【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
※★2からスレタイ、ソース変更しました
個人が「VA」と呼ばれる模擬株式を発行し、個人から資金を調達できるサービス「VALU」で、人気YouTuber「ヒカル」氏などが、期待をあおってVA価格をつり上げた後、発行済みの全VAを投げ売りしたとし、ユーザーが不当に損失をこうむったと訴えていた問題で8月17日、ヒカル氏側とVALU運営元がそれぞれ、対応を発表した。
ヒカル氏側は、「売り出したVAをすべて買い戻す」と発表。「VALUで利益を得るつもりはない」などと釈明した。VALU運営側は、ヒカル氏側4人のVA取引で発生した手数料収入をすべて寄付に回し、今後、同様な問題が起きないようルールを整備すると発表。ヒカル氏ら4人のアカウントを出金停止にした。
ヒカル氏らのVALUは「出金を停止している」と表示されている
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/17/yx_valu_01.jpg
■VALUとは
VALUは、誰でも自分の「価値」を売り出し、それを他人に買ってもらえるサービスだ。個人が「VALU」と呼ばれる模擬株式（単位は「VA」）を発行して他人に買ってもらい、他人から資金を調達できる。VAの売買はビットコインで行い、一度発行・購入されたVALUは、ユーザー同士で自由に価格を付けて（ストップ安〜ストップ高の範囲で）売買できる。
VALU発行者「VALU主」は、VALU購入者「VALUER」に対して、特別なサービスなど「優待」を発行できる。また、VALU主が自らの評判を高めるなどして、市場でのVA価格（ユーザー同士のVA売買価格）が上がれば、VALUERは含み益（転売益）を得ることが可能だ。「VALUERはお金（ビットコイン）を出し、VALU主の成長を応援できる」「VALU主が成長すると、VALUERがトクをする」――という設計になっている。
ただ、「優待」の提供は義務ではなく、上場企業の株主に与えられる「議決権」や「配当」のような仕組みはないため、VALU主からVALUERが何のメリットも受け取れない可能性がある。また、株取引では規制されている「インサイダー取引」や「風説の流布」などを規制する術もなく、内輪同士の取引で簡単にVA価格がつり上げられるなどルールが未整備で、「投資家保護が不十分」との指摘もある。
■買いあおって価格高騰後、全株投げ売り ユーザーから批判
今回問題になったのは、YouTuber事務所「NextStage」に所属する人気YouTuberのヒカル氏、ラファエル氏、いっくん氏（「禁断ボーイズ」のメンバー）と、NextStage顧問の「井川」氏によるVA取引だ。
ヒカル氏、いっくん氏、ラファエル氏はそれぞれ、8月9日にVALUに「上場」。ヒカル氏、いっくん氏は5万VA、ラファエル氏は2万VAを発行し、そのうち数％を売り出した。人気YouTuberによる上場は注目を集め、VAの価格は高騰した。
ヒカル氏らはTwitterの投稿などで、「VALUで面白いことをしたい」などと期待をあおる発言をし、14日には「明日一気にバリューで動く」と投稿。「15日に面白い優待を出すのでは」「優待が発表されれば、VA価格はさらに高騰するのでは」との期待から人気がさらに高まり、14日もストップ高に。15日になっても買い注文が殺到し、高値を更新していた。
ヒカル氏が14日に行ったツイート。これを見たユーザーは「ヒカル氏が優待を企画している」と期待した。このツイートは15日までに削除されている
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/17/yx_valu_03.jpg
※>>2以降に続く
配信 2017年08月17日 11時35分
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/17/news052.html
他ソース
日本経済新聞（2017/8/17 11:58）
個人価値売買ＶＡＬＵ、著名ユーチューバ−「売り逃げ」騒動 （2017/8/17 11:58）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17H5P_X10C17A8000000/
