【プログラマー】日米格差は600万円か？「プログラミング言語別 年収調査」の衝撃 [無断転載禁止]©2ch.net
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このほど、ビズリーチが発表した求人検索エンジンスタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）の「プログラミング言語別 平均年収」のデータがネット上でさまざまな議論を呼んでいる。
言語別の年収平均自体も興味深いが、「日本のエンジニアの年収が安い」という指摘も少なくない。
プログラミング言語別 平均年収ランキング2017 スタンハ?イ（https://jp.stanby.com/）
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/standby2-w1280.jpg
日本はプログラマーの給料が安い国、とよく言われる。シリコンバレー界隈では、プログラマーの給料は1000万円からが基本だ、という話も耳にする。
果たして、それはデータ的にどの程度本当なのか？ ビズリーチの調査を下敷きに、アメリカの調査データと合わせてグラフ化してみたのが下の図だ。
日米のプログラミング言語別年収を比較。日本はビズリーチの求人検索エンジンより、アメリカはPayScale社のデータをBusiness Insider Japanが独自にグラフ化している。
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/15/jpus_income-w1280.jpg
アメリカの調査データは、シアトルの人材コンサルティング会社PayScaleが集計・公表している言語別の年収データだ。最初に注意しておくと、ビズリーチのデータは最低額と最高額の「平均」を出しているのに対し、PayScaleの場合は該当プログラミング言語における業種別の「中央値の平均」をとっている。
だから、厳密に同一条件の比較にはならないが、規模感の違いを知るには十分なはずだ。また、プログラマーのようにその人の能力次第で生産性が文字通り100倍違う（＝年収差にばらつきが生じやすい）ことがザラにある職種では、実態に近い期待値を見るという点では、中央値の方が向いている。
興味深いのは、言語別の「最高額」は意外と日米差がないということ。一般企業の上限は2000万円程度のようだ（もちろん、トップクラスのプログラマーならもっと稼いでいる人もいるし、個人で企業と契約して100万ドル級の年収がある人もいるだろう）。
一方、違いが出たのは、「真ん中近辺」の人たちだ。アメリカの中央値は、日本のプログラマーの「平均年収」よりずっと高い金額であることがわかる。
よくIT業界で言われるような「アメリカのプログラマーの年収はだいたい1000万円から」という一般論が裏付けられた形だ。さらに稼げる言語1位のScalaについては、日米の「真ん中」の年収差が600万円以上も違うこともわかった。
また、各プログラミング言語の下限年収もアメリカの方がずっと高いことも見て取れる。日本ではほとんどのプログラミング言語で下限が200万円代であるのに対し、アメリカでは（データがあった言語のみだが）最も低かったPHPでも下限額は約360万円だ。
この差が日米プログラマーの能力差によるものなのか、はたまたプログラマーがスキルほど評価されない残念な国・日本ということなのか？ どちらにしても、考えさせられるデータであることは間違いない。
配信 8月15日
BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-100819
関連スレ
【プログラマー】2017年プログラミング言語別平均年収ランキング、1位は「Scala」 平均626万円
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502780430/ >>76
プログラマって楽じゃね？
コピペで行けるようになってくるしｗ >>66
東京勤務なら郊外に住んで家賃下げられるけど
シリコンバレーは圏内どこでも山手線の内側のような相場
アメリカでサンフランシスコベイエリア以外で
IT企業が集積しているところあったら例示してくれ >>73
日本のこの状況は企業のシステム部門の白痴っぷりが引き起こしてるのはほぼ間違いないと思う >>80
世の中コピペもうまくできないような人らがプログラマーになってるのが問題 >>80
コピペ房はそのうち躓く
その時良くても少し手を入れる事が出来なくなる
別にコピペがダメとは言わないが
その内容をきちんと理解して使って貰いたい >>66 普通のランチでも２０ドルが最低レベルだとか。
だからやはり差があると思うよ。
それからそういった物価高でも、シリコンバレーに世界中から人材が集中するのは
チャンスの数が全然違うからね。
