【企業】大手ゼネコン「大成建設」の工事現場で相次ぐ死亡者 慢性的な人手不足が原因か★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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大手ゼネコン「大成建設」の工事現場でまた死亡者が出た。
２０年東京五輪のメーンスタジアム「新国立競技場」の建設現場で、２３歳男性が過労自殺したばかりだが、また現場の過酷さを象徴するような事故が起きた。
東京・千代田区の老舗宴会場「東京会館」の建て替え工事で、１１日に作業中だった５０代と４０代の作業員計３人が亡くなった。
３人は、ビル５階部分でエレベーターを通す縦穴の上に足場として置いていた１～２畳分の鉄板とともに、約２５メートル下の地下３階まで転落。
約６３０キロの作業車両も落下しており、鉄板が車両の重みに耐えられず抜けた可能性があるという。
施工業者は、新国立と同じ大成建設だった。
驚きなのは、作業日が祝日の「山の日」だったことだ。
工事現場付近に張られた「特定建設作業実施のお知らせ」なる掲示物には、「作業しない日」との項目に「日曜・休日」と記されているのだ。
新国立の工事のケースでは、自殺した男性は、工期の遅れを取り戻すため最大で月２１１時間の残業を余儀なくされた。
東京会館は、１８年１０月完成予定。
新国立同様、工期を優先するあまり、現場は本来「作業をしない日」である休日に出勤を余儀なくされたのか。
建設現場の事情に詳しい建築エコノミストの森山高至氏はこう言う。
「通常の土日休みを返上して作業するケースはままあります。
しかし、１１日はお盆休みに差し掛かる日です。
大晦日に作業するようなもので、通常なら現場は休みになるはず。
慢性的な人手不足で、工期に間に合わせるために無理をした可能性が考えられます」
大手ゼネコンのコスト圧縮策が背景にあるという。
「大手は不況のあおりで、新規採用を手控えている。
人員削減を進めた結果、現場の監督者さえも派遣社員に任せるケースが増えています。
派遣社員だと現場の事情を把握できない上、頻繁に交代するので、結果的に現場での意思疎通に支障を来す。
車両の重みで鉄板が抜けたのなら、『ここに重量物を置くな』といった注意書きが掲示されていなかったのではないか。
事故の原因は、監督不行き届きだった恐れがあります」（森山高至氏）
大成建設に事実確認を求めたが、「警察の捜査に関わるので、返答は控える」（担当者）と、明言を避けた。
凄惨な事故が続くようでは、「ワークライフバランスの確保」などと掲げた安倍政権の「働き方改革」も看板倒れだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13478807/
★１：2017/08/17(木) 02:36:25.32
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502937514/ 二言目にはコスト削減を口にする経営者は例外なく無能 前回の五輪の時の突貫工事も無茶苦茶だったらしいしな 国のの借金でやるオリンピックはゼネコンが懐を肥やして終わり ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)っtっゆうううううう だからか・・・。あの無駄に感動的な大成建設のCMを最近見ないのは・・・。
感動的な内容のCMで、後でがっかりするのは大成建設と創価だからな。 人手不足より馬鹿政治家の段取りが悪いだけだろ
馬鹿自民 どんなゼネコンも設計は机上の上の漫画
漫画を実際に制作していくのはゼネコンの社長でもないし
設計屋でもない
実労働者の汗と涙の結晶だw 東京なんかでオリンピックやろうと計画する姿勢・理念を抑制させないこの国の構造が
根源的問題だろう。 >>6
祝日も土曜も普通は休まないよ
かなり小さい現場で工期に余裕あるなら祝日もあったりするけど
1でしたり顏してるやつは現場わかってない 2020年以降の需要を先食いした好景気の演出だからな。
オリンピックまでは過労死、オリンピック後は自殺。
死屍累々だぜ。 政府推奨人手不足詐欺ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>17
今は大手だと土曜も休みにするところ増えてきてるんだよなぁ
まぁ工期やばくなったら関係ないけどね
国からの指導が来てるから出きる限りしないといけなくなってきてるんだわ >>23
大手ばかりだけど土曜休んだこと無いな
外装だからその頃には工期なくなってるのかね？ ひきこもりの強制徴集しかないな
もちろんネット無しのタコ部屋でねｗｗ >>25
少なくとも無茶するようにはなるよ
24時間現場フル活動とか
現場で寝泊まりする職人も出てくる
近隣協定も無視と言うか、近隣に謝罪しまくって無理矢理推し進めるね >>20
2020年以降対策で、政府は老朽化したマンションの立替促進をやるってさ うちの近くの清○建設も時間前からクレーンやらなんやらの重機動かしてる
日曜も誰か来てゴミの分別をガッシャンガッシャン音立ててやってた
一時間位重機も動かしてた
朝早くとか休日とかまじでやめてほしい
作業してる人ちゃんと手当もらってるのかな >>27
早朝の通勤電車にのったりすると、聞こえてくるよね
アントラーズは一人親方とかでも65才を超えると使わないらしい
俺が聞こえてきたときは、そいつは67だけど63と偽って働いているんだとさ 土建業は自営業の奴が多いから休んだだけ収入が減る
>>25
人が死ぬと工事が止まる
結果工事が遅れるので死んでもらっては困る
人命とかそういうのはどうでもいい納期が全てだ >>28
立替なんかするぐらいなら
新築に引っ越した方がいいよ
いろいろな面で >>30
まもなく70歳までになるから
後20年経てば65歳以上の割合が40％を超えるし ゼネコンの役人も一度現場で汗流して
末端と同じ日当で働いてみればいい
どれだけ自分たちが悪人なのかよく理解できるだろう >>34
ゼネコンの役員もかつては末端の現場監督だった
だから現場を離れたら激しく現場を嫌うｗ >>17
君は19時ごろ、平気で業者に電話するバカだね。(^_^) 建設現場で働き方改革なんてしたら、マンションがとんでもなく値上がりする
やめてくれ >>34
それ発想が逆じゃね？現場とかありえないから管理側にいくのよ。 >>1
直接は協力業者の労務管理の問題だし、
その協力業者をコントロールする大成の
施工管理の問題だろ
人手不足なんか関係ないわw 応募はある。
が、経験のあるできれば資格持ちの
３０歳くらいのヤツしか雇わない。
しかも低賃金で・・・
とかやってれば、そりゃ人手不足になるわな。 >>37
意味わからんけど
自分のところは先輩方が仕事できる人多いので基本定時(17時)に終われるよ
19時なんてダラダラしてるわ 建築エコノミストの森山まだゲンダイ上では生きてたか >>24
外装の仮設は足場か、ゴンドラか？
どちらにせよ早く撤去したい。
休日で給料出なくても現場を開けたいね。
その気持ち分かりますか？ 大成建設の現場はビデオカメラで監視するといいよ
カメラ対パルコン 人手不足の業界なんか無い
全部給料不足か休日不足かその両方だ こんなもん昔から普通だよ。山谷から日雇い運んでやらせて死亡者出ても身元引受人もいないから警察もちゃっちゃと処理しておしまい。
今は情報処理が発達したから聞こえてくるだけの話し。昔のよっぽど死んでるよ。 >>42
普通は、土曜・休日は休む。
常識がない事を指摘した。
改修工事なら逆の事が多い。 >>50
自分の回りだと土曜、祝日祭日休んでる業者は見かけんけどね
平日といつも通りだわな
休みたい人や用事ある人は事前に申告で休むぐらいだわな 事故と自殺を同列に扱うのも何だかなあ…
と思って読んでいたが、言いたかったのは最後の一文だけか。
要は何でもいいから安倍政権を叩きたいだけなんだな。 最後にむりやり安倍政権批判を入れてるのが笑える。
人手不足も祝日も関係ないだろ。鉄板がぬけたのならただの安全確認不足。
人手不足のせいで監督者がいなかったとか知識不足なやつがいたとかでも政策とは関係ないよな 安全第一とか嘘だしね
工期第一だからね
安全第一ならオリンピックに
まにあわなくてもいいでしょ >>53
業者は、やればやるほど儲かる。
すき家の経営と同じ、と言えば世間にも分かりやすいか。
だから休もうとしない。 この事故一度でも計画したことある人間から見たら相当アホなことしてるってすぐ分かるだろうな
開口部にフタしたからOKとか聞いたことねーわ
もしそんな計画してたら上司からグーパンもんだよ >>56
まあ普通に高所作業車でエレベーターシャフトに入ること自体異常に見えるからね
作業員がアホか監督がバカで大丈夫だからそれでやれと言ったかだね 安全第一という大義名分によって設置した安全設備が事故の元とかよくある。 >>58
そりゃあ日給の人が殆どだからな
ただ現場が休みと言えば休むよ
それでも稼ぎたいやつは動いてる現場にいくだろうけど >>53
うちの所は１つだけあるよ、土曜休みの現場
元請都合じゃなくて、近隣協定で強制休みだけど
朝は７時まで現場入場禁止、夕方は１８時に強制退場ってとこで、遅れはあっても近隣協定あるからでズルズル伸びてる状態
元請けに幾ら言ってもダメなんだよね、元請けより近隣住民のクレームの方が効く
ってことで、お前らも建設作業員の為に近所で工事ある時は時間厳しく制限するようにクレーム入れてくれよ 昔みたいに二週間働いたら二週間丸々休んでも月収28万くらい言ってたら
元プロレスラーみたいなのとかいくらでもくるだろ
金抜きすぎなんだよ >>64
ああ、近隣協定厳しいところはあるかもなあ
ただ大田町みたいなオフィス街だとダメだけどね
住宅街なら効果高いよな
18時以降の音だし禁止現場だと残業は無くなるよな >>39
そんな奴らが管理してるからこうなるんだろ 今月の安全標語
「揺れても見ない 鋼の心と 集中力」
月曜日のたわわ その１２４ 黒部ダムも殉職100人以上でしょ。
札幌オリンピックも自殺者多数とか、、
大規模工事、イベントは死人が当たり前ってほんとおかしいよ。 銀座とかでも最近亡くなってるよね。
働いたら死んじゃうのか。
ひどいなあ。(/_・) 清水建設の名前を見かけないが年間死亡者数連続No,1!は返上しちゃったのか？ >>61
業界の人が集まっているな。
シャフト開口部に高車、難しいはず。
先ずまっすぐに入れるよう何回も切り返し細かい操作をした。
「オーライ、オーライ。こっちのカドはオーケー！」
「おい、頭上のコンクリートに気をつけろよ！」
「ゆっくりな！上手い、上手い。そのまま、そのまま。」
コトコト…ズドン！！
だっただろうな。上手く操作したつもりが「あっ！」だよ。
一般の人、高所作業車って意外と操作難しいんだぜ。
レバーとボタンで運転する。車のハンドルのようなら簡単だけどな。
これはモーターで動くタイプだから電気自動車で動いたような感じ。
この想像が出来るかが、災害防止には必要だと考えている。 政府が奴隷労働推進してりゃー労働者死んで当然ですわ >>73
残念だけど一定数死ぬのは普通の事なんだよね
人手不足が原因とか言ってる>>1がどれだけわかってないか 戦争なんてやらなくても死んでるじゃん
左翼は立ち上がらないの？ いつもの人手不足詐欺
それは人件費削減、または奴隷不足と言うんだよ >>80
コミックスウェイブのヤツな
あれ自体は新海誠じゃない
新海誠はZ会 いつも思うが解決案として給料をアップさせればいいと思う
モチベ上げたげれば変わるんじゃないか？
残業時間は上長の管理ミスだがね 労働者なんて使えなくなったら次入れればＯＫ←これが安全性無視の原因 その次がもう高齢者か東アジア系外国人しかいないのが2017年 「北海道」「タコ部屋」で検索したら
おそろしいのがいっぱい出てきちゃった！ >>87
新海のいる会社ってことでジブリみたいなもんか 1970年代くらいまではビル一棟建てるのに一人死ぬと言われてた 人手不足っつーより人を雇える単価を出さねーからってのを書けよ 事故物件とか大島てるとか不動産業界でいうけどかなり無意味だよね。
