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【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
垢版 |
2017/08/17(木) 17:49:08.83ID:CAP_USER9
※★2からスレタイ、ソース変更しました

個人が「VA」と呼ばれる模擬株式を発行し、個人から資金を調達できるサービス「VALU」で、人気YouTuber「ヒカル」氏などが、期待をあおってVA価格をつり上げた後、発行済みの全VAを投げ売りしたとし、ユーザーが不当に損失をこうむったと訴えていた問題で8月17日、ヒカル氏側とVALU運営元がそれぞれ、対応を発表した。

ヒカル氏側は、「売り出したVAをすべて買い戻す」と発表。「VALUで利益を得るつもりはない」などと釈明した。VALU運営側は、ヒカル氏側4人のVA取引で発生した手数料収入をすべて寄付に回し、今後、同様な問題が起きないようルールを整備すると発表。ヒカル氏ら4人のアカウントを出金停止にした。

ヒカル氏らのVALUは「出金を停止している」と表示されている
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/17/yx_valu_01.jpg

■VALUとは

VALUは、誰でも自分の「価値」を売り出し、それを他人に買ってもらえるサービスだ。個人が「VALU」と呼ばれる模擬株式(単位は「VA」)を発行して他人に買ってもらい、他人から資金を調達できる。VAの売買はビットコインで行い、一度発行・購入されたVALUは、ユーザー同士で自由に価格を付けて(ストップ安〜ストップ高の範囲で)売買できる。

VALU発行者「VALU主」は、VALU購入者「VALUER」に対して、特別なサービスなど「優待」を発行できる。また、VALU主が自らの評判を高めるなどして、市場でのVA価格(ユーザー同士のVA売買価格)が上がれば、VALUERは含み益(転売益)を得ることが可能だ。「VALUERはお金(ビットコイン)を出し、VALU主の成長を応援できる」「VALU主が成長すると、VALUERがトクをする」――という設計になっている。

ただ、「優待」の提供は義務ではなく、上場企業の株主に与えられる「議決権」や「配当」のような仕組みはないため、VALU主からVALUERが何のメリットも受け取れない可能性がある。また、株取引では規制されている「インサイダー取引」や「風説の流布」などを規制する術もなく、内輪同士の取引で簡単にVA価格がつり上げられるなどルールが未整備で、「投資家保護が不十分」との指摘もある。

■買いあおって価格高騰後、全株投げ売り ユーザーから批判

今回問題になったのは、YouTuber事務所「NextStage」に所属する人気YouTuberのヒカル氏、ラファエル氏、いっくん氏(「禁断ボーイズ」のメンバー)と、NextStage顧問の「井川」氏によるVA取引だ。

ヒカル氏、いっくん氏、ラファエル氏はそれぞれ、8月9日にVALUに「上場」。ヒカル氏、いっくん氏は5万VA、ラファエル氏は2万VAを発行し、そのうち数%を売り出した。人気YouTuberによる上場は注目を集め、VAの価格は高騰した。

ヒカル氏らはTwitterの投稿などで、「VALUで面白いことをしたい」などと期待をあおる発言をし、14日には「明日一気にバリューで動く」と投稿。「15日に面白い優待を出すのでは」「優待が発表されれば、VA価格はさらに高騰するのでは」との期待から人気がさらに高まり、14日もストップ高に。15日になっても買い注文が殺到し、高値を更新していた。

ヒカル氏が14日に行ったツイート。これを見たユーザーは「ヒカル氏が優待を企画している」と期待した。このツイートは15日までに削除されている
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/17/yx_valu_03.jpg

>>2以降に続く

配信 2017年08月17日 11時35分
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/17/news052.html

他ソース
日本経済新聞(2017/8/17 11:58)
個人価値売買VALU、著名ユーチューバ−「売り逃げ」騒動 (2017/8/17 11:58)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17H5P_X10C17A8000000/

弁護士ドットコム(2017年08月17日 08時51分)
YouTuberヒカルらの「VALU」大量売却問題、運営会社「新たなルール作る」
https://www.bengo4.com/internet/n_6522/

