【食】関西で高級食パン人気 実はパン好きが多い地域…専門店が続々オープン 「高匠」「乃が美」など★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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大阪をはじめ、関西で高級食パンの専門店が増えている。もともとパンの消費が旺盛な地域で、ベーカリーショップや専門コーナーは多く、スイーツテイストや欧州の本格的なものが登場したが、ひと回りして食パンに回帰したかたちだ。
２斤で７００〜８００円と、スーパーに並ぶ大手の商品よりも価格は２倍ほどだが、行列を作る店も多く、こだわりの材料と製法で人気を集めている。（栗井裕美子）
■購入後もおいしさ増す
大阪市西区に本店を構える食パン専門店「高匠（たかしょう）」。店内に入ると香ばしいパンの香りに包まれる。
販売するのは食パンのみ（２斤７００円）。小麦粉を熱湯でこねる「湯だね製法」を採用しており、ほんのり甘くしっかりした食べ応えだ。購入後も熟成が進んでうま味が増すという。
常連客の奈良県王寺町のパート従業員の女性（３８）は「一度食べたら子供がここの食パンしか食べなくなった」と話す。
昨年１０月の１号店のオープン以降、クチコミで評判が広まり、ＪＲ東西線、北新地駅の「駅ナカ店」などすでに計４店舗を構える。
「高級『生』食パン」を掲げる「乃（の）が美（み）」は平成２５年１０月、大阪市天王寺区に１号店を開店。２斤８６４円と高めだが、子供から高齢者まで家族３世代で食べやすいとヒット。現在、全国で５２店を展開する。
■関西人はパンが好き
食パンの人気の理由について、食のトレンドに詳しい月刊誌「あまから手帖」の中本由美子編集長は「欧州の本場のパンは行き渡ったので、昔懐かしい食パンに回帰したのでは」と分析する。
今年で開港１５０年を迎えた神戸港を擁する関西は、明治初期から在留外国人向けにパンが製造、販売された歴史があり、パンの消費は多い。
総務省家計調査によると、パンの年間支出額（２人以上の世帯、都道府県庁所在地および政令指定都市、２６〜２８年平均）のトップは京都市。神戸市、堺市が続くなど、ベスト１０に関西から６都市が入った。食パン人気を支える土壌が関西にはあるといえる。
■海外展開も
海外展開を狙う企業もある。食パン専門店「レアリッチ」（同市淀川区）は、昨年１月、店名を変更した。もとは「マーベリック」だったが、桜井明央営業部長は「将来的な海外進出も見据えて、外国人でもなじみやすい名称にした」と話す。
高匠は今年秋ごろ、シンガポールのスーパーなどで販売を始める方針だ。ハラル認証を取得してイスラム教圏への展開も目指すという。外山高士オーナーは「アジアはあまりパンがおいしくないので可能性が広がっている」と話す。
パンの年間支出ランキング（円）
http://www.sankei.com/images/news/170814/wst1708140074-p1.jpg
２斤７００円の高級食パンが人気を呼んでいる食パン専門店「高匠」＝大阪市西区の阿波座本店
http://www.sankei.com/images/news/170814/wst1708140074-p2.jpg
配信 2017.8.14 20:14更新
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170814/wst1708140074-n1.html
★1が立った時間 2017/08/15(火) 07:32:12.00
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502749932/ 嬉しい。
東京から転勤して困るもんのひとつが、実はパンなんだよな。
他は、味付けの違いとかはあるけど、大抵そろう。 関西ってお好み焼きが主食じゃないのか！？
お飲み焼き定食とかあるじゃん！ あんまり和らいものばっかり食ってると顎が無くなるぞ 近所に食パン専門店が出来て結構立つけど、未だに人が絶えてないわ 日本にいる限り３食のどこかでご飯は食べなきゃ行けないんで、
朝はパンにするのは合理的。
３食ご飯は偏りすぎだし。 都会っていいな。
俺は島根県民だから、どーせおいしい食パンなんか
一生食べれないんだ。
でもパンツは好き。 アンデルセンもコペンハーゲンのチボリ公園の横にあるぞ、見たとき恥ずかしいのとギャグかと思って大笑いしたわw >>7
東京から来たらパン屋に関しては関西は美味しい店多くて楽しいけどな
前スレ最後のほうのコッペパンの店は、松原通り堀川のまるきだね
休日は朝から並んでるよ >>17
焼きたてのパンにかなうものはない
自分で作れ >>17
汝は正直者だから、金の食パン（7&i）と銀のエンゼルを1枚ずつ与えよう 一斤100円のトーストでも美味いのに高級パンなんて食ったらショック死しそうだ
と思ったが高いパンは焼かずに食うに限る
焼かずに食えるのは高いパンだけ
逆に焼くならスーパーで買うようなパンとあんま差がないから安物パンでいいや
となるのが貧乏脳
ある意味幸せなのかもな俺 ここ最近のフェイクニュースぶりで在京メディアが今までどれだけ関西下げしてたこともわかってきただろ 関東人は米以外認めないしパンを食わない
３食米しか食わない味覚音痴の関東人がよその食文化をけなすんだよなｗ
まあ関東は何食っても不味い、まず関東は水が悪い
関東は食文化不毛の地やな 乃が美なんて高いだけでなんにも旨くないんだがありがたがって食べてるやつはﾐｰﾊｰなんだろな >>28