完成した後で殺人事件があったことだけ気にしても意味ないじゃん。
気にすんなら作るときの死者だって気にならないもんかね？
事故物件ってのが考え方がちくはぐなんだよね。 官房長官への謝礼が釣りあがっちゃって、穴埋めしなきゃならないんです！！ >>26
そういう風に
誰でもできる仕事だから金を渋っても良い
って業界のこれまでの風潮が招いた人手不足なのよ 安全第一！脚立は天板乗るな！むしろ脚立禁止！ローリング組め！高所は2人で！場板流すならゴムバンドで固定！搬入するから車はスゲー遠くの駐車場で！あ、駐車場代は自腹な！朝の書類は無駄に増やします！朝礼、昼礼、終礼します！
昔と比べてやる事てんこ盛りにしたけど、単価は下げますんでヨロシク！
アホか >>26
ひきこもりの42歳未経験だけど社会復帰の為に働きたいぞ
どこで応募してるんだ？
ていうか雇ってくれるんかい 知り合いが施工管理やってたけど、精神がおかしくなるって言ってたな >>78
そこまで詳細見てないからわからないけど、EVシャフトっていうよりロングスパン解体した後デッキ敷いたとこに高車で乗っちゃったんじゃないかな？
巻き添え食らった人も気の毒に 今の建設工事は安全対策が進んで人が死ぬことはほとんど無いから
こんだけ集中したら内部は大変なことになっているはず エレベーターシャフトの三階部分に板渡して、630kgの高所作業車入れてたって話か
よくこんな工法やらせたな
そりゃ事故るわ これだけ人手不足が問題化しているのだから、
建築業界もプレハブ建ての共通規格の建物で省力化すればいいのに
ビルは相変わらず一軒一軒違う形で、メンテナンスもやりにくそうな複雑怪奇な入り組んだ形
案の定10年もたってないのにあちこち雨漏り跡やホコリで煤けた感じになってる例もまま見受けられる
建てる人手も管理する人手もどんどん減って足りなくなることを考えている建物が少ない。 今の社会散々女を優遇して男を下に見てるが、
こういう仕事今後誰がやるんだろな。 書類だの朝礼だのが増えたのは職人の安全確保じゃなくて、元請けの保身のためだからな
事故があってもうちは対策したから悪くないと言える材料を揃えているだけ 警備をやめ65歳になった俺は
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。 自民系ヤクザだから・・・人間をコマとしか思ってないんだろ >>107
それが最近どのゼネコンも女性の監督が増えてな…
どいつもこいつも頭堅い上に知識無いからスゲェめんどくさいんだわ いったいオリンピック利権のために何人の国民が犠牲にされるんだろうな >>36
ゆとりが50代にストレスかけて死んだからゆとりのせいで間違いない シンガポールみたいな出稼ぎビザにすれば、
結構集まりそうだけどね。現場も英語でw 休みは日曜日位やろ、盆とかの特定覗けば、生コンアスファルト出てこんからな ＞車両の重みで鉄板が抜けたのなら、『ここに重量物を置くな』といった注意書きが掲示されていなかったのではないか。
＞事故の原因は、監督不行き届きだった恐れがあります」（森山高至氏）
なんでもかんでも監督の責任にするなよ！ いい大学出ても、人をうまく使えない大馬鹿ゼネコン。
無能だな。人を出し抜くことに対しては、賢いけどな。 て、言うか安全マニュアル大杉
猫をレンチンするな
みたいだ（ｗ >>108
安全対策に金を出さない施主が悪い
安全は金で買えますよ～ 職人は大事って思ってた時代と職人は消耗品思ってる時代
竹中のお陰で職人も消耗品だから使えなくなったら取替え
結果安全性無視になった 若いの来ても
「追い詰めて鬱になってやめさせたらいいんや！とるだけ取って残った奴だけでやってるのがうちのスタイルや！」
と言って痛めつけるのがGENBAクオリティだぞ 人手不足は他社も一緒でしょ。死人にかこつけて移民をなし崩し導入なんかやれば余計に死人だらけになるぞ。
誰も人柱付きのマンションなんか住みたくもないしな。移民なんか殺しまくった日にゃ外交カードレベルまで掘り下げられて一巻の終わりだぜ。 >>127
事故を防ぐために神経質になって余計に事故を起こす悪循環スパイラル >>133
まあ企業側の責任回避も含まれてるんだけどね（ｗ >>134
企業側の責任を求めすぎた結果でもある、上から下まで極端に走ることしか能がないからな、この島の人種は 日本には労災死亡事故の民事訴訟で数十億取れるような判例出す裁判官が必要
↓
素人を現場に入れないゼネコン増える
↓
単価上昇 >>139
て、言うか金もないのに箱物つくるなと言いたい >>132
青函トンネルも人柱の上で完成されたもんだぞ そりゃあ遊ぶ金はほしいけど、
命を取られたんじゃあ、何の意味もない
しかも、派遣だったら、親や嫁に保証がいくかもわからんし >>114
男女差別は良く無いと思うが建設業で現場には女は来て欲しくない
つーか女は建設業界に来るなよ
仕事進まねーんだよ
仮設トイレだってわざわざ女用設置しなきゃならんし
痴漢対策しなきゃならんしコストと工期を悪化させるだけだわ 予備兵不足なんだから戦時中見たく女や学生も働かせないとな
もうそろそろ学生も応援に来させられるだろうから、それまで我慢汁 法律に関しては国や企業に勝てるわけないしな
短期的に勝てても、すぐ対応される 非正規雇用を全部派遣だと思い込んでる奴はなんなの？
バカなの？
死ぬの？
出向、非正規雇用。
全部派遣とカンチガイするのはお前が低脳だから。 なんか最近建築土木関係の事件事故の半数は大成な気がする >>147
職長を出して来るとか、協力会社の経験積んだ社員なら正規雇用
最近流行りの派遣会社の正社員は、素人を教育もせず現場に丸投げだから、中身非正規だよね
今問題になってるのは後者でしょ 大体この業界でやくざ追い出したら仕事なんて出来ないだろ ちゃんと調べりゃ過失致死だろ、何で足場に650Kの荷物が置いてあんだよ。あぶねえよ、落とし穴かよ。 馬鹿なスーパーゼネコンは現場にバイク通勤禁止とかのクソなルール作るんだもんな
地下行ったらクソの配管外れて漏れてる脇で仕事させられて、
帰りにシャワー浴びたくても「社員専用」の張り紙されてたり
仕方なく、うんこ臭させながら電車乗ったその帰りに辞めようと思った 夏場の暑い時期に日当2万以下で誰が建築を選ぶんだよ。
日当2万以下で材料費自腹で、保険もろもろ払ったら、手取り日当は1万にもならない仕事。
中間マージンの搾取を辞めない限り、日当3万以上にならない限り、建築の労働者は常に人手不足だ。
国ももっと末端の日当まで確認しろよ >>13
CMがいいのであって耐性がいいわけではない。深海使ったのは評価する。感動したら秒速みなさい。 >>157
駐車場とかシャワー設置の判断するのは大抵所長
今時ある程度大きな現場はシャワー位は付けてるし社員専用でも監督判断で使わせてくれる
まぁ経験上トイレが汚い現場はほぼ所長以下クズばかりだけどね トイレはもう快適トイレでないと無理。
国土交通省が推奨してる。
というか、特記事項に書いてある現場ばかりだ。 馬鹿なスーパーゼネコンは現場にバイク通勤禁止とかのクソなルール作るんだもんな
地下行ったらクソの配管外れて漏れてる脇で仕事させられて・・・・・どこのゼネコンでもあり得る >>110
それが全員に透けて見えちゃってる
からバカ臭い
安全対策の内、効果あるの半分
無駄なの半分あって時間の無駄 下請け、孫請けが文句たれてるが、元請け本社社員はまだ10連休を満喫中だよw 誰でもできるからと、若いだけの経験浅とか未経験入れたら、社員やベテランを張り付かせないといけなくなって、逆に高くつく。
マンツーマンで張り付いても変なことやらかすからな。
派遣会社が売り込んでくるような、若くて安い人材は大抵使えない。
そういう安い人材を使い熟すのは至難の技。社員だから出来るというもんでもない。
外部から引っ張ってこようにも、社内のアレな人材ほど居座って他人を入れない。
こんだけ不祥事が続けば、変わるかね。 >安倍政権の「働き方改革」も看板倒れだ。
これが一番いいたかったんだな
さすがヒュンダイ >>1
技能実習生としてベトナム人が数百人単位で現場に連れてこられて
４週間でほぼ全員がバックレる
大麻密売・違法栽培・強姦・強盗・窃盗 ほぼベトナム人
アベノミクスおなにーで、日本人の生命と財産が蹂躙される
利権癒着政治 自民党復活 安全管理とか品質管理とかちゃんとするには時間も金も足りなくて、その結果人手不足に陥ってるだけじゃないの？
人手不足解消するだけなら、作業員に金をじゃんじゃん払えば何とかなるだろ 某スーパーゼネコンでの監督と雑工の会話
監督「このパイプを切って欲しいんです、サンダはここです」
雑工「研削砥石（サンダ使用に必要な免許）持ってないよ」
監督「それじゃサンダ使えないですね、でもパイプ切って貰いたいんです」
雑工「パイプカッター（免許不要）とか無いの？」
監督「サンダだけです、とりあえずパイプ切って下さいね」
雑工「だから使っちゃダメなんだろ？」
監督「パイプ切って下さい、お願いしましたからね、僕忙しいんでお願いします（逃げる）」
結果、無免許でサンダを使う雑工 >>176
そいつら派遣じゃね？聞いてみ？
前職は飲食業とか介護職とかIT土方とかで
そっちで食いっぱぐれたから仕方なく来た奴で、
勉強する気も意義も感じてないから >>175
ベテランの作業員がどんだけ脇を固めても
頭がオベンキョだけの無能ならどうしようもない
頭が無能でもいいなら、スーゼネイラネ ゆとりが使えないから責任者がストレスで自殺する、ゆとりにロボトミー手術すれば良いよ ベトナム人の犯罪者は増えてるね
埼玉みたいに外国人が住宅街で大量殺人とか怖い
派遣の監督だと仕事が出来ない、経験不足、職人とのトラブルなど何も良いことない
警備員とさえトラブル始末 >>176
屁理屈だが研削砥石の交換さえしなければ使用はできるんじゃなかったっけ 大成建設は菅義偉の息子がコネ入社している
京急本社みなとみらいも大成建設が担当
危ないな >>177
派遣が建設現場にいるかよ。
無知だなお前 >>187
派遣だらけだよ
見た目は分からないけどね >>188
作業員名簿どーした？社会保険番号と所属会社名は？ >>189
作業員じゃないよ
監理側
新規や搬入、写真なんかは派遣の施工管理がやってるところも多いんじゃね？ >>169
通勤時の事故も労災扱いになるから
冗談抜きで申請外の自動車通勤も禁止だし
自転車通勤も申請外では禁止ｗ >>190
作業員名簿に名前がないって、どんな会社？
管理者だろうが現場に出る人間は全部記載するよ。
そんなことも知らないのか？ うちの現場のそばの大成の現場の監督も派遣だよ。
所長は社員みたいだが。 >>195
所長は社員
予算等の決算ができないから
所長の他、入社2、3年ぐらいの若手が正社員
後は派遣、外注社員と言う >>195
出向と派遣の違いも知らないとは。
無知だな． むかしの話だが
体勢の一次下請けの方わくMって会社にいた
倒産して社長自殺したな
あの頃は新規受けてんのか怪しい外国人
一杯いたわ鉄筋とか解体とか
体勢の専属下請けで何代も100年とか続けて経営できてる会社ある？専属でな。
まあ、そんなイメージだわ体勢は >>198
大成建設の制服着てるので事務員以外で派遣は居ないよ。
違法だからな。
下請けや外注は大成建設へ出向している非正規雇用の大成建設社員。 え～？大成だけじゃなく、どこでもアベー◯ジャパンとか、普通にいたが？
建築系の知識も資格もないけど、とりあえずいます。若くて男性というだけの奴。
んで、基礎知識もろくすっぽ無いし、
使えないのに引き抜いて欲しがってたが。 >>190
お前、施工管理の意味わかってないだろ。 >>204
建設業の現場事務所。
仕事している人のなかで派遣社員が許されているのは、事務員だけ。
現場に出る人間は管理だろうが、派遣は違法だぞ。
お前は出向している別会社の社員を派遣とカンチガイしている無知なマヌケだろうな(笑) 官房長官の御子息のおかげでバンバン現場が取れる