そこらは、どうにもならないと思うよ。 日本は天才的なプログラミングの素質あっても
理系のトップは医学部行くからな >>85
自分の作り貯めたライブラリってことだよ。 正直、なんでこんなにできる人が一般社員なの？とか、SOHOで食うや食わずなの？てのが多い
特に若い人で
びっくりするくらいプログラマーの評価が低いなとは以前から思ってた
逆に大したことないVBのマクロ組める程度の人の方が儲けてたり
営業力の差なんでしょうかね
特に関西方面ではプログラマーってIT土方の中でも悲惨な境遇の人多いよね >>70
今の時代、1ヶ月入院って相当だぞ
日本の病院でも3日で追い出されるのに >>86
プログラマーの食事なんて、ピザかハンバーガーかフライドチキン、コーラ、ビールじゃないのか
それで一食2000円もするの？ ぶっちぎり世界一のアメリカと比べて少ない〜って
そりゃ当たり前じゃん シリコンバレーあたりの物価との違いも考えろよ
日本が高いとは思わねーけど単純比較はやめろや能無し なんでみんなアメリカ行かないの？
中国人や韓国人やインド人は普通に行ってるぞ >>68
web系ってよく求人にlampとかってLinux アパッチとmy sql とphpかパールだかとセットでやれる人募集ってイメージで楽そうに思えないんだが まぁケチってる会社のシステムなんて、
中身バグだらけ、セキュリティーとかいって、インフラで対策してるつもり？
だけど、そもそもソースがボロボロ。ゴミ。
大手でもそんなもんｗ >>82
客が頭悪すぎてそうなってんだろうね
昔サーバー系の専門書をN●T関連のエンジニアが書いた書籍に
客の前ではGUIは使わずコマンドラインで操作しましょう、
その方がプロっぽく見えます、とか真面目に書いていた
確かネットスクリーンかなんかの本だった気がするけど
どう考えてもGUIのが楽で視覚的に分かりやすいのに
難しそうに見せるためにCUI使うとか客をバカにしてるとも言える >>89
マジレスすると顧客の余力次第だよ
継続して余力がある顧客からは余裕のある売り上げが見込める
逆はどんどん絞られて末端はどんどん困窮する
実力は全く関係ない
まあsierだけの話だけど ITに限らず技術職全般的に昔からアメリカに比べて年収が低いと言われてることだろ >>100
俺全部できるけど、らくだぞ。
慣れたらw 最近はAWSとかが稼げるな。
糞システムばかりだから、なおしてあげたら喜ばれる。 シリコンバレーなんて家賃高杉で貧乏人は住めない
アメリカ行けば天国ってわけじゃないよ シリコンバレー周辺って
車で1時間くらいのところでも高いの？ あと、難しい言語なんか辞めたほうがいいぞ！
日本では、簡単なPHPとかをさらに高速で開発できるように
ライブラリとかを用意しておき、
さっさと完成させたほうがいい。どーーせ、中身ボロボロだから、
気にしてない。 >>86
Googleみたいな大手ならカフェテリア無料
大手じゃなくベンチャーで一発当てれば年収2000万なんて比較にならないほどの大金が手に入る
そう言う国であり、土地でしょ
アメリカ、シリコンバレーは >>53
実際にスタート段階で実はそんなに分かってなかったとしてもそっから独学でキャッチアップしてきっちり納期内に成果物収められるならそれもまた才能よなぁ >>92 分かったよ。ところで、米国の最低賃金が、１５ドルになってしまって、
それでマクドナルドなども、完全省力化に向けて動いてるってのは知ってるのかな。
マックジョブ９００円程度の時間給の都内とは差が出るのではないのかな。
それにねえ、プログラマーなら休日含め毎日絶対に、マックか安い中華デリバリで当たり前だろう。
と言って、それで付いて来る者は殆どいないと思うよ。特に給与本体が国際比較で安ければね。
例えば日本の平均みたいにね。
そのソフトが最終的に稼ぐ額が違うんだから比べてもね 悪いけど日本のプログラマの質はかなり悪いよ
まともに工学教育できる大学やまともな教育機関が
とても少ないせいでもあるんだが。 日本は氷河期世代を技術産業でも格安プランで
使い捨てだからな まさかまた「シリコンバレー」と「日本」を比べてたり？ 本気でＩＴで仕事したい奴は渡米する方が遥かに稼げるって昔からの常識やん 実際、年収３００万円でも高すぎるアホなプログラマーがいるからな >>107
実態は>>54だってよ
そりゃ都内で寝室が2部屋あるようなマンション探したらいったいいくらになるんだよって話だよ
一部情報だけ聞きかじってシリコンバレーは高い高い言ってるようにしか聞こえない アメリカ基準のプログラマーから見たら日本人のプログラマーは指で数数えてるレベルでしょ
そりゃ給与格差があって当たり前 >>108
西はサンフランシスコでもっと高い
南と東は山に囲まれている
それに山あいのサラトガなどほうが高級住宅地
北のフリーモント方面は少し家賃安い
あんまりガラ良くないけど >>109
それは事実だけど、そういうやっつけ仕事ばかりこなす人が多くなったせいで質が落ちてるんだろうね