★1が立った時間 2017/08/17(木) 12:37:42.98 
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502952451/
0284名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:34:41.41ID:qiEaPn8q0
>>251
うそうそ。
現状、このヒトモドキどもが「買い戻す」宣言してるのは本当だが、
胴元のVALUが取引自体を拒否してる。
早い話がポーズだけ。

「被害者の損失は補償された!ヒカルは神!」

言ってる系の書き込みは基本的にあれだから。
0285名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:34:52.82ID:jl4MVRip0
今回valuが毅然と懲罰すればよかった

毅然とVALUが懲罰しない=VALUが信用を失ったってことだよ。これは失敗だ
VALUは馬鹿だな
0286名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:34:56.60ID:4m0bQ5Lz0
>>204
その通りなんだけどその思慮が足りない奴をわざわざ税金で救済してやる必要性もないよね
0287名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:35:01.04ID:qx/VNH//0
>>272
パチンコは換金できませんよ
賭博ではありません
特殊景品にしか換えれません
みたいな感じだね
0291名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:35:31.98ID:Og030Nfv0
この炎上を経ると更に稼げる体制になるのが
ネットの炎上ビジネス黎明期だから
半年後はかなり稼ぐYouTuberになるかと
0293名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:36:01.11ID:WjkuH2/40
>>283
それに接触してる可能性があるから日和って買い戻ししてるんでしょ
どうなるか予測できない頭弱い子なんだろうね
0294名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:36:25.17ID:Bcvzspk80
犯罪者扱いしてたやつらを刑事告発すれば簡単だろ。
ネット関係でそこらじゅうで逮捕者出てるぞ。
0295名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:36:27.29ID:6sAzZlKI0
逆にバリューなんて糞なもんをぶっ壊したヒーローだろ
杉村太蔵みたいなもので
0296名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:36:56.33ID:42hLJjRa0
最初から怪しかっただろw
0297名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:37:04.52ID:qv45HYBA0
おまえら詐欺詐欺叩いて
また負けたのかよwwww
0298名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:37:06.14ID:jl4MVRip0
>>281
あってる。

性格にはその土地の名義は別の人で借家
平成5-15年の登記で西田夫婦?名義で西田夫人が正確な所有者らしい
この西田から土地を借地してんのか、前田家と親戚関係で土地借りてるかってケースだろうね

リアル借家農家の底辺だったら少し面白いんだけどなwwww
0299名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:37:07.38ID:e5Wx6hwg0
議決権や配当なしに何の目的でVA買うの?
0301名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:37:13.45ID:Xys7XbEK0
>>1
周りを不幸にしてメシ食ってたのか?