せやさけ下請けに丸投げせにゃ回らんでｗｗ >>206
大成建設の作業着を着て現場監督の職員として振舞っているけど
給与は1次会社の鳶工や型枠工から貰っていた人は多いよ ID:l96wUrHv0
↑
これ仕事できないくせにキチガイだから勤めてた電気屋クビになった池沼の自称２５歳な >>101
人が足りないときに派遣に頼んで人数増やすけど
たまに元引きこもりの人が来ることがあるな
例外なく体力無さすぎで直ぐに居なくなるから
やるならまず体力作りから始めようね >>208確かに一次の資格持ちが元請けの制服着て現場代理人やってるケースは多いね。
でも、最近派遣会社？から来て元請けの制服着て下っ端監督？みたいなのも見かけるけど
あれって雑工さんが監督補助してる。って扱い？
以前の現場で上記でトンチンカンな子が居て、問い詰めたら半年前までコンビニの配送トラック乗ってたんです
建築現場ここが初めてなんですぅ。って涙目になってた >>212
それは派遣会社から来ている人物
確かに土工（雑工）会社から給料を貰ってる職員も居る >>209
コテンパに論破されたのか。
悔しそうだぞ。お前(笑) >>208
出向元(下請)会社が給料出す例はあるね。
出向先(元請)会社へ出向元(下請)が工事費で請求する。 >>213
派遣は現場には入れないよ。
法律で禁止な。 >>214
ID:l96wUrHv0は、マジで頭おかしい奴だよ
「現場監督の派遣は違法だ」とか言い張ったんで、
夢真ホールディングスとかの現場監督の派遣やってる会社のURL貼ってあげたら
「見れない」とかいって話逸らして逃走した世間知らずの知恵遅れだったよ >>217
お前そのとき実に
悔しそうだったな。
反論できずに逃げってた奴だ。
資本金も従業員数も年商も不明のインチキ会社だろ。それ。 現場の作業員て、ここに重量物置いたらあぶねえだろうなとか
勘で分からないの？監督者云々の前に。 >>2
建設業界内の内部資料には有ると思う。
外部に公表しないだけだろうね。 >>220
上場してる会社のIRや決算報告書の読み方も分からないID:l96wUrHv0って中卒で電気屋に入ったんだと思う
高卒高専卒デフォの会社の中で中卒じゃ、虐められて気が狂うんだろうな >>221
今回事故したのは内装業者だからな
ネコ押しの土工並みのニワカ職人だったのかもしれない
普通の躯体業者なら１年も経験すればわかるはずなんだけど、
比較的楽そうな内装屋だと特に質が下がってるんだろうな >>217
それ建設業の現場には派遣じゃなくて出向な。
派遣だと思い込むのはお前の勝手だが、
本当に派遣契約してるなら、完全に違法だからな。
違法な派遣をしていると書き込むのもお前の勝手だが、
念のため、名誉毀損になりそうなので、その会社とサイバーセキュリティへ通報しといてやったぞ。
感謝しろよ。 公共工事には労務単価ってのがあって、
例えば東京都だと普通作業員19800円/日
さらに社会保険、厚生年金等の会社負担分は
別枠で、その経費が設計に含まれてる
払うもん払わないから人が来ないだけ >>228
設計労務単価は直接工事費の積算に使う金額だから、社会保険料は間接工事費で別枠で積算される。 菅官房長官の息子をコネ就職させているから、どんな人権無視でもやり放題なんだろ 建設業が駄目になるという事はインフレが駄目になるという事だから国が衰退するよ。この国の政治家は今一度建設業について真剣に考えるべきだよ。それが国の在り方に直結しているからね。 大成建設死亡災害件数
2011 4件
2012 2件
2013 3件
2014 4件
2015 2件
2016 1件
皆さん大成は死亡災害多発と仰ってますが
明らかに嘘ですね 大成建設が現場に派遣を入れてる書き込みもあるね。
違法な派遣を大成建設が使ってると書き込んでるのだから、これも大成建設に教えてあげた方が良さそうだ。 >>233
工事全体に使われてる金額を物価考慮してから対比可能なグラフに直して出直してこい そもそもこの記入を書いた奴は建設業には無知だろうな。
特定建設作業と普通の作業とのことを誤解してるようだしね。 >>193
当たり前だから、作業員の話だと思った
作業員名簿に載らない人間が現場にいるわけないじゃん >>226
ID:l96wUrHv0は、派遣可能な施工管理等の技術職と、直接作業を行う技能職の派遣の禁止の違いも分からんほどバカな奴だったよ >>203
大成に詳しいね
出向って完全協力会社？
夢○とかじゃなくて？
特定派遣だと肩書きは正社員だけど、中身は派遣だよ >>242
＞派遣可能な施工管理等の技術職
建設業では違法な派遣だな。
お前、建設工事の施工管理業務の内容を知らないだろ？ >>241
施工管理技士も作業員名簿にのせるのは知ってるよな？ ど素人が施工管理の肩書きで派遣や出向でくるけと、ど素人だから事務所仕事なんかできない
でも、使わないといけない
さあ、どうする？ 現場で、安全帯なんかしていたら仕事進まねーよ！とか言うオヤジいそうだな。 >>242
＞派遣可能な施工管理等の技術職と、
派遣が可能なわけねーだろ違法だ。
アホだな(笑)
＞直接作業を行う技能職の派遣の禁止の違いも分からんほどバカな奴だったよ
バカはお前だおまえ。 >>246
そんなもん持ってない素人が、施工管理というジャンルで派遣会社が募集してるんだよ
そのしわ寄せが現場にきてるんだよ
なんで名簿にこだわるんだか >>236
スーパーゼネコンは日本で5社しかないけど
死亡災害0/年がないのは大成だけ 建設業界の賃金給料形態を変えないと
本当に人いなくなるぞ
ってか30代以下が殆どいなくなってるわ >>243
建設工事の現場では、派遣は事務職以外法律で禁止な。
PJ案件で、設計協力から施工まで、協力会(倉友会)から出向させることは普通にあるね。 >>244
具体的にどーぞ。
労基に通報してやるから。 >>250
作業員名簿は安全書類で絶対必要だからね。
施工体制台帳に載ってない会社や、作業員名簿に記載のない人間が怪我したら、労基にやられて終り。
労基や発注者の臨検で最初にチェックされるのが、台帳と作業員名簿な。 ブラック企業に強いフリージャーナリストとやらが実情も知らずに騒いでて笑う スーパーゼネコンが現場の職員に派遣を潜り込ませてるとかないから。
若手がゴロゴロしてるのに派遣なんか使う理由がない。
4次下請けクラスの現場代理人レベルと勘違いしてるやつが大杉。 うちの近所の道路工事、未だに建設中だけど、
人手不足か？
早く作って！毎日渋滞が発生している。 >>255
で、やたらと厚生労働省のブラック企業リストに載るのか 月給制の元請社員と違って作業員は日雇いは少なくなったとはいえ日給月給だから
稼働日が減ると給料が減るのだ。 >>245
()の中読んでみ？
(事例1・2共に施行計画の作成や、工程管理・品質管理などは含まない）
日本人材派遣協会ホムペよりコピペ
https://www.jassa.jp/corporation/tekiyoujyogai/03.html
建設業務
禁止業務に該当する事例
事例 [1]
ビル・家屋等の建築現場にて、資材の運搬・組み立て等を行う。
事例 [2]
道路・河川・橋・鉄道・港湾・空港等の開設・修築などの工事現場で掘削・埋め立て・資材の運搬・組み立て等を行う
（事例1・2共に施行計画の作成や、工程管理・品質管理などは含まない）。 >>261
詳しくは知らねーな。＞ブラック
建設工事の現場に、仮に労働者を送り込みたいなら、
建設業の届出(県知事か大臣許可)をし、
現場へ送り込む労働者を自社雇用している証明として雇用契約をする必要がある。
そして送り込む先の建設会社と請負工事契約を締結する。
これやれば違法にはならんが、全然派遣のメリットはないな。(笑) 熟練職人さんが引退で減ってきてるのも原因なんじゃない？ >>258
などと意味不明の供述を繰り返し・・・
スーパーだろうが
普通に派遣だらけよ？
つかスーパーみたいな所ほどコスト面で多用するに決まってンだろ
それに今時の若手なんかソッコーノイローゼですぐ退社や失踪だわ
馬鹿け？
そんな事
本体は当然ながら下請けも
つまり関係者は誰でも知ってるし常識な事だけど(^^;？
所でこの事故の問題は管理側じゃなく末端の職人
管理なんか居るだけだから(特に今時は)逆に関係ない
現状スーパーにいる職人は低レベルが非常に多い
今時の風潮考えりゃ分かるけど
行き過ぎた管理で「まとも」な職人(会社)はスーパー蹴るんだよね
ごちゃごちゃウルセ-し
だったら自由に出来る中小下で何社か抱えときゃいいや～
って感じ
今のスーパーはバブル期の悪いとこだけ引き継いでる印象
金で(金だけで)解決
中身はどうでもいいみたいな
はっきり言って質は相当悪い >>269
人足りないところはヨボヨボのじいさんとか多いよ >>264
で、お前、建設工事の施工管理業務の内容を具体的に書いてみ？
実際に現場へ出ないでやれる業務かどうか教えてやるから。 儲けている連中（公務員を含む）が支持するのはよくわかるんだが
煽りを食っている側が何で支持するのかなあ？
これじゃあこういう傾向に拍車がかかるだけだろうなあ。
だって７割が「支持して」いるんだから。 >>270と>>258
ええと、どっちが正しいことを言ってるんだろう？ >>274
お前の脳内の禁止業務に該当する事項内に「現場に入ること」って書いてあるのだろうな
中卒君の頭大丈夫か？ 完成まであと数年 その後は労働者が余るわけだからね >>280
現場に入らない施工管理なんてねーからな。
お前はもしかして、作業員名簿にも乗っていない派遣社員が現場へ立ち入っても良いと思ってるのか？ >>277
二年前とかいうより死亡事故は毎年起きてるよ 騒がれないだけの話 大成建設に限らず、大手ゼネコンの若手社員は地獄だよ
忙しいだけでなく、社内の体質も異常。嫌がらせを繰り返して、精神を破壊する。思考停止となったら、精神論を注入すべく洗脳する。
会社に従順になるまで、嫌がらせを繰り返す。 【人づくり革命】安倍ちゃん 派遣会社の設置許可を大幅に緩和へ 自治体が派遣会社の債務保証することを条件に
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502104554/
厚生労働省は労働者の派遣事業を手がける事業者への許可基準を緩和する。
現在は純資産などで一定の要件を設けているが、自治体が事業者の債務を保証することなどを
条件に資産要件を撤廃する。経営規模の小さい事業者が派遣ビジネスを続ける環境を整えることで、
地方で働く人が仕事を見つけやすくする。
労働者派遣法に基づく許可基準を改め、９月上旬にも適用する方針だ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF04H0L_W7A800C1NN1000/ >>280
脳内とかどーでも良いから早くしろ。
建設工事の施工管理業務の内容を具体的に書け。 >>279
場所や時期によって変わるんじゃね？
出向みたいな人は見たことあるし
派遣と深く結び付いてる業界だしね >>289
うううん、でもさ>>270は派遣だらけっていってんだよね。で、もう一方は
派遣なんか一人も居ない(現場には)っていってるわけだよ。
これってさ、どちらかがパラレルワールドの話をしてるオールオアナッシングな状況なんだよね、今。 利権で糞みたいな無駄遣い計画を立てた政治家どもが、
この人達を追い込んで殺したんだな >>291
仮に派遣だらけだとしたら、違法な犯罪行為が横行してることになるな。
それなら手入れや逮捕、送検、起訴等の刑事事件のニュースだらけになるはずだぞ。 >>293
理屈はそうなんだけど、あなたもわたしも40キロ道路を４０キロで走ってないでしょ。
世の中には見逃されている違法行為ってあるからさ。>>270さんもあなたもいま一つ
決定打が足りないよね。 >>294
交通違反のニュースはいくらでもある。
その例を持ってきて比較すること事態が的外れだわ。 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
.