やっつけばかりに慣れた人ばかりで、逆にきちんとしたプロジェクトはいつまでたっても完成しなかったり
バグだらけで使い物ならなかったり 将来はプログラマーになりたい
って言う学生少ないもんな
どげんかせんといかんなこの状況 >>122
観光でしか行ったことないから聞いてみたいんだけど
橋渡ってオークランドに住んでる人とかいないのかね？
あっち行ったら治安悪くて激安だったりするのかなと想像してたんだけど >>116
今はその世代が育たなすぎて穴になってるから現場は地獄だよ
まだ30なったばっかりぐらいの若手にマネージャーやらせて責任背負わせまくるか
態度だけの使えないバブルの50過ぎのオッサンがえらそうにしてるだけで何もやらない状態 >>123
そもそも依頼者側がわかってないから、
はやい、なんでもいいのが売れるから仕方ないな。
大手で文書やサイトにセキュリティーがとかいろいろ書いてても、
中身はボロクソ、それが現実。 年収2000万で5年働いたらトータル1億
年収400万で5年働いたらトータル2000万
物価ガーなんて言ってられないほど収入に大差が付くよ 優秀なら米国に行けっていうことだろ
インテルなんかインド人なしにインテルなしって公言してるくらいだし
米国に行くスキルがないなら日本で我慢するしかない
移民も同じで優秀なら日本には来ない円安で特に魅力がなくなってる ちょっと研修して本何冊か読んだ程度で実務経験もない人間だが、今度時給1600円ですわ
こっから上げていきたい
特定派遣はクソだったな
ヘルプデスクとかサーバ監視とか実機テストみたいな経験にもならんクソみたいな所に手当たり次第にブッ混もうとする >>114 そりゃインドの工学部や工科大出身を、直接引っ張ってきたほうが、
ぜんぜん上だろうね。日本をディスりたいわけではないのだが、ほぼそれが事実であろう。
ここにきちんと記しておくが、日本から世界標準を取れるベンチャーが出てきて、それで巨大企業になって欲しいとは思ってるよ。
フィンテックなどは数字と金とシステムなので、原則的には出てきても良さそうなんだけどね。
しかし既存の銀行利権などが異常に強くて、参入を阻んでるというのも、日本的特徴でもあるのだ。
厳しいよなあ。国家と官僚も経済デザインの根幹から、本気で世界を見据えて欲しいものである。 というか、そもそもそんな高度なことを求めてる業界って
日本でどこよ？ アルゴリズム理解出来るプログラマーか否かの差じゃね？
じゃなきゃ、為替レートが異常なだけ。 上流から下りてきた、どう見ても動かない設計書を元に
忖度で何とか動く製品を作る苦役 日本のプログラマーって下請の下請の派遣がやるイメージだもんな >>129
日本のプログラマでアメリカでちゃんと通用する奴なんて1％ぐらいしかいないんじゃないかな
向こうじゃテスターとしても使えないゴミみたいなのが大半 俺の去年の収入は1800万いったな
労働時間すごかったから正直、もう少し年収少なくてもいいから休みたい >>125
オークランドから通う人もいるかもね
ちょっと距離あるけど
でもちょっと前まで原発動いてたし
ダムの決壊騒動とかもあるので
進んで住みたい人は少ないかも プログラミングなんて誰でもできる仕事だからそんなにお金は出せないでしょ それだけ固定費差があれば、海外から注文がぞくぞく来るのでは？ >>141
一番儲かるのは、そういう奴らがやって途中で頓挫して、
崩壊したプロジェクト。責任者逃亡とかのを引き継ぐと、
そうとういい金がはいるな 日本は先進国中最低賃金やからな
＼(^o^)／
トヨタは日本人の3倍がアメ公の賃金
マクドもアメ公なら時給1600円
日本やと900-1000円やろ >>116
同じ氷河期世代でも株やってれば億稼げてるわwww
職務経歴書書けなくてもなwwww
【速報】急騰・急落銘柄報告スレ 9837 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1502775953/
67 山師さん＠トレード中 (ﾜｯﾁｮｲWW 6311-hmAr) sage 2017/08/15(火) 16:38:13.47 ID:RR50R+Dd0
職務経歴書書けない奴wwwwwwwww
はい(´・ω・｀)ド 国産OSを作ろうとしたら301条で潰される
中国でさえ
北朝鮮を支援し続ける第三国への制裁という名目で301条に潰される 前年比較で17%の伸び。
Quick Facts: Software Developers
2014 Median Pay $97,990 per year
$47.11 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600
http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm
2016/02/06(土) 11:21:36.11
Median Salary
$95,510
