【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※★2からスレタイ、ソース変更しました
個人が「VA」と呼ばれる模擬株式を発行し、個人から資金を調達できるサービス「VALU」で、人気YouTuber「ヒカル」氏などが、期待をあおってVA価格をつり上げた後、発行済みの全VAを投げ売りしたとし、ユーザーが不当に損失をこうむったと訴えていた問題で8月17日、ヒカル氏側とVALU運営元がそれぞれ、対応を発表した。
ヒカル氏側は、「売り出したVAをすべて買い戻す」と発表。「VALUで利益を得るつもりはない」などと釈明した。VALU運営側は、ヒカル氏側4人のVA取引で発生した手数料収入をすべて寄付に回し、今後、同様な問題が起きないようルールを整備すると発表。ヒカル氏ら4人のアカウントを出金停止にした。
ヒカル氏らのVALUは「出金を停止している」と表示されている
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/17/yx_valu_01.jpg
■VALUとは
VALUは、誰でも自分の「価値」を売り出し、それを他人に買ってもらえるサービスだ。個人が「VALU」と呼ばれる模擬株式（単位は「VA」）を発行して他人に買ってもらい、他人から資金を調達できる。VAの売買はビットコインで行い、一度発行・購入されたVALUは、ユーザー同士で自由に価格を付けて（ストップ安〜ストップ高の範囲で）売買できる。
VALU発行者「VALU主」は、VALU購入者「VALUER」に対して、特別なサービスなど「優待」を発行できる。また、VALU主が自らの評判を高めるなどして、市場でのVA価格（ユーザー同士のVA売買価格）が上がれば、VALUERは含み益（転売益）を得ることが可能だ。「VALUERはお金（ビットコイン）を出し、VALU主の成長を応援できる」「VALU主が成長すると、VALUERがトクをする」――という設計になっている。
ただ、「優待」の提供は義務ではなく、上場企業の株主に与えられる「議決権」や「配当」のような仕組みはないため、VALU主からVALUERが何のメリットも受け取れない可能性がある。また、株取引では規制されている「インサイダー取引」や「風説の流布」などを規制する術もなく、内輪同士の取引で簡単にVA価格がつり上げられるなどルールが未整備で、「投資家保護が不十分」との指摘もある。
■買いあおって価格高騰後、全株投げ売り ユーザーから批判
今回問題になったのは、YouTuber事務所「NextStage」に所属する人気YouTuberのヒカル氏、ラファエル氏、いっくん氏（「禁断ボーイズ」のメンバー）と、NextStage顧問の「井川」氏によるVA取引だ。
ヒカル氏、いっくん氏、ラファエル氏はそれぞれ、8月9日にVALUに「上場」。ヒカル氏、いっくん氏は5万VA、ラファエル氏は2万VAを発行し、そのうち数％を売り出した。人気YouTuberによる上場は注目を集め、VAの価格は高騰した。
ヒカル氏らはTwitterの投稿などで、「VALUで面白いことをしたい」などと期待をあおる発言をし、14日には「明日一気にバリューで動く」と投稿。「15日に面白い優待を出すのでは」「優待が発表されれば、VA価格はさらに高騰するのでは」との期待から人気がさらに高まり、14日もストップ高に。15日になっても買い注文が殺到し、高値を更新していた。
ヒカル氏が14日に行ったツイート。これを見たユーザーは「ヒカル氏が優待を企画している」と期待した。このツイートは15日までに削除されている
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/17/yx_valu_03.jpg
※>>2以降に続く
配信 2017年08月17日 11時35分
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/17/news052.html
他ソース
日本経済新聞（2017/8/17 11:58）