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
.
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk >>295
交通違反のニュースはいくらでもあるのかもしれないけど、
速度超過の車の数と比べたら、微々たるものでしょ。
だからそれは、返しになってないと思うよ。 博多の陥没事故も大成
原発のクレーン倒壊も大成
そして今回のこれか・・ >>297
派遣だらけだと主張するヒトが、一例でも良いから、大手ゼネコン元請現場で、派遣社員を労働者として現場内に立入させている実例を提示すれば良いのでは？
存在していないモノの証明は悪魔の証明だが、
存在しているのだとしたら、たった1例あげるだけで済むわけだ。 20年前、建設業に過剰な競争原理を持ち込んだ結果がこれですよ。
当時煽ったマスコミと、思考停止した国民と、ぶれた政治家、役人の責任。 >>297
意味不明。
交通違反のニュースは多数存在している。
建設工事現場での派遣法違反のニュースは聞かないな。
そもそもコンプライアンス重視のゼネコンが自分の首を絞める違法に手を出す必要はない。
人手不足なのはゼネコンではなく専業者下請けだ。 >>301
意味不明
競争原理が働いてる時こそより従業員を大事にして生産性を上げるべきなんだろ
会社のブラックな部分を社会とか国民のせいにして責任逃れすんなゲス >>304
業界のことをよく知らないで、なんかの雑誌で読みかじった単語を並べても薄っぺらいだけだよ。
建設業の生産性向上？
いくつかあるけど、なんか知っているんだったら言ってみ？ ゼネコンの監督が派遣でないと困る人たちが存在することはわかった 監督が派遣でも違法でもなんでもない。
糞ど素人派遣も現場で正社員監督の手元として測量、出来形管理、墨出し、安全看板つけたりしてるよ。
一応
安全、工程、品質、原価を
現場で管理してます。いちおう >>304
機械が増え生産性が向上した結果、従業員が必要なくなってるんですが？ 建設の有能な施工管理派遣は、給料もかなりいいよ。
残業代込みで、額面月100万とかもあり得る。
無能な派遣は下手したら警備員以下の給料。 労働者派遣法第4条 何人も、次の各号のいずれかに該当する業務について、労働者派遣事業を行つてはならない。
1号（省略）
2号 建設業務（土木、建築その他工作物の建設、改造、保存、修理、変更、破壊若しくは解体の作業又はこれらの作業の準備の作業に係る業務をいう。） >>310
派遣って給料変わらないんじゃね？
個人で売り込んでるならわかるが >>310
施工管理は建設業務ではないので、派遣業務可能です。
>>311
派遣の給料ちがうよ。
逆に派遣だからこそ能力次第で給料は変わる。 >>299
ゼネコンの下請けやってる夢真とか建設派遣だぞ。
他に建設派遣はいくらでもあるやん。
そういう会社は名ばかり正社員。
仕事無いと給料４割減だったかな。
毎年２０００人募集して２０００人辞めていく会社。 また施工管理に派遣は違法とか証拠に現場名出せとか言ってるキチガイが張り付いてるのか
お前建設関係のスレに定期的に涌いてくるな
こいつあちこちに現れるキチガイだから相手するな >>314
夢真が大成建設のどこの現場に施工管理者を派遣してるの？ 大成って確か上層部が創価の奴ばっかだよな
国交省が公明党だから国の土建関連はそっちばかりに流れるし
現場監督が派遣とか責任押し付けますとか言ってるようなもんでヤバすぎだろｗｗｗ
>>88
ガイジかな？ｗｗｗ休みや余裕が無いからだろｗｗｗ給料アップするなら人増やすだろマヌケｗｗｗ
>>94
時代が違うだろｗｗｗ他の国でオリンピック関連建設して大事故起きたら
必ず比べられて先進国の日本でさえ○○人死んでるから途上国じゃ仕方ないとか国の恥になるからｗｗｗ 作業員をただの人数合わせとしか考えてない元受の大手建設会社こそが
事故を増やしている原因なんだけどね 今はスマホ片手に今日の仕事探してる作業者
昔の五反田とか日雇い労働者が駅そばに集まって
トラックが乗り付けてきて
「場所！＊＊＊！ 作業内容！＊＊＊＊
日当！！ ＊＊＊＊円」
ってやってたな 懐かしい
>>207>>234
例の東京新聞女性記者が菅官房長官に>>1の事案についての見解を
尋ねることを期待！ >>302
せやなあ。
おっさんどもは根性あるから、ただでやってもらおか。
労働者じゃなくボランティアなんやから、
労基法とか最賃とか関係あらへんし。 森山高至は いつ建築界代表になったんだ？ｗ いいかげんにしろｗ
＞建設現場の事情に詳しい建築エコノミスト
こいつ現場の事何も知らんのに建築エコノミスト騙っとんちゃうぞ！
ケツカッチンになったら大晦日やろうが正月やろうがやらされるんや！
覚えとけ！ まぁ森山の設計した建物みたら 実力のほどが分かるわｗ 一回見てみｗ
滅茶苦茶やってるような連中に手なんて貸すなよ
賃金絞って安全も人命無視してオリンピック崩壊とか面白そうだ
それが資本主義だしな労働も人命も無料じゃ売ってない
金は道具であって全能の神じゃない 人手不足解消されたところで人数そのままで現場の数が増えるだけよな >>286
んな事ない。要求される事は難易度高いが、それをクリア出来る優秀な高学歴しか入社試験突破出来ないから。 >>328
段々と法で強制されて行くから、嫌ならさっさと日本から逃げ出すか、自分も搾取する側に回るかした方がいいぞ どうせ、5輪終わったら、大量リストラやから、働かない方がいいぞ。 お盆だから、休日だからと休む必要も無いだろ
好きな時に働いて、好きな時に休める方が良い 工事現場で死亡者が相次いでないゼネコンって
あるの？ ×人手不足
○出来ないのがわかりきっているのにできるとほざく詐欺
×コスト圧縮
○経営陣と政治家、糞官僚、天下りの賄賂資金確保 >>299
1例
以前スーパーゼネコンに建築士資格者を派遣したことあるよ
最初は普通に残業代も請求していたが、途中からゼネコン担当者に
「予算が限られているので残業は○○時間分しか払えない。
それを超えた場合は派遣社員が不満を言わないように派遣元が調整してくれ。
他の派遣元も同じ条件で了解してもらっている。」と言われた
残業はしてもらうが予算オーバー分は派遣元が負担しろってこと
もちろん契約書には記載されないけどね 五輪はほんと害悪でしかないな
底辺奴隷に良いことなど一つもない >>279
管理やってる派遣が現場でるのが違法なのは事実
実際出てるの見かける
あの若い子派遣だよとか聞くし
知らないのか、知っててやってるのかは分からん
258が正しいなら大成は派遣入れてないのかもな 工期を間に合わせるために命をかけさせるのか
責任者が責任逃ればっかりして現場の人間が命を落とすのは
過去の戦争と変わらないな
テロに遭って死ぬのと働かされて死ぬのは死ぬ人間にとって
なにが違うというのか >>314
>>338
どこの現場で？
名前出せば良いよ。 >>340
だから、派遣を使ってるとゼネコン会社名と現場名を提示したら良いよ。 博多の陥没事故も大成建設の下請けだったけ？ 下請けイジメでもしてんじゃねえの？ 工事はしないけど、ど素人派遣が雑用してるの見かける
立ち会いとかは違法じゃないの？
名前出せ以外の返事が聞きたい 森元が仕事できるやつでいっぱい仕事増やしたからな
福岡の地下鉄陥没もこいつら 過去に大成建設やその他ゼネコンが派遣社員を現場で使ってるとするニュース記事出せば良いんだよ。
会社名と現場名と。
たった1例出せば済むことだ。
たくさん派遣社員を現場に入れてるんだろ？ >>316
派遣社員を現場で使ってるゼネコン会社名と現場名を聞かれると、お前の都合が悪いのか？
何故都合が悪いのか聞こうか。
何故だい？ >>346
お前が派遣と出向を取り違えているに1票。
派遣だと思い込んでるが実は出向なんだろうな。 >>332
ゼネコンは体育会出身多いよ。
高学歴が多いのも事実だけど、
高学歴だけでは無理。 ろくに大成建設の社員が居ないんじゃないのかな？
裏JVで他社の人間が大成の制服着て監督やってるでしょ
統括所長とあと何人かが大成の社員で本物の大成の監督なんてレアポケモン並みに居ないよな
まあソレが事故の原因に繋がる訳じゃないんだけどね 安全管理は下請け一人一人の意識が重要 >>346
＞立ち会いとかは違法じゃないの？
＞340 名無しさん＠１周年 2017/08/20(日) 09:04:29.67 ID:Wq1gXSOa0
＞管理やってる派遣が現場でるのが違法なのは事実
その立ち会いとは、現場に出ないで何を立ち会うのかね？ 派遣の監督って現場出たら違法なのか
知らなかったわ
こことは限らず、派遣沢山見たことあるよ プレミアムフライデー(笑)
クールビズ(笑)
シルバーウィーク(笑)
祝祭日をなるべく休日にくっつけてゆっくりくつろごう(笑)
簡単にぶちあげるのは結構だがそのしわ寄せは下請け孫請のブラック企業の社員にくるという(笑) >>358
裏JV(笑)
お前は意味判って書いてるのか？ >>349
夢真の取引先一覧見たら一目瞭然だろ、バカか？ >>364
出向契約を派遣だと思い込む馬鹿はお前だな(笑) >>6
他の方も指摘してるけど 〉〉１が建設現場を知らないだけ
先ず１４日と１５日は休みじゃないから
１１日に働いて１４日１５日のどちらかを代休に当てるケース
工事現場では他の部署が休みの時を狙って作業を効率的に進めるだめに仕事をする事もある >>351
ごめんよ、阻止できなかった
阻止する方法さえ知らなかった ならば、大成建設は、人殺し企業ではないか！
電通の上をいく。 >>365
http://www.yumeshin.co.jp/company/profile.html
社名株式会社 夢真ホールディングス
YUMESHIN HOLDINGS CO.,LTD.
