【鉄道】四国から鉄道をなくすな…路線維持に向けJR、4県知事ら初会合 JR四国社長「自助努力のみでは困難」★2©2ch.net
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四国から鉄道をなくすな－路線維持に向けＪＲ、４県知事ら初会合 「自助努力のみでは困難」
2017.8.18 11:49
四国４県とＪＲ四国は１８日、人口減少で将来の利用者減が見込まれる鉄道路線網の維持に向け、
対策を話し合う懇談会の初会合を高松市で開いた。
懇談会は、神戸大大学院の正司健一教授が座長を務め、４県の知事やＪＲ四国の半井真司社長らで構成。
来夏ごろにまとめる中間報告を基に、県ごとに分科会を開いて具体的な対策を検討する。
半井社長は会合の冒頭で「１０年、２０年先を見据えた場合、自助努力のみでは今の路線の維持が
困難になることが想定される。抜本的な対策について地域を挙げて議論していただきたい」とあいさつ。
正司教授は「道は決して平たんではないが、四国のみならず日本全体に発信できるような議論ができればと思う」
と話した。
ＪＲ四国がこれまで公表を控えていた路線ごとの収支状況について、半井社長は議論の参考資料として、
来年の２回目以降の会合で示す考えがあると明らかにしている。
産経ニュース
http://www.sankei.com/west/news/170818/wst1708180036-n1.html
★1がたった時間 2017/08/18(金) 12:45:27.89
前スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503027927/ ワンマンだと学生が普通に不正乗車してるのなんとかしたら JRはやがて３社に統合され、最終的には１社に戻って原始鉄道会社アゲパンになる 大都会岡山から高松くらい残して、あとは廃止でええだろ 電車の切符見せなきゃ、うどん食えないとか
カツオ食えないとか、そういう制度が必要 >>10
それは有効かもしれないね
マイカー通勤禁止じゃないと 先ずこれ見て言ってくれ、島内よりも本州と行き来するのは当たり前
http://i.imgur.com/ZmTlkMy.jpg 免許持ってないと観光もろくにできないとこだからなあ インフラはなくすわけにはいかんでしょ
医療保険や介護保険よりもこっちの方がずっと重要だわ 四国にフル規格の新幹線いつくるのかな？
新幹線もどきはできたけど
というか、徳島に電車いつ走るんだ？ こういうのって国が考える問題じゃね？
インフラの崩壊が始まって地方創生（）以前の問題 >>10
航空の搭乗補償をやってる地方空港を抱える周辺自治体だと
職員の東京への出張は航空利用を強制。 自動運転化も数年で実現
全線SLとかにしなきゃこの先生きのこれない
SL瀬戸大橋とか人気出そうだがなあ 困るのは地元に仕事や不動産がある奴だけだからどうでもいいよ 線路跡にバス専用ロードを作るとか
ただ鉄橋の部分がとんでもないことになるけどw >ＪＲ四国がこれまで公表を
>控えていた路線ごとの収支
>状況について、半井社長は
>議論の参考資料として、来
>年の２回目以降の会合で示
>す考えがあると明らかにし
>た
この体質の会社じゃどうにもならんな なんでJR四国なんて作ったのか
JR東海もいらね
JR北海道もいらね 四国の私鉄5社が頑張れてるのに、
jrは情けないこと言うな
クフーしろ！クフー どっちみち維持できんのなら、体力があるうちに路線バスに置き換えちまったら？ 鉄道オタクのために無駄な税金を使うなよ
赤字路線はバスに切り替えたほうがいい、 自動運転は鉄道の方が楽ではあるよな
ついでに米軍の四足歩行ロボットを駅や車内に配置して、キセル客をどこまでも追いかけるようにしたらいい
設備投資が半端なさそうだけど 心配しなくても、しこくには電車はちゃんと走ってるぞ。JRの汽車など不要！ 四国に鉄道を残すのは簡単で、三本の橋や高速道路を通行止めにすれば嫌でも人の流れが鉄道へ変わる
逆にコレがないと稼ぎ頭の瀬戸大橋線ですら右肩下がりになってる鉄道は厳しい 4県足しても横浜市と同じ人口しかいないのにその40倍の面積に鉄道引くんだから、維持出来る訳が無い。主たる乗客の労働人口ベースだと更に差がありそうだし。 >>41
会社員より農業漁業の方が多いだろうからなあ
その人たちは移動は自家用車だし >>29
それだよなあ、バス専用道路で踏切も残してさ、
架線と電車維持するよりは安上がりになるだろう、
バスの弱点である渋滞でのダイヤの乱れもなければいいことづくめだな、
問題は鉄橋だなw 四国はほとんど山だらけだからなぁ
県庁所在地があるところが唯一平野なのでそこだけ栄えている >>24
いつもおもうけど坊っちゃん、坂本龍馬が名物ってなに？
居るの？ ぼろ儲けしてるＪＲ倒壊から特別徴税して四国を補助すればいい 田舎では、だいたい、どこでも同じだけど、
「一家に一台」ではなく「1人に1台」が当たり前。
通勤も買い物も、出かけるのも、何をするのも自動車。
電車なんて乗るのは通学の高校生と免許返上した老人くらい。
それも「スクールバス」と「介護タクシー」で事が足りる 四国は結構、大企業あるよ
住友、パナ、タオル、造船、大塚、帝人、大王製紙、加ト吉
井関 JR北海道も四国もJR東西と合併させればいいのになんでしぶとく分離させとくのか分からん
法律で強制的に合併させろよな >>21
四国周遊切符もってるぞ
ちなみにJR瀬戸大橋線は
JR四国な 利用者が少ないって事は別に無くなってもさほど困らんって事なんでしょ 青春18切符で四国に、、電車にトイレが無い(普通電車)、、苦行の旅。。 四国 特別区 で ～ 高齢 シニアカー 天国 道路 鉄道沿い以外の駅から300ｍ以外の住宅建設を禁止（県庁都市除く）
