【社会】車軽量化へ「木」に脚光、鉄の5倍強い新素材の実用化急ぐ©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
木などの繊維から作る「セルロースナノファイバー（ＣＮＦ）」が自動車の軽量化を実現する新素材として注目を集めている。
実用化の大きな壁になっている製造コストについても、大幅削減に向けた技術開発が進み始めた。現在主流の鉄鋼や
アルミ合金、炭素繊維などのライバルになる可能性があり、軽量化素材競争は一段と熱を帯びそうだ。
＜日本に有利な持続型資源＞
ＣＮＦは木の繊維をナノレベル（ナノは１０億分の１）まで細かくほぐした素材。鉄に比べて重さは約５分の１と軽く、強度は５倍以上。
植物由来のため二酸化炭素（ＣＯ２）の排出削減につながり、国土の７割を森林が占める日本にとっては調達しやすい持続型資源
としての期待が大きい。
ＣＮＦの研究は京都大学の矢野浩之教授が２０年ほど前から始めた。研究のきっかけの１つは、米国の大富豪ハワード・ヒューズ氏が製造し、
１９４７年に初飛行した世界最大の飛行機が木製だったことだ。同教授は「木で空を飛べるなら車も作れるのではと考えた」と話す。
ＣＮＦはすでに化粧品や大人用紙おむつ、ボールペンなどに採用されている。車部品向けは、デンソー(6902.T)、ダイキョーニシカワ(4246.T)、
トヨタ紡織(3116.T)など約２０の企業、大学などが参画し２０２０年までに１０％の軽量化を目指すプロジェクトが昨年末から環境省主導で
動き出すなど、実用化への機運が高まっている。
＜新製法で製造コスト１０分の１＞
「軽量化は（車づくりの）永遠のテーマ」と語るトヨタ自動車(7203.T)の車体開発設計者、松代真典氏は、ＣＮＦが需要を増やせるかどうかは
「低コストで作れるかどうか」にかかっていると指摘する。
ＣＮＦを車部品に使うには合成樹脂との混合が必要。だが、ＣＮＦと樹脂を混ぜるのは水と油を混ぜるような難しさがあり、その実現には複数の
工程が必要であるため、製造コストは１キログラム当たり５０００円―１万円だった。
http://jp.reuters.com/article/wood-car-japan-cnf-idJPKCN1AU2H4 一方サヨクは「震洋」がベニア製だった、として反日攻撃中w >>2
内燃機関積んでない電気自動車なら問題ないんじゃね >「木で空を飛べるなら車も作れるのではと考えた」
いやあの車ってのはね、一回走って終わりじゃないから >鉄の5倍強い
実際の構造体としてどの位強いのかね >>2
燃えない塗料とかが塗られるか染み込ませるだろ 世界初の自動車キョニューの砲車も木製 (´・ω・｀) モスキートの事例があるからな。
湿気で腐りそう。(>_<) >>1
トンスル技術乞食ランドの古里原発、放射性物質の排出量が世界最多 ←福島原発より高い
【韓国】古里原発、放射性物質排出量世界最多 他の原発に 較べ最大3000万倍多く排出[3/11]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1457639808/
【韓国】韓国の原発が有害物質を5年以上もこっそり海に放出[03/24](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1490330269/ 軽くすると、台風の時飛ばされる車が激増してしまうな モスキートとか成功例を出さないところに
英国に対する悪意を感じる (´・ω・｀) カーボンとほぼ一緒だろ高いだろうなw
本当やるにしてもコストダウンに掛かってるだろ
出来たら世界変わるわ >>13
排気量がバラバラなのまで踏襲して、初めて由緒正しきトラバントといえる。 木製バットに感触が近いなら将来は金属バット廃止で＞高校野球 >>2
木材に耐燃性の塗料を染み込ませたりすれば問題ない。 イギリスが大戦中に木製の戦闘機だか爆撃機だかを作ってたな モーガンは、V8エンジンにも耐えられるフレーム木製だったよな。 あっちの国のミンジョクの放火が捗るだけじゃねえか。
こんな車怖くて火炎よ。 いつも思うけど車の外壁が鉄板なの何で？
鉄板の割にペラペラでひっくり返っただけで自重で潰れて中で死ぬ
ちょっと傷がついただけでギャーギャー大金かけて直す。
もう幌でいいじゃん？ 凹んだらスチームアイロンでプシューってやって直すんか >>35
アルミもあるしFRPもあるし、カーボンもあると思うが
鉄は叩いて伸ばしたり溶接したり便利だからじゃね >>8
> 山林経営の俺様歓喜の雄叫びを上げる
>>17
>切るなら杉の木にしてくれ
残念ながら、コストの問題で中国や熱帯雨林の木材しか使われないような... そうか、EVなら木製プラットフォームでも面白いかも知れないな
リスクの代わりにパワーウェイトレシオを手に入れる。
そんなにパワーいらないかも。 高そう
普通に鋼材使った方がいいわ
リサイクル出来るし >>1
樹脂の時点でアウト
①ボディの温度差・耐紫外線
②耐熱温度 200度くらいじゃ溶けるだろ
③成形方法 >>37
リライアントとか、あの頃の英国車には木製フレーム多いな
雨天の後はちゃんと拭いてやらないとカビと謎のキノコだらけになるｗ ふむ、雷はたしかにあるか
現在の日本車って雷は具体的にどういう技術で防いでるんだろうな カーボンの製造コストを抑える方法を考える方が効率よくね？
と思ったけど選択肢が増えるのはそれはそれでいいか。
木だけじゃ無く、成長の早い竹とかもどこかで研究してんだろ？
カーボンには無い特性とかあれば尚いいな。 商売的にこんな車より3輪車の方が売れると思う。