設立1980年（昭和55年） 1月28日
本社所在地 〒100-0005 東京都千代田区丸の内1-4-1 丸の内永楽ビルディング22F
代表電話番号 03-3210-1200
代表者代表取締役会長 佐藤 真吾
＞代表取締役社長 佐藤 大央
＞資本金 8億514万円
＞グループ企業 3社
＞従業員数 3,121人 (連結 4,204人)
＞事業内容 建築技術者派遣事業
https://next.rikunabi.com/company/cmi2564859001/nx1_rq0015073429/?fr=cp_s01810&;list_disp_no=1
＞仕事の内容
＞【未経験でも安心の研修があります】全国の建築プロジェクトの進行をサポートして下さい。
＞【具体的には】
＞オフィスビルやマンションなどの
＞プロジェクトをサポートすることから始めます。
＞・書類の作成・整理
＞・建築中の建物の写真撮影
＞・安全に仕事が進められるように用具の整理など
＞★未経験の業務も、名刺交換から学べる丁寧な研修があります。
何処に「出向契約事業」「請負業」って書いてあるんだ？完全にバカだなお前 >>366
記事にある嘘と無知ゆえの馬鹿誤解は以下4つ。
①
＞「新国立競技場」の建設現場で、２３歳男性が過労自殺したばかりだが、
現場で自殺などしてない。
失踪し、数ヵ月後に遠く離れた他県の山中で自殺。
自殺の理由も明らかにされていない。
②
＞作業日が祝日の「山の日」だったことだ。
工事現場付近に張られた「特定建設作業実施のお知らせ」なる掲示物には、「作業しない日」との項目に「日曜・休日」と記されているのだ。
特定建設作業は祝祭日、休日の作業をしませんと掲示しているだけで、鋲打ち施工しない内装工事は特定建設には該当しない。
よって掲示も実際の施工も休日作業は問題はない。
普通作業と特定建設作業の違いも判っていない馬鹿だと判明。
③
＞「大手は不況のあおりで、新規採用を手控えている。
控えて居ない。
スーパーゼネコンの新卒採用数は>>262参照のこと。
④
＞現場の監督者さえも派遣社員に任せるケースが増えています。
これも嘘。
派遣を現場に出すのは違法。
派遣だと思い込んでいるが、実は出向契約。 >>370
違法な派遣を現場に出しているとの、事実無根、誹謗中傷、このお前の書き込みを通報しといたから、言い訳ガンがってね。 建設会社と解体業なんて絶対働かない方がいい
安い給料で仕事はキツイ
働く奴がいなかなるまで会社は改善されないよ
特に下請け >>373
建設業に分類されるが、日本の多くの解体業は、構造物に無知。
壊すだけの仕事だからと、技術も頭脳も底辺ばかり。
本当に良く判ってる解体業者はごく少数で、他は馬鹿の集まりだよ。
底辺中の底辺な。 200時間も残業とか
自己責任だろ
辞めろよｗｗｗ 大手ゼネコンも自分の実力を過信してるんだよ。
経営者はどんどん仕事を取れとハッパかけるだけで、自分たちの体力が落ちてるのを
信じようとしない。社員が少なくかき集めた人のボリュームで大手のカッコつけてることを
会社は人だということは経営者のイロハだけどな >>372
知恵遅れ電気屋２５歳は、「現場監督の派遣は違法だ」って根拠の法律いつ出すんだ？ 人手といえば人手なのかな、熟練が減ったんだろうね。 どのスレでも言えるけどさ
詭弁論破って意味あるの？ 派遣とは言っても、大成ホールディングスの派遣会社だから
一応は大成の社員ですよw 建設冬の時代に人材確保をしなかったことが一番の理由
人手不足はその次
建設業って実は今は厳しくなっており安全管理もそうだし資格者の縛りも厳しい
こういうのがでかいやね
ただ人手不足を補ったとこで問題解決しないよ >>380
意味あるだろ、論破されたキチガイや知ったかぶりは、IDがコロコロ変わったり赤くなったりする、それか消える 神奈川県庁の工事でも死人出てたよな
需要と供給以上に人材ではなく本当に人財がいない >>378
知恵遅れはお前だろ。
ありもしない現場への派遣契約をアルアルと主張してるのは(笑)
出向契約ではないと主張するなら、派遣契約だとする根拠を持ってこいよ。
で、建設工事現場での施工管理は現場に出ないと無理だよ。
現場に出ないで施工管理は出来ません。
物理的に不可能な存在しない業務を法的に可能だと主張しても、現場を知らないだろ知ったかぶりとしか思えないわ。
お前のことだよ知ったかぶりくん。 >>383
問題は残るんだろ？
その場の勝利だけとか意味ないように思えるんだが >>386
日本人にとっては大事な事だろ
世界中で一番現実逃避が上手な民族なんだからw >>192
バイクも一応車両だから、
申請すればおk。
みてくれの悪い姿で通勤するのは、
全体組織の評価ダウンが伴って、
製作物の評価が過小評価される事が必至なので、
「許可」が出ない場合もあるかも知れない。
（法絡みで言うと、
許可を出さない理由自体に、
俗に云う「背任（≒利益背反行為）」が通用したと記憶しています。） >>388
自賠責と任意保険の証書添付。
勿論通勤経路と通勤時間も申請書には記入する。
大手ゼネコンの大林組では、通勤車両全てにドライブレコーダー装着が最近義務とされた。
自家用、会社保有、リース、レンタル車両に関係なく全て。
2輪車両の事故率の高さから、通勤車両には適していないとする会社は多い。 >>385
お前の言い分には一貫性が無いからキチガイと言われている
JASDAQ上場の夢真HDの事業内容は、建築技術者派遣事業で、
建設現場の若年層施工管理技術者派遣が主力事業だからな
売り上げの７５％を占めている
なぜなら違法では無いからだ
我々は、その根拠をすでに何度もURL＆原文ままで出している
とりあえず、電気屋クビになった知ったかキチガイ２５歳君」が、
一度も「現場監督の派遣は違法」とする根拠を示していないのである
今のところ、彼のいう根拠は、彼の脳内にのみ存在する妄想なのである >>392
建設工事現場での施工管理は現場に出ないと物理的に不可能。
現場に出ないで施工管理は出来ません。
物理的に不可能な、存在しえない業務を法的に可能だと主張しても、現場を知らないだ知ったかぶりの戯言。
以上。
反論があるなら、現場に出ないで完結する施工管理業務【業務内容】の提示をどうぞ。 怖いスーパー5ゼネコン
1位 大林組
2位 大成建設
3位 清水建設
4位 竹中工務店
5位 鹿島建設
鹿島、竹中が最も紳士的。 まあ慢性人不足というのは二つの意味があって、
1予定工数に人が足りない
2予定工数自体が足りない
に分かれるわけ。
昭和のバブル以前の日本が前者で
今日の日本はもちろん後者。
欧米の生産基準で10人使う出来高を8人でやる。
中国は5人とか。
結局9人以下で廻して仕事取る方向性だと中国と競争するだけのドツボ土人社会になる。 自転車で時速100km出しても違法ではないと主張しているようなモノだ。
法律で禁止されていないが、物理的に不可能。
時速100kmで走る自転車ばかりだよ。
法律で禁止されてないからな。
実例は身バレするから出せないが。
実に馬鹿な主張だ(笑) >>394
既に示してあるが電気屋をクビになったバカには読めないんだろうな
>>370
＞仕事の内容
＞【未経験でも安心の研修があります】全国の建築プロジェクトの進行をサポートして下さい。
＞【具体的には】
＞・建築中の建物の写真撮影
たぶん、お前の脳内では、現場の外から撮影するんだろなｗ >>391
このドラレコってホムセンで売ってるようなSDに上書きを重ねるやつとは違って
HDで撮り放題のやつらしいぞ
社員がさぼらないように監視も兼ねてる >>401
日本が淘汰されちゃうから、そんなこと言うなよ >>395
鹿島は一番派遣が多いだろｗ
柱の陰から危険作業中の下請作業員撮影するのが派遣の仕事だよｗ 鹿島に派遣してるのは鹿島クレスとかだな
http://www.kajima-kress.co.jp/business/haken.html
＞【派遣事業】
＞確かな技術で、建設プロジェクトの施工管理を支援します。。
＞当社技術者を建築工事を中心とする様々な現場・事業所に派遣し、派遣先スタッフと協力して施工管理業務を担当し、建物の着工から竣工引渡に至るまでのプロセスをサポートします。
＞派遣先の建築工事は、超高層ビル、マンション、オフィスビル、大型ショッピングビル、原子力発電所など様々な用途の建物について、新築からリニューアルに至るまで多岐にわたっております。 >>400
現場に入って写真撮影ねえ。
それを派遣にやらせたら、その時点でアウトだな。
施工中の現場に派遣社員をを入れたら、それでもう法律に違反してるぞ。 現場に入る人間は書類が必要。
安全書類不備ね。
施工体制台帳に記載ない会社の社員及び、作業員名簿に記載ない人間が、現場に入って施工管理用写真の撮影作業をしたら違法な。 >>407
知恵遅れだから読むの遅いのか？
鹿島クレスをお前の得意技で通報したらどうだ？ >>407
それ派遣社員の業務内容は現場事務所での事務仕事だよ。
書類の作製や、事務所内会議資料作製。
議事録作製等ね。
派遣社員は施工現場には行かせません。 >>410
我々と主張してもお前だけ
独りよがりの知ったか野郎が何を？ >>412
http://www.kajima-kress.co.jp/recruit/voice/
Q.仕事内容は？
A.低層の住宅を53棟建設する工事の現場監督をしています。
具体的には、工事の進捗管理や品質を確認しながら、作業員の手配をしたり、次の工程を担当する職人さんがスムーズに現場に入れるように準備をしています。
一言でいうと「部活の顧問」とか「サッカーの監督」みたいな仕事ですね。
選手＝職人さんが最高のプレーができるように、作戦を練ったり交代を考えたりする仕事だと感じています。
高い技術の習得施工管理とは
施工管理は、知識やセオリーはもちろんですが、何よりも現場で経験を積むことによって蓄積される技術やスキルこそがものをいう世界です。
当社の主な派遣先である鹿島建設の現場では、業界トップレベルの現場運営が行われております。
そこで机を並べて日常業務をともにするなかで得られる経験は、やがて他では得られない大きな糧となります。
建築技術者を派遣します
施工管理とは
鹿島建設をはじめとし、様々な建築現場にて現場施工管理を経験した優秀な建築技術者を派遣いたします。
職種：建築技術者及び建築設備技術者
業務：建築工事施工管理
これはお前が違法だって言い張ってる「施工管理の実例」だろ？
通報終わったか？ >>411
事務所での撮影済み画像の整理と、
施工中現場での写真撮影は別だと知った方が良いぞ。 問題は大成にあるだろう、他の大手ゼネコンはここまで死亡事故は多くないと思うけど？ >>414
施工中の現場に出るとは、一言も書いてないな。 しかし大成は政権とベッタリだもんな
何があっても忖度して貰えるって過信してるからじゃね？
官房長官の倅が居んだろ？
そのような指摘は全く当たらない
これで思考停止すりゃいいもんな 昔は現場でリズム乱して先走ったら親方から雷が落ちたもんだけどな
今はどいつもこいつも急いでる
そりゃ死人も出るよ 鹿島クレスの一日の仕事
http://www.kajima-kress.co.jp/recruit/day/
07:45現場事務所に出社・朝礼
出社後まもなく始まる朝礼に参加し、ともに働く作業員の方々とラジオ体操で体の緊張をほぐします。
08:10当日作業内容の確認・デスクワーク