弁護士ドットコム（2017年08月17日 08時51分）
YouTuberヒカルらの「VALU」大量売却問題、運営会社「新たなルール作る」
https://www.bengo4.com/internet/n_6522/
★1が立った時間 2017/08/17(木) 12:37:42.98
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502952451/ >>802
モラルって言いだしたら騙された方がアホなだけとしか言いようがない。
犯罪かどうか、そこが知りたい。 >>808
善意で利用してれば問題ないが
詐欺目的で騙して買わせる人間が現れたから問題になった >>809
これが株式だったら完全に犯罪だろ？
だから犯罪ではないが「モラルの問題」だと書いている
法の目をすり抜けるってのはよくあるやり方だが
こういう事件をきっかけにグレーだったのがクロになることだってある シバターvs漢を超えるチャンバラ大騒せステマか
やっぱ金持ってて地頭いい連中が金融系と絡むと最強だわ 要は詐欺師を詐欺師がカモった、ってことだよ
いいじゃねえかそれで さてヒカルかVALUどっちが責任取るのかな
信用なくなると商売できないからね
まあどっちも潰れても構わんけどなｗ >>817
そこだよね
株式じゃないのになんんちゃって株式で「詐欺だ！」って言っても無駄だろさ…
所詮なんちゃって >>793
犯罪じゃないかもしれないけど、騙したのは確かだから民事で訴えられたら勝てなさそう かなりヒカルよりに考えて
井川の件⇨信じましょう VALU始めた理由⇨信じましょう
優待の件⇨信じましょう
全部ヒカルよりに考えても、身内全員でいきなり全部売りに出したのだけどうしても納得できないんだよね
まぁ逮捕されるされないは専門の人達が考えることだし
ファンに申し訳ないと思ってるなら、買い戻ししつつ、もうVALUを保有してない人への対応と上に書いたことの対応は最低限しないといけないと思うけどなー ネットでお勉強したネトウヨが、朝日新聞や電通ディスって元記事やまとめサイト炎上させて、朝日も電通も広告料でウマウマなのと似てるな >>804 「小学生の成りたがる職業＝ユーチューバー」
これについては財界の重鎮やら官僚やらは、激怒している可能性も高いからな。
ここぞと、チューバーを潰しにかかってもおかしくはないかも。
単に株主の主張と、そして利益を独り占めする企業に対して、
株を買い占めていき、その「益出し」を図った村上ファンドですら、かなり無理な法適用で
有罪（執行猶予付きだが）とされてしまってたからね。この件が、どうなるかは知らないよ。 株ということにしてるけどマルチ商法とかねずみ講の類じゃない？ しかしこういう事件が起こると必ず「何が悪いか分からん！」って喚く馬鹿が来るよなｗ
分からなきゃ調べてから来ればいいのにそれすら出来ないんだから本気で頭悪そう この人の動画によく出てくるオモチャ屋の店主も
この人が詐欺集団のようなグループの一員と知った上で協力してるんだろうか？
だとしたら酷いよね
あのお店はどこにあるの？
地域のしかるべきとこに報告した方が良いのではないのかな・・
小さな子供だってあの店にいってるんでしょ
良くないと思います。 なんかエロいよね
(´･ω･｀)支配欲の強い色情ババアにモテそう >>831
単発だしマジで関係者が火消ししようとしてるんじゃないか 詐欺で立件されそうになったからビビってケツまくったか ＊今回一番楽に儲けたのはヒカル批判しているYouTuber説＊
みずにゃんさん：１５０万再生
シバターさん：１５０万再生
kubotaさん：７０万再生（３動画通算）
ジョーブログさん：60万再生
コレコレさん：３０万再生
よりひとさん：１８万再生
累計：1,000万再生は硬い
１再生0.1円換算＝100万円
8月17日17時点
引用：https://goo.gl/ >>788
捕まらないと確信して利益出したんだろｗ 株式には新規株発行者は一定期間売却できないルールあるけど、それもないからな
個人で株式発行できるなら株式上場で厳しい審査やる意味がない
結局利用者を鴨りたいだけやん 今のところ損切りした人への救済は無いワケだからその人らと
システム欠陥ではあってもそれを悪用した行為によるVALUのダメージ
そして関係各所の企業のイメージダウン