自動車学校やパチンコ屋や旅館の無料貸し切り送迎電車を走らせる（当然臨時駅アリ）
自治体に県庁都市までの無料通勤電車を走らせる（税金だけど無料だから使う） 高知だけどうちから最寄の駅まで走るバスが一日一本しかないから乗る機会がないんだわ >>56
瀬戸大橋線のJR四国の管轄は児島まで・・ 1.時速130kmオーバーに改良する
2.廃線する
２択 >>1
人口
東京都 930万人
神奈川県 907万人
東北六県 900万人
埼玉県 715万人
千葉県 614万人
四国四県 380万人
横浜市 373万人 >>53
甲子園に公共交通機関と飛行機利用で一番時間かかるのが高知の明徳だっけか
ちなみに専用バスあるので問題ない
もうその時点でお察しだしな四国 高松のデリヘルでかわいくてノリが良い嬢に当たった時は嬉しかった(しかし、それは大分や姫路、札幌、金沢なども同じ) 決めるのは知事やJRじゃないよなあ。鉄道に乗るのかクルマに乗るのか、県民が決める。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)hっっっっっっっjっっhっっゆう >>78
お前は仕事してるの？
(それが仕事なの？) >>8
日常生活にＪＲは不要だからね、ほとんど、高校生位でないの、毎日乗る人なんて >>75
てっきり四国はその路線を目指していると思ってるんだが、鉄道維持や新幹線やら話しが湧いてくるんで、えっ何を今さら？？？てな反応にどうしてもなる 大阪ー高知間が２時間以内なら、かなり行ってみたい
外から呼び込んだ方が早いやろうね 宇高連絡船は風情があったなあ。
まあ橋の景色も素晴らしいけどな。 九州四国間のフェリーを増発するんだ。
宇和島便復活させろ。宿毛便は増便。
航路もいろいろ結べばいい。 自動運転なんて文系の妄想だから。そんなの80代のシジハバよりもそこら中に突っ込みまくってすぐ終了だよ。前や後ろのセンサーやカメラで障害物を感知したら進まないもしくは止まるか安全速度まで減速のプログラムでほとんどの事故は回避できるけど。 >>1
だからJR四国はJR東海、JR九州はJR西、JR北海道はJR東と合併すりゃいいじゃん。
だいたい、あんな細かく会社分ける必要性は微塵もなかったのに。こんな小さな島国なんだから、
せいぜい2～3社程度で十分だよ。 マイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ
歴史的建造物は保存しつつ、郊外宅地は田畑に戻し、限界集落は山野に戻す
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように >>82
その高校生も卒業したら自動車免許を取って二度と鉄道には乗らないからね >>17
東京航路は20年近く前に廃止されとるぞ
大阪ももうない 県道を一般車通行禁止にすればいいじゃん
いやでも電車乗るでしょ 在来線の維持におののいているのに
四国新幹線構想など狂人の妄想ですね。 人は記憶型と思考型に大別できる
そこで貨物新幹線ですよ 四国を通す事を考えれば、東京、宮崎まで970キロになる、コレは大きい。 >>33
私鉄は利益が上がるところにしか敷設しないからそりゃ儲かる
JRも同じで良いのか？ ホールディングス制にしたらどうだろう
JRホールディングス
|
JR各社
みたいに 電車残してほしいのはわかるが
田舎ほど車社会なので、
電車の利用者が減る
↓
本数が減る
↓
乗りたい時に便が無い
↓
時間が面倒だから車で行く
となり、余計に悪循環してる
電車を残したければ、自治体は
電車を使ってもらえるような努力が必要
何でもJRのせいにすんな
もう国鉄じゃないんだから 学生にしか需要無さそう
ならバスでいいと思うけどバスに何らかの優遇措置取らないとな
所々専用道路走らせるとか 22歳以下と65歳以上の住民には四国内無料パス出して乗ってもらえ
金だけ出すのが一番駄目 >>103
やったところで儲かるところも自動車や航空との競争力が落ちるだけ。
一番いいのはガソリン税から補填することだね
それとトヨタなどの自動車会社から一定以上の寄付を義務付けるとか バスはどんどん便利に、快適になってゆくのであった。 なんで神戸の人が出てきてるんだろ
補助金ありとはいえ一応黒字でしょ 海外からの観光客を1000万以上入れて
ＳＬや豪華列車の旅だな 四国は、過疎ってるし お互いの県とか各都市が
広島市、尾道福山市、岡山市、神戸大阪の方しか向いてない
横の繋がりは希薄なんだから鉄道は無理だよ
マイクロバスで十分 >>53
瀬戸大橋があの場所なのが全ての間違い
そりゃ神戸大阪直結の高速バスが大盛況になるわ
明石海峡に鉄道が走ってたら良かった
なんで岡山なんかに繋げたのか バス路線もどんどん消滅してるから交通手段がどんどんなくなっていく >>104
それじゃ国鉄に戻しましょう！つーか、公共鉄道を私企業維持するのは基本無理があるんだよね。 鉄道なんて無い場所の方が多いんだから
贅沢言わずにバスで我慢しろ >>31
国鉄の民営化談義が盛んだった1980年代前半の時は、瀬戸内海に枦が一つも無かったからな >>114
国鉄バスの松山高知急行線はマイクロバスからスタートした、豆知識ね 特別急がない準急並みに止まる特急何とかしろ。
そもそも乗車距離短いから昔通りに急行で充分。料金の無駄。 地方 交付 ぜい ●くせば ＝＝＝＝ オ◆ナワ 島 れべる 地区
おおおおおおおおおお わらい >>1
＞半井社長は会合の冒頭で
半井小絵はネトウヨ >>122
