査が無意味なのがわかるから 解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き
１１ 懲罰賠償を解雇規制撤廃の先にやれ ？？
米式の懲罰賠償制度は底辺や弱者は渇望しているから賛成する、が＿＿＿
解雇規制の完全自由化と懲罰賠償は何ら関係がない
そもそもアメリカでは解雇は雇用契約時に定めがなければ会社が支払う額はゼロだ
解雇時の違法行為に対する賠償金については上限が
定められており、違法な解雇でも大半は５００万円程度の解決金を上限とする
刑法・民放上の犯罪があれば、それはまた雇用とは関係の無い司法の場で
争う必要がある、明らかな犯罪者に対して明確なペナルティを与える
例えば、労組や連合の役員・組合員が女性をセクハラすることを権利だと勘違い
しているようなケースであれば当然大きな代償を支払わせるということだ
だが、これは解雇規制撤廃とは直接無関係な事象だ
現状、非正規の女性は有形無形のセクハラを受けているが
女性の過半数が非正規雇用下にいる現在、これを救済する一つの手段が
解雇の自由化であり、これにより嫌な（セクハラ・パワハラ）上司がいても
即退職して非正規になったりこともなく、フルタイムの仕事が見つかる方が良い
人がドンドンやめて管理能力が無いと見做されれば、その上司も解雇されるだけだ
それに多くの女性が受けているセクハラは非正規と正規との身分制度に起因する
むしろ懲罰賠償制度を阻んでいるのは、法令を無視し続ける
リクルートを代表とした派遣・人材広告企業大手と大企業正社員の方であり
正社員の身分制度を維持できるように派遣・偽装出向制度が起きても賠償がないことは互いに共存しているだけのことだ >>624
それは賢さとは別の問題だろ。どっちかというとモラルの問題じゃないか？
大多数の日本人は、そういう犯罪行為は自制するからねえ。
ただ、国家のお墨付きがついたら、のめりこむ奴は結構いると思うｗ
結局は国のやる気次第だな。 解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き
１２ セクハラ・パワハラが増える ？？
セクハラ・パワハラは非正規・下請け・偽装出向正社員は日常茶飯事で経験している
これは大企業正社員とそれ以外の労働者との身分制度が原因だ
反面、日本では大企業正社員でもセクハラ・パワハラが消えない
解雇規制撤廃をして転職しやすくなれば、追い出し部屋や陰湿ないじめをするような
企業からは人が辞め、募集しても集まらなくなり、いずれは当事者である社内犯罪者を解雇に
追いやられるので、問題は改善はするだろう
しかし最も忌むべき問題は日本の司法制度にある
法務省と全裁判官を駆除しないと治らないだろう
そもそもセクハラの大半は刑事罪で告発可能な犯罪ばかりであり
告訴があっても受け入れない司法の過失である
そのため司法は国民から憎悪されており、いずれ報いを受けるだろう 日本は人身売買企業多過ぎやで
世界的IT戦争敗北確定 >>575
当然、プログラムも全然書けないよ
つーか、それ以前にパソコン教室行って欲しいくらい、基本的なコンピュータ用語も知らない >>10
ほんそれ
日本の情報システム部の非効率性は異常
つか、非専門家が情シス担当役員を平気でやっている まあでも、アメリカのプログラマーと日本のプログラマーではレベルが違うってのはありそう 俺がはっきり言ってやる
日本のプログラマーは派遣なんだよ
だから待遇が悪い
自民党のピンハネ政策のせいで、日本のITはゴミと化したんだよ
ジミンガー悪い サーバーサイドは１０年まえと同じとか司令塔機能を東京で乗っ取っておかしくなった事例か テキストエディアでコピペと改変だけの人が大半だからではないのですか >>701
日本の上場企業の希望退職だと、年収x勤続年数x0.1+年収x3くらい
年収600万円で勤続30年でリストラだと3600万円くらい。 ITゼネコンが1億円で受注
→1次下請けに半値で外注
・・・
→5次下請けの知り合いの優秀なフリープログラマが100万円で作る
これが日本のIT産業 >>732
でもネットワーク系なら派遣がいちばんもらえたり >>721
これって正社員は解雇できないから、
結果として期間工として派遣会社が重宝されるのでは、、。 派遣が出来るのは仕方のないことだとしても
893崩れとかがフリーライドする企業が多すぎだなぁ 2バイト文字のせいでプログラム言語が作れないアジア人 どうやったら海外のプログラマーになれるんだ
もう日本のＩＴ企業で出世するより、海外でエンジニア目指す方が
正しいような気がしてきた >>736
日本のこういうところにはほんと失望するわ 基本的に2バイト文字である日本語から禁止した方が良かった
アメリカが同化政策をとってくれなかったからこうなってる
日本は朝鮮じんを日本人として受け入れたのにこの扱いの差は家畜 >>717