考えた奴誰だよw 梅雨の時期とかドアが湿気で反ってちゃんと閉まらなくなったりしてな。 コストの問題が解決するなら建材とかにも使えそうだね
いーんじゃね？ プレスではなく、型に流し込んで成形できるんでしょう。 これって、結局混ぜ合わせる合成樹脂の力なんじゃないの？ >>54
なるほど、そういう視点も出てくるか
これはどうしようもないな
やっぱ環境の使い分けか
EVもそうだけど公共交通タクシー化がいいのかも知れないね ガラスのGFRP、カーボンのCFRPがあり
新しく木の繊維でFRPってことなんか？ >>55
ダンボールね
さすがに構造材ではないよ
天井の内装材の内側に使ってたね
>>1
軽量化材料としては、良いと思うんだけど、実際にどこに使うのかいな？
接合強度からみて構造材は無理じゃないかな
内装ぐらいしか思いつかないね
難燃性は大丈夫かい？ >>26
>>59
王子飛行機 キ106でググれカス >実用化急ぐ
これは他のものと違って急がなくても、むしろ日本の伝統工芸だから50年スパンでゆっくりじっくり 木と水素エンジンの組合せがいいね！
おがくずなんかもトッピングするといいよ >>2
それよか昨今の車は、燃費性能を追求しすぎて高速での騒音が酷すぎる
最近あった反対車線にダイブした車、あんなの昔の車ならなかった．．．
軽すぎてフワフワな車とか（笑） でもお高いんでしょ
いえいえ、いまならこの価格、そしてもう一台付いてきます 金属製の自動車と正面衝突して勝てるなら木製が流行るよ >>54
これからバッテリーで車がクソ重くなるからちょうど良いんじゃね？ 耐燃性の車を廃車にしたら燃やせんと思うんだが、燃えないゴミの山が増える 屋外だと気候に対する
耐性とかもいるから
単に強度だけでは
難しそうだな
むしろ屋内でしか
使わないファニチャーの
設計の自由度は強度的な
制約が少なくなる分
かなり広がりそうな気はする >>80
どうだろうな。
最低でも昔の軽自動車くらいの重量と重心が必要ってとこなんかな？ ３０年までにはとか、４０年までにはとか、
平成なのか、西暦なのか、マスコミのライターは明確に書いてしてほしいものだ 昔形状記憶合金が出たころ学研か何かの雑誌で車のボディを形状記憶合金にすればぶつけてもお湯で戻るってあったけど
実用化にはならんかったな >>14
鉄道で使う枕木みたいな加工したら腐らない
アレを花壇の壁に使ってて快適 悪い点はとても重い つことは、1/25の重量で、鉄と同程度の強度が出るってことか？
すげーな。 スピード出すと浮き上がる、ぶつかると吹っ飛ぶ
豪雨で浮くとかいいことないだろ >>94
クレオソート油に戻るんですね(´・ω・｀) >>89
塗膜が持たんわな。
金属むき出しはダメだし。 それモーガンやんｗｗ
いつか新車で買いたい車のひとつや >>94
臭いで中毒おこすぜ
車って基本密閉構造だからな 外板パネルを木樹脂パネルにするんでしょ。
Smartは外板プラスチックパネルだし、ありじゃないの。 木にガラス溶かしたやつ塗ると
むちゃくちゃ強度上がるとか
モーニングショーで羽鳥がやってた ミライの水素タンクが1000気圧まで耐えられるようになるとか ボンネットやトランクルームとかなら使えるな
紫外線や水の耐久性は実質塗料依存だから関係ないし >>1
>鉄に比べて重さは約５分の１と軽く、強度は５倍以上
この手の記事っていつもこういう書き方なんだけどようするに以下のどれなんだよ。
(1) 重量あたりの強度5倍(同じ強度なら5分の1の重量で、同じ重量なら強度が5倍)
(2) 重量あたりの強度25倍
(3) 同じ体積で重量5分の1で強度5倍(重量あたりの強度25倍)
まぎらわしい書き方すんなよと思う。 >>106
そのむかしオールステンレスって車があってな
もちろん塗装なんかしてないし
空を飛んだり
時間をさかのぼったりしていたんだぜ
金属むき出しでもイケテルものもあるんだぜ
重すぎて燃費がむっちゃわりぃけどな >>68
車に使う奴は既に京都大学がどっかの自動車メーカーと協力して開発してる
当然燃えない樹脂に混ぜて、強度上げつつ軽量化させてる
ＣＮＦは優れた特性から、色々な素材に組み入れる事で性質が変化する
透明な樹脂に混ぜれば、スマホやテレビや車のガラスの代わりに
フィルターに使えば、従来より集塵能力が高いフィルターに
フィルムに使えば空気が漏れないフィルムに
接着剤に使えば、従来よりも耐久性のある接着剤に
タイヤに使えば色が付けられるタイヤに
問題はコストだな、従来よりも大分下がったけどまだまだ >>120
デロリアンってステンレスは板のまわりをステンレス包んだんで、ステンレス板じゃないよ。 自動車戦争でゼロ戦に発想が戻ってしまった日本メーカー 製造コスト考えるとプレスで整形できる鋼材に敵うものなし
これの成形方法はFRPやカーボンと一緒だろ？ まずまともなウッドプラスチックがつくれるようにならないとCNFはもっと難しそう ソ連時代の東欧のなんとかいう車種があっただろう。木で作られていた。特に内装。
あっ、やっとうろ覚えで思い出した。トラバントだっけ。 モーガンやんて書こうとしたけどみんな書いてるな
ルマンに出てたエアロ8がカッコよかったな >>4
お前、皆から頭弱いって言われてない？
オール電化住宅なら耐火性要らないと思ってるだろw カミナリ落ちても車乗ってれば大丈夫
と言えなくなる だんだんトラバントに近づくわね
旧東ドイツ恐るべし 普段、雨ざらし駐車場に放置ってのが多いだろ。
雨や雪など、木材の浸水耐久性どうなんだろ？ >>143 それホンダが、コンセプトカーとして、かつて出展してなかったか？ ＣＮＦを車部品に使うには合成樹脂との混合が必要
ガラス繊維とかボロンとか ファイバー物を混ぜた強化プラスチックの新種かな?