都市間輸送は急行を復活させて実質値下げするぐらいはするべきだね 四季島とかななつ星のような周回形観光列車でも走らせれば >>54
でも、四国に本社置いてる大企業は(登記簿上の形だけのを含めても)無いんだよな ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
カースト制度の復活だ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)っhっっっっっっっっっっじゅjきｚ >>107
元々気動車王国だったからな。
亜幹線が電化、非電化どちらが効率的なのかはよく知らないが。 こういうのならメンテもいらない線路だけで済む、
というのは燃料電池が今の時代にはあるから、
って話は？
https://www.youtube.com/watch?v=BtLfop63x6E&;t=100s >>22
だよねぇ。最終的には日本国民が全員、東京に住むしかなくなる。 >>115
明石海峡大橋を鉄道との共用にする技術がなかった。
淡路島に新たに線路を敷かないとならないし、四国側の拠点が徳島では、愛媛、高知へのアクセスが悪い。 先ず九州まで、四国を通して東京から直通の新幹線を建設する事。
そうする事によって、日本に新たなビジネスフィールドが広がってくる。 四国に電車がいるかという話
線路をアスファルトで埋めてバス専用道にしたらコスト的にはどっちが良いんだろう >>134
明石海峡大橋に鉄道併用技術無かったのに大鳴門橋は併用にしちゃったのか？ 正直今のNTT東西日本に２社体制に再編した方が良いと思う。 数千億円の安定化基金を渡している上に
それを高い利息で借りて毎年20億円以上の税金を投入して
それとは別に助成金なども出してるわけで
国は充分すぎるほどの支援をしてる。
JR四国が経営努力するべき。 >>93
ＪＲ四国はＪＲ西日本と繋がりがあるが東海は無関係だろｗ 四国に限らんが、今のローカル線に当たる線区は、敷設した頃はそれこそ住民と生活必需品の輸送に欠かせない存在だった(小さな駅にも駅員が常駐し、貨物ホームもあった)。
だが、モータリゼーションで庶民がマイカーを持てるようになると、当然乗客はマイカーに流れ、貨物・荷物輸送はトラックに移った。
決まったルートを決まったダイヤでしか走れない鉄道が、利便性と柔軟性、さらにはコスパでも上回る自動車に太刀打ちできるわけがない。
残念だが、朝夕に定員超えになるような都市圏と、毎日大量の貨物輸送ニーズがある区間を除けば、鉄道の使命は終わったと言っていい。
赤字路線はさっさと廃止してバス転換でいい。そのバスも維持できないようなら、デマンドタクシーとかを整備するか、住民に移転を要請する(断る人には自力で足を確保させる)しかないだろう。 四国にはJRない方が民間が潤って逆に良いのではないか JR北海道、四国、九州で1兆円以上の基金を渡してるわけだからな
兆円単位の支援を受けておいて、国は何にもしてくれないってのは
まったくふざけた話。 岡山-高松間だけは絶対になくさないでくれ
なくならないとは思うけど 瀬戸大橋と各県庁所在地を結ぶ線は残るだろうけど
それ以外は厳しいだろうね 新幹線を要求してるどころじゃないってやっと気づき始めたか >>146
車の運転が趣味ってわけでもないからJR四国はよく利用する。
出掛け先が四国でも県庁所在年なら車無くても公共交通で移動できる。
しかし県庁所在地以外四国の場合は鉄道で出かけても駅からの交通手段が無いのが難点。
どうしても自動車で出掛けざるをえなくなる。 自動運転が発達しても、東京から高知まで、
熟睡して到達するなんていうのは無理だろう。
根本的に、鉄道と車は役割が違う。 民営化してもジャブジャブ税金が投入されてるから
国鉄と変わらないじゃん。 >>154
並行在来線分離で実距離に近い営業キロになるだろうから運賃は安くなる。
料金がとんでもなく跳ね上がらなければ早くて安くなる。 >>138
バカの一つ覚えで書くなよ
軌道は単線で幅員は3㍍くらいしか確保出来ていない
交換が無理だし橋梁やトンネルは全面改修が必要
複線区間は需要があるから廃線対象じゃない
また鉄道は一両の定員110～130名だ
バスだと連接バスでやっと追い付くかどうか 人口少ないし山ばかりだから路線バスを充実させた方がいいんじゃね 高松へ帰ると車の多さにビックリする
そういえば実家も家族の人数分マイカー
持ってた
義姉なんて免許持ってないのに
軽自動車持ってる 考え方を変えて四国で鉄道を活かす方法はないのかい? >>158
一両の定員110～130名も乗ってくれるようなら廃線にしたりしないよ 通学定期を値上げしたら反対するんだろ?役所は通学定期や通学路線への補助を渋ってるし
スクールバスをやろうともしない
全寮制の学校とか通信制の学校もあるんだし別に実家から通わせる必要無いんじゃないの? >>162
線路からレールを剥がしてスクラップで売却 自動運転車国家戦略特区にして自動運転専用レーンを整備したほうが、
世界的な話題になるし、世界中から観光客も激増するだろ >>139
明石海峡大橋に鉄道併用技術無かったというのはまったくの出鱈目
早い話がコストと淡路島経由で新幹線を走らせるのに意味がなかったから 東電、東芝、JDIといい、
この国はいくつゾンビ企業を作れば気が済むんだ
社会主義国かよ >>174
20000系は381系よりマシと聞いてたんだが・・・・・ 四国での鉄道は終焉した、現実を直視しろ。
ＪＲ四国は潔く解散し全ての路線は廃線すべき。
需要においても時間においてもバスで賄える。
狭軌の鉄軌道は、大都市圏の地域コミューターでしか存続できない。 鉄道の特性ごとに考えると地方で鉄道は無理