解雇されてもまた別の企業が同じ工程をやり始めるからすぐに次の職があるんだよな
日本でも同じなんだけど、そこは派遣会社が中抜きした上で人材を供給する >>706
pythonとDLなんて2週間あればマスターできるけどな。アルゴリズム勝手に考えてくれるし、ブーム終わっても、ツールの一つとしては使える。 >>739
期間工は期間工として直接採用すれば良いのであって、そこに派遣会社が間に入る意味がわからない 自動車会社の製造でも日米間の給与差はすさまじくアメリカが高価だったはずだ
期間工でも、この話題はなんかの洗脳か >>720
だったら設計・実装を膨らませてテスト工程を
詰め込んだら良いじゃん。
ガキの使いじゃないんだから上手く工夫して何とかしろよ。
必ず必要な工程を見積もりに入れないで誰かに無償労働させる
なんて無能以外に表現のしようがない。
てか、客だけじゃなく自社に対しても背信行為だろ。 まあ、正社員をなかなか解雇できないから派遣が増えてるってのはある 正規社員の異動と転勤
解雇ルールの法制化を反対する学者により、正規社員は異動や転勤の義務があるため、非正規雇用と比べて待遇が
良く、そのため相対的に日本の解雇規制は厳しいのではないとの説明がなされているが、解雇規制が緩い米国でも
異動や転勤を従業員が希望することや、雇用者が従業員に他の職種・勤務地に異動命令をすることは可能である。
米国や欧米各国では異動・転勤は一般的であり、"Lateral Move"とも呼ばれキャリアアップの機会や、従業員の
不満やストレスの解消を目的としており、
-異なる環境や業務での新たな知識やスキルの取得。
-住宅手当、異動手当てによる給料増加
-現在の職場での不満や飽きの解消
-成果を上げる機会
-異なる職場や社内の理解を深めて専門性や責任感を養う
-昇進準備のため関連部署での勤務経験をつける
等の役割があるとされる[38]。
決まった職務がない契約でどんな業務でも従事する義務を負う代わりに雇用が保護されているので、日本の解雇規制
が厳しいわけではないとする論理とは正反対の受け止め方がされており、非正規労働者はむしろ異動・転勤という
キャリアアップの機会を否定されているという点で、マイナスと評価することができる。
また日本では以下の理由での転勤命令は
-業務上の必要性が存しない場合
-不当な動機・目的をもってなされたものである場合（退職勧奨拒否後の異動命令など）
-労働者に対し通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせるものであるとき等
[39]
人事権の濫用とみなされ、転勤の拒否をした場合に会社が懲戒解雇をしたとしても無効となる。特に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益とは
-単身赴任手当や家族と会うための交通費の支給
-社宅の提供
-保育介護問題への配慮
-配偶者の就職の斡旋等
がなされているかが判断基準となる。これらの条件を考慮すれば正規社員に対して懲罰的な異動命令をすることは困難
であり、正規社員の待遇や雇用保護だけが優先される事由となる合理的説明とはならない。異動や転勤は能力開発や
社内人脈の強化でプラスの側面があることや、転勤を課すことは企業にとっても該当社員の人件費・福利厚生（社宅、
交通費）が増すことになることを考えると、正規社員の異動や転勤は法的に保護対象といえ、論点となるためには、人
事権の濫用が法的に認められている場合などに限るが、現状はそうした濫用は違法であり、拒否することができる。
転勤・異動にかんする判例には
-フジシール事件 大阪地判平12.8.28 労判793-13
-プロクター・アンド・ギャンブル・ファー・イースト・インク（本訴）事件 神戸地判平16.8.31 労判880-52
-マリンクロットメディカル事件 東京地決平7.3.31 労判680-75
-朝日火災海上保険事件 東京地決平4.6.23 労判613-31
-日本電気事件 東京地判昭3.8.31 判時539-15
-北海道コカ・コーラボトリング事件 札幌地決平9.7.23 労判723-62
-明治図書出版事件 東京地決平14.12.27 労判861-69
-日本レストランシステム事件 大阪高判平17.1.25 労判890-27
等がある。 >>1
保育士みたいに税金で援助しろよ
保育士だけ税金から金出して汚ねえぞ >>744
ハングルも中国語もアラビア語も4バイトでしょ？ エクセル、パワポで進捗管理と資料作成と会議しかやらない奴らが年収600万貰ってて
難しいプログラム作ってる奴が400万で、合わせて1000万
ＳＥとかいう意味不明な職業のやつをクビにすればプログラマーが1000万貰えるようになるのに
大企業の正社員ということでクビにできず、何も世の中に価値を生み出さないのに大事に保護されてる
おかしいと思う >>744