安くなっても今使われてる強化プラスチックと取って代わるだけじゃない? >>145
車重に応じて、サスを弱くすればOKじゃね？ 木そのもので造るなんてどこにも書いてないのに やれ燃えそうだの腐れそうだのなどと・・・ 九九艦爆を木製化した松下飛行機の明星ってのがあってだな。 最新型の軽と旧式のダンプが事故ってダンプが大破する時代とかくんのかな 車だけじゃなくて色んな用途の可能性があるって言ってたな食品にも使えるらしい 樹脂と混ぜないと使えないんだったら、樹脂だけでパネルつくれば良いよな。
それの方がコスト安いだろ。 >>14
これやなー
日本車の品質要求にこたえれるかどうか モーガンは木製だけど
中古は芯材が腐ってるから注意が必要 >>73
GTAで軽い車乗って山道行くと実感するわ 木材由来の繊維って英国のテンセルとかいうのがあったよな 木材て輸入したほうが安いから林業の抱える問題の解決にならないだろう >>1
>国土の７割を森林が占める日本にとっては調達しやすい持続型資源としての期待が大きい。
車に使えるような奴は人工的な奴だから関係ないだろ？ ＞＞161 あほか。 樹脂単体では強度がないんだよ。 ちょっと前のコルベットもシャシーの一部木製じゃなかった？ 炭素繊維と似たようなもの？
スレタイが悪いが、木材を思い浮かべてる奴
多くてわらた カーボンナノチューブ実用化に向けて
邁進中なのに木なのか >>173
分解してCNFにするから木の種類は選ばない
日本にやたら生えている杉の木とかいいCNFの材料になる 新素材って・・どんだけ昔から自動車に木が使われていたと思ってんの？
エンジンの素材に使ってみてから語れよ そろそろピラーだけでも透明にしろ
たぶん事故減るぞ 原料は、製紙業で使ってるパルプだと思うから、
単純に国内の木材需要が増えるわけではないと思う。
パルプは、輸入品だよ。 杉とヒノキ切りまくって素材にして代わりに広葉樹植えよう BMWはカーボンファイバーを接着剤で積層して作ってたが
これはまず樹脂を混ぜてまたそれを樹脂で接着するのか 抜いても抜いても生えてくる麻を使ってやれよ
一石二鳥だ >>140
導電素材なら関係ないべ？！仮に電導性がなければ電導物質をメッシュで入れれば解決するだろが！ >>41
金型でガッチャン一発ってのはやっぱりコスト的に最強だよな。
他にこんな事できるのは熱したプラスチックくらいだろ。
もちろんそんな加工ができるフニャフニャプラスチックは車のボティになんかつかえない。 鉄の５倍強くてアルミより軽い
車の部品は全てナノセロに置き換わる 日本軍の戦闘機に、木製はあったよ。
ジュラルミン不足を補うために、木製戦闘機を作った。 結局コスト対策で輸入材使っちゃうから国内林業（国産材）に恩恵がないのが問題。
間伐材、とくに燃料用チップにしかならない低質材が売れる！山にカネが落ちる！って期待されてた
木質バイオマス発電所も、輸入のＰＫＳ（パームヤシの殻）使うとこばっかりだし･･･ 炭素繊維にしろこれにしろ、難燃処理でどれくらいもつようになるんだろ 加工コストもさることながら、それ以前の原料としての木自体が今減ってきて、木製のものはどれもこれもバカ高じゃん
気の良さを活かした製品は他にもたくさんあるのに、これ以上無駄に木を消費しないでほしい >>132
欧州には生産性が普通のプレスの1/5以下でもホットスタンピングを積極的に採用するような文化があるから、
CNFも欧州メーカーが日本から材料を買ってでも使うんじゃないかね。 >>190
CNF自体は非常に小さいから、樹脂に混ざれば射出成形ができる さすがのモーガンも今は鉄フレームだっての。その周りに木を巻いてる >>204
その程度しか繊維を入れなかったら強度が上がらないんじゃ？ >>113 トラビすげー。GTRよりも速いって... >>208
細かい繊維が大量に樹脂と接触するので、強度が上がる。 >>193
今の自動車は高すぎる。
量産してあの値段では誰も買わない。
何が高くついているのか、消費者に情報開示するべきだと思うが。
まあやったら自分の城が崩れるから絶対やらないけどなｗ
トヨタのEVへの姿勢で全部察したわ。
今の自動車業界はクソ。 >>204
外板パネルは平板パネル作って、温めて、プレスでガチャんだろうね。
Smartのプラスチックパネルはそう作られてるし。 >>208
それでも京都大学が実験的に造った奴で
従来のFRPの3倍の強度らしい >>202
粉砕するのが前提なので間伐材でもいいんだろ | |
＼ .|´｀| ／ ／
＼(ｿ⌒ｌ)'′ < やった、ごちそうだー
У ﾍ ＼
ﾍ { 从 } ノ
∥ゝ─‐ィ∥
ヾ=〉─ 〈〃
(ﾆ|二二|ﾆ) ←しろあり
〃（二二）ﾍ
__／/（ ── ）ト､__
__/（二二二）＼__
(二二)
ゝｰイ
ゝィ >>192
メッシュでいれるとコンデンサになっちゃったりするんですよ
よけいあぶね～～わ とりあえず、花粉症の原因になってる
スギを切り落として欲しい。
あれ植えた奴の責任だろう。 しばらく車を放置しておいたら、車が昆虫の巣になってたとかないよね… これか・・
ttps://i.ytimg.com/vi/sDoRO4zGWNk/maxresdefault.jpg >>214
中間マージンが高いのに決まっているだろ
工場出荷額なんかしれている >>207
実用化へ向けて動いてる最中なのに何言ってんだか
お前みたいな老害はとりあえず昔話して目の前の事は否定しかしない へいへいへい