定時性に優れている ← 地方では本数が少なすぎてそういうレベルではない
交通渋滞等の制約が少ない ← 地方ではそもそも渋滞が少ない
一人当たりの輸送エネルギー消費量が少ない ← ガラガラの列車を走らせたら無駄だらけ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
.246+067 国土形成計画法
国土の均衡ある発展
を自民党が推進します 応援よろしくね 岡山からICOCAで入場して有人改札or無人駅で降りるにはどうすれば良いの？ 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6937+617967 自動運転と組み合わせて個人でも線路を走れるようにするのは無理なのかな 鉄道に限らずインフラの維持は年々難しくなって行く
四国なら大阪神戸に比較的近い高松か、
４県なので高松では不公平ならいっそ四国のど真ん中に新都市を作ってそこに集約するくらいしないとなあ 地上設備を減らせば経営できるのでは
メンテナンス費用がかさまないようにするのが最善策 >>180
鉄道は国土の均衡ある発展が失敗したらお荷物になるってことを学んだ 丸亀から鳴門に行ったことある。
途中バスっぽいのに乗って鳴門まで。 今週徳島へ阿波踊りに行った
帰りの高松発マリン最終に乗るには、徳島発最終の特急うずしお22：02に乗らなければならない。
桟敷の二部が終わってからがおもしろくなるのに、このダイヤはないだろう
しかも30分も遅延するという愚かさ
毎年12～15日の夜だけは上りの臨時列車もっと出して本土までピストン輸送するか
連結車両を増やすかして、あのカオスな徳島駅の混雑緩和してほしい 高速道路を張り巡らして自動運転レーンを作り、そこを自動運転バスでいいから
もう少し交通インフラが充実して欲しいわ。 不便で特急を高知の人しか使わないんだったら
JRが高知にLCC路線作っちゃって
思いっきり便利になったらJRだって観光需要が出るんじゃね。 元々四国は交通インフラが過剰だよ。
四国と同じ面積の岩手県と比較したら、削減の余地が大きい。 >>82
鉄道の優位性が無いってことか
時間通りに着く、渋滞が無い、駐車場の心配がいらない…
考えてみりゃ都市部ないし大都市間を繋ぐ大動脈でないと鉄道のメリットって薄れていくね
四国の場合どっちも満たしてないもんなあ バスでええやん
あとはLCC用の空港整備したらええねん 国鉄は組織が腐るだけだからダメ
せめて上下分割でイギリスのように10年ごとに経営権を別の会社に任せるくらいしないと >>164
書かれると思っていたよｗ
電車＜＝＞バス
みたいに簡単には行かないんだよの一例だよ
また鉄道敷きをバス道にしたら、JRの資産だから補修点検もJRが負担となり全く意味がない
市町村がバス運行したらバスの補助金を負担しなければいけない
だから廃止したいJRと、金を使わないと存続すら危ういし金を使えば破綻まっしぐらな市町村とガチンコしている まじかよ・・・
四国を一周した方のホームページを参考にすると、 海岸線をしっかり回った場合は、約1200km
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/6004933.html >>1
>四国から鉄道をなくすな
なくなるとどんな不都合があるのか、誰が困るのか。
そのあたりをはっきりさせて受益者負担とすればいいだけの話しだろう。 結局徹底的に競争力のある会社じゃなきゃ鉄道なんてやっちゃダメなんだろう 維持費がかかる鉄道系が無理ならせめて高速道路は充実して欲しいわ。
四国内の都市間は8の字で繋ぐプラス、自動運転レーン込みの片側3車線以上は必須。
インフラが貧相過ぎる 北海道、東日本と
東海、西日本、四国、九州の二つにすればいいじゃん
でも効率化考えたら、西は新幹線と京阪神名古屋に設備投資して
四国や山陰は切り捨てるから同じか まだやってんのか
余所者がこんなところでいろいろ言ったところで無駄なのに >>206
鉄オタは当然放置だが
交通弱者を救うには白タクでも認めるしかないんじゃね? とりあえず鉄道運輸機構が100％保有しているJR四国の株式のうち、3分の１以上を
四国四県で買収すれば、県の意向に逆らうことはできなくなると思うが・・・・ 路線バスも維持できない所がおおいからしこくは。
無理だろ。 そもそも
民営化した時にJR北海道と四国は無理があると思った
JR東海なんて新幹線だけ東京と新大阪まで路線維持出来る
西日本や東日本管轄に侵食してるんだし
東海はその文北海道と四国受け持つべきだろ >>199
鉄道を補修をするのと道路を補修するのとでは段違いにコストが違う
三陸みたいにバス道にした方が安上がりだし運行本数も増えて利用者にも悪い話じゃない 田舎は車にのるからなぁ。
むりやり維持するのは難しくないか？ >>163
島は人が住んで維持する実行支配が大切
竹島の惨状を忘れたのか
北方領土なんてロシアからしたら端っこの小さな島に過ぎないのに、わざわざ住民を住まわせてるんだが
民間人が住んでいたら立ち退けと言いにくくなるからだ 空港か、高速道路か、鉄道か、どれか一つは諦めないとダメだろ。
あの人口規模で3つというのは不可能だな。
空港も高速道路も税金で賄われている。この二つを廃止するのが正しい。
どっちも国鉄赤字ローカル線と同じなんだから。税金のからくりで国民から見えないだけで。 和歌山の加太から地島、沖ノ島を通って淡路島を経由して、
徳島から愛媛の佐田岬半島を通って大分に渡るルートをつなげれば
物流の革命が起きるかも >>216