こういう論理的思考ができないやつがプログラマーやってるのかな その代わりシリコンバレーメチャクチャ家賃高いぞ。
給料高くても家賃に消える
【経済】「勝者」しか住めなくなったシリコンバレー。年収1000万円超でも住めないサンフランシスコ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1501453438/ アメリカ国籍のPGと働いたことあるけど、アメリカで8年ほどやって年収1200万だったらしい。
すげーデキるやつなんだろうなと思ったが、日本人の３年目のPGと大差ない技術レベルだった。
全く出来ないワケじゃ無いってわけでもなく、解決できない問題も「んー、これは神様のいたずらだよ」なんて茶化すことも間々あったな。
一方で、日本の雇用と年収の低さには「この評価は明らかに不当だ、ボスと交渉する！」と息巻いてたなあ。
日本はエンジニアなど現場職人の評価が明らかに低いと思うよ。社会文化・雇用構造がそうなっちゃってる。
日本人がトップやってるうちはダメだろうね。 >>740
日本で新しく立ち上がるIT企業って自社サービスより人材派遣の方が多いからなあ
そしてヒルズ族になったり高級車乗り回したり >>729
そんな明らかに業務遂行能力のない無能を雇うのが最初のアホバカ。
自分は技術者見る能力ゼロの無能バカですって偉そうに言っている神経が理解不能。
人事に採用をさせずに、現場の優秀な連中に採用決定を任せていた日本マイクロソフト
に学ぶ点は多いだろう >>747
派遣会社はその派遣社員が不法行為した時に、
損害賠償してくれるんだよ。
独自に採用するのとはこれが大きな差だと思うわ。 中抜きを禁止すれば少しはマシになるのに経団連のせいでそれをやろうとしない売国自民党 コードを書くプログラマーはSI業界で馬鹿にされて下に見られるのが現実
２～３年で卒業させて、内部設計から外部設計に転属
そこで腰掛して要件定義の上流といわれる課程だけを担当
それが嫌なら、Web系に転職を勧められる
Web系はコードを実際に書ける奴が優遇される世界だからな
だけど、効率が良い仕事ってのは３年間で覚えられるわけがないだろ
なんでそれがSI業界の慣例になるのか
絶対にそれじゃあ、良い物ができるわけがないだろ
そんなだから、スマホもまともに作れない国になったんだよ
まあ凋落は世界的なPの大Cバブル期に全く太刀打ちできなかった頃からだから
いまさらだけど ホリエモンって確かにリンドウズってゴミ作って成功したんでしょ？ >>675
前の会社でもそんな人いたな。まさにTeraTermで同じこと言われたｗ
無視してTeraTerm使ったけどね。
そんな聞いたこともない市販ソフトのほうがよほど信用できませんと言ってｗ
つか、市販ソフトでも、それで出た損害を製造元が責任を持った事例なんて
聞いたことないんだけど、なんでそんなこといえるんだろうねえ。 うちは開発保守で10人SE雇ってて5名が優秀なSEで2名が新人二年目～みたいな感じ
大手二社と契約しててそこのパートナーが7人
結構な金額払ってるお思うが彼らSEの実際の給与は驚くほど低くて逆に心配になる
契約してる大手2社を人身売買企業と呼んでる IT企業の正社員なんて超大手以外は吹けば飛ぶような存在だよ
解雇規制なんかあってないようなもんです アメリカのプログラマーって日本のSEみたいなもんじゃないか？ 欧米は派遣の中抜き率に１０％の規制をかけているからな。
日本はピンハネ率に制限がなく、今は５０％位にまで上がっている。
ヤクザの資金源にさえなっている。 >>750
おまえ現場知らんだろ
現場も知らんでガキの使い扱いしてるおまえがガキってこと >>768
テラタームぐらい自分で作ればええやん。ソケットも知らんのか？ まぁたしかにコピペラマーだけどさ
なぜコピペするのかというと、そのプロジェクトにローカルルールがあったりするから
同じ様な構造にする為にコピペすんの
け・・けっしてド新規だと作れない訳じゃないんだからねっ アメリカのプログラマーはプログラミングが出来ないのは有名な話じゃん
全部インドに発注だぞ >>765
派遣の中抜きがーっていうが正社員だって搾取されてるよ。何億も利益出してるトレーダーだって年収数千万止まりだし、革新的特許とっても寸志と会社表彰でおしまい。 結局派遣のシステムが元凶なんだよな
これを潰すにはどうしたらいいのかな？
自民党を潰して天皇制を廃止したらいいのかな？ >>759
歩いて通える距離ってあるけど
日本で年収400万のやつが新宿渋谷品川汐留丸の内に住めるわけねーじゃん >>683
スマホアプリを作るという目的があるなら、
おのずと開発言語は決まってくるでしょ。
初心者なら、書籍が出るほど定番な言語を選んどけば間違いないよ。 >>736
もの作ってるやつは儲からないんだよ
右から左へ流すやつが儲かるのが日本ｗ >>759
>>764
サンノゼ家賃6万円