ttp://ecofriend.com/wp-content/uploads/2012/07/coolest_vehicles_made_from_wood11_jojni_40781_kumud_grfsh.jpg FRPの中にセルロースナノファイバーを入れたということだろ >>1
>京都大学の矢野浩之教授が２０年ほど前から始めた。
この手のもので実用化されたものはまずない >>2
ＦＲＰの結合素材としてガラスから変えるだけだから簡単に燃えないんじゃね？ >>1
> 国土の７割を森林が占める日本にとっては調達しやすい持続型資源
> としての期待が大きい。
ああ、あと80年早ければ木零戦・木疾風・木連山が実現してたのに・・・ ＣＯ２排出量は低減出来るかもしれないが、
光合成してくれる樹木を伐採したら
ＣＯ２削減出来ないじゃん。 不具合の原因理由1位がクビアカツヤカミキリになる。 >>229
YAMAHAが2019年に販売する四輪自動車Motivはパイプフレームにパネルくっつける方式だから外板は剛性に関係ないから逐次良い素材出来ればあり得るだろうね。
あとsmartも同じ方式だから出来るね。 >>7
そんな素材あればとっくに建築で使われてるわ >>234
中間とは具体的になんだ？
ディーラー＋整備工場のことか？ また意味のない研究だな
わざわざセルロースを使う理由がない >>247
液体ガラスでしょ。
既に建築で使ってるよ。
国宝の正倉院とかも確か塗ってるよ。 >>4
新幹線の内装は難燃性
たぶん電車全てそうら 愛媛県四国中央市にある愛媛県 紙産業技術センター でＣＮＦを研究してるよ。 >>247
難燃木材はとっくの昔に商用化されていて
木造の大型商用施設とか既にあるよ 集中豪雨化したこれからは
電動水陸両用車がトレンド >>244
じゃ、針葉樹をｶﾞﾝｶﾞﾝ減らさないとナ 落雷したら死にそうだから
金属以外でボディを作らないで欲しいんだけど
(´・ω・｀) >>94
枕木のクレオソートの防腐剤は発ガン性とかで規制されてるぞ
庭に枕木置いてガンになりたいか？ 樹脂とファイバーの良いとこ取りを狙ってる感じかな？
炭素繊維は色々高いし >>261
カーボンファイバーだとよく電気とおすけど、ダメ？ >>247
もう使われてる、燃えないし腐らないけど糞重い >>267
炭素繊維って落雷で危険だから
旅客機に採用するとき四苦八苦したんじゃなかったっけ？
良く知らんけど(´・ω・｀) セルロースナノファイバーの話なのに、木そのものの話をして腐るだのなんだのw 素晴らしいwだが杉花粉の国産の木が使われる事は殆ど無いwww
てかもー杉花粉の杉斬り倒せよ！ これでロケットモーター作ったら磁気センサーききにくくて撃墜されにくくなっていいな >>268
マーコスＧＴの前期型もウッドフレームだね
マジな話、性能は良かった
だけど航空べニヤのような木材は非常に高価でコスト高なんだ
そこで後期型は鉄パイプフレームになった >>238
違うよ
プラスッチックにガラス繊維混ぜて強化したのがFRP
炭素繊維混ぜて強化したのがCFRP
CNF混ぜたのは正式名称がついてないけどCNFRPとか呼ばれるんじゃないかな 軽いクルマは重いクルマと衝突したらどうなりますか？ >>2
燃えない木というのがあってだな
既に使われている >>284
ほんとに糞くだらないことですまんが
ガラス繊維のはGFRPな >>287
バイクの形状と重量ですら高速走行できるわけで >>284
ついでに言うと
ＧＦＲＰはポリエステル樹脂
ＣＦＲＰはエポキシ樹脂を使うことが多い
もちろんこれ以外の組み合わせもある >>291
トンネル出た直後の横風でバイクが一車線ズレたの見たことあるぞ。
似たような場面で軽ワゴンが二車線ズレたのも見たことある。 >>290
まあそういう事だけど
一般的にFRPと言われている素材はガラス繊維を混ぜたGFRPの事だから
CNFを混ぜた奴は別の名前がつくはずだよ >>291
まあでもバイクで強い横風くらうと
車輪のジャイロ効果のせいか？ 倒れはしないんだけど
車体が横に平行移動するの 背中が凍り付くよ >>296
九州と本州結ぶ関門橋で普通車で流されたことある ハンドレイアップしたあと型枠ごと布団収納用のポリ袋に入れて
掃除機で吸引すると気泡も無駄な樹脂も抜けてドライカーボンみたいになるのな
樹脂が抜けるぶんを見越して１プライ多めに貼れるからプライベートでよくやってる そんな小さな技術に逃げてAIなど重要なものには世界から周回遅れにされてる日本
そりゃ30年近く経済が停滞するわけだ >>296
バイクで横風くらうと
（車輪のジャイロ効果のせいか？）倒れはしないんだけど
車体が横にスーッと平行移動するんだよね
車線はみ出して、背筋が凍った事がある でも燃えやすいのは困るだろと思ったら、
そこをどうにかするのが難しいっていう話なんだな
でもこれが安くガンガン作れるようになれば、
車といわず、電車や家やビルだって造れそうで夢がある話だわな インドネシアやブラジルの原生林から調達すれば
コスト難もクリアできて、
大気の二酸化炭素濃度上昇にもなるのではないだろうか。 ソース２ページ目のここが一番重要
＞新製法で量産が進めば製造コストは１キロ１０００円まで下がるとみている。炭素繊維の約３０００円と比べても安い。
＞矢野教授は「車用材料という大きな市場を狙いたい」と話す。軽量化素材として現在広く使われる１キロ２００円の
＞高張力鋼（ハイテン材）などと競えるよう、同教授は３０年までに１キロ約５００円を目指す。古河電気工業(5801.T)も
＞電線ケーブルで培った樹脂加工技術を応用し、製造コストを現状の約１０分の１に下げる技術を開発中だ。試作では