地域ごとの経営は立ち行かなくなるのは分かってるはずなんだよね
JRの再編を望む 四国内の都市間移動は鉄道よりも高速バスの方が早くて便利なんだよね… そりゃ香川と東京の面積は同じくらいなのに
人口は10倍違うんだから人が足りないのは当然と言えば当然 >>1
>「１０年、２０年先を見据えた場合、自助努力のみでは今の路線の維持が
>困難になることが想定される。抜本的な対策について地域を挙げて議論していただきたい」
必要じゃないから客が減っていくんだろ
要らないところはどんどん削れよ
他人の財布当てにするな 鉄道インフラも貧相、高速道路インフラも貧相な状態は不公平。
交通インフラの整備を平等に考えるなら都市部の次は地方の番だろう。
四国や北海道と、本州では交通インフラの地域間格差がありすぎる。
>>223
要するに他の地域がその地域の赤字を穴埋めしろって？
バカ言ってんじゃねえよ。
それをしたいなら、自家用車を全面禁止してから頼みに来いｗｗ
道路も整備されたしバスとトラックで充分でしょ
鉄道の存在意義がない GWにJALツアーのオプションでJR四国乗り放題が１日500円だった
特急も乗れて重宝したし経営が大変ならもっと払っても良いよ >>223
経営を組み替えたところで利用者がいないんだから焼け石に水 >>205
逆だよ、四国は過剰に交通インフラが整備されている。
同じ面積の岩手県でさえ空港は花巻空港1つ、四国のように4つも抱えていない。
加えて本四三橋と高速道路。
さすがにこれは大胆なリストラを実施しないと地元住民の負担の限度を超える。
むしろ高速道路も潔く廃止するのが妥当ではないだろうか？ 【悲報】加計獣医学部最上階にパーティールーム ワインセラーも 設計図が流出 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503049438/ 駅で電車とバスの乗り換えがスムーズにできれば乗る人も増えそうだけど 公務員の生活水準維持のためには大増税しかないからな！ >>1
一時新幹線をなんて言ってたが
それ引いたら新幹線だけになっちまうが
一応鉄道は残る形になるかなと >>235
乗り換えって利用者にはかなりの心理的負担なんだけどね >>221
四国の場合は県庁所在地がそれぞれ端っこにあり、またそれ以外の都市をつなぐのにも需要がある
例えば高松にとっては鉄道は重要度が高いが空港は重要度が低いし、松山と高知にとっては空港の重要度がかなり高い
関西と繋がりの強い徳島にとっては高速道路の重要度が高い
また高速道路は県庁所在地以外の都市には命綱
各県の各都市によって思惑が全く違う >>236
本州～北海道でさえ青函トンネル1つのみ。
3つも架橋した四国の異常さは論を待たない。
四国の場合、その交通インフラ全てが国土幹線といえず全国民の負担とすべきじゃない。
地元利用者の自己責任で費用負担すべき性質のもの。 ＪＲ四国全体の乗降客が田町と同じとかって話なかった？ 昔は高松から坂出、丸亀、観音寺市など路線バスで行けたけどとっくに廃止された。
JR無くなったら県内の移動手段自家用車しか無くなる。 >>241
幹線なー
でもそれだったらJR四国にも幹線持たさないと潰れてまうなー >>1
うちの母は四国に鉄道なんか無いと本気でそう思ってたことが先日発覚した >>233
4県の人口と岩手県の人口が同じならその理屈も通るが、圧倒的に4県の人口の方が多い
どれか優先しろと言われたら絶対に高速道路と橋 自家用車が普及しているからな
鉄道が隆盛の時代とは違うだろう わい松山民やが
JRなんて使ったことないから
都会に行ってJR乗ると緊張する >>236
四国の場合、対岸のインフラ活用が可能。
空港であれば岡山空港か広島空港。
高速道路であれば山陽道。
鉄道であれば山陽新幹線。
つまり、港湾とフェリー航路さえあれば事足りる公算。
他は本州側の既存インフラ流用で賄える。 車がないと生活できない四国に電車なんて要らないだろう
どうせ県外からわざわざ観光に来る奇特な奴も居ないだろうし、観光地なんてないし >>232
それを言うなら鉄道に限らず郵政や通信も同じなんだが
インフラ事業は地域ごとで完結すべきではない 四国に人いねーのにそこぐるぐる回しても仕方ねーだろ
瀬戸内に海底トンネル作って繋げろそれしか四国を救う術は無い >>250
辞めたら良いじゃん
其処に住んでる連中が本当に必要なら利用してやればいいそれだけのこと 四国行くとあんなところによく鉄道通したなと感心する
横がすぐ崖の国道とか
車の運転絶対上手くなるわw >>241
質問ズラさないでね。
他の平均的な交通インフラとの比較してね。
あと、橋は本州の広島岡山兵庫にもかかってんのね。反対側無視しないでね。 >>254
通信も人のいない所に固定電話を通す必要もない。
過疎地域ならコストの安い無線を使えばいい
インフラ事業はそれだけしかないわけじゃない >>244
そう、四国の交通機関は鉄道も高速道路も全てが国土軸じゃない。
あくまでも域内住民に限ったもの。
従って全額を地元の自己責任・自己負担で返済するのが筋。
国税は他地域の住民も納める税金であり、流用は究極のモラルハザード。 >>252
松山から広島空港なんて車で3時間以上かかるんだが
山陽新幹線を使えと言うならJR四国の路線の維持が必至 田舎だと電車とか誰が乗るんだって感じなのか
学生かたま～に来る外国人観光客ぐらいなもんか >>254
それとインフラというなら、だれも使っていないのをインフラとは呼ばない
自動車なり高速バスなり空港なり選択肢は他にもある
固定電話が廃れて携帯電話が中心になるのと同じ事 一応生活基盤で足だから支援するとしても