前日に作成した作業指示書をもとに、今日の仕事の段取りを確認します。
10:00施工管理
現場に出て、職人さんとコミュニケーションを取りながら施工箇所・状況・危険有無等の確認をします。また、翌日の作業や必要資機材の手配、現場調整等も行います。
12:10昼食
事務所で皆で休憩を取ります。
13:00施工管理
午後も現場に出ます。作業の進捗や作業変更の有無を確認します。翌日の作業予定の報告及び確認も必ず行います。
17:00工程打合せ
事務所に戻り、当日の作業日誌を記入し、翌日の作業内容・搬入予定の確認及び作業指示書の作成をします。不明な点は先輩や担当者に確認します。
19:00事務作業、図面確認
役所等に提出する書類の作成や図面の確認を行います。
20:00退社
現場の状況によって退社時間は変動しますね。寮に帰って自炊することもありますが、現場の先輩方とご飯を食べに行くこともあります。20歳を過ぎたら飲み会にも呼ばれるようになって、先輩との距離が近くなりました。
＞現場に出て、職人さんとコミュニケーションを取りながら
＞午後も現場に出ます。 想像力の欠如とは言葉で言ってもわかりにくいが、実に恐ろしい結果を招くと
いろんな作家や映像作家などが作品で表してる。
そういう極端な例でなくても実に危ない場面など映画で観客を怖がらせる場面でお馴染みだ。
後一歩後ろに下がると深い穴に落ちるという場面などよくある。
でも穴を塞いでおけばそういうことはない。
安全管理をする人というのは、常にどうなればこういう惨事が起きるかという想像力が働く人を言う。 >>420
この画像に写ってる人が派遣社員だと主張する根拠は？ >>131
一部上場してるような大手ゼネコンですらそんな雰囲気なんだよな。このご時世に 何、現場監督は法律で規制されていなかったのか…つーか抜け穴あったのか。
てっきり建設業全般が禁止だと思っていたわ。
そりゃ事故も起きるわ、
オリンピックなんざどうでもいいからとっとと規制しろ、
今後何が起きるか分からんぞこれ。
https://sekokan-navi.jp/magazine/815 >>429
もう詰んだだろ？キチガイ君ｗ
将棋で言えば、こっちは飛車角落ちで、お前は二歩有り千日手有りで相手してあげたんだけどｗ
こんだけ知恵遅れじゃあ、サブコンの仕事と騙されて現場入って電気屋クビになるわｗ 大成って予算から半分ハネて下に丸投げするだけの仕事じゃないの？ 派遣が違法って言ってる
きちがいは何なんだ一体
ダメという根拠もとっくに論破されてるのに
大丈夫か 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
.58977 改善しましたよ昔とは違いますよってアピールしてたが所詮これが現実 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+60+0757 人手不足を放置し、移民を否定する。
そんな売国奴がネットにあふれているが、騙されてはいけない。 予算と時間を確保するのが安全の肝
それを削って安全にやれと言ってもね
革新的工法なり全自動ロボットなり導入してからやれよって >>438
敗戦目前の国に援軍として来てくれる移民はいないんだぜ、諦めろ
むしろこれ幸いと条約を破棄して攻めてくるぜ、どんな形かは知らんけどな >>390
間違いなく地図に残るだろうね！
死亡災害現場として 笑 経営者が儲けていい生活したいから使われる奴隷の環境が良くなるわけないよな >>355
出向だけど、中身はど素人の派遣だよ
法律の抜け道のために派遣会社の正社員にした名ばかり正社員
研修や資格試験とかのフォローもなく現場にやって来る
出向だから違法じゃ無いかもしれないけど
協力会社ごと入って職長が大成の服着てるとか、今までの出向とは違う 品質向上と品質安定を目指すなら全部正社員がいいのだろうけど
現在はスーゼネでも派遣使ってるのか
管理ってのはタイミングと安全確認してればいいだけなのかな 夢○は社員だけど、裏で派遣って呼んでる
無期雇用の派遣もいるけど、これも出向？
同じような仕事してるよ フリーランスと言うか中小の建設会社に有資格者が居てな
そう言う人らが営業して元受けの現場監督ってのは現実にあるよ
制服まで着てるし >>431
早く画像の人が派遣社員だと根拠を出してあげて
もう痛くて見てられません 大成建設だから人が死ぬんでしょ？
人手不足と関係ないと思う。
＞1の記者はバカ >>447
違法かどうかだけが問題なのか？
出向だけど、中身は派遣だよ
人件費ケチってど素人入れるから、安全性が脅かされてんじゃないのか？ >>452
中身が誰だろうと、書類は出向契約なんでしょ？
やって来る人と所属会社との雇用契約が成立していて、出向先として現場に来るなら、誰も罰することは出来ないなあ。 違法だろうと合法だろうと、
それが安全上問題があるなら早く対策すべきだろ。
つーか、そんな状態で作られた建物に住みたくないわ。
何されてるか分からん。 >>454
違法は論外でしょう
合法で問題あるなら改善しないとね
何が問題なのかな？ 慢性的な人手不足→計画に無理がある→つまり人数の問題ではない 死人がでれば現場は引き締まって良くなるなんて思ってんじゃね 仮眠場所作るとか安全対策とか
自社がまかなうプロなんだから人手不足が理由になるわけない
人に仕事回せばそれで義務終了なら実績なんぞ無意味
日本人は身分に甘えてるとはよく言ったものよね >>431
あーお前が誰だか判ったわ(笑)
積水とダイワハウスがゼネコンだと主張してたアホか
そーいやサブコンの意味もゼネコンの意味も知らなかったようだな(笑) >>458
仮眠なんか仮眠でしかないからな
そんなもんで疲れなんか取れんよ これからは無理な工程なくして
給料も少しずつでも上がってほしい
建設業が変わるきっかけを大成とか大手ゼネコンに作ってほしいわ >>461
ほんと
工期は短い
単価は安い
元請けだけは過去最高益とかやってられん 建設業はオリンピック後に見事に崩壊するからこの業界に関わってる奴は早めに転職しろよ。 >>463
それ建設業だけの話じゃなく日本全体の話やん >>463
自民が政権握ってる内は、五輪後も大成建設は余裕。なにしろ今でさえ、有利子負債より内部留保の方が多いんだからな。 内部留保なら戦後に備えて海外に貯蓄されてるよ
ドラム缶積みでね 派遣会社の名ばかり正社員で出向してる人たちは五輪が終わったら切られるんだろうな
派遣先がなければ待機で給料6割
使い捨て >>459
ゼネコン、サブコンの定義が曖昧って云う問題提起だったはずだが？
頓珍漢な詭弁しか出来なかった電気屋が涙目で屁理屈並べて逃走したんだっけ？
その後、現場監督の派遣は違法だ、とダダを捏ねてそれも周囲から寒い目で見られてたっていう >>469
ゼネコンもサブコンも定義は曖昧ではないな。
馬鹿は知らなかっただけ。
アホが他人のふりして自分擁護するとは(笑)
どこまでも恥ずかしい奴だな。
死んどけアホ >>470
意味不明なこと言ってるのはお前。
以上。 派遣の監督は多いよ
ベテランの警備員ならよく知ってる
命を預かる監督の中に派遣がいるとか信じられなかった
もちろん現場内にいてウロウロしてるよ 四国や九州なんかの田舎だと、道路警備員も講習さえ受けてない素人が多い
つまり片側通行とか出来ないわけで、事故になりそうなことも起こる
大抵は山の中なんかの交通量が少ない場所にいる
又は車などが入ってこない場所にいたりする
一般道で土木作業員が車を止めて、ダンプカー等を出し入れする現場なら名古屋などの大都市にもあった
大事故になってないのが不思議すぎる 大成建設は、ここ数年だったかな
あり得ないぐらいの黒字？を出している
これで現場の監督や職人が窮屈な仕事をさせられてるとすれば大問題
安倍晋三のせいで日本はヤバい国になりつつあるのは間違いない 日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗ
日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが
アファーマティブアクションはトランプ政権下でも有効な法律ですが
君たちの日本はトランプよりもレイシストなのですが 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが
アファーマティブアクションはトランプ政権下でも有効な法律ですが
君たちの日本はトランプよりもレイシストなのですが
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。 昔、夜の２２時まで生コン流してる現場があって、近隣住民のクレームを無視してやってたら、
ヤクザみたいなのが怒鳴りこんできてパトカーが来たりで作業中止になった
作業員などは慌てて帰ったが、生コン垂れ流しのあの現場がどうなったかは知らん
ある現場では生コン流してたら型枠がパンクしたらしいが、型枠大工が現場から引き上げ、
監督総動員で復旧作業をやってた
あのマンションがどうなったかは知らん
現場の真ん中で鉄パイプを持った職人が、経験の浅い職人に何時間も説教した後、
蹴りやパンチを繰り出したが、仲間の職人は見てみぬふりで、他の職人や監督さえも見てみぬふり
こんな現場が今も東京の神楽坂にある >>477
奴隷派遣会社の社長とかって、発言からしてまともな人間じゃないからね
あんな連中が政治に直接関わってるんだから、そりゃヤバくなるわ >>477
大成に限らず、特定派遣使ったり下請けいじめで利益出してる
派遣法改正がなければ、下請けいじめだけだったけど、派遣監督も絡んで現場ボロボロ >>471
お前の脳内定義だと箱モノしかやってない建設会社はゼネコンじゃなかったはずだが？ｗ
そこで逃げたバカな元電気屋ｗ ぼく知ってるよ、人柱って言うんでしょ？頑丈な建物が出来るんだよね 建築関係は遠い現場がほとんど。
春日部の人、八王子の人、横浜の人と…通勤だけでも大変なんだよね。 >>455
相次いでの自殺や事故っつーのが「問題」だな。
勿論それは品質にも影響するだろう。
大体…派遣がなんで合法的に監督やってんだと。
どう考えたってまずいだろと。 死ぬ前に逃げる勇気を持とう
開いた穴はネトウヨ出番だぞ
愛国心が満たされる素晴らしい仕事だろ? 大成建設に金村という在日の設備担当いたけど、キモかったね。
バーベキュー大会で、在日の姉しか来てくれなくて、劇藁。 この、常にネトウヨやら韓国やら言っている気違いは何なんだ？
まるで嫌儲板みたいだな。 最初に元請に連絡してれば
事故隠蔽できたんじゃね？
ベテラン監督ならそうしてたろ
路上でないから交通事故でもない 基本的に工期に余裕無さすぎなんだよ、特に建築現場
旗日仕事やらされるの当たり前で嫌になったから、外溝工事やってる俺は建築現場から手を引いた 所長とか現場事務所で遊んでんじゃん
人は足りてる
仕事せん連中のツケが下に回ってるだけ >>489
どこも談合
仕事取ったら談合仲間で分配 ＞大手は不況のあおりで、新規採用を手控えている。
なんだその人手不足は >>500
バカにされているのさえわからない知恵遅れとはお前のことだよｗ >>496
外構工事ではなく、わざわざさんずいの外溝工事とは、なにかの特殊工事なのか？ >>503
積水とダイワハウスがゼネコンだと主張したら、そりゃあバカにされるよな(笑) 基本的にゼネコンの下請けは死ぬものだろ
死ぬから下請け使ってんだろ