そんなあなたが美味いと思う食パンをどうぞ 食パンではないが関西のパンといえばサンミー
限定品のヨンミーもあったとか 大して高くねーじゃん、、高級うたうなら３０００円ぐらい取れよ 原価の安い小麦が高値で飛ぶように売れるのだから
成功したパン屋は笑いが止まらないだろうな 焼いた安物で十分なんだけどたまに焼かないパンが食いたくなるな
安物は焼かないと食えたもんじゃない
外出たくないけどパン屋行ってくるかー
でもめんどいｗもう買い物行ったし 大阪の人って、パンにお好み焼きとかたこ焼き乗っけるんだっけ？
あまりイメージできないけど、美味しいのかもね。 >>33
だな、曲がり角で知らない女子とぶつかり
一悶着あってから学校行ったらその子が転校生として登場
で、なんだかんだあって恋に落ちる為のスイッチにもなるしな 朝から食パン加えて、曲がり角に突撃してくる女なんて碌な奴いない >>44
男のほうがパン咥えてんじゃね。
でも結果最後は女にぬっぷりと咥えて
もらうんだけど。 >>9
関西っていうか大阪はお好み焼きとなんか別のもの注文する
って意味で主食では無い場合もある。
他府県でもそんな場合あるだろうけど、大阪はほとんどの店が
焼いた物を出してくるか目の前で店員が焼くので待ち時間ヒマｗ
サイズも他府県の2/3から半分位と小さいので足らない感じ。
もちろん例外はあるけど。 >>46
>大阪はほとんどの店が
焼いた物を出してくるか目の前で店員が焼くので
えっ、他のパターンあるのか？ >>46
都会っていいな。
俺は島根県民だから、どーせおいしいお好み焼きなんか
一生食べれないんだ。
でもパンツは好き。 >>47
客が焼く感じで。
>>49
ぶっちゃけ味が他で食べてそんなに変わるわけも無くｗ
島根のでも美味しいって言われてる店だと、十分美味しいと思う。
米子市母方の里で住んでたし、島根県は父方の里だったりｗ
パンは神戸が、美味しい。 >>38
関西人は飽きっぽいから、成功に胡坐をかいてると客はどんどん離れてしまう
堂島ロールなんかがいい例
笑ってる余裕なんか無いと思うわ イギリスで慣れ親しんだ薄切りのトーストは、関西では売っていない。
カットも8切りまでしか対応してない。
関東系や高級スーパーなら10切りも売っている、
イギリスのスーパー、テスコやセインズベリーで売ってるのは日本で言う12切り。 乃が美は確かに美味しい
が頂き物で食べるもので、自分で買って食べようとは思わない 関西のパン屋なら、小さい個人店食べ歩く方が面白いで
バゲッドの味にこだわり出まくりで、それぞれ全部味がくそ違ってて笑える 一斤240円の6枚切りを半分にして朝食で食ってる
けど、基本的に米食派かな
味噌汁で温野菜食えるし脂質は控えられるし 日本にはいつになったらグルテンフリーが定着するのか >>1
美味しそうだけどどれも高いな。
俺は敷島製パンでいいや＾＾； 【梅田の事件で先に手を出した女の方を擁護した神戸屋の裏事情】
【東淀寝屋川】神戸屋【堺土山】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bread/1459991766/
普段からブラック臭い。
つか、神戸屋って数年前に関東の店舗で働いていた人が死に、東京高裁で過労死認定されて、
亡くなる前の半年だけで月平均88時間残業したとか事件もあったようだし、
やはりこの会社は元々ブラックなんだろうなぁと。
後、呼び込みギャアギャアあうるさいとこは大概ブラック企業だという法則もあるし。もうお察し。
先日の梅田の事件はお詫びが掲載されたものの、
初めから手を出した女の方を会社支援して匿うつもりのようなので、
ここは関西だけでなく関東にも出店してるし、全国の皆で不買しまくって、会社にガツンと制裁すべきだと思うな。 たまに買うのはハーフサイズの３枚。２斤で売られちゃあ買えないな ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)hっyっっっjっっふっゆううう あまりパンにはこだわらないから
メゾンカイザーくらいのパン屋があればいい 甘いパンとかクロワッサンとかカロリー高すぎて食べる気になれなくなったな
食べつけるとクセになるし 関西って厚いパン好きだよな。
8枚切りはあんまり売ってない。 食パンをうまいと思ったことない
パンの中で最底辺の食い物 >>74
食パンは毎日食うものだから
なんにでも合うように作ってるんだろ つか前提が共有されてないような気がする
食パンって要はピザ生地みたいなもので基本的に具が主役
たまに食パンそのものを楽しむためにバターとかジャムのみで食うけどそれはいわば変化球
という認識なのだが俺は >>78
バターやジャム以外ではあまり食べないな。チーズくらいかな。
何乗せて食べてるの？ `滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 京都人のパン好きはハンパない
ご飯食べろ、たまには >>79
ＵＦＯを載せたり、ピザソース掛けたり、クラブサンドにしたり
無限大だよ、ハニトーにしてもうまい >>79
アイスクリーム乗せてメープルシロップかけて食う
カリカリに焼いてカレー付けながら食う マーガリン・ショートニングが入っているのは買わないわ >>85
セブンイレブンの見ると、入ってなさそうなのあるけど、どうなのかな？
宣伝じゃないよｗ パンなんか食ってたら太るし糖尿への近道
むしろ食わないようにしてます >>79
基本はチーズで
ツナ、ジャコ、きのこ系、トマト、玉ねぎ、ベーコン、ハム、卵焼き、目玉焼き、揚げ物系、キャベツ、ミックス野菜などなど
ここらを一食150円程度になるようにテキトーにローテーション