個人価値売買ＶＡＬＵ、著名ユーチューバ−「売り逃げ」騒動 （2017/8/17 11:58）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17H5P_X10C17A8000000/
弁護士ドットコム（2017年08月17日 08時51分）
YouTuberヒカルらの「VALU」大量売却問題、運営会社「新たなルール作る」
https://www.bengo4.com/internet/n_6522/
★1が立った時間 2017/08/17(木) 12:37:42.98
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502952451/ たった100万再生ｗ
良いチョンの宣伝だわｗ
ほんと自作自演が好きな奴らだｗ ヒカルの金の使いっぷりから考えると
納税で苦しみそうだがなｗｗｗｗｗｗ 自分のVALU買ってくれた人の利益になる行動を続けないとダメなの？死ぬまでそれを続けないといけないの？奴隷なの？ よく分からんけどこのヒカルってのが自己愛症候群のガチでヤバそうな奴ってのは分かる。 株と違って発行する側が何のリスクもないってこんなのよく考えればあれだって分かるだろ
国も早いうちに規制するなり法整備するなり動かないと大変なことになるぞ >>162
これ株じゃないから
円天とかそっちの方だよVALUって これは疑似的な取引だから相場操縦とは違うから詐欺という事になるね
ごめんなさいお金返しますで済んだら警察はいらない >>132
ネットだけが仮想の場所で、人間が操作してるねｗ
>>138
ゲーム実況は人間が物を操作して、一応映像という物を生み出してるよね。
これは人間だけだぜ どうなるか、ホントに楽しみ
(0ﾟ･∀･)wktk
生放送のように事件になるか？
終息するのか？🎶 >>180
やべーから面白いんだろｗ
工場労働者の姿みて面白いわけねーだろｗ >>162
JALとかタカタとか上場廃止になったじゃん。 >>171
名誉棄損されたと思うなら公の場でそれ訴えろよ
自分がやったことも全て喋らせてあげるからさっさと訴えろっての
あとVALUの運営が今一番ビビっちゃってるだろうからそいつらも引きずり出せ Aさんに投資してそのお金を元にAさんが100万円儲けたら全てAさんのもの
優待はあなたのお悩み相談にのりますｗｗｗｗｗ >>167
では、なぜ模擬株式と呼ばれている？
そういう呼び方はどうなのかね 意図的に金集めて嵌め込んだんなら確実に詐欺罪だなｗ >>186
詐欺師(ヒカル)が別の詐欺師が作った詐欺システム(VALU)で
詐欺を見抜けない馬鹿を騙しましたってお話でしたとさ 勝手にやれば良い
月の土地と何も変わらない
買う奴がバカ >>193
それを言ったら騙す側の詐欺師は悪くないのかって話
どんな場合でも騙す方が100％悪いに決まってるだろ
騙された方は「悪い」じゃなくて「思慮が足りない」んだよ てかVALU知ってる奴&ヒカルのVA知ってる奴ってヒカルの周辺だけだと思うんだよなー
つまり被害者ってほとんどユーチューバーだろたぶん 優待期待で値段が上がったのは出回ってる数が少なかったからで
ヒカルが全部売ったらたとえ優待があったとしても値段は下がるだろうから
これで詐欺には問えないな
全部売ることは別に違法でもないわけでどこにも違法性はない
しかもそもそものヒカルが優待すると言った話もデマやしな 要するに詐欺師が詐欺師から詐欺して詐欺師から詐欺した金返せって言われてるむって話か >>193
騙される方はなんも罪に問われないから悪いって言い方はおかしいよね >>199
株式を模倣した取引だが発行者の責任もないものを売り買いしてそれも勝手に価格操作したらどうなる？ >>205
ツイッターで言ってたんじゃないの
知らんけど 思い込みで勝手に行動して損したら「詐欺だ！」かよ
あんまり都合がいいんじゃね？ いやー底辺高校通ってたどけあるわ、胡散臭い奴がこいつの周りにいすぎだよな 馬鹿だからノリでやったんだろうな。
金絡んだら冗談じゃすまないって分かるだろ普通。