死ななきゃ自社の社員でよいし あとは経営者に「オリンピック前に終末」の危機感あるし >>503
だよなあ、ゼネコンとサブゼネと大手ハウスメーカーの区別が説明できなくて
脳内設定で橋やトンネル作ってないからゼネコンじゃないとか言い出したバカが居たよなｗ >>502
って事で外国人をもっと入れろとか派遣解禁（作業員の）をやれって事なのかも 今の政府は外人が沢山死ぬのはOKなのか？
さらに日本人が底辺業種離れしていくんじゃねえのかな？
資本主義経済の行き詰まりだな。
もう少し地方に分権して過疎地への移民から始めてみればいいのに >>511
自分のカキコにレスつける自作自演キチガイワロタ >>511
橋やトンネル等の土木実績のない建設会社はゼネコンとは呼ばないよ。
無知だな。 高橋洋一とか2ちゃんの馬鹿とか、財政出動なんて言ってるヤツが土建で働けばいいんだよ。
自分では絶対に働かないくせに財政出動とか死ねよ。 ＞バカ元電気屋無職
では、大和ハウスやセキスイや住友林業は土木工事の実績があるからゼネコンなｗ >>511
JV構成ゼネコンでチャンピオンとってない会社をサブとは言うが、
お前の言うサブゼネってなんのことだ？(笑) >>517
土木工事の意味をまだ判っていないのか(笑)
アホ JVでチャンピオンｗ
幹事会社のことも知らねえのかこのバカはｗ >>520
JVの幹事会社をチャンピオンと言うがなにか？ >>371
３以外は、だからどうしたという反論ばかりだな
本質とは関係無い 古墳作るときはみんな死んだもんや
森の古墳のありがたみを感じよう東京！ >>502
森山の言うことは信じるなよ
何から何までデタラメだよこいつは >>521
うちの田舎のゼネコンの社長は、小規模ながら道路も橋梁もトンネルもやるけど
準ゼネって自称してるな
JVでは意地でも幹事しかやらないから、よほどサブコンと言われたくないらしいｗ 民主党が派遣を禁止させようとして小さな派遣会社の中には消えたところもあった
自民党に戻ったら派遣会社がまた、ブクブク太りだした
自民党と大手派遣会社は古くから繋がりがあるし、弱者切り捨ての安倍晋三だから今後も増え続けるよ
工場派遣会社の場合はおおよそ３０～４０％ピンハネしてるわけで、
笑いが止まらないわけだよ
社会全体がブラック化してるのも派遣会社なんかがあるからだし >>480だが自分は警備だったので持ち場を離れられず遠くから見てるしかなかった
薬物中毒か何か知らんが、あれを注意しないとか今の現場は変だよ
昔は親分みたいな職人が出てきて揉め事は終わってたし、監督もそんな人が多かった 現場に外国人が増えてるが、これだと若者は益々来なくなるよ
得たいの知れない外国人と仕事とかやりたくないわけだし
こんなことも安倍晋三は分からないとか相当なバカだよね 働いたことも無く読書すら出来ない安倍が理解して物事進めてると思ってるのかｗ ちなみに東京の某警備員だと日給９５００円まで上がってる
これに祝い金など数万円が付くほど人が足りない
田舎だと６２００円とかあるし仕事がよく切れる >>512
正社員で雇うのは、所長や各担当のトップだけ
あとは、特定派遣の素人と下請けで増益を確保する
特定派遣の施工管理の若い子、子供いるのにかわいそう
派遣会社の社員だから、カウントは正規雇用だけど代理人会議や研修はないから、成長しないし >>533
適当な事書くな
そんなもの誰も気にしてないから >>536
それは増益のためよりも、単純に成り手がいないから
特に現場施工管理の社員は昔から人不足だし、しかもみんなやめてしまうし
最近はやめないような王様みたいな待遇で必死に繋ぎ止めてるけど
今は正社員でも中途ガンガンいれようとしてるけど、肝心の成り手が全くいない >>477
この業界にいるなら、スーゼネに入社すれは全て解決だぞ。お前が入れればだかな。 >>527
JVのチャンピオンも知らない知恵遅れがお前だ。 建設現場なんか基礎に埋めたら50年は発覚しないからヤクザ系の企業とかの方がやばい
むしろ死亡事実が出る方が健全かもな 人手不足関係ない。
建設なんか昔からやりたがらない。 無駄に騒ぐだけ騒いで工期短くしたからな
無理のしわ寄せは末端に >>535
東京は時給が高いと騙されるが、田舎より重労働だからな、はっきり行って割りに合わん
だから地方よりも逃げ出す率が増えてより人手不足になる、ザマァとしか思わんけどね セネガルだかどっかの黒人がいて暗い部屋から突然出てくるからビックリするわ 難しい仕事じゃないならやってもいいけどな
セコカンあるし
定時帰りで土日休みにしてくれ 墜落した３人は職人じゃなくアルバイトとか日雇いじゃないのかな
職人３人が気付かずに落ちたとかあり得ないし、早く事故を解明しないと、
働いてる人達は心配だと思う >>533正解。誰だって言葉通じないのと仕事したくないわ
内装外国人が来ると何故か窃盗事件が増えるw
>>547これも正解
よく田舎の人に東京のゼネコンは仕事きついって言われた
東京は狭いタイトな場所でタイトな工程、薄い人間関係。
田舎の1級持ちも同じ事言ってたよ >>538
そうかな
社員になりたいって言ってるけど、派遣先は大企業だからど素人派遣なんて使い捨てらしい
未経験から施工管理みたいなキャッチコピーに釣られてんだろうけど、かわいそうになるよ 東京だと地下鉄工事も急ピッチでやってるし、ＪＲにも警備員を配置してる
なので警備員も足りない
なので職人も監督も足りてないないはず >>554
外国の出稼ぎ労働者が爆弾でも仕掛けて2020年頃に爆発しそうだよな 嫌ならやめろ、お前の代わりなんていくらでもいる
そう言い続けた戦後ジャップランドの末路がこれである そもそもがベビーブームなんて起こした猿たちの責任なんだよな、あれで食料食い尽くしたから子供も生まれやしねえ >>554
正社員で昇給賞与が退職金あり？
派遣会社の正社員は無しな 上の方で、現場で派遣は事務しかいないとかほざいてたやつ(笑)
派遣の監督なんて散々いるし、設計も派遣。byスーゼネ文系総合職より 監督は指示する立場で、指示される側はストレスになるわけで
それが派遣の若い監督だったら現場の職人は面白くない
職人から怒鳴られてる若い監督も見るし当たり前だよね
コンクリ流して鉄筋組んで、型枠組んで、作業しやすいように鳶が足場を作る
これが窮屈になればなるほど安全作業が出来なくなる
急げ急げ！間に合わせろ！ ケケ中が儲けを増やすために規制緩和したしわ寄せが思いっきり出てる
悪い方で 建築より土木の方が相当ヤバいんだねど、いかんせん注目度が低くて問題にならないねぇ～ 地所のプレッシャーが元凶だよ
無能より有能発注者
たかってしゃぶって使い捨て 派遣じゃなくて出向使うのが多いのは、出向契約だと残業込みで月いくらの契約が出来る。
その残業込みでってのが曖昧で、出向社員はエンドレスに働かせられる。そして出向元が下請なら残業代請求してこれない。もちろん現場毎の事情もあるので、それだけじゃないけど。 >>559
でも現場名も会社名も出せません。てか(笑) >>564
派遣を現場に出せば、そこで違法。
出向にする理由は法律に違反しないためだよ。
知ったかぶりが酷いなお前 作業員の絶対数の不足もあるが、問題点は工程が守られないことでは
元々の工程がタイト
設計が目立とうとして凝ったデザインや新材料を使おうとして仕様を決めず工事が進まない
仕上げ業者が入るころは仕上げ工程が当初の５～７割の期間に短縮される
工期短縮のため、現場に作業員数や資材が増え、現場が輻湊し作業効率がおちる
天台や立ち馬も不足し作業員に待ち時間が出る
当初予定の作業員数では収まらずどんどん出面が増える
請負契約なので出面が増えても元請は金を払わない
大成はこんなのが多い
所長に工程を守るという責任感が不足している 野麦峠でも遺族を呼ぶくらいしたが、今はなぁ
効率がー病なると情が消えるね。 >>566
おいおい、派遣を現場に出したらいけないとか笑わせるなよ。
なんの法律だ？ >>568
３年で家が建つのにブラック扱いはどうかと 職人を排除して総派遣化するのは素人に銃持たせて戦車に特攻させる様なもの >>566
ネットで検索しろよアホ。
主任技術者とかじゃなきゃオッケーだろw >>515
土木やってないからゼネコンと呼ばないとか、お前大丈夫か？
ゼネラルコントラクターだぞ。 >>570
笑える。
建設業は派遣が禁止されてるのも知らんのか？ >>577
お前、ゼネコンマンじゃないな(笑)学生か？ 建設業は"コンクリートから人へ"で大量に廃業して、人材も設備も失われたと聞いた。
普段から公共事業なんかで一定の能力を維持しとかないと、いざ災害が起こるとどうにもならなくなるらしい。 派遣の監督が現場に出たらダメという根拠を示して頂きたい。厚生労働省か労基から通達か何かあるのか？
それとも、現場での写真撮影、安全管理、等は管理ではなく実作業とみなすと勝手に思ってるだけなのか？
細かい事言ってしまえば、派遣が作業の手伝いとかをするのは違法だと思うが。
測量とかが作業になるの？ >>581
建設業法で現場に出る全ての人員に施工体制台帳と作業員名簿を義務付けている。
写真撮影だろうと、施工中の現場に出るなら、これら(作業員名簿等)は必要な。 >>582
いやいや、お前学生だろw
普通に勤めてたら分かる内容分かってなさすぎ。 仮に、作業員名簿に載っていない人員が、施工中の現場で施工写真の撮影中に事故に遭遇したとする。
その場合、その人員が所属する会社以外にも
現場に関わる会社(元請会社含む)は罪に問われるのだが、そんなことも知らずに語ってるのか？ >>586
学生さん、就活頑張れよ。
思い込みが激しいと面接官に嫌われるから気を付けろよwwww ガテン系の職場を増やしすぎなんだよ。
土建や製造での景気対策早めた方が良い 外国人出稼ぎ作業員の工作員が工事現場に爆弾でも仕掛けて2020年頃に爆発させて建物とか崩壊させて、そして表向きには建設会社が急いで建設したから工事に欠陥が見つかったってことにされて日本の建設業界が大量に潰れて日本で災害が起きても復興できなくなるんだろ >>583
派遣が現場に出たら違法というつながりが分からん。
元請けが派遣の名簿(緊急連絡等)を把握してるだけでは問題なのか？ >>586
土木はグループ内の別会社でやって自分達は建築オンリーでやってる竹中工務店入れてスーゼネ5社だろ? >>592
竹中工務店は普通に自社で土木工事請負しているがなにか？ ５階から３階へ落ちたんじゃなくて、地下３階へ落ちたのか…
ひぇ～ 人手不足なのに、見積もり段階で工期を短くしすぎなんだよ。もう少し余裕のある工期を設定しないと。
あと発注者も問題。素人の分際で客だからと言って、あれやれこれやれ早くしろ、値引きだ、サービスしろだの無理な事言い過ぎ。
それに、大手ゼネコンなんて丸投げしてるだけ。
そりゃこうなるわ。 >>593
お前さ、知ってる単語並べてる感がすごいな(笑) >>593
グリーンファイルとかグリーンサイトのデータは下請が元請に提出するもんだろ。なんで元請側にいる派遣社員が提出すんだよ、あほ。 日給制の職人にとっては土曜・祝日に現場休むと給料が減るからな。
国が現場の最低賃金を上げて、休日が増えた分の補填をしないと絵に描いた餅だ。 人が足りないなら社長さんが現場に出ればいいじゃない >>600
元請けも安全書類を記載するのも知らないのか。
元請けが作業員名簿を記載しなくても良いとか、マジで無知だな。
こんなレベルの馬鹿だったとわ。笑える。 >>599