ヤバイな
0302名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:37:17.45ID:DLFLnaKe0
VALU運営側 「公平である必要はないが…公平感はVALUERに与えねばならんのだ」
0304名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:37:29.55ID:x/ia7/AY0
上場した会社が自社株全株売却したようなもんか?
リアル市場だと出来ない規定になってるだろうけど
あるいは投資詐欺か?
0305名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:37:35.95ID:RgSbpqRi0
>>272
何かをするにはお金が掛かる。
サッカーするにもボール買わないといけないし、音楽家になるには楽器買わないといけない。
練習ばっかりしてても生活費も掛かるしバイトするのも大変。
それらを支援しましょう!で始まった。(当初の目的は)
で彼らがその後売れたり有名になるとVAの価値も高まる。
まあ要はパトロンとか個人的スポンサーだな。
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:37:41.20ID:qx/VNH//0
>>295
だとしたら神なんだけど人脈見ると
そんな事できる器じゃねえな
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:37:49.73ID:t40TKjAf0
ヒカルの「買い戻し声明」見ると「僕らが得たビットコイン」とあるが、僕らって誰だよwどれだけの人間と共謀して、どれだけの利益を得たのか客観的に証明する証拠を出せるものなら出してみろやw
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:38:04.83ID:UjvD3Hag0
詐欺系は
規制は必要だけど
救済は必要なだろ
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:38:24.92ID:xsdpKr4L0
人の価値を発掘し高める同じような組織に寄付
つまり朝鮮学校に全額寄付がいくという寸法
パチンコからバリューへ
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:38:33.42ID:nkOnExU30
こいつが売り飛ばしたのは
視聴者な
0313名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:38:41.64ID:QnpVOQLW0
>>72
これが適切
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:38:53.25ID:55s/jp2c0
仮想通貨はまだしも株式は仮想化難しいって
介在する物が多すぎて証拠が残りすぎる
国の支配下に置かれるか潰されるかの二択だろ
0316名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:38:55.81ID:VQUYZyak0
>>205
VALUの時価総額ランクだかの上位に値上がりVALU教える優待だの、推進VALU教えますだの
これはたぶん本人じゃないと思うけど有名デイトレーダーとかがランクインしてるから
VALUを通じてヒカルを知ったやつもいるんじゃね、
VALUを買って損したヒカル信者はそんなにいなくてVALU運営やVALUで仕手戦してたやつらが怒ってるような予感さえする
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:39:01.19ID:JxyZdx5s0
逮捕くるか?
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:39:02.51ID:G647ggVb0
買い戻すっていってんだからネタでやっただけだよ
無駄に騒ぐな乞食共
0320名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:39:06.76ID:Xys7XbEK0
>>283
1億二千万分、周りが不幸になったのか
0321名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:39:18.63ID:4m0bQ5Lz0
>>309
だよね
0322名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:39:19.14ID:txLyw3U90
こんなん違法なのわかりきってる
刑事告訴されてからが本番
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:39:30.17ID:QnpVOQLW0
こんなもん情強ぶって荒稼ぎしてた連中が今回は大損こいて騒いでるだけやん
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:39:31.19ID:6HpNrDHT0
>>262
違法ではないのかと疑問と呈したり指摘する事はなんら違法行為に当たらない
ましてや刑法の適用になどならないよ、何のつもりで書いたのか知らんけど
0327名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:39:47.86ID:g+RZNRIC0
優待でオフ会、セミナーやるって書いてたから、
ユーチューバー展みたいなのを期待してファンは株を買ったんだろうな。
そしたら、何もやらねー、株主優待なんか言ってないとか大嘘ついて開き直り。
詐欺師。
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:39:50.35ID:LZhJApLQ0
なぜひかるは、けつまくったの?
ルールの盲点を利用して金儲けできたのに
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:39:50.87ID:qiEaPn8q0
ホリエモンのライブドア騒動のころのほうがまだ話がわかったな。
「信用取引○○階建て無限連鎖!」
とかやってたやつらは間違いなく基地外だったが、
すくなくとも「株」という権利を「法」の下で取引してたわけで。

でも、今回のVALUはネットの課金ゲーより下の存在でしかない。
(課金ゲーは絵が残るからな)
しかも、余った金ではなく生活資金つぎ込んでる系の奴が多数みられるあたりもさらにわからん。
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:39:54.09ID:uNFlwGcz0
逮捕されないのか
0332名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:40:38.42ID:80y+6cA20
>>299
限定セミナー参加権
0333名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:40:46.57ID:42hLJjRa0
だから詐欺師は自分は革命家なんだみたいな事を平気で言うんだって
わかんねえ馬鹿だな本当
0334名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:40:58.19ID:/i8E7QLq0
>>245
あの会社はぽっと出の成り上がり、マックスむらいが未熟過ぎた
・スタープレイヤーのコスケに裏切られる
・ブスリングまおをブス代表としてこき使った結果、DNAに転職されるwww
・経理に一億円脱税されるwww

どうしようもないよ
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:41:23.69ID:qv45HYBA0
そろそろ名誉棄損のターンいこうぜ
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:41:26.30ID:PPqVVTr00
詐欺罪(さぎざい)とは、人を欺いて財物を交付させたり、
財産上不法の利益を得たりする(例えば無銭飲食や無銭宿泊を行う、
無賃乗車するなど、本来有償で受ける待遇やサービスを不法に受けること。
また債務を不法に免れたりすること。) 行為、または他人にこれを得させる
行為を内容とする犯罪のこと。 刑法第246条に規定されている。

ヒカルちゃん人を欺いて財を交付させちゃったね。残念。
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:42:20.59ID:w6KokRXX0
ジャップ馬鹿だらけでウケるw
0339名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:42:52.64ID:lXyZIhQj0
ガチャゲーの方が圧倒的にゴミでしょ
アホを騙して搾取するという