Unemployment Rate
2.5 percent
http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
Reviews and Advice
“Write code. Early and often. Good engineers are curious and want
to learn how to build new things and are also constantly trying to
find new and interesting things they haven't built yet,” Schillace
writes. “If you don't feel passionate about trying out some new
technology or language you've heard, or you aren't obsessed with
solving that problem or building that app you've thought of, you
probably shouldn't be a programmer.”
2016/02/06(土) 11:43:19.40
訳してみた。
Quick Facts: ソフトウェア開発者
2014 中央値収入 年収1175万円
時給5653円
開発職 総数, 2014 1,114,000 111万人
2014から2024までの開発職につく技術者数の伸びの見込み 17&
ソフトウェア開発者
アドバイス
「コードを書こう。早く、そして頻繁に...アプリケーションを作れないなら
プログラマーには向いてない。」 まあこれが日本衰退の一因だな
中韓にすら負けているわけでな
ともかく日本企業は人材に金を出さない 日本でプログラミングやりたければ、公務員か医者になって、暇な時間にやるのが正解。
間違って本業にするんじゃないぞｗ。 >>10
コボラーはまだ需要があるし、
現役コボラーなんか希少種だからそこらのJAVAしかできないペーペーよりかは高評価で当然 >>144
そんな話一切してないんだけど
頭おかしい人かな？ 2017年現在
Quick Facts: Software Developers
2016 Median Pay $102,280 per year
$49.17 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600 >>10
コボラーって需要あるんじゃないか？
数学の修士出た学生が金融系のソフト会社に就職したけど、コボルプログラマーになってるよ。 5年ぐらいやってる組み込みプログラマーだけど開発環境もなんもかんもめんどくさい事この上ないから楽ちんそうなWeb系に鞍替えしたいなぁとか考えてる今日このごろ
給料も上がると嬉しいけど http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
So, yes, a bachelor's degree in computer science is a good idea,
but a degree alone won't help you snag that dream job. "We look
at track records as much as school – someone from a great school
with no outside coding projects or interesting technical accomplishments
is definitely less interesting, and someone who is a rock star coder with
no degree but a huge list of achievements would be an easy hire,"
Schillace explains. システム構築頼んでも来るのは下請けのヤクザの舎弟企業みたいな
所から派遣されてくる人いるよね・・
この業界もたしかに朝鮮人に汚染されてるかもしれん 一次顧客が払うカネは大して変わらないのでは。
中抜きする奴が一番儲かる。この現実をなんとかしないとダメ。
とりあえず派遣を規制しないとダメ。 >>155
日本の場合、銀行がいつまでたってもコボルからリプレイスしないからコボラーが高齢化して人材が枯渇している
だから優秀だからではなく、予算が出る金融業界だから高くる傾向にある
歪んだ構図だよね この仕事ってホンマに向き不向きあるよね
向いてない人はいくら頑張ってもどうにもならない ソフトウェア関係は中国朝鮮人にやられたな
上がバカだとしょうがないが >>138
なぜか日本ではBSDの人気なくてリナックスの初期の頃は日本の技術者がかなり参加してた。富士通の技術者とか。ある意味日本製って言ってもいいくらい。