社会保険番号と所属会社を捏造するのか？ >>606
派遣社員の所属会社が元請会社でなければ、その時点で社会保険番号も所属会社も偽造だろ。
お前は馬鹿なりにモノを考察する努力を惜しむな。
くれくれコジキか？ では
名前（所属会社○○)
て書いとけばいいのでは？ >>608
馬鹿は１度でも安全書類を書いてみろ。
自分のカキコが無知故の馬鹿だと判るからな。 ゼネコンが下請に対して金出さなすぎだな。
朝礼、ラジオ体操やるなら、9時から開始。
清掃当番とか言って、下請業者に当番制で現場の掃除やらせたりな。清掃位は元請けの社員がやるか、清掃業者を別個で手配しろ。
契約が色々あるから違法とまでは言えないだろうが、ブラックな部分が多過ぎるなぁ建設系は。 >>602
知恵遅れなせいで電気屋をクビになって気が狂った２５歳の無職だよ 派遣通さずに直で雇ってくれないかな
一級セコカン持ってるからさぁ
給料は多めにくれ 今は引くて数多。
転職して給料アップできるよ。
管理も、監理も引き抜きがすごい。 多重やって給料渡せない状態作ってるうえに
何も考えずとりあえず短く見積もってる納期のせいでおかしいことになってるんじゃなあ
間に合わなかったら上の連中が現場に入るくらいしないと >>172
マンツーマンで指導してでも世代交代要因は作らないといけなかった 派遣ダメという人の言いぶんだと
トイレ汲み取り
トラック運転手
生コン運転手
プラントの試験屋
燃料屋
パトロールに来た作業員名簿にない下請、元請の偉い人
などなど
これらのひとも作業員名簿ないし違法で大問題ってことだ 工事知らないから工程表作れないから遅延する、
てめえが無能なのに下請けのせい、
現場管理は若手に任せて自分は事務所から一歩も出ず、
毎月の請求は勝手に査定して減額、後廻し、
安全会費徴収し、自分らだけ飲み食いに使い、
俺の好きなＧは、飛島、熊谷、大林、森組、
嫌いなＧは、鹿島、清水、大成、
消えてザマあ、フジタ、安藤、錢高、
受付のねーちゃんは、間組が美人 そもそも工場で働いてる派遣なんて現場で使い物になる訳ない >>580
倒産はリーマンショックの影響
あと派遣法改正じゃね？ >>6
工事屋は「工事カレンダー」なるものがある
祝祭日は黒色な事が多い 最終的にゼネコンの縄張りを外資に解放することになるよ
アメリカも狙ってる やってらんねえよなこんな仕事w
セコカンやめて自営始めたわ
同じ苦労して神経病むなら自営で好きなことやったほうがいいわ >>625
意味不明。
施工体制台帳も作業員名簿も現場に常備してるだろうが。 >>617
一時立ち寄りと常駐者を同じだと思ってる時点でオツムが知れるな。
ただ、定期的に現場入場するなら、安全書類を出させるゼネコンはあるぞ。 >>596
これ、人手不足や工期カツカツなのをゼネコン上層部と役所(発注者)が何故かあんま問題として見てないならな
ゼネコン上層部は移民で何とかなるだろ的な糞な考えてるんだろうが
役所のほうは、ゼネコンさんの問題でしょ、自分ら関係ないし的な思考だし、本当に他人事 工期が決まってるのに設計段階での遅れや積算ミスは全て現場て吸収せよとなるからね…
スーパーゼネコンともあろうものがこのザマなんだから建設業に人なんかくるわけないな。 作業する人間だけだろ
作業員名簿ってくらいだから
下請けの番頭みたいな作業しない奴まで書いても書かなくてもいい
作業しないでも常駐して職長なら書かなきゃいけないだろうけど >>631
請負工事契約を締結している会社で、現場に常駐する人間は全て記載することになっている。 >>632
お前がゼネコンマンでないことは分かった。自分たちの名前を記載したグリーンファイルなんかないわw >>632
打ち合わせで現場にちょくちょく行く番頭なら必要無いだろ？
現場代理人や職長ってのをちゃんと任命してたら問題無い >>635
店社の安全パトロールを常駐とは言わない。 ID:bWbimJJL0
みんな分かってると思うが、こいつはゼネコンマンじゃない(笑)知ったか。 安全対策をきちんとやってれば墜落災害は防げる
作業員が知らなかった、教えてなかったのが変だよ >>638
なんでIDころころ変えて単発で書き込むの？
メンドクサイことする意味は？ >>629
めちゃくちゃ問題視してるじゃねーか
人手不足の対策で出来ることあればやれることやってるって
具体的にどうすればいいか逆に教えて欲しい
それと一企業が人不足だから仕事やりませんというのは別問題
それでも今はそういう時代にはいってるが 利益を出すために工期を短く設定し過ぎ
金ケチり過ぎ
工期長けりゃ
少ない人数でも回るのに 短い工期でやれって言われると、職人さんも大量投入しないといけないし、良いことなんもない >>641
金よこせ下にまで行き渡るような仕組みもセットで
工期は余裕を持って見ろ役所の都合で開始が遅くなるのも、三月末とかで工期末が集中する設定とかも見直すべき
土曜祝日を休もうなんて前時代的なことを今更言ってる時点で業界全体が努力不足だという証拠 日本の全産業の大手、中堅までもが人材と技術もろもろ喪失してる
基盤だった町工場はとうの昔に国策で壊滅
大手に入れば分かるけど、アウトソーシングがコスト削減と本気で信じ突き進んだ結果なんだな
技術に関しては国はもちろん地域産業なのに売国知事が中韓に譲渡するとかも当たり前だったし
この国は後進国の仲間入りして最貧国向かってることに気がつけよ あとは企業が縁故採用当たり前、その中での競争になったのも大きい
ゆとりはもちろん今の若いのは凄いぞ、安倍よりはましって程度が多数 東京は周りへの迷惑も考えると長い期間工期をとる事自体増えない不可能
つまり大変になるのは分かり切ってるのでそんなところに働きに行く事自体情弱の証、つまり自殺事故は馬鹿の自己責任 人手不足っていうけどさ
仮に十分な末端従業員の数入れば
この過労従業員の月収半減だってあるんじゃねえの？
工期短すぎて人数の問題でもなさそうってのもあるよな 新築現場だけど応援頼んだら請け負った大工から差っ引いて済まされるから、結果無茶してでも終わらそうとするんだよな 人を入れれば入れるほど
寄せ集め集団になり
仕事の質も低下するし
大勢いるとサボる奴も出てくるしな 日当で払うシステムが限界なんだよ
日当で払うなら高くしないと
マグロ漁師みたいに
大規模は働き方改革派で休み増やしても大丈夫なように、金をつかんで下には流さない
下請けに払う金をケチって自分らはプレミアムフライデーやら過去最高のボーナスやら
なんなんだ、この国は 単発くんの知ったかにも困ったものだ。
失笑するしかない 新国立競技場に墓標立ててやってよ 日本は人命を軽視しないアピールでもいいからさ 工期が短いのは役所の責任であって大成のせいじゃないんだけどな >>656
墓標ではみんな通り過ぎるだけだからな
全世界にアピールするには墓標と開会式の黙祷が必要だ >>655
これわざわざ言いたくないけど、お前は皆から失笑されてる >>657
安全対策費削ったり現場を派遣や素人だらけにしなきゃ成り立たないほど安請け合いした時点で大成の責任だろ >>653
国力が無くなれば日本に限らずどの国も同じようになりますよ
まぁ、よくある国の最後だね 国力はあるぞ
２００兆目前の海外ばら撒き債権放棄
オスプレイ手始めに米軍から今後１０００兆の軍備購入
税収の全ては公務員関連で消費
パナマ脱税黙認 >>664
国力がないので、富が海外に逃げ出してるだけ
国内に価値がないからね >>664
オスプレイ
E２－D
AAV7
どれも微妙過ぎる 施工管理の派遣は法律上認められてるけど
実態は違法作業ばっかのクソ真っ黒な制度 >>668
具体的にどこでどんな違法作業が行われてるん？ 丸の内の事故とかで他の現場でまた新規入場めんどくさくなんのかな？ 最近年金払ってるか払ってないのか書く欄あるしなんなの、？ >>660
2ちゃんねるで、皆と言うこと自体が失笑の的なのだが。。
お前は頭がおかしいぞ。 頭のおかしな人には気をつけましょう
2ちゃんねるは利用者が増えるに従って、
頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、
注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
https://www.2ch.net/before.html >>627
知ってるよ
名簿名簿っていうなら
元請けの名簿に派遣と明記して名前かいて、
社会保険とかも管理するなら、番号は別途管理すれば問題ないんじゃない？
って言いたかっただけ。
それか別途、用紙で管理 >>628
あなたが常々言う
現場に入る人間とは常駐の人間ってことね
現場に片足でも踏み入るすべての人間かと思ったよ 自民党以外の政権にして派遣を廃止させるべき
日本は世界の中でも派遣の人数が異常に多いが、これは金がどこかに流れてるから >>677
世界一派遣会社が多い
しかも2位のイギリスの倍近く
どんだけボロい商売してるかってこと
どんだけ派遣社員が守られてないかってこと 自民党議員の関係者などに金が流れてるに決まってる
なんとか？さつきの旦那は日雇い派遣のグッドウィルグループの役員だったし汚ならしい >>673
知ってるなら、その荒唐無稽なアホな話に何故なる？
本当に安全書類を作ったことあるのか？ そんな嫌ならストライキでも起こして工事遅らせる位の事しないと変わらんぞこの業界 作業員名簿があなたが必要というから
入場する全員の名簿が必要なら派遣のそれらを把握すればよい。
警備員、測量は建設業不要だが人間の管理と把握に似てるかな。作業員名簿の目的 パチンコ屋、床屋、牛丼屋にも派遣がいる
アルバイトじゃなく派遣がある ちょっと前まで大リストラしてたんだから、人手不足とかちゃんちゃらおかしいだろ（笑） 大成、評判悪いね。
重機のリースとかの会社の奴から大成が一番ケチだって話をよく聞くよ。 不況とか嘘つけや
建設業界ボロ儲けしてんだろ
適当な事言って安倍叩きに持っていこうとしてるだけ 安全書類も作ったこと無い、現場を知らない奴が知ったかぶって、施工管理は派遣社員でも出来ると主張してた訳だな。
自転車で時速100km出しても違法ではないと主張しているようなモノだ。
法律で禁止されていないが、物理的に不可能。
施工体制台帳にも作業員名簿にも記載出来ない派遣社員が施工管理だと？
笑わせるな。
施工写真の1枚も撮らせられない。 >>689
安全書類を作ったことあるなら、>>683は恥ずかしい判るよ。 基地外を演じて話題逸らしか
ネット工作に金使うなら安全管理にもっと金を掛けるべきだろう
人が死んでんねんで て言うより 以前からうわさあるよね
そろそろ会社自体終了 オリンピック偽景気で好決算て言っても
利益あんなもの
注油無かったら。。。 キホン的に解体だから
孫請けじゃん
ぢすぺんさぶる ＞自転車で時速100km出しても違法ではない
Discoveryチャネルの番組で実験した人たちがいて
現在の構造では時速63km/hで車軸がぶれだして止まらなくなり走れなくなる
タイヤも外れる
比喩として非科学的だ
おまいの書いたのは全部否定する >>702
横だが、
不可能な例えに「それは不可能だ」って、
何言ってんの？ 自民や安倍の所為にしてる奴いてﾜﾛﾀ
どう考えても企業側の問題なのに
人手不足を理由にしてだって仕方ないじゃないって言う企業はダメダメやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