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https://www.forrent.com/apartment-community-profile/1000059389
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Deposit Fee: $500 当然のようにネットからコピペしてプログラマ名乗ってるってマジ？ 日本はあれもこれも求められるから仕事量や品質まで含めたら
６００万じゃ収まらないよ Scalaしかできないプログラマーがいたとして、
それはCOBOLしかできないのとあんまり変わらなくないだろうか？
まあ、そんな奴いないと思うけど・・・。 >>777
そのルールに則って自分の範囲は自分の責任で行う
これがオブジェクト指向の極意でしょ
お前の理屈では日本の政治IT業界は全くオブジェクト指向を理解してない事になるな 日本人の給料をあげることこそ景気回復の最大の特効薬
海外との格差をなくすべきだな >>763
そもそも派遣って指揮命令権は派遣先にあるじゃん
その責任すら放棄して責任丸投げするからおかしな事になるんでしょ
派遣会社が払う賠償金の原資って、不法行為もせず真面目に働く大半の社員から中抜きしたお金じゃん >>1
>>781
>>785
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Lease Terms: 12 Months プログラマー・エンジニアより公務員の方が高いからな 文章練ってる間にコピペの理由とか書かれてたｗｗｗｗごめんｗｗｗｗｗｗ
>>777みたいな理由もあってのことだったんだな >>775
おまえの現場なんて知らねぇよ。
失敗することがわかってるのに何の対策もせずに
誰かに無償労働を強いる無能にガキ呼ばわりされ
ても困るわ。 まあアメリカのプログラマーは高校時代から数学は全部電卓で計算だしな
電卓なしの計算能力なら日本人やアジア系のほうが遥かに高い
日本だと数1Aの範囲をアメリカでは大学から学びはじめるし
しかし、日本とアメリカでITはこんなに差がある
なぜかといえば、英語圏か英語圏でないかの差でしかない
日本ローカルでウェブサービスを作っても市場規模は限定されている 数学いらない、っていっても行列とかは使うでしょ。
色の調整を行うとき、
絵を仕様の大きさで移すとき、
ピンチズームの大きさを更新してゆくとき、
単純に方程式の解をもとめるとき、
結構しょっちゅう使うと思うけどなぁ。
あと外積。これが便利すぎてたまらない。
四元数も大切だと思う。 戦後混乱期、工場にも物資はなく、仕方なく難破船の機材を転用した
政府だってアメリカの中古品で引っ張ってきて新規でなんて作って無い
たぶんいまも難破船の機材を転用してどれも動いている >>798
特許はお金払えばいくらでも取れるからね。今では無駄ってことで、企業は特許出願を減らしてる。 >>729
なんでそんなのをプログラマとして雇ったの？
自社で育てるつもりで雇ったのなら、そんな愚痴いうのは筋違いじゃね？ >>780
金銭解雇の合法化。
年収+勤続年数/10*年収
これくらいハードル高くても良いから合法化が必要。
でないと正社員は増やせない。 >>798
言語に依存した特許っていうのは出願したことないけど、
アプリの権利を守るために出願した特許は５件くらいかなぁ。
今年は２件追加する予定。 健保と年金足したらトントンじゃねーか。向こうはぜーんぶ自腹やで 派遣っていうのも勘違いしている人がいるかもしれないから言っておくが、
日本のＩＴは正社員として雇った人間を他社に常駐させる形が一般的だからな
正社員として入社しているはずなのに、自社に自身のデスクはなく、
よその会社に売り飛ばされてそこに出勤して働く
契約的には、特定派遣や請負契約などを自社と常駐先で結んでいる
日本で働くＩＴ技術者の9割がこのタイプで一般派遣はそんなに多くはない >>791
大企業の元請けによる副次的な下請けも、
一時期流行った「アウトソーシング」も、
そもそもそういうもんなんでしょ。 >>768
フリーのftpソフトを使わずにOS標準のftpを使え
旧OSを使え
って言うPCメーカーもあったけど
見事にウイルスに感染してた >>741
Rubyって誰が作ったか知らないのかな？ 思い切ってアメリカに戦争仕掛けてすぐ全面降伏したら、日本州になれないかな？(´・ω・`) 海外で働くことを斡旋してくれるようなサービスってないんかな >>800
原理は知らなくても使い方だけ知ってれば使える
ある意味コピペ >>742
なるだけなら海外の企業に応募すればなれるんじゃね？ｗ
ただ、よほどの腕がないと即刻クビを切られるリスクは甘受しないとな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