＞１キロ４００円のめどがついており、２４年には量産技術を確立する考えだ。
新素材も新エネルギーもほとんどはコストで挫折するもんな
都心じゃわりとトヨタミライ見るけどPHVに比べてどんなもんなんだか >>305
CNFに関しては30年に1度ぐらいの革命的な素材だよ
同じ革命と言われたCNTが量産化の目途が立たずに停滞してるのと違って
もうすでに製品化されて市場に出てるし >>309
変色したり重合収縮って言って反り返ったりな
でもナノファイバーだから少ないのかもね
一番問題はコスト
コスト掛ければ他にいい素材はいくらでもある >>307
クルマのボディをシームレスな一体成型で作れるもんね
インジェクション成形できるから楽でいいや >>254
桜木町駅構内で発生した列車火災事故以降、電車では全て難燃性の素材が使われてる 木だのプラスチックだの普通に使う分にはずうっと前からあるわけで
今回の新素材が果たしてどうなのかって話よ 電気自動車はエンジンの熱や振動を排除できるから
新素材の導入も加速するね >320
CNFをプラスチックに混ぜるだけでも強度は上がるんだ
例えばスマホのガラスも外側の金属フレームもCNF素材で作れば軽量化できるんだ
それだけでもすごい需要だろ？ モーガンに逆戻りってか
まさかあの車が時代の先端にいたとは思わなかったわ CNFは結構前から研究してた材料難だよな
スマホのガラスにCNFは無理じゃろさすがに コストの問題さえ解決できれば鉄以外の素材候補はけっこうあるんだよな あぁ、なるほど。
炭素繊維よりも安く出来そうな素材なのか。 最初は安全面どうなの、と思ったが
安全性が大丈夫になる見込みがあるなら頑張れ >>326
ガラスにCNFを混ぜるのは難しいだろうけど
透明な樹脂にCNFを混ぜて、ガラス並みの強度と透明性を目指して研究している企業はあるよ
すでにシート状の奴はできている >>55
トラバントのボディを馬鹿にしてはいけない
紙と言われてるけど、紙みたいな繊維と樹脂を混合、圧縮したような素材らしく、強力な耐候性と結構な強度があるとの事
おかげで、シャーシやメカ周りが死んでもボディは健在で、しかも燃やすとヤバいガスが出るから処理出来ない。
かくして、東ドイツの各所にはトラバントの抜け殻が転がってるそうな。 コストが10分の1になるなら50万くらいの軽とか出せるね >>19
英国に成功例なんてあったっけ？
パンジャンドラムとかディファイアントとか…
ああ、ヘッジホッグがあったか >>334
今使ってる鉄はキロ２００円
CNFは１万円してたのが１０００円まで下がる目途が立ったというニュースな
更に４００円まで下げられると豪語する会社も出て来たがそれでも鉄の２倍だ
ただ今実用化されてるカーボンが３０００円なのに対して大革命だよ 和紙をすくときに水じゃなく樹脂ですくみたいなもんか。
それのもっと細かいやつ。 ベンツとかドイツ車がダッシュボードにヤシの実繊維使ってるのがあるわな
触ったことあるけど、表側は塗料吹き付けてあってわからんけど、指突っ込んで裏側を触ったら繊維っぽいというか民芸品っぽい安い触感で面白かった 馬車由来だから元は木だろうよ…
飛行機なんか関係あるのか？ 材料の評価に「強い」というワードを使うのは文系の低脳だけだよな あと比較対象が鉄というのがイミフ
自動車の話をしたいなら鋼と比べろよと セルロースじゃなくてリグニン使えよ。
接着剤の原料にもなる硬さだぞ。
大量確保も簡単なはず(´・ω・｀) >>346
ソース見ろよ
ちゃんと２ページ目にこう書いてある
＞高張力鋼（ハイテン材）
話の流れでボディー材の話だと分からんアスペにまで気を使ってたらキリねえよ >>322
なお、inverterやバッテリーの熱の模様 木材だと
シロアリに食われてしまいそうだな・・・（´・ω・`） >>1
簡単に言えばティーパックの素材で
車を作るという事な >>342
セラミックスブームは、1980年代あたりじゃったかのぉ（遠い目） >>2 難燃生を持たせることはそれほど難しくはない。
驚いたことに新日鉄住金が炭素繊維やCNFなどと鉄との複合素材を考えてると言うこと。 木目調のクルマとかには
ならないか？
繊維だけだから無理かな >>355
木目調風の塗装するならともかく
ナノレベルまで粉砕しといて木目調になる方が不思議だわｗ >>22 炭素繊維は普及までに時間がかかったが、CNFは既存の製紙工場のパルプ工場がほとんどそのまま使えるので実用化は早い
応用も次々と出てるし。
ただあまり難しそうな技術もなさそうだからすぐに盗まれそう。 昔スバルの通称テントウムシの天井が似たような素材だった。大人4人で持ち上がったよ。 内装は今でも、高級感出そうとすると、木目調にしてないか？ 何を栽培すればいいんや
土地の有効活用に困ってるんだわ 木材を紙みたいに延ばすのか？
またバラードスポーツCR-Xが作れそうだな >>361
ガラス繊維を接着剤でかためただけだからな これは大変だ！
テヨン企業の太陽光パネル施設による禿げ山化を防がねば！
いや、ガチで >235
あれこそ日本が作らなければならない機体だった。まあ変態飛行機作りのイギリスだからこそ出来たんだろが フランス人が書いた「紙カヌーの冒険」面白かったな！日本の唐傘がヒント。 >>368
キノコは生えるわ、接着剤は剥がれるわでアジアじゃ使い物にならんぞ >>368
木製骨組みに帆布張りの九三式中間練習機は、日本が誇る障子の文化（ウソw） >>372 木造複葉機の戦闘機は一周まわって最先端。
素材含めて、どうせ低空しか飛べず、レーダー補足が困難。