そういうところの訴訟でもあれば今後に活かせるようになるとは思うけどね >>815
今回の場合 運営会社と利用者間の二者間での話ではなく
一般利用者 運営会社 利益享受関係にある特定の利用者
この三者間での話になり、一般利用者が会社と特定の利用者の共謀関係が立証できれば
詐欺罪です。
システムを熟知してる人間が意図的に利益誘導すれば
一般利用者だけが被害を受ける。
経緯を見ると、運営会社は意図的ではないとはいえ、ヒカルのアカウント停止をやっており
会社とヒカルとの関係を否定しようとしてるが、一般利用者に告発された場合
そこも争点になる。
体面上の言い訳だったりしたら大事になる。 >>788
でも取引自体はビットコインなわけでしょ？
ここが難しそう >>839
だろうな
彼らの過去からすると当然でしょ >>842
普通の感覚してたらグルにしか見えんわな >>842
だからこの話がもともと企業案件だったのかどうかってけっこう重要だと思うんだよね 昔あった、豊田商事とかいうのも、
金そのものを売ってる訳でなく、また金融商品とも認めがたかった。
そういう臭いところを突いて、それで規制の網をかいくぐって、急激に業績を伸ばしてたそうだ。
何だかよく似ているなと思わなくもない。ここらで、がっつり規制が入るんじゃないのかな。 >>1
こんなユーチューバーにならなきゃオレオレ詐欺するしかないような奴を
調子乗らせた責任とってキッズは全員、ネット禁止しろバカ >>842
サクラという位置付けでも詐欺になるの？ 目先の利益に釣られてせっかくついた信者を裏切る最悪の一手だったな
ユーチューバーなんて一度嫌われたら終わりだろうにアホだな
何やってもいけると思って調子に乗ったんだろうけどさ オフ会でもしながらゆっくり売り抜ければこんな事にならんかったのにな
ほんと意味が分からん >>848
運営会社がYouTuberと契約して宣伝してもらってたようなふしがあるし
常識的に言っても ヒカルを一般利用者扱いはちょっと変だと思う。
普通に立件されそうな気もするｗ >>853 その場合、「幇助」になるんじゃないのか。 こいつのコメント欄は批判コメントを受け付けないようにしているから、VALUはもちろん仮想通貨や株やFXやバイナリーオプションみたいな事は一切分からないくせに擁護するガキと頭の弱い大人が擁護するだけなので無駄です。 >>842
今回の例で言うと一定の利用者に該当するのがラファエルを始めとする身内チューバーだな
ま、事の顛末を眺めるとするか >>853
サクラ自体がダメでしょ
利益享受してるのが会社とサクラだけの商売ってなによ？ｗ
一般利用者は騙されるの確定じゃないｗ お偉いさんたちが、健全な青少年育成を妨げる伝々けしからんてなったら見せしめ逮捕がないとはいえないんじゃない？ >>858
金の流れが確認されれば「幇助」になるのか 本人の検証動画が早くアップされれば、祭りが盛り上がってくるのにね😁
早くアップしてね❗💕 >>865
どうしてそんなに無知なの？何でもかんでも人に聞いて
親に教わらなかった？ VALUは投機や投資や金儲けを禁じている！ってやつがギャーギャーうるさかったので。
http://www.misokichi.com/chinge/2017/08/valu-1.html
VALUでえらいことになりました 普通にクラウドファウンディング使えばいいだけなのに
そもそも離隔込みの仕込みなんだから詐欺相当 ホリエモンだって実刑食らったんだから逃げ切れるとは言い切れない >>846
本当に誰かが訴えた場合はどうなるかわからんで バカをカタに嵌める方法としては充分だがツメがあまい
もっと大量のバカを集めて甘い汁を少しずつ吸えばいいのに システム利用して儲けたのはユーチューバだからな
自分で価格誘導できるもので、買い煽りして、自ら暴落させてるんだから
ユーチューバ対一般利用者で集団訴訟有り得るな 禁断ボーイズの動画で109でグッズ販売とか言ってるけど
こんな事件起こしてるなら109来て欲しくないんだけど >>868
法整備されてないことだからすっごく不思議でさ。
よくそんなもんに金出すなと。
株なら即逮捕は分かるんだけど。 こんなん半グレにやらされてるやろ。ヒカキンもヤクザ絡んでるし危ういな >>869
この漫画のオチでも書いてあるけど、
これ、無限にVALU参加者を募って集めて購入させる行為を続けなければならない