３人もいて誰も止めないのが凄いわ バックにいる奴の壮大な実験台になってるだろ、返還含めて 売却後に急落したんだから買い戻しても差額で儲かってんだろ？
最初に売り抜けた指南役の彼は逮捕されないの？ 弁護士ユーチューバーも
あくまでもヒカルが優待をするといったこと前提で詐欺になる可能性と言ってたからな
そこが崩れたら無理筋 >>1
「VALUで面白いことをしたい」
↓
「明日一気にバリューで動く」
↓
空売り（数千万円の利益を得る）
１日でこんだけ利益を得たら、面白いだろう。ウソついてないわな。 お祭りのテキ屋みたいな弱いもんに情けも容赦もなく詐欺やと言い放ったわけやし、言い訳はみっともないわな 私も、ヒカルさんの動画は良く見てたんですよ。
スプラトゥーン実況とかは、下手なりにおもしろかったから。
チャンネル登録もしてました。
だけど
すぐに気づいたんですね。
このひとたち、ただのDQNだって。
いずれ、なんかやらかすなって。
ってことでチャンネル登録も消したんです。
だから今回の事件は、「あぁ、やっぱり」って感じなんですわ。 詐欺事件って全く知らない人からみたら
被害者も欲にまみれとるがなって状態だしなｗ >>221
せやな俺は被害被ってるわけじゃねーしなw >>219
そうだな。
さらにあの働いてない弁護士YouTuberが投資投資って連呼しているが
投資じゃないんだよな。どうなのあの弁護士ｗｗｗ
弁護士会にクレーム入れてみるか >>223
大悪党が正義感振りかざして小悪党叩いてる感じだからなぁ、こいつロクな死に方せんわ 年収5億を引き摺り下ろすために、採算関係なく大事にする奴が1人はいるはず 過去にいろんな種類の詐欺があった。
これからも詐欺の種は尽きないだろう。
おれは詐欺事件があるたびに
「俺が当事者だったら騙されなかっただろうか？」
と考えるようにはしてる。
で、今の自分があるのは運に助けられてるだけの部分があることの有難みに感謝するようにもしてる。
…そんな俺だが、今回の事件だけは分からん。本気でわからん。
いろんな局面を想像してみても、このVALUとやらを購入している自分が想像つかない。
ヒカルのみならず他の人物のVALUだとしても。
この怪しげなネット教祖の口車以前に、このVALUはどう考えてもおかしいだろ。
複数の人が指摘してるけど、発行元のタネが終了したら弾けて飛ぶだけのブツでしかない。
なんでこんなモン買おうと思うんだ？ これは3人ともYouTubeのアカウント停止でいいんじゃないか？
こんな調子でやられたら犯罪行為平気で流しそうだ 今回の件でVALUは誰ももう信用しないだろ
大人しく店じまいだな MAXVALUもVALUEじゃなくてVALUなのがポイント >>210
>>212
> 個人が「VA」と呼ばれる模擬株式を発行し、
これを世間一般の人がどう見るかという話だよ
カネの絡むことで言葉を軽んじるなよと
まあ直情的な人にはわからんかな なんかNHKで自由研究にYouTuberとかやってた。 この状況はブロガー初期の炎上勝ちだろうな
どんなにアンチが増えてもファンも同時に増加するという
勝間和代の話を思い出す
悪名は無名に勝る状態が今 こんな底辺DQNに騙されるようなアホはネットに向いてない VALUって何だか知らない内になくなりそうだな
あとこのバカってもともと情報商材紹介してるゴミクズだからな〜 ゼンカモンのゲイ豚が投資しているコインサイトとか
どんだけ穴だらけなんだよｗ
穴にちゃんとさせよゼンカモンｗ 大体「疑似株式」だの「優待」だの株のように価格変動する証券紛いに錯覚させる手口使ってる時点で詐欺なんだよ
ヘルプの
VALUってなんですか？と
VALUって何ですか？をよく読め とういかこんなんするくらいなら現物のみで株でもやれよ >>239
youtuberの一生とか
観察記録付けたら
自由研究になるわ >>99
バリューってイケハヤが絡んでんの？
本当だろうな？ >>214
思い込ませるような言動をする方が悪い
じっさい優待の件は大半に誤解を与えている
予定がないなら即刻否定すべきなのに、それをしなかった