最新ステルス機に並ぶ、侵空能力。
今話題の北朝鮮が保有してるそうだ。 >>373
レーダーには映るけどトラックと間違えてノイズとして処理されてしまうんじゃなかったか？ >>373
そうか、レーダーに引っかからないのか。
でも速度が遅すぎて目視で見つかりそうw
>>374
ホロ付きトラックと間違われるってこと？ >>73
昔のコンパクトカーは飛べるほどパワーなかっただけ 鉄よりも木のほうが長持ちする
法隆寺の五重塔は1300年もってる
木なら何でも良いってわけじゃないけど
やっぱりヒノキ
ヒノキの繊維で作ったらどうなんの >>379
資本主義の世の中なんだから、長持ちしたら良いってもんでもない気がする。
それよか廃棄時に食べられるとか、そっち方面で工夫が欲しいなと。 この木の素材で煉瓦作るとどうだろ
二酸化炭素の固定化も出来そう >>310
日本の二束三文にしかならん杉林の方が安いぞ 台風とか竜巻とか地震の時横転しそう
あと高速も遠心力で横転しそう >>384
木の繊維を樹脂で固めるんだろ
樹脂が何か知らんが、それ次第では？ >>247
とっくにマンションなどに使われている。
日本ではまだ珍しいが英国などにある。 キロ5000円は高くね？
車重1トンとすると500万から1000万か >>335
スピットファイアとハリアーはあかんのか？ 初代ステルス戦闘機のF-117は一部木製だったのは有名な話。 >>389
ハリケーンは鋼管帆布張りだよな。
日本軍からも「粗末な戦闘機」とバカにされていたが、
それでも名機スピットファイアの2/3くらいの数が生産されたそうで、
工業製品としては成功の類だ。 昔、「太平洋ひとりぼっち」って映画があってな。
船体には・・・だ。 杉間伐材を材料に、
日本国産ヘリコプターや中型輸送機のボディを量産して欲しいな。 >>379
ちょっと調べたらちゃんとメンテしてるじゃん
メンテするんだったら鋼だって持つぞ 木製はもう２１世紀なんだから、
そのままその形に成長するみたいなのにして欲しいな。
バイオテクノロジーで、できなくもないだろう。
樹木がそのまま家になるようなのを研究してる人もいるそうだぞ。 >>391
数は力ですわな
ゼロにしろ日本は無駄に量産品に工芸美を求めすぎる
いい例がいつまで経っても飛ばない旅客機 >>387
まだ需要が育ってないから。
車載に使おうとすると実証するのに時間がかかる。 しかし軽い方が吹っ飛んで死ぬのが基本だからなぁ
軽自を更に軽くするのか？ 車の軽量化素材は炭素繊維にまかせて、
木のセルロースつかうなら、マンコ用である生理用ナプキンに使うなどの対策をするといい。 ウィンドウとか木じゃ視界が悪くて危ないんじゃないか？ >>399
あ、ごめん。
>>335をよく見たら、ハリアーをハリケーンと空目していたw
フォローしてくれてありがとね。
んでもって、ハリアーは確かに名機だよな。
初飛行から半世紀以上経った今でも、オンリーワンだ。 ↑>>389をよく見たら、でしたわい。
もう寝る。 自転車やテニスラケットは素材技術で進化してきたからなあ！ バッテリーもそうだろ？ メカ技術は部品数を減らす方向で考え直したほうがいいんでない？ バルサのボディ、電動モータ、とか考えたら
もうタミヤでいいやって気分。 日本人は必ず中韓人さまに技術流すからいくら独自開発しても無駄 >>415
熱や紫外線で分解するのでエコなんですよ。 木を繊維まで溶かして樹脂で固めるんだから、おまいらが想像する「木材」より「紙」に近いと思うの。耐久性や燃えやすさ、コストは樹脂の性格しだいだろう。 >>414
それを作っているおっさんがいたはず。
オーダーメイドで確か数十万円。
自転車って走行中分解したら、
かなりの確率で半身不随だから、
手は抜けないぞ。 え？太平洋戦争末期にそんなこと言うてたよな？
今日本そんなにヤバいんか？ >>48 それは無理、耐熱温度が低すぎる。 勿論機体内の部材には使われていくだろうけど。 これ以上軽くしても重量税は下がらんだろ？
横風にも弱くなるし、メリットがないわ >>403
骨格でキャビン守るから
ボディはなんだっていいんだよ >>71 日本が一番進んではいるけど、世界中で開発が進んでるからもたもたすることは許されない。
今、応用特許までガチガチに固めておかないといけない。 >>81 難燃性というのは燃えないわけじゃないぞ。 低い温度では燃えにくいというだけで。 木造住宅の断熱材でセルロースファイバーってあるでしょ？
細かく裁断した新聞紙にホウ酸を混ぜて不燃性を持たせたやつ。
それを壁間に充填した家、確かに断熱・防音・防虫の効果がすごいんだよな。 関連銘柄、阿波製紙だけど現在は業績がイマイチで伸び悩み
買い時かもしれない 最近のトヨタは姑息な宣伝の仕方するなぁ
と思いましたとさ
実用化してから記事にしろよｗ これ、木を細ーかく砕いて使うんだから、
元々の木がぶかっこでもなんでも関係ないのがいいよな
というわけで、さっさと杉を伐採してくれ >>438
熱帯雨林で乱伐された木の安さに勝て無いだろうなぁ…
せっかくの再生可能素材なのに自然破壊のデメリットがかなり出る予感 鉄より硬い布出来てなかった？
カーボンナノチューブ系は？ 木質だから彫刻刀で炎とかＤＱＮ好みの下品な彫刻を施すカスタムｗが流行しそうだな DQNの悪戯かと思ったら
ネコが爪といでたでござる… >>347
リグニンは圧縮はともかく引っ張り強度はないからなあ アホだなぁ外国からやっすい木を買ってるから木材が安いんであって
日本で林業なんて本格的にやったら高騰しまくるわ