予算上げればもっと色々できる グルテンは体に悪い。ハリウッド女優やアメリカのプロスポーツ選手はみんなグルテンフリーをやってます >>87
金の食パンは入ってないからいいよね
最近買ってないから今は分からないけど 神戸は街ごとオワコンだから何も情報が入ってこなくて分からない 関西人は１世帯当たり年間４万円ほどパンを買うらしい >>79
スクランブルエッグとベーコンで幸せになれる 湯だね製法とか大嫌い
サックリ軽い口当たりのパンだけでいいのに 安っぽいパンや地域の小さな店の馴染みのパンが飽きが来なくて１番うまいだろ インド暮らしが長かったので
10センチ角ぐらいのうっすいパンが食べたい 関西人に生まれて食費を削減する為には
ホームベーカリー使って惣菜パンは自作しないといけない
家族分の惣菜パンを月の半分以上買うと月に5000円ぐらいあっと言う間に出て行く
まあ、それでも家族の誰かがパン買ってくるんだよなww
食パン回帰って実は惣菜系は家で作る人も多いから原価ばれてるのと
老人が増えたのでハードブレッドが硬くて食えない人も増えたから
採算を考えると食パンに特化した方が有利つーことだ >>101
それは同意するけど、夏は暑くて2ヶ月は焼きたく無く無い？
夏の2ヶ月以外は2日置きに全粒粉とか、ライ麦入りの食パン焼くけどねー
でも皮は型に入れてオーブンで焼いた方が薄くてパリッとして美味いと思う
それと、フジパンの夏限定パインパン！あれだけは絶対に買うなー 玉子サンドはスクランブルエッグより断然ゆで卵派だな >>104
え？パンは神戸港に戦後粉が輸入されて関西の方が盛んだっただろ？
粉もん文化の元は日清製粉が神戸で稼働したからじゃん
しかも商売人の多い関西人には、安くて食べるのに手間がいらない粉もんは
仕事の合間にちゃっちゃっと素早く買って素早く食べれるから大人気つー訳で
あの有名だったタケウチも関西の店だし 乃が美は食パンとは呼べないわ。頼まれてたまに買いに行くけど値段程の価値は無い。食パン5枚切りのが好き。 “フロインドリーブのパンは昔、吉田茂首相が空輸させて、食べていた伝説のパンです。”
でググったらあるんだね、これが。神戸ってパンの町なんだ、やっぱり。 パン消費量
1 京都府 61,545g
2 兵庫県 58,803g
3 岡山県 56,666g
4 大阪府 55,487g
5 滋賀県 54,749g
6 奈良県 53,798g >>104
少なくともあんたのところよりは、食っているよ。
関西のパン屋の多さ知らないだろ？ 関東は土人地域だから食文化が乏しい
関西が羨ましいよ のがみとか検索するとステマ記事ばっかりじゃん
情弱主婦が有難がって買う食パンだよ >>79
ツナとマヨネーズかけてトーストにするとうまい 乃が美、高いけど美味しいよね
上原多香子がオープン時にブログに書いてたのが、ヒットの要因だと思う
次に雑誌で取り上げられてた
これは誰推薦だったか覚えてない >>52
堂島ロールは元がパクりのパチもんだからなあ ２斤７〜８００円で高級？
フツーにあるパン屋で、極フツーの価格ですがﾅﾆｶ？
神奈川県とは常識が違うんだなｗｗｗ 「乃が美」の食パン食べたけど、あれは食パンじゃねーわ
菓子パンだ
見た目は食パンだけど、
ケーキのスポンジ部分を思い出す感じの味
なんかくどいし、一回食べたらもういいやって思った 宝塚市のパンネルの食パンは
本当にうまかったな
関西に戻ったらまた食べたい 朝飯に納豆と漬物と味噌汁なんて、どう考えても日本人の食卓と違うやろ ・油を多く使えばもちもち艶々でおいしくなる
・「出来立てが美味しい」と出来立てを売ればすぐに食べてくれる（実際出来立ては上手い、どんなパンでも）
・敢えて「食パンのみを売る（なかに何かを練り込んで数種類つくる）」
楽な商売だな >>134
それってさあ、テレビだけやろと思ってたわ
みんなパン食べるやん、って
ホンマに関東はごはん食なんよね パン自体を楽しみたいから関西は食パン厚めに切ると聞くね
関東はなぜ薄く切るん？ 全部サンドイッチ用ってわけじゃないんでしょ？ なぜ、コメを出さなかったんだ？
私は、電話になってしまう。
生物学的には、おかしいと思うのに。 >>134
漫画道で富山から上京した藤子不二雄の２人が朝食出されて
東京では味噌汁にシジミ入れてることにびっくりしてたな。
今では全国的に定番だけど。
意外と和朝食なるものは戦後に東京で作られたイメージなのかもしれん。 間違い、修正する。
私が電話は、派遣だと思うのに。
なぜ、あの時、コメを出さなかった？
上皇だ。 >>142
胚芽パン食べてみ
自作でライ麦パンとか作って、夏ならレタスタップリとハムチーズ、芥子マヨ
スライスキュウリも挟んでさー
コンビニで売ってるのより更に美味いぜー
カロリーも控えめだしねー 意図を説明します。
私が電話こそが、貿易なんです。 >>141
いやまてお前、日本が昔からパン作ってた前提で話すなよ
パン文化が一般的になったのって20世紀近辺だろ 一本堂のみっちりした食パンを
4枚切りでトーストにしたのが好きだ >>82
洋風やB級グルメが大好きな、独特の京都の食文化には理由があるんだよ
http://www.pref.kyoto.jp/t-ptl/kodomo/1ban/ichibantop.html
・京都が消費全国1位は、パン、コロッケ、牛肉、ケチャップ、、
・（別に）コーヒー、バター、牛乳、ハム、餃子、ビール、も京都が消費全国トップ争い
その理由
・京都で、和風や京風○○の店は、観光客相手の高額orお土産用が非常に多い
・カフェ、パン、ラーメン餃子などは安心で店に入れる