血を吐きながら続けるマラソンなんだな。
ミイラ取りがミイラになった犠牲者が新たな犠牲者をもとめてさまよう。
永遠に。 投資詐欺か
ヒカルの本名晒せよ。つか逮捕だろ、これ。 >>879
そういうことね、素直だな
ごめんな仲直りしよ？ 模擬株式で実際の金動かすって金商法あたりにひっかからないの？ Google検索もクソになったけど、
YouTubeもクソになっちゃったな。 >>859
ID:sMLIp7zr0
>頭の弱い大人が擁護するだけなので無駄
このIDでぐぐると頭の悪いコメがいっぱい出てきますけれど？？？ >>880
聞き捨てならんな
ヒカキンがヤーさんと拘っているとはどういう事や？
話によってはヒカキン側に通告するが？逃げるなよ つーかこんな「法が対応してないからやり放題でーすｗｗｗ」なんてやり方がまともに通ると思ってたのかこいつらは シバターみたいなキモい奴が人気あるようじゃダメだな >>855
それについては諸説あるが、
ヒカルが資金ショートの危機にあるという説が有力。
・ペーパーカンパニーばれして、過去の経費が突っ返されて追徴課税食らってる
・ヤバい筋から金引っ張っていて、そいつへの資金返却で焦ってる。
だいたいこの二つだな 億単位で稼いだ詐欺案件だったんだろｗ
遅かれ早かれ誰かがでかくやるだろうと思ったら
マルチ商法の詐欺のプロ中のプロの井川がやはりやったって話ｗ 全く株とは違うのになんで株のルールが適用されるべきだと言う人がこんなにもいるのか
株みたいな物としている運営が悪いんじゃないのか
株ルールが厳密に適用されるなら全員逮捕だろ？ >>693
>>890
まったく同感
シバターもニコ生みたいなところから出てくんなと思う
ユーチューブのニコ生化が最近顕著すぎる VALUって誰がその株を持ってるか見れるけど、ヒカルの上位２人はヒカルの株だけを大量に持ち続けてる
相場師か >>883
ワラタ
新興株買うのすら躊躇するタイプだから信じられん話すぎて 井「VALUって知ってるかこうすればお前の知名度なら楽に1億稼げる」
ヒ「うまくいきました、5000万円手に入れました」
井「そうか、俺は1億だ」
---炎上---
ヒ「井川さん、炎上してますがどうしたらいいんですか」
井「無視しろ」
ヒ「しかも弁護士が詐欺罪になるって言ってますよ」
井「お前の金で補填すればいいだろ」
ヒ「でも、2億円なんてそんな金ありませんよ。井川さんの稼いだ1億出してくださいよ」
井「年収5億なんだろ（笑）、自分でどうにかしろ」
ヒ「そんなの一緒に考えた嘘じゃないですか。
井「黙れ、これ以上わめくと殺すぞ」
ヒ「わかりました、僕の5000万円で自社株買いします・・・・」
こんな感じですかねw >>881
アムウェイとかビジネスモデルとしては昔からある
与沢翼とか商品さえ明確に存在しなかったのが進化系。
そこから更に進化させたのが今回。
だけど 運営と一般利用者だけと明確にされてるなら
犯罪ではない、あくまで特定の利用者が介在するから詐欺になるｗ
CMタレントが商品や企業を価値暴落させてお咎めなしとかありえない。
それをやった勇気は認めるがｗ 炎上したから返しますっておかしいだろ。何より何で同じタイミングで3人が売り抜けてんのか説明出来るのかな。 とりあえず収入はあったわけだから税金はキッチリと回収しろよ こういうのは見せしめに逮捕しないと真似をする馬鹿が後を絶たないだろ 煽りぬきで詐欺罪だという人は、とりあえず構成要件に該当する項目別に言ってくれないかな お前らよくそんなに語れんな
パッパラパーの俺にはさっぱり意味がわからん >>899
井川は前から胡散臭いと言われまくってたもんな
わざわざ動画に出てくる度に小中学生が視る動画ではない雰囲気が漂ってる 詐欺師とカモが集まって搾取されるシステム？
そんな所に行く奴がおかしいんじゃね？ VALU自体、詐欺が詐欺を呼ぶマルチ詐欺だと思うなぁｗ ヒカルの根っこは詐欺師の血筋
たった四年前は情報商材屋wwwww >>903
そこなんだよな、見せしめが必要だから書類送検程度はあるかもな おいおい
豊田章男とかがやっていることなんざこんなのとは比べ物にならないのに
豊田を殺せと言う奴はいないのかよ
情弱のカスばっかだな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