だいたい人が足りねぇのにだれがわざわざ林業につくかよ あの大王製紙が CNFにだいぶ力を入れてるらしい。 四国中央市の紙産業技術センターの内村さんが、CNF研究の第一人者だそうな。 >>443
カーボンナノチューブはカーボンナノチューブを量産する技術の目途が立ってない
一方CNFは自然界が植物というCNFの塊を量産してくれるんで、人間が量産化する必要は無い
植物からCNF化させるのにコストがかかるけど、無から量産させるよりは全然楽
だから実用化が他の新素材よりも早い 鉄だったら再資源化できるのに
木だったら大量伐採進むやろが
そんで樹脂と混ぜるんだから樹脂の分のCO2でるでしょ >>35
逆だろ、鉄は傷がつきにくいし、傷ついた時にも、板金屋に数万円払うだけで直せるから鉄を使ってる。
最初から治すつもりがないのなら樹脂のほうが安い。
実際にアメリカのサターンという車はそういうコンセプトで樹脂。 実際最近のバイクがそうだけど、ほとんど樹脂で出来てる。
んで、こういうバイクは、直射日光に晒してると、5年で薄汚くなってくるし
そうなったらもうどうしようもない。金属で出来てる昔のバイクは
メンテさえしっかりしてれば何十年たっても綺麗に見えるけど >>3
＞一方サヨクは「震洋」がベニア製だった、として反日攻撃中w
どんな良い出来のを作っても一旦事故が起きるとその論調で日本のマスゴミは責め立てそうな気がする。
もう、放火のほとんどは新聞紙が原因だ！ぐらいまで叩きのめす時期に来てるかも知れない。 CNFは再利用のしやすさが売りなんでっせ
下取り修理 >>462
世界的にペーパーレスが進んでるせいで、紙の需要が減り世界の森林伐採は減っている
それと成長しきった木はあまりCO2を吸わない
CO2の事を考えるなら、成長しきった木は切って植林した方がCO2の削減には効果的
日本の山にある大量に杉の木なんて、CO2をあまり吸わないばかりか花粉は大量に出すから
環境の役には立ってない >>464
そりゃ、こまめなメンテするかどうかの違いでは？
パーツ外して再塗装すれば変わりないし、金属パーツなら錆で見苦しくとも言えるよ？
その樹脂製というバイクで言えば、原チャ系のスクーターを見ればそんな感じでしょ？
ボディは樹脂製だろうけど、マフラーは間違い無く金属製だよ？
部品交換すれば、という話なら樹脂だろうが金属だろうが一緒。 日本カーメーカーのお偉いさんは
モーガン馬鹿にしてたでしょ
それで今頃になって木ですかアホか（´・ω・`） 京都大学の矢野浩之教授が２０年ほど前から始めた。
研究のきっかけの１つは、米国の大富豪ハワード・ヒューズ氏が製造し、
１９４７年に初飛行した世界最大の飛行機が木製だったことだ。
同教授は「木で空を飛べるなら車も作れるのではと考えた」と話す。
この教授はアホですか？クルマは馬車から始まってる
そもそもが木から始まるのよ（´・ω・`） >>468
スクーターに多用されてるPP系の樹脂は、塗装のノリが悪く再塗装してもすぐに落ちる。
オールペンできれいになる金属とは全く別。バカは黙っとれチンカス 日本はホントにダメかもわらんね
お偉いさんにバカしかいない国なった
発言してるの京都大学の教授だぜ
東大、京大にバカしか居ない国って
もう恐ろしいでしょ（´・ω・`） >>464
バイクってバイシクル？モーターサイクル？
どっちにしろおかしな話にしか見えないな。 >>363
植物ならなんでもok
早く簡単に育って、繊維の多い奴が便利かね ＞国土の７割を森林が占める日本にとっては調達しやすい持続型資源としての期待が大きい。
この記者バカだろ？ 自転車に興味ある人スレにいる？
そういう人なら分かるよね
これがどういうｺﾄか
クルマより製作コストも
安く上がるから
たぶん軽量化の研究は
自転車が一番進んでるからね（´・ω・`） >>476
再塗装一つとっても金属と樹脂の下地処理では全然手間が違う。
ましてや、ぶつけてしまったときの修復の何度はぜんぜん違う。
バカは黙ってろチンカス ナノカーボンの時代が来るって言われてたのにこねーし、これも眉唾もんだろ、どうせ >>480
カーボン（CFRP）の処分はどうするんだ 木などの繊維をつくる
紙は木からつくる繊維だし
製紙会社とか旭化成とかが色々してたけど
結局止めたんじゃね割に合わなくて
>>483
確かに廃棄の問題はある罠
環境問題は今はお金になるし（´・ω・`） >>475
ガラス繊維や炭素繊維の代わりに植物由来のセルロース使うってだけのことなのにな >>477
半信半疑ですがありがとう
そんなに大雑把で良いんですか
勉強してわらしべ長者ですね >>454
エンジンより乗っている人の方が重い。
乗車している人も含めて車体全体で軽くなれば、その分、燃費はよくなるから軽くて丈夫な新素材は研究すべきもの。 >>1
トラバントじゃん。
樹脂で固めれば強いと思うぞ。 >>42
中国は木材輸出禁止、熱帯雨林の木材は激高、日本の杉が世界一安い現実。
このままいけば将来の日本の森林は悲惨な状態になる。 20年前から研究？
樹脂を混ぜるのは水と油を混ぜるような難しさ？
285系寝台電車の内装に使われてるミサワウッドって、これのことだよねぇ？（微細木粉を樹脂で固めてある）
285系って、1998年生まれなんですけど・・・ >>495
微細の単位がM-Woodはミクロン単位でCNFはナノ単位って違いはある
後は強度が違うのかもしれんね >>1
＞製造コストは１キログラム当たり５０００円―１万円
はい解散 >>467
じゃあ、無駄な再生紙なんて止めればいいな。 >>140 そんなのはどうとでもなる。 本来絶縁体のゴムですら導電体にできるんだから、導電物質を混ぜれば良いだけ。 >>144 CNFはもはや木材じゃ無いぞ。 構造が緻密だから細菌が入る余地はないだろ。