・白川通のカフェ、一乗寺ラーメン街道、今出川のパンなど学生ら相手の激戦で鍛えてる
> 京都には「パンストリート」なるものも存在。
> 大学が並ぶアカデミックな今出川通は京都一のパン激戦ロード。
http://toyokeizai.net/articles/-/67556?page=3
地元近くの人らは、観光客相手のお高い和風商売の店を避けるスキルがあるから
必然的に、京都は洋風・B級グルメの消費が多くなるわけ 固くてモサモサパサパサして味のないようなパンが1番好き。
安っすいフランスパンを何も付けずに食べます。
フワフワで味もしっかりと付いてる、いわゆる美味しいパンは、美味しいとは思うけど、食事した気にならないんですよね。 関西は原料をそのまま食う文化じゃねーもん。
米はビーフンやフォーに変化するし、
小麦粉は皿うどん、うどん、焼うどん、お好み焼き、ラーメン、チャンポンなどに変化する地域だぞ。関西地方から西側は原料加工したら何故か麺になるからな。 >>146
ご飯食べてた前提もないだろ。白米でさえ江戸時代にようやく一般化したんだし。
それも俸禄で米がだぶついてた江戸が中心。昔から貨幣経済の浸透していた関西は色々なものが食べられてきた。
意外とパンも白米も日本の朝食史に言うほど差はないのかも。 高匠って食パンしか売ってないのに朝10時からとかちゃんと当日焼いたパン売ってるのか？
近所のパン屋はどこも朝7時から開店してたりする癖に食パンは速くても11時くらいじゃないと
棚に並ばないくらいのついでみたいな感じなんだが 前スレでライ麦パンが美味しいと言うてたやつ、
あんなもんどこが美味しいねん
ドイツ人でもロシア人で好き好んであんなもん食ってないぞ
貧しい寒冷地ではライ麦しか育たんので仕方なく食ってるだけ
フランス人や英国人が食ってる白い小麦粉のパンを食いたいけど
食えんだけ
ただし、健康を考えると糖質もタンパク質も少ない
貧相なライ麦パンはむしろええけどね
健康以前にただ餓死せずに生きるだけの貧しい時代では
ライ麦パンはただの貧民用でしかないんで
ヨーロッパではそれでカーストがあるし
白パンを食える上流階級とライ麦パンしか食えない下民階級という
山民族と平地民族の身分性も基本はそれやしな
今でもスイス人みたいなライ麦パン食いの山民族はヨーロッパの被差別民やし >>141
東京では［納豆売り」「豆腐売り」「しじみ売り」などが早朝にラッパ
吹きながらやってくる風物詩的な庶民の生活風景が昔からあったが
（もちろん戦前から）、京都、大阪にも当然あったと思う。
朝食にパンなどは、神戸から流行ったのかもな。京都、奈良には
朝がゆの習慣が今もある。 ランチパックの棚でで最初に品切れするのがピーナッツみたいなもんか 乃が美、一見高いように見えるけど、
800円で４枚切りが８枚とれるから１枚100円。
へんな菓子パン買うよりは美味いし満足感あるよ。 スーパーで売ってる５枚や６枚で
何斤になるんや？
たまに近所のパン屋に２７０円の６枚ぎりのやつ買わされに行くけど、、 ポップアップトースターって４枚切り入らん モーニングの様に分厚いの半分だけ焼いて食べるの好きだが >>140
玉出いつもやってるのは９３円だな
あれで十分 賞味期限短いけどねｗ 大衆パンと高級パンの違いは
サクッとしてるまたはモチモチしてるか違いだけで、、
菓子パンみたいに生地に味付けて誤魔化してる高級パンも多い
バターやミルク練り込んでるんだろうねｗ 実はアナル好きの女性が多いのは、意外にも山形県の女性
ってのは、いつから定説になったんだ？ >>156の言い分はもっともだけど、それでもライ麦100%が好き。
酸味があって、砂糖とバターを使ってないところが好き。
チーズと相性がいい。
高級食パンは、砂糖とバターを使いすぎ。
トルティーヤは、小麦粉よりもトウモロコシ粉の方が好き。
ほとんど売ってないけど。
貧乏舌なんだな。前スレの人じゃないけど。 大衆受けするパン作ろうとしたら脂肪と糖を
大量に使えばいいわな
最近の菓子パンはケーキに近い 高いパンならどっしりしたドイツ系黒パンとかの方が食べがいがあるなあ
高くても食パンは食パン
そもそもあれは元々どこの国でどういう風に食べられてるモノなのか・・ 東京民国人って塩分過多のくせに食通気取りが多いｗ
コロッケ蕎麦を毎日食うトンキン土人
このスレでもスーパー、コンビニと味変わらんと言ってる馬鹿舌東京人
スーパーとパン屋の食パンは味違うだろｗ
パンの味も分からん東京民国人 ｗ >>172
コロッケそばは大阪発祥なのに大阪では知名度が低くて東京では大人気な不思議 ほんとうに東京を貶めないと気が済まないんだねw
どんだけ東京コンプ強いのよ ざくざくしたフランスパンの方が好きだわ
バターと砂糖は入ってないんだよな てか、このニュース遅すぎない？
かなり前から流行ってて、最近は熱も冷めてきてるだろ ＞それがフロイン堂では？
＞石窯じゃなくてレンガ釜だけど
前スレの974さん、ありがとう。
親の転勤で尼崎で暮らしてた頃、誰かから三斤一本のPullman loafをいただいて、それがあまりに美味しかったから度々買いに行かされてたんだよな。でも、ググったら駅の海側にあるよね。ではなく、山側にあった様な記憶がある。
自分の記憶で美化されてるだけだと思うんだけど、あそこ以来、東京でも、全国でも、海外の知る限りのどこでも、あれほど美味しい食パンに出会えたことはない。
いつか、定年してからでもいいから、死ぬまでにもう一回関西に行ってあのパンを食べたい。 海外で日本みたいな食パン食べる国ってどこだ？
大陸側の欧州は殆どないはず
朝はペストリー系とか甘いパンで、食事用のはハード系
イギリスかな?