まず公的な議論して民意を得る必要があるな
得られないなら撤退するしかないだろう。 >>261
それだったら、鉄道路線を維持するより高速バスに助成金をやる方が安上がり
むしろバス停を増やせば利便性が上がる >>260
それなら四国に限らず全国の島しょ部なども住民を撤退させ本州に集約する以外にない
岩手県と4県は人口が違うので比較にはならない 瀬戸大橋線の利益ってどれぐらい？
廃止して高速バスに変えたほうが利益多そうなんだが >>248
馬鹿言ってんじゃないよ。
国が分けたんだよ。努力も糞もねぇよ！
なぜ、四国とか北海道をわけたんだろうなぁ
国が失敗したんだから、国が再編主導しろ！ 四国だとたま～に来る観光客もお遍路とか言ってテクテクみんな歩いてる模様ｗ 道路が整備されたら、都市間交通としての鉄道の存在意義は無くなるんだよなあ。
松山、高松、高知、徳島～大阪への新幹線を建設する代わりに在来線は全て廃止したらええ。 都市部に人が移り住むのも便利だからだしね
原資の時代から人は寄り添ってうんたらかんたら
(´・ω・`)知らんがな 淡路島を通って、大分に抜ける路線が出来ると良いのかもしれないけど、
四国は起伏がきついからな・・・。
各県を上手くつなげるルートが無い感じなのかな？
高知が陸の孤島になるのか？・・・。 >>1
JR東海に面倒見て貰ったら良い。
旧国鉄の稼ぎ頭だった『東海道新幹線』を譲られているから。
JR東海の利益率が高いのもドル箱の『東海道新幹線』を保有しているから。 >>266
個人的には鉄道はある程度は廃線もやむを得ないと思うが、高速道路と空港は必須
物流は高速バスではカバーできない >>261
陸前高田市や釜石市が、花巻から遠いというだけの理由で空港を欲するか？という話。
その程度のアクセス距離・アクセス時間は日本全国どこも一緒。
中国だったら一昼夜かけて移動しないと飛行機に乗れない地域は山ほどある。
四国民の要求は、度を越した我侭。
我侭を言うだけの採算性に自信があるのか？無いだろう。
無い袖は触れない。 >>269
それを支持したのは当時の国民ですよね
国民の自己責任ですわ >>275
物流は普通にトラックだろ
日本の物流の大半はトラックと海運だぞｗ 四百万人も住んでないのな、四国って、埼玉県の半分だな。
これ、二十キロ四方のベッドタウンに楽に収容できる数だな、北関東のどっかに収容エリアつくって全員移しちゃえよ。 >>241
あと岩手県のインフラの弱さをやたらと比較に出しているが、私は岩手県のインフラ整備にも当然賛成な立場だよ。
貴方が勘違いする分はどうでも構わないが、他の人（岩手県人）に勘違いされると嫌だから、付け加えとくわ。 贅沢の付けが回ってきただけ、四国は甘え過ぎている。
更なる投資を要求する以上、投資が回収されるだけの担保を提示してほしい。
四国民は甘ったれている。 >>263
JR四国の路線をある程度廃止するのはやむを得ないと思う
問題は高速道路も通っていない地域
徳島の南部や高知の東部は本当に足がなくなる
高速道路を沿岸にも拡げて高速バスを走らせるなら問題ないと思う 高速道路を整備して鉄道利用者を減らしておいて、
鉄路はなくすなっていうのは自治体が身勝手すぎると思う >>282
そう。四国全島で横浜市よりも少ない規模。
横浜市に空港4つ、数百kmに渡る鉄道網・高速道路網が整備された状況を想像すれば容易に理解できる。
明らかに国家リソースの配分としてモラルハザード。 マジレスすると鉄道は瀬戸大橋線だけにして残りは代替バスにした方が四国のためになるよ >>284
ていうか、JR北海道がこれ以上赤字ローカル線を支えられないとして
経営資料を公開し始めたからな。
以前なら経営状況を知られたくないから黙っていたのが言い始めた。
これからは地元自治体が資金を出して維持していく形が一般的になるだろう >>284
誰もこれ以上の投資は要求していない
四国新幹線の機運が地元でも上がっていないのは確かだから
ただ九州と本州を結ぶルートは関門海峡ルート以外にもう１つあった方が国家のリスク管理としてはいいのではないか ２ちゃんねるから童貞をなくすな－純潔維持に向け統一協会、日本会議ら初会合 >>285
高知県東部の鉄道は、一般道に負けて滅んだ
徳島県南部も一般道に負けて滅びつつある >>287
支援を要求する前に、自助努力はなされたのだろうか？
住民税を3倍増させても返済のめどが立たないとか。
古事記とまで言わないが、モンスタークレーマー気質が目立つ。 地域間のインフラ格差是正は人口の分散にベクトルが向くから、一極集中の解として正しいんだよね。
インフラは動かせないけど、人口は移動可能だから。 >>280
もちろん
だから鉄道を縮小する代わりに高速道路を沿岸にも作るべきだと思っている ＪＲ四国は路線別収支発表するって言ってたけど、出たのか？ 国鉄民営化してJRにする時、なんで四国はJR西日本に入れてもらえなかったの？ >>288
例えば経団連のシンクタンクは、地方分権とは、地方毎に分相応の生活水準インフラでまんぞくすること、と厳しく言っている。
九州がサンプルにされてるが、
東京水準の生活は望まないこと
農業以外の居住は福岡に集約すること
が提言されてる。
四国の場合はどうかな？ >>260
もっとも国税の恩恵を受けている東京民って、こういうことを平気で言う
国鉄の負債も、一番大きかったのは関東の分なのになー >>297
そう、まずは高徳線がなくなるのではと思っている
ただ車を使えないユーザーもいるので高速バスは必須だと思う 限界のはずの地方自治体が基金と称して金を溜め込んでるのもこれまた問題 >>308
経団連とか地域から撤退していった企業ばかりだからなぁ