例えば漆は虫にはやられないだろ。 >>169 その通りだが大量に作れないだろ？ いまの紙の原料を見てみろよ。 >>202 全く丸外れ。 木の良さを100%絞り出すための技術だぞ。 >>239 もう実用化されてるし、世界中で開発が進んでる。
アメリカは、セルロースナノクリスタル の開発の方向に行ってて日本とは方向性が違う。
日本のCNFは森のノーベル賞を受賞してる、 >>272 繊維方向には導電性があるけど、その周りとは電動性は薄いから、編み物にした時には導電性があるとは言えなくなる。 >>277 いずれ炭素繊維の 1/5 のコストにできるらしい。 技術が確立され商品化する目前で総務省から謎のストップ
その間に中韓に持っていかれるいつものパターン 鉄の五倍の強度があってレーダーにも映らない
戦闘機にピッタリの素材じゃね？ >>261
車に落雷より宝くじの一等に当たる確率のほうが高いよ 車の内装とかがターゲットみたいだからね
全部は今のところ想定なしだったかな 木造住宅の強度の話だと木の比強度は鉄より上ってよく言うけどな >>214
エアコンもカーナビも無ければもっと安くなるだろ
まぁ一番金掛かってんのは安全だろ 事故って死んでもいいなら相当安くできるわ 強度も必要だけど軽量化に加えて、
今は弾性や破壊安全性が求められてる時代だからな 結局鉄が一番
安くて加工しやすくてリサイクル簡単
CFRPもいらない >>523
窓をつけるとエアコン装着は
法的に義務だろ >>505
日本人はある意味頭悪いからな～。
コストの高い再生紙を義務化してまで必死こいて使ってる。
ペットボトルの件もそうだが無駄に資源を消費している。 >>534
それいつできた？ 昔のクーラーはただ外気が入ってくる奴だった
それがエアコンというなら参ったな >>537
＞昔のクーラーはただ外気が入ってくる奴だった
それはクーラーではないな。
ただのベンチレーション。 新素材って張りが強く薄くても丈夫だというが、耐久性が低いって話を聞いた事があるな。
それが車だとどういう事かというと、剛性感が減少するのが早くなったりとか。
メーカーにとっちゃ短いサイクルで買い替えの促進につながるから都合いいんだろうけど。 最近の車は軽量化頑張りすぎてロードノイズがひどいわ >>402
作れんのはてめーんとこだけだったろ
作れない技術ないのをみとめろよ >>191
大麻製の車体か…ﾁｰﾁ&ﾁｮﾝの映画が現実に…!? >>545
燃えやすい素材で製造するなんて、それなんて北(ry
戦艦大和はまだ「帝國海軍の象徴」としての役割もあったからまだマシ。
やっぱり皆トラビーの事思い出すよね（´・ω・｀）
やっぱ「ナチスの科学は世界一～！」だったんやな！
事故で引火したら大変だろ
あっという間に燃え広がりそう 中途半端に安全性能を高めるから、無茶な運転で大事故を起こすって面もあるんじゃないか
｢事故＝即死あるのみ!!車とは走る棺桶也!!｣
ぐらいの危険度を初めから承知してりゃ無謀運転も減るだろう
だから極端な話、ﾊｲｴｰｽなんかを棺桶型で木造すればいいのさ 部品同士の接合はどうやるんだろ？
接着剤だと修理が大変だろうな
ビス止めだと強度的にヤバそうだし >>547
既に3機が米に飛んでったんだがvwvwvw 木は湿度と温度で毎日変形するんやで。ギターやってるとわかるわ。 >>555 接着剤かビス留めだろ。 接着剤は200度くらいで柔らかくなるものを使うとか、剥がすことは当然考えてるだろ。
こういう先端素材は大抵、高級釣り具とか、スポーツ用品、自転車などに使われ始めて徐々に広がっていくものだが、これはプラスチック整形と同じように使えるから、広がり始めたら早いだろうな。
応用が直ぐに出来そうな高級なものと言ったらなんだろ。 スキーの板、テニスラケット、バット、 基本的な性質は一緒に使用するプラスチックと同じで、セルロースナノファイバーは強度を上げるための添加剤かな >>502
まだ市場が出来ていないだけ。
車載関係の評価が終わって採用できると判断できれば、一気にブレイクする。 >>561
プラは石油原料なら有限だけど、木材なら無尽蔵に得られる資源だし
使うプラによっては燃やしちまえばいい
>>560
家 植物の細胞壁成分を使って新素材をって話だろ
「木」が使いやすいのか知らんけど、チョコバナナに使われた大量のバナナの皮にも脚光が当たる可能性もある やっぱん熱だよな。
これで用途がかなり限定されてしまう。 >>539
じゃエアコンじゃないのな アイツは嘘つきだったんだな 補修は木の削りかすを木工用ボンドで練ったものを貼りつけるだけで済むのか！
これは運転が下手な人には朗報だな >>573 燃えるようなものを使うわけがないだろが、航空機用にも使おうとしてるんだからかなり厳密な難燃性テストをくぐり抜ける。
難燃性なんて如何様にも付加できる。 多くのプラスチックは、150度くらいでぐにゃぐにゃになるが、紙は200度でも変形しない。
添加するものにより耐熱性も上げる事はできる。
エンジン周りに使われるスーパーエンプラは特殊で、150～380度の耐熱性がある。 こんにちは哲郎くん
僕は森木豊
おどろいたかい？この身体はブライアという木材でできているんだ >>1
この素材は夢が広がるな。
自動車はもちろん、自転車や風力発電なんかに使ったら相当効率良くなりそうだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