ものすごく薄く切るって聞いたけど イギリスの植民地だった国なら、つまり地球一周どこでもある。フランスでも、ミ、と言えば通じる。角形ともラウンドトップとも言い難い四角いものならオランダでもベルギーでもドイツでも、生活圏で売ってる。カナダでもアメリカでも日常的に売ってる。 神戸は、老舗パン屋がいっぱいあるからね。
ドイツパンは、『フロインドリーブ』が有名だよね。
NHK朝ドラの『風見鶏』のモデルとなり、かの吉田茂元首相がお取り寄せしていた店。
岡本にある『フロイン堂』もドイツパン。
フランスパンなら、『ドンク』や『ビゴの店』が有名。
『ドンク』なら全国展開しているからパン好きにはお馴染みだよね。 >>178
アメリカのホテルだとだいたい朝食の定番。
食パンとは言わないけどね。 >>180
いや、欧州でさ
フランス、ドイツ、イタリアでパン屋巡りしたけど見かけなかったから
スーパーとかにあるとか？
ホテルでも地元のパンっぽいのしかなかったしな
ボローニャのパン美味しかった >>176
今年の初めにヤナギブソンがテレビでやってた >>9
むしろお好み焼きって年に数えるほどしか食べない >>189
実は関西人はそうだよね
たこ焼きなんて半年以上食べてない たこ焼きはめったに食べないけどお好み焼きはそこそこ食べる たこ焼き：年１回
お好み焼き：月１回
平均するとこれぐらいの差はあるな。 仙台の百貨店で全国うまいもの博みたいなのが今やってて京都からグランマーブルとかいうパン屋が出店してたから、
売れ筋を二、三試食させてもらったが、期待が大きすぎたというか、買おうとは思わなかったな
デニッシュ食パンだったけど、主食にしては甘いしお菓子にしたら普通だし、中途半端なんだよね
通販でも京都発のデニッシュ食パンの売り込みはよくあるけど、京都人はああいうのが好みなわけ？ お好み焼きはともかく、手軽に歩きながらでも食べられるたこ焼きは街でしょっちゅう食うけどな。 >>193
京都は不味いぞ
観光地だから不味くても売れる訳よ
関西なら神戸
洋菓子も美味い >>181
神戸人はパンにうるさくてこだわりすぎ
同僚に居るが九州来たんだからそんなパン屋ねーよ、としか言えない 神戸のこだわってる系パン屋は製粉会社に頼んで粉のブレンドからオリジナルにしてるらしい
曰く粉屋が潰れたらうちも潰れる覚悟だと
あのパンに対する異様な情熱は何だよ >>195
楽天の通販からだけど、焼き菓子は神戸のアンリなんとかとグレゴリーコレ買ってみたけど普通にうまかった
続けて、アンリなんとかはケーキは冷蔵で届けてくれるってあったからチーズケーキ食べてみたけど、軽すぎず濃すぎずで良かったし、
グレゴリーコレはアイス頼んでみたけどこれも嫌みがなく素直な美味しさ
こういう普通にうまいってのは実はコンビニとか大手メーカーのお菓子ではなかなか出来ないから、
流石なのかな？とは思った次第、最高かどうかは分からんが人に進めても文句は言われないはず _
,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. ドンキとかラムーで売ってる一斤60円の食パンで良いし >>195
京都と神戸では京都の方が飯もパンも菓子も圧倒的に美味い。
観光客相手にやってる店しか知らんやつは不味いと思うらしいが。 まあ、大阪も京都も神戸も人の悪さでは他の地域からの追従を許さんよなあ。 >>195
ヒント、京都での消費が全国でも最多クラスの食品たち
「餃子
全国平均は40.3個ですが、トップは、京都府で82.6個となっています。
金額的には栃木県がトップですが、餃子の物価は京都のほうが安く、トップとなりました。」
コーヒー、餃子、パン、スイーツ、ハム、コロッケ、ビール、牛乳が京都で好まれ
そして関西でのラーメン激戦区は京都の一乗寺
要するに、学生街で鍛えられて消費の多いもの
和食でも本格○○料理でもなく、学生向きのパンや洋食こそが京都で高評価だ スレ違いになるけど、お互いの得意分野で勝負するとして、
洋食、和食でそれぞれ京対神で対決したらどっちが上なんだ？
ポイントは平均的にどちらが上か、もしくはより旨い店があるのはどちらかになるのかな
具体的な店名が挙がると分かりやすい 関西では、食パンは基本的に4枚切り、5枚切りまでが人気
焼いたとき外カリカリ中モチモチが人気
カリカリの食パン食いたかったらイギリスパン買えという風潮 >>208
京都市VS神戸市だと全ての分野でダブルスコアで京都市の圧勝。
神戸市内にはたいした店ねーし、兵庫県だと西宮市の西の方に旨い店が集まってるからな。 乃が美は生食ですすめてくるけど微妙
少し焼くとめちゃくちゃ美味い 東北民で関西に一、二回しか観光したこと無いから、
神戸とか西宮とか元町とか三宮の区別がつかない、
みんな同じようなところにあるんだろと思ってしまう ミシュランガイド2016（市町村単位）
３つ星：京都７、大阪３、吹田１、神戸１、西宮１、奈良１
２つ星：京都２４、大阪１７，神戸６、奈良３、芦屋２、吹田１、豊中１、箕面１、西宮２
※現在ミシュランガイドの正式版（英語版あり）は京都大阪のみ。
兵庫と奈良は日本限定の特別版なので参考。 >>213
一つ星の店も京都が多いですか？
であれば、京神対決は京都圧勝かなあ >>205
性根の悪さ
京都＝神戸＞＞越えられない壁＞＞大阪
ぐらいの差はある >>208
豚饅と風俗は神戸