消費税もまだ上げるべき移民を入れるべきとも言ってるし
九州の広さや人口を考えたら福岡だけに集約とか却って効率が落ちるだろう 北海道も同じだが重要なのは不採算路線の切り分け
ライフラインでない電車は不採算だと未来は必ずと言っていいほど廃線になる
人口減少なのに無駄な足掻きして税金垂れ流すのは経済的に賢くない
不採算路線を売却して別会社にすれば人員削減や給与を削減して細々と残す道もある
それでも駄目ならバスにする
それが嫌なら県や市が税金投入して公営か3セクにするしかない ・キセルの温床
・車の方が便利
・それでも路線は残したい
自治体で大量の税金投入する他ない 経済効果の見込めない延命措置に税金使うなら
道路と工場の誘致に使う方がマシじゃね
そんな案件あるのか知らんけど 余はこう思う、分相応で満足せよ。って言われても実際に不便なんだから要望は上げるわ。
何様？ >>305
高速道路は物流を支えてるけどね
四国はほとんどが農水産業で食べてるから 民営化したんだから、儲からない事業から撤退することを止めることは出来ないだろう >>316
良くて定期路線バス、自治体の予算的にはコミュニティバスが精一杯だろう
鉄道維持とか高速道路とか新幹線とか、ヘソが茶を沸かすw >>322
上場するまではJR会社法にがんじがらめですわ 余り知られてない話だけど、過疎市町村の公共事業は誰も請けてくれなくなっている。
要は、出せる金がない、人件費賄うだけでいっぱいいっぱい、
そんななかで、雀の涙のカネで道路造れと冗談や無いと。 競争に敗けたんだから自己責任とでも
言っておけば政治家が選挙に受かるご時世だからな。 >>325
四国でもかなりの過疎の地域はそうだろうけどね
普通に幹線道路は新しく出来たりしてるよ >>330
高知は四県の中でも一番不人気だよ
南海トラフに台風直撃だから若い人も実際に敬遠している 大丈夫だ、四国！
なぜなら北海道はまだ死んでいないからだ！
最悪、バス屋として再生できる！ワッハッハｗｗｗｗｗｗｗｗ
試される大地の鉄道会社より 中短距離の鉄道って近接の都市間移動の需要がないと成り立たないよね
こういうのは基本、首都圏と関西でしか成り立たないだろな >>326
四国は山が多いのに？
山越えは大変だよ >>316
一応、落とし所としては上下分離方式にしてJR四国は運行に徹するってのがある
この間復旧が決まった、新潟から福島の只見線みたいに
北海道や東北、北陸と違って莫大な除雪費用が存在しないので、その分公的資金の投入も少なくて済むから 四国は隣県との行き来が少ないんだよな
ハブになる場所がないから
根本的に無理 乗らない癖に残せ言ったり乗ってる奴等はローカル線ほどキセルしまくりだったりどうしろと 高知沿海部全域と徳島南部の沿海部への投資は控えるべき。 >>341
鉄道インフラが維持費で無理なら、せめて高速道路網を張り巡らせて、自動運転レーンを付けて交通インフラの充実を図らないと。
それこそ、国家戦略特区として試験的にやるに適している地域だと思うわ。 うどん憐みの令を出して
高知ではうどんを作成してはならず、
水は高知から四万十の水を
うどんは阿波踊りで踏んだものを徳島から
出汁や添え物は愛媛からでないとダメってするんよ。 まあ駅まで歩いていけないからね
どのみち車がなければ暮らせない 国鉄の民営化って東海と東日本以外を切り捨てただけだから
こうなることは民営化の段階で予想されてたし、前もって言われてただろ
マスコミでも報じられてたし
それでも民営化を支持して自民に投票してたのはお前らなんだから、自分らで何とかしろよ
間違っても東海や東日本にすり寄ってくんなよ
あ、あと俺は関係ねーとか思ってるJR西日本管内の皆様
あなた方も切り捨てられた側です
北海道や四国・九州よりはましなだけで過疎化・少子化が進めばいずれはこうなりますので、
その時はそっちで何とかしてください
うちは東日本管内なんで民営化万歳ですけど 原住民は車ばかりやし
電車利用は学生、お年寄り、外からのお客さんか スーパー特急方式で
松山⇔新居浜⇔川之江⇔丸亀⇔坂出⇔高松⇔志度⇔鳴門⇔洲本⇔淡路SAで引き直せ
淡路SAから舞子駅までは連絡バス 徳島と大阪ってどれだけ需要があるんだろうな、調べたら
JRバス連合
民間バス連合
JR特急＆新幹線
南海航路＆特急
これだけあるぞ。ずいぶん人の流れが多いようだな・・・ 牟岐線は上りも下りもガラガラで三セクの阿佐海岸鉄道に移管でも仕方ないと思う >>343
高知県の沿岸部って全部だろw
徳島県は蒲生田から南は津波考えたら投資やめといた方がいいけど
人口考えても投資する価値ないわな あんだけ高速道路が充実したらもう鉄道は勝ち目無いでしょ 電車の価値が下がってんだから無理
電車↓、バス↓、原付↓、小型二輪↓、二輪↓、車↑↑↑↑↑
完全に車社会に移行しちゃったんだから諦めろ
電車なんてバカでかいもんを維持する金ありゃバス何台も動かせるだろうが >>347
全然足りないし不便。徳島道なんか対面二車線で怖い。
ぶつ切りの高速道路を8の字にし、そこに自動運転レーンを一車線増やし、自動運転特区として試験的にやればいいと思うわ。
北海道や岩手県も同様に取り入れればいい。 道路整備止めて、線路を四国大環状線にて８８か所の寺毎に駅造る。 >>358
国策で車社会は規制が始まっている。車社会は鉄道の維持云々の問題だけでなく、
低密度社会をも生み出して、地方の都市機能の低下を招く。車社会に移行すれば
するほど、トータルの行政コストは跳ね上がる。 >>55
>JR北海道も四国もJR東西と合併させればいいのに
>なんでしぶとく分離させとくのか分からん
>法律で強制的に合併させろよな