Valuはハイリスク ハイリターンの博打だが儲かる可能性あるからな
0340名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:43:02.98ID:F6sxd3cw0
このスレ見てはじめて知ったけどそもそもVALUとか言うのはそんな有名なのか

買う奴はこいつに金出しても惜しくないという考えの人ならいくらで買っても損したとは思わないんじゃないか
どんな層が買うんだこんなもん
0341名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:43:06.62ID:80y+6cA20
尊敬するカリスマホリエモンをリスペクトして
同じルートを辿るんだろう

前田なのに後ろ掘られる
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:43:40.93ID:qv45HYBA0
じゃっぷ馬鹿w
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:43:49.22ID:Mwi7edBQ0
投資で儲ける、損するは当たり前。
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:43:55.14ID:Og030Nfv0
詐欺は難しいんじゃないかな
普通に企業でも来期は配当を検討としながら
期末には配当無理でしたとかあるわけで
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:44:44.15ID:w08gonU90
便乗して稼いだ連中はそのまま?
って事はインチキで大損した人いるってこと
逮捕者でるかもね
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:45:07.49ID:WjkuH2/40
>>344
それ例えとして不適だろ
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:45:26.20ID:JmBrpdch0
難しいこと考えずにこうすれば儲かると思い付いてやっちゃったんじゃね
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:45:29.69ID:QnpVOQLW0
>>340
本来は金持ちが道楽的にやる遊びみたいなもんで規約的にも投資目的での取引は禁止されてる

まあ実態は推して知るべしなんだけど
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:45:37.23ID:4m0bQ5Lz0
そもそも株や投信で大損しても株屋を訴えられないよね
大騒ぎしてる連中はどういう脳みそをしてるんだろう

唯一ヒカルのファンでこの仮想通貨を買った奴だけは怒ってもいいかもしれないが
それを公にしたところでお前馬鹿だねって言われるだけだしヒカルは大してダメージないよ
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:46:01.53ID:kNGsQ1Ft0
>>326
出た水戸大家さんwwwww
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:46:13.70ID:Trv0/gLV0
たいへんなことになってきたなこいつ
やった事はホリエモンより悪質だから、いきなり逮捕あるで
国家権力なめすぎだろこいつ
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:46:22.95ID:w08gonU90
>>343
東芝の株主総会の壇上でおんなじ事いえる?
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:47:40.44ID:1iJh1yfw0
>>339
だから賭博は犯罪だって
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:47:44.65ID:2Q7siq2N0
VALUの仕組み上、詐欺罪は成立しないが
やってることはインサイダー、投資詐欺となんら変わりない
犯罪ではないがかなり悪質な行為であることは明白
それでもなおこいつを擁護するやつは本当に頭がおかしい
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:48:11.37ID:gD61Z4jD0
ヒカルの詐欺は今に始まったことじゃない。証拠も出てる。


【詐欺証拠入手】情報商材販売時代の金髪起業家ヒカルが他人の文章をパクっていた証拠
https://www.youtube.com/watch?v=LxtctyIp-pY

ヒカルがみんてぃあの商品をパクって自分の進撃のアナザーワールドとして販売した詐欺証拠
https://www.youtube.com/watch?v=lRX_D8DKERA

ヒカルを取り巻く人間は詐欺師や虚言癖の情報商材屋だらけ
https://www.youtube.com/watch?v=g8W5R_KBFew

ヒカル販促詐欺メールの証拠入手。パクリ情報商材を高額塾を超えたコンテンツと騙して販売
https://www.youtube.com/watch?v=cR6MLevo2tQ

ヒカルが自白「過去に人を騙すつもりでビジネスをしていた」しかしこれが新たな詐欺の手口
https://www.youtube.com/watch?v=pco-RuCEvuE