京都は新地もソープも無い
ヘルス系もショボい糞地域 >>193
なんでお前の味覚が正しい前提なん？
朝鮮人は日本食たべたら甘いと、コチジャンつけまくるけど、日本食が不味いんか？www 日本の市販のパンは安モンの小麦粉
おまえらが美味しいと言うてるパン屋は
たぶんフランス産の小麦粉と使ってるはずや 定期貼り
【梅田の事件で先に手を出した女の方を擁護した神戸屋の裏事情】
【東淀寝屋川】神戸屋【堺土山】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bread/1459991766/
普段からブラック臭い。
つか、神戸屋って数年前に関東の店舗で働いていた人が死に、東京高裁で過労死認定されて、
亡くなる前の半年だけで月平均88時間残業したとか事件もあったようだし、
やはりこの会社は元々ブラックなんだろうなぁと。
後、呼び込みギャアギャアあうるさいとこは大概ブラック企業だという法則もあるし。もうお察し。
先日の梅田の事件はお詫びが掲載されたものの、
初めから手を出した女の方を会社支援して匿うつもりのようなので、
ここは関西だけでなく関東にも出店してるし、全国の皆で不買しまくって、会社にガツンと制裁すべきだと思うな。 >>195
トンキンも高くてマズイ飯が食べログで高評価だったりするもんなぁ
トンキンで有名なとこって実際食うと対したことねえのばかり…笑 >>215
トンキンは馬鹿舌で見栄っ張りばかりだからフォトジェニック(笑)な猫耳パンとか売れるんだろなw >>216
他に勧める場合、たとえば名古屋の味噌かつ、福岡豚骨とか
地元で好まれるソウルフードを自信持って出すものだが。
だが京都に関して、マスコミの悪影響もあって
とくに観光業の連中、地元が親しんでるパンコーヒーに餃子ラーメンでなくて
自分らが好みもしない、やたら高額なの平気で他には勧めて儲けるしそれは信用できない。
ただ天一を平気で勧めてもそれはそれで問題。
見てくれと雰囲気だけで高い店は他なら潰れるが、京都なら観光客を相手に続く。
もちろん地元勢はそれを見分けて避ける。
京都は、観光客相手のを避けて、学生街など地元向きのを選べば外れが少ないよ。 >>214
１つ星：
京都66、大阪59、神戸39、奈良9、芦屋9、西宮6、姫路5、
篠山3、豊中2、三田2、吹田1、箕面1、枚方1、堺1、
宝塚1、加西1、豊岡1、丹波1、明石1、淡路1、洲本1、
大和郡山1、宇陀1、桜井1 確かに食パン専門店みたいなの増えたわ(´・ω・｀)
別に都会でもない関西の私鉄沿線だけど何軒もある
買ってるのは女性が多いが、女ってなんであんなにパン好きなんだろうな
>>223
京都の人間はコーヒーとパン好きだよな
喫茶店すげーあるもの 関西では欧米かぶれ土人でなくても実はパンを食ってる
坊さんとかでもパンなｗ >>50
心理学の授業で習ったんだが子供は味覚が繊細で特に美味いパンと不味いパンの差に敏感な生き物らしい
昔の人の知恵で「子供に美味いモノ食わすな」は飢饉のとき生き残れなくなるからだったんだと。 >>229
そうなのか
でも、子供のときは糞度が旨いと思ってたが今は不味く感じる。 東京民国では何にでも醤油ドバババｗ
東京人はパンにも醤油をかける、関東名物はあの有名な味噌パン
東京の食文化はおかしいからな。まともな舌を持ってないから >>37
よかった仲間がいて。
言い出しにくかったんだ。
高級感にお金払ってるよね。
同じものを半額で出したら逆に売れない的な。 高級パンじゃなくても塩パンは美味い。
店によるけど。 のがみのがみっていうからデパートの催事で40分並んで買ったけど
まあ普通に美味しいだけだったな。近所の人気ベーカリーとなんら変わらん >>193
20年ぐらい前にデニッシュパンが流行った。ボローニャとか言うお店だったかな？
新し物好きの京都人が喜んで買ったけど、すぐ飽きた。これはよくあること。
いまはふつうの小さいパン屋さんのいつものパンが好まれているな。
それこそ「まるき製パン所」のような。 おまえらって食い物に関してはやたらうるさいしこだわるよな
おまえらがグルメでも誰も得しないんだが >>238
うーん、人のこだわりとかウンチク、理由も書いてる人の文とか読むの
好きだけどなぁ。 食パンは近くに開店したチェーン店の一本堂で充分やわ >>174
そもそもナチュラルに東京の話題を出す厚かましさが嫌われてるんじゃないの？東京なんて興味無いのにウンザリ。 >>237
京都人の望んでるパンは日常的に食べるパンだからな
伊達に日本トップクラスのパン好き府民なだけあって目新しいパンよりも飽きないパンってのを望んでるから 高級小麦粉のパンならなんでもOK
日本の市販のパンの不味さは
やっぱり戦後米国が日本人に粉もん食を植え付けて
粉を売るために安モンの小麦粉を入れたせいやと思う >>247
フランス由来の高級品種ちゃうん
ところでわいが思うに
たこ焼きもフランス産の強力粉で作ったら
もっと香ばしい美味しいもんができると思うけどな
日本人はどうしてもうどんで使う中力粉に慣れてるが 西荻窪から荻窪にかけてやたらとパン屋が多い気がする・・・。 美味しいパン屋かなんか知らんけど
大阪には驕り高ぶってふんぞり返ってる店多いよな 日本人が美味しい米食べようと必死に品種改良して
コシヒカリやササニシキを生み出したように
粉もんが主食のフランスではより美味しい小麦粉を