今の3dゲームの基礎は、セガの人が作ったようなもん。
世界中で使用されてるwindowsのimeは、日本の漢字ロムが起源だし、imeシステムも日本製。
プリウスとかリーフのシステムはみんな日本製。外人には作れないからフォードやGMのEVはうんこ。 ソースネクストのセキュリティソフト
インド人が作っているんだな >>164
AIへの予算
アメリカ数兆円←わかる
中国1兆円←なかなかやるな
韓国1000億円←やっすw
日本100億円←え… >>162 最近は日本のメガバンがＡＷＳとそれに付随するサービスに丸投げし始めたようですが。 15年前にプログラマーやめて良かった
C言語かまだあんのかな
俺がやってたころパールとかルビーとかが流行り始めてたけど コボルは計算しかやれんけどカッチリ作らないと動かんしな
変に誤魔化してコンパイルして怪しげな挙動するC＋＋とかと違うし 従業員の雇用が鉄壁の解雇法理で守られた状況ではコミュ力とかマネージメントスキル重視になる
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1494327257/
「社内のＡＩ技術者は家電の開発者らを再教育した約１００人にすぎない。」
今いる元家電開発者もコミュ力・マネージメントスキル重視で育ったと考えると
下請けに委託するためのベンダー・下請け管理・見積もり・御用聞き・部署間連携が主となる業務になる
たぶんAI技術者なんてのは、今も存在しないし、これからも日系企業には居場所はない
そもそもIT企業・家電に来る人材は学生時代遊んでばかりで、他の業界で就職できなかった三流人材ばかりで
そういう人間は同調圧力、嫉妬や足の引張合い以外に能がなく、集中力、密度や質、
イノベーションに不可欠な独立的・自立的思考を持ち合わせてない
それなりの技術者なら高報酬・一発チャンスありの海外での雇用を目指し
日本では下請け、派遣型の雇用で働く生きるだけでヒイヒイ言ってる低賃金土方に丸投げするだけになると予想する ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」 言語の差も大きいよな
プログラム言語自体英語とかを元に作ってるからな
素養の時点で大きな差になる ＞＞１３１
無理だな〜
経産省の連中が馬鹿揃いだから
失敗しても責任取らないで、隠そうとする奴らだ
（在日チョンに汚鮮されているのだろう）
プレミアムフライデーなんか良い例だ
早速、隠す為に解散してたみたいだし。 >>57
じゃあ、海外では首になるような無能はどうやって生活するの？ >>162
要件定義出来る人がいない。
梅田の地下街みたいな出来の悪いシステムをずっと使い続ける。
まあメンテナンス費用が入ってくるからベンダーも困らない。 最初に登場したのは1975年、ホビースト向けマイクロコンピュータMITS Altair 8800用のAltair BASICであった。
Altair BASIC インタプリタは、マイクロソフト社を設立したポール・アレン
とビル・ゲイツ（および Monte Davidoff からの手伝い）が開発した。
The Altair BASIC interpreter was developed by Microsoft founders Paul Allen and Bill Gates with
help from Monte Davidoff, using a self-made Intel 8080 software simulator running on a PDP-10
minicomputer.
Bill Gates' Personal Easter Eggs in 8 Bit BASIC
http://www.pagetable.com/?p=43
.;E063 05 6 coefficients for SIN()
.;E064 84 E6 1A 2D 1B -((2*PI)**11)/11! = -14.3813907
.;E069 86 28 07 FB F8 ((2*PI)**9)/9! = 42.0077971
.;E06E 87 99 68 89 01 -((2*PI)**7)/7! = -76.7041703
.;E073 87 23 35 DF E1 ((2*PI)**5)/5! = 81.6052237
.;E078 86 A5 5D E7 28 -((2*PI)**3)/3! = -41.3147021
.;E07D 83 49 0F DA A2 2*PI = 6.28318531
.;E082 A1 54 46 8F 13 "SOFT!" | backwards and with
.;E087 8F 52 43 89 CD "MICRO" | random upper bits ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