ヒカルの情報商材パクリ販売の新たな証拠入手!詐欺及び著作権侵害
https://www.youtube.com/watch?v=B9GHwSounNw

ヒカルの情報商材詐欺は進撃のアナザーワールドだけではなかった!ゼロ壱という講座もみんてぃあのモロパクリ
https://www.youtube.com/watch?v=M5BDUqJx4Hs
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:48:13.44ID:4m0bQ5Lz0
>>352
それがどうかしたの?
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:48:14.04ID:lXyZIhQj0
Valuの法的な位置づけがわからんわ
株と認定されているわけでもなく
税金もビットコインと同じなら、多く稼いでも最高税率適用か
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:48:16.89ID:gbGZLLRz0
一億円詐欺か
人気ユーチューバー一転独房生活とは
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:48:23.75ID:1iJh1yfw0
>>344
株は合法になるように法整備されてるの
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:48:48.23ID:w08gonU90
>>359
いや、軽いジョークなんで、、スルーしてくらさい
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:48:50.86ID:S4xnFnqA0
すまねえビットコインってゲーム内通貨みたいなもんで現実では使えないものだとばかり思ってたんだけど使えるの?
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:49:08.57ID:ReqqKeh10
VALUって、倫理的にどうよ?
人間という尊い存在に金でその存在価値を決める
お前は1億の価値、お前は5億の価値
一方、お前は1万、タダでもいらないw
恐ろしいと思うのは時代遅れなのか?
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:49:10.03ID:QnpVOQLW0
そもそもこれは知名度に応じて発行者に枚数が割り当てられ、発行者がそれをどう流通させようが自由で何時でもやめることができる上に買い戻す必要もなければ何の担保もないなんて最初から分かってるのにそれを自ら買って騙されたとか虫がよすぎるだろ
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:49:14.56ID:oANFtdT80
最近のヤクザってオタクコンテンツをシノギにしてるの?
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:49:46.61ID:xaoH8RvF0
>>364
ビックカメラで有機ELテレビ買えるぞ
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:49:46.62ID:eyNp3l3d0
正直、騙されるほうが馬鹿なんでは
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:49:50.63ID:zxm6gqbo0
だっせえ
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:49:51.66ID:MNm2QkQw0
>>349 >そもそも株や投信で大損しても株屋を訴えられないよね
これかなり問題になりそうなんだが、裁判でも、それをキッチリ言ってみようね。
とても面白い結果になるんじゃないのかな。
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/17(木) 18:49:57.99ID:mm+5X49Q0
実際グレーゾーンだから捕まりはしないだろうけど信用はガタ落ちだな
ヒカキンの意気揚々なヒューマンビートボックスが聞こえてくるようだ
0375名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:50:06.12ID:2Q7siq2N0
>>357
頭悪すぎないか?
0376名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:50:15.41ID:b/WNTAgU0
>>10
パチンコと言っても遠隔等を付けてない状態で引き強の客だらけなら店はパチンコ屋は潰れる
今回は売るも買うもヒカル関係者次第と言う状態で煽り釣り上げかっさらっただけ
簡単に言えばグレーゾーン詐欺
ヤバイと思ったのでヒカル関係者も運営側もリセットしようとしたわけだな
0377名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:50:20.24ID:kk2uO4TW0
希代のクソ野郎だなこのヒカルとかいう奴w
ま、でもこんなマネーゲームに金つぎ込んでるような連中は自業自得だなw
0378名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:50:29.45ID:4m0bQ5Lz0
>>364
決済する場所があれば使えるだろ
日本には無いと思うけど
0380名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:50:54.39ID:GwrTuktq0
株式でたとえるからだまされる奴が出る
株と違ってVALUには何の権利もないから、寄付した証明書にしかならないよ

システムの闇を暴きたかったんだろうと思うけど、やってることはVALUに乗っかって何千万設けて騙された奴をツイッターで笑いものにしただけだった
0381名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:50:56.11ID:v7aXAaRl0
ヒカル君は税務署対策できてるのかな?
今年は厳しくなるぞw
0382名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:50:57.99ID:w08gonU90
>>374
金融におけるグレーゾーンは限りなく逮捕に近いんジャマイカ?
0383名無しさん@1周年
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2017/08/17(木) 18:51:03.26ID:oANFtdT80
>>366
真理とは恐ろしいものなのだよ
尊いのは自分という人間だけで他人はそうじゃない
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