品種改良して作り出してるからな
日本は小麦粉に関しては米ほど努力してないし
戦後に米国から押し付けられた安モンが標準となってると思う
せやから東京ではあまり好まれんのんとちゃうかと思う ヨーロッパでは日本で品種改良でできた
より美味しいコシヒカリやササニシキみたいな
粉が標準となってるから
ヨーロッパ人が日本のパンを食うとなんじゃコレ！となってしまう
日本人がタイ米食ってなんじゃコレ！とわめいとったんと同じ おしゃれパン屋はおばちゃんが早い時間に大量買いして昼どきに行っても商品が無いときが多い >>244
＞伊達に日本トップクラスのパン好き府民なだけあって目新しいパンよりも飽きないパンってのを望んでるから
日本語変じゃね？ >>243
>>174から>>243の間で東京の話題なんか出てないのに？東京の話は>>221と>>222と>>232の関西人が突然ファビョって東京を貶めただけだけど >>248
実際作ればわかるが美味くないよ
品種による向き不向きてものがあって
パンに向く小麦粉はタコ焼きお好み焼きには向かない >>253
東京でもちゃんとしたベーカリーのパンは美味いよ
スーパーで売ってるような大手の大量生産安パンが美味くないのは関西でも同じだし >>249
既出だけど、京都は観光地である悪影響で、特殊事情。
京都で、京都の料理とか和の雰囲気を強調してあるのは、まず観光客相手の商売。
雰囲気だけで高額設定してるのが多いし、その手のは地元勢は避ける。
だから他の分野の店なら気軽に入りやすい面がある。
地元勢、とくに多くの学生が親しんでる京都のパンコーヒーに餃子ラーメンこそ強豪揃い。 しばらく神戸に住んでたが、確かにパン屋多かった。ドンクとかフロイン堂なんかの白パンの店、ベッカライビオブロートとかの黒パンの店。あと中央区に有名な店があったけど名前忘れた。
東京はオリジナルの店が少なくて、ポールとかメゾンカイザーとか外国ブランドがメイン。横浜は知らん。 横浜知らんとかニワカすぎる
1850年に横浜から食パンが発祥した ああいうパンはおやつみたいなもんだ
毎日食うもんじゃねえな
甘いし 高級な食パンて、びっくりするくらい（未体験の味覚が震えるくらい）美味いの？ >>269
高級ってか出来立てかどうかが大きい。
炊きたてのご飯と、パックご飯の差と同じ。 >>269
ヤマザキとかの食パンよりは美味い
けど価格相応の味かどうかは個人の感覚次第 '滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. こういう記事が出ると、必ず味をけなして、
自分の好みの店は明かさないクズが湧いて出る >>260
高価格帯は都内の方が美味しいと思うよ
こっちは平均値が高いというか都内には驚くほど不味い店が成り立ってる私見 松戸のあのパン屋さんがスゴく気に入ったけど千葉から戻ってきてしまって残念
神戸のパン屋は美味しいとかよく言うけどコストパフォーマンス悪の店でももてはやされてるのはどうかなぁと思う
他のエリアでもそれ以上に良い店沢山ある >>276
どの価格帯なの？
値段と店の名前を具体的に 本当は濃いソースの味に飽き飽きしてたんじゃないの。 関東だと男がパン食べてると病気かと心配されるからな。 パンはメスの食い物
漢がは黙って米
メスの餌なんぞ食う野郎はカマ野郎 パン屋に女ばかりが並ぶのはパン＝甘いものだからだろうな
菓子パンだけでなく食パンにも砂糖と脂肪がたっぷり、日本のパンはお菓子
小麦粉、塩、水、イーストだけで作るのが本来のパン、所謂フランスパン
今では油脂分、糖分、添加物なしのパンは自分で作るしかない >>265
１８５０年というとペリー来航の３年前、幕末の嘉永年間だが、
食パンが横浜の漁師町で作られたのか？どういう経緯で海辺
のど田舎で、誰がなんのために食パンを作ったのか詳しくたのむ。 >>284
これかなぁ？
http://macaro-ni.jp/40594
横浜が開港した1862年当時、日本に常駐する外国人は瞬く間に増えて行きました。
この頃は、まだ日本人が一般家庭でパンを買うという習慣はありませんでした。
そんな中イギリス人のパン職人ロバート・クラークが外国人船員向けにパンの販売を
始めました。 ちっちゃい小麦の練り物を膨らました食い物なんか有り難がって食うなよ
空気食ってるようなもんじゃん 関西人の好きなパンって
湿っていてネバネバした国産小麦入りのパンだろ
このむかつく食べ物を関西人は「もちもちしてる」とか言って喜んで食う >>289
ゲロと生ゴミとボッタクリのコンボｗ
東京すげぇよｗ >>285
それなら話はわかるが（since 1888 とこのパン屋さんは表示してるが）
１８５０年なんて、横浜も開港してないし、小さな漁村の時代に、パンを
誰が何のために作ったのか説明してくれんと、困っちゃうのよｗ
２chとはいえ、あまりいいかげんなこと書かれるとね。
しかし、イギリスパンは横浜か、それは知っとこｗ うまい粉のうまさが分からない
ご飯はうまいまずいが普通に分かるが、単にパンもうまいかまずいかでいいんだろうか うまいたこ焼きはじん粉を混ぜる
小麦粉どうこういういう以前の話だ おいしい食パンってなかなかないね
砂糖とか油脂を入れて編にふわふわなのバカリ >>299
こういう記事とかニュースって全国首向けにブーム煽ろうって魂胆の