むしろ売り出すと同時に優待の予定はないと明記しておくべき >>1
ん？
結局買い戻しもストップで、全額寄付するから勘弁な、って話になったん？ 個人的には優待云々での詐欺罪は微妙で。
むしろ仲間内で共謀して実際に利益をあげた事がヤバいと思うんだ。 ●インサイダーには当たらない？ 弁護士見解は
こうした行為について法的に問題はないのか、編集部では弁護士に見解をうかがいました。
廣江綜合法律事務所・廣江信行弁護士は、今回の件がインサイダー取引にあたるかどうかは、
VALUが金融商品取引法上のいわゆる「集団投資スキーム」に該当するかどうかが問題になると指摘します。
ただ、優待の内容や説明次第では該当する可能性がないわけではないものの、
今回の件では優待の内容が明確でなかったこともあり、「該当しない可能性が高いと思います」と廣江弁護士。
また詐欺罪にあたるかどうかについては「該当する可能性はありますが、そもそもVALUの内容が特殊で、
さらに取引にVALU社が介在し、決済にビットコインを使用するため、要件をしっかり立証するのは大変そうという印象です」とのことです。
ネット上でも今回の件については、VALUという場の特殊性を踏まえて、「おそらく違法ではない」との見方が主流です。 ←
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170817-00000042-it_nlab-sci バリューってサービス自体がどう考えてもおかしかった
ホリエモンが宣伝してるから妙に信用してしまっていただけでね ユーチューバー(笑)がここから学ぶことは世の中こんなことばかりだということだ
今回はお遊びだから摘発されたが人生はそうならないぞ なんでも良いが価値を判断するのは買う側。説明責任が果たされてないなら詐欺。今回が詐欺になるかどうか知らんが、こいつは自分の信用を投げ売りした。
以後、何を言っても「どうせステマだろ？」と言われ続けるだけのこと。 自分のファンを煽りまくって高値でvaluを全部売り抜けただけでしょ
信者を爆死に導いて自分は儲けたんだから目的は達成してるよ
Valuってそういう物だよなあ 株と違って法律に守られているわけじゃないし カリス前田の時価総額が
2000BTCもあるわけねーだろ
冷静に考えろ 違法と言ってるやつは名誉棄損や侮辱罪じゃね？
賠償請求できるだろう。場合によっては刑事告発も可能。
最近よくネットで捕まってるからな。 発行してるほうはリスクもなく金を集められるツールだな
こういう風にいきなり全部売らなければやったもん勝ちか
アイドルもこれで直接ファンから金集めて特典として握手会でもすればいいのに
中抜きされないから儲かるぞ >>255
つまり堀江の顔に泥塗った感じかぁ、どうなることやら野口さん >>220
これ本当に数千万とかだったら特殊詐欺案件だろｗ >>255
あの豚 こんなの宣伝してたのか
もう一回ぶちこめよ >>99
当初は「性善説に基づいた若手クリエイターのための互助会システム」みたいな事を謳ってたはずなのに
ローンチ直後から旨みに食いついた悪徳インフルエンサー()が「これで集められるビットコインは億単位になる」だのなんだのと荒らしてしまい、
クリエイターとは全く関係ないトンデモ市場に成り下がってしまったよな。
まあ社長の下心が露見するのも時間の問題で、なるべくしてなったとも言うがw >>253
そうそうｗ 俺もそう思うｗ
弁護士YouTuberの言ってることは間違ってると思うぞｗ VAってのがなんなのかよくわからんが
個人に投資して何がしたいの？
会社に例えてるやつがいるけど、
スポーツ選手に投資して金メダルとりましたﾁｬﾝﾁｬﾝ
お金は稼げませんけどねみたいなもんやろ 誰か知らんけど、つまらない奴だということは分かった
それに投資する奴もバカ
つまりみんなバカ >>265
ホリエモンは勝手に宣伝してただけかもしれないけど
ツイッターでバリューバリューって酷かったからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