提灯記事なんじゃねｗ > 食パンにも砂糖と脂肪がたっぷり、日本のパンはお菓子
> 小麦粉、塩、水、イーストだけで作るのが本来のパン、所謂フランスパン
一番太る＋血糖値上げる炭水化物の食事は・・・パン （ライ麦や全粒粉ならOK）
ＧＩ値
菓子パン約95 フランスパン93 食パン91 うどん85 白米81
【食】「卵は1日1個まで」の常識は古い 沢山食べればアルツハイマー予防も
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502869820
> 白澤抗加齢医学研究所の白澤卓二所長によると、
> パンよりもご飯の方が咀嚼（そしゃく）回数が多い。
> 食パンを1枚食べるのに噛む回数が350回なのに対し、ご飯は茶碗一杯で600回噛んでいる。
【健康】塩分、たばこ、カップ麺も…“短命県”に顕著な生活習慣
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503205428/
> 「東北地方は塩分を多く使った“漬け物文化圏”です。
> 特に青森といえば“朝ラーメン”という習慣もありますが、
> インスタントラーメンの消費量は全国1位、またテレビの視聴時間が1位という統計もあります。
ＧＩ値、塩分ともパン＞ご飯、つまりパン食は健康に疑問符
・・・だがさすがに、東北地方の漬物＋インスタントラーメン消費1位、朝ラーメンは次元が違う >>303
ところがパン消費量全国１位の京都は、
糖尿病罹患率では逆に低いほうから数えて５位以内なんだよ。
菓子パンや惣菜パンはそれだけで食事として完結するけど、
白米だけ食べる人はいないからね。だいたい白米＋高脂肪食や高塩分食の組み合わせになる。 >>304
京都・・・コーヒー消費量、牛乳消費量ともトップクラス
・コーヒーによる糖尿病リスク低減
・インスタントコーヒーのカリウムは塩分の排出に良い
・牛乳のカルシウム・カリウムは塩分排出に良い
・食前に牛乳を飲むと血糖値上昇や肥満防止に良い
パン食の欠点を打ち消すほどの利点が、コーヒーと牛乳などにあったんだろ
それが京都と、他のパン食上位地方の差ではないか？ >>305
じゃあ実質的にパンの方が健康にいいってことだな。
パン＋コーヒー（＋牛乳）や、パン＋牛乳の組み合わせは普通だし。
ご飯とコーヒーや牛乳は合わない。
ご飯と合うのは脂っこいものや塩っ辛いもの。 ちなみに糖尿病罹患率ランキングでは他のパン消費上位府県も
軒並み下位（＝糖尿病が少ない）。
上位（＝糖尿病が多い）のは東北地方を中心にした田舎の県が多い。 まあいくら好きでも食パン5枚切り2枚朝から食べないからな
夜は関西人でも白ご飯じゃないと嫌な人多い 米は朝昼晩食べる人も多いけど3食パンで済ますって少ないからじゃね？朝とか昼間の
カロリー消費が活発な時間帯はパン食べても平気ってだけで。。。
うどん県は一日中うどん食ってるから糖尿だけど 好きな粉買って自分で作った焼きたてパンは最高に美味しい パン上位の地域はたしかに糖尿病・高血圧は少ない方だが
ベストって訳でも無いし
ご飯と合うのは「脂っこいものや塩っ辛いもの。 」てのもいきなり極端だな
それパンには合わんのか
疾病と食事、地域の関係をみる - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/dl/chiiki-gyousei_03_07.pdf
パン上位地域に多めな疾病は
高脂血症・虚血性心疾患（動脈硬化や血栓など）
京都でとくに多い重大リスクは、「高齢者のやせ（低栄養）」
原因は、「パンはそれだけで食事として完結する」、がヒントかな？
パン主食の場合、いろいろ足すとベストバランスは困難だし
極端だとどこかに負担が出てくる コンビニとかスーパーにヤマザキのパンがよく置いてあるけど本当クソマズく感じてしまう
パスコとか神戸屋とか他のパンは普通に食べられるんだけど、ヤマザキだけは何故かダメ
普段食べ慣れてないせいか？ >>313
別にパン＝身体にいいという話はしてないだろ。
GIだけを引き合いにして「パンは体に悪くて糖尿病になりやすい」という
のを否定しているだけで。 ＞京都でとくに多い重大リスクは、「高齢者のやせ（低栄養）」
原因は、「パンはそれだけで食事として完結する」、がヒントかな？
いいとこ突いてるね >>313
パン自体に油分や糖質が多い上に、塗ったりする具材や合うおかずも油分や糖質が多くなりがちだよね
バター、マーガリン、チーズ、ジャム、ハムエッグ、ウィンナー…等々
ただ、同じ食べ物でも温度や状態でGI値が変わるんだよな
パンなら焼いて硬くなって消化しにくくなればGI値は下がる
逆に消化しやすい温かいうどんは最も血糖値を上げる 遺伝子的に東北人は糖尿病なりやすいのかどうか、京都人はどうなのかも調べないとな
あと、急峻な血糖値の上昇が糖尿病の原因のひとつだと仮定して、
京都人はパン食べるときに地域的な習慣か何かでその対策になってることをしてるかもしれないし
でも机上の妄想は楽しいよね >>212
関西人も東京までは行くんだけど、そこから先は飛行機で北海道になってしまうんよねえ
東北は物価高いくせに食い物が 東北から関西は文化レベルが違いすぎるからな
精々東京がいいんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