JR東海の東西分割とセットならば株主の合意も得られる。
国が１０兆円で全JRを買収した上で再編、
その後に再上場すれば新幹線ネットワーク拡大の期待からストップ高。
上場益で国庫に数兆円が転がり込むからそれで新幹線ネットワークを完成させればいい。 四国に在住（それも山中）だが鉄道は要らないんじゃね。みんな自家用車しか乗らないし、鉄道が必要な過疎地は通らないし、存在する意味がない。 >>359
質を追い求めたらきりがない。
そんなに不便なら鉄道利用も多いはずなのにそうかと言ったら違うだろ？ 本州へ無駄に橋を何本も掛けて追い込んだんだからJRの運賃体系のまま維持したいなら
只見線みたいに上下分離で税金投入がいいんでねぇの？ 軽自動車免許の復活と軽自動車の減税。
高校生は軽自動車通学。
これくらいしないと鉄道廃止は厳しい。 >>70
人口四国以下の横浜にも新幹線が通っているのだから、四国にも新幹線w 名案があるぞ
四国４県が合併して四国県になる
民放２局問題解決
早明浦ダム問題解決
鳴門大橋から徳島まで残せば四国に鉄道は残る >>367
本州が四国に三本橋をかけたも論理的には成り立つぞw >>30
知ったかうざいよ。
初回から出す必要なし >>368
世界の潮流を踏まえた「国策として」車社会推進の流れにはならない。
地方自治体もその点は理解しているし、仮に一部の地方自治体が
車社会を推進しようとしても、国の法律によって財政的に厳しく締め付けられる。
自主財源に乏しい地方では尚更、どう足掻いても国の方針に逆らう事はできない。 >>33
四国は私鉄3社しかないかと思ったら3セク2社入れて5社か。 ぶちゃけ四国の鉄道は徳島市から瀬戸内沿いに松山までで十分やろ…。
ここに集中して投資した方が幸せになれる。 >>362
低コスト効率化社会は間違いなく集中型都市設計だろうけど
地方でも限界集落や昭和の観光地のように端から無くなって来てるよ
じゃあ地方はなんで維持できてるの、って言うと
一次産業や二次産業があるから、バカにならんよ、まぁそれも補助金あっての話でもあるけど
都市設計を考えたほうが良いのはむしろ集中型都市のほうだよ、まだ現時点では >>370
＞民放２局問題
このレベルの問題は放送局の県域免許制度を廃止すれば明日にでも解決できる。 四国から鉄道が無くなったらサンライズ瀬戸も無くなるんだろ？
そしたら東京～岡山間をサンライズ瀬戸と連結して走るサンライズ出雲にも影響があるんじゃないのか！？ 蛭子さんの路線バス乗り継ぎ旅では電車より路線バスの衰退の方が深刻だったよね。
電車は無くなる事はなかったけどバスは同じルートで同じバスに乗ろうとすると
「その路線は昨年廃止されました」というパターンばかりだった。 マジレスすると、
本来は在来線も、松山－新高松－新鳴門の淡路ルートだけで良かった。
新幹線を通すとしても、一番現実的なルートだった。
鳴門大橋にも、そのスペースが取られていた。
しかし、ＪＲ香川と揶揄されるＪＲ四国が、香川こそ四国の玄関、
鳴門には絶対譲らないと、瀬戸大橋を架けて在来線を引いてしまった。
そしてＪＲ香川は、岡山－高松のフル規格盲腸線のみを引いて
四国新幹線計画を完結させようとしていた。
実際、瀬戸大橋は新幹線用のスペースが設けてあり、
高松方面の駅には、新幹線のホーム用のスペースまで設けられている始末。
他県がこれを察知して阻止したが、ＪＲ香川は今でも
この盲腸線だけ引けば良いと思っている。 四国に鉄道はいらないと思うんですよ
ほとんど使う人がいないから
バスがあれば十分だと思うんですよね
鉄道を無くすことによってその跡地に色々な建物を作って
土地を有効利用すべきだと思いますよね
四国の住民がみんなそう思っています こういうニュース見るたびに思うけど線路取っ払ってバス専用に車線にすればいいのに。 もうあれだ
上場していないJR北海道と合併するしかないなｗ そもそもJRの乗り方は分からん
特急とか快速とかグリーンなんて意味不
私鉄からの乗り継ぎもよくわからん
もっと詳しくＨＰで教えて、とさでん交通は親切にに書いてあるぞ。 >>368
高校生の軽自動車通学 その手があったか！ バイク通学と似てる >>134
>四国側の拠点が徳島では、愛媛、高知へのアクセスが悪い。
そんなことない。
九州に例えれば徳島は福岡の位置。
徳島ー高松ー松山
福岡ー熊本ー鹿児島
宮崎へは枝線、高知へは枝線。
ピタリと対応する。 >>121
今じゃ途中で折り返すローカル路線
高速バスは別にあるけど。 在日朝鮮人が日本人の誹謗中傷をしていることがバレる 証拠画像あり
とある人物が「クロス法律事務所」の検索結果のスクリーンショットを挙げ
「さすが倭猿はやることが陰湿で幼稚だわ」と書き込んだ所
うっかりユーザー名である「kim-dae-cheol」（キム・デチョル）が写ってしまっていたのです。
キム・デチョルｗｗｗ 20年前国鉄を分割民営化した時から四国と北海道の鉄道は廃止になる運命だったんだよ。 JR東もイギリスで儲けるんなら、四国か北海道のどちらかを助けろよ >>383
交通インフラが脆弱なんだから、鉄道が維持費で無理なら高速道路の充実は必須だろ？
実際、不便なんだから改善要求は国民として正当な権利だよ。 >>387
高松～徳島の区間が謎の片側1車線の仕様なのには驚いたわw >>378
高密度社会の実現は全ての居住者を集約させる事が目的ではない。
農業従事者の農村部への居住は政府も事例として容認している。
2次産業については居住者を集約しても問題ない。今でも工場周辺に
わざわざ居を構える人は少なく、居住区域から工場に通勤する人が少なくない。
居住者が集約されれば、工場は駅や居住区域を経由する通勤バスなどを出して
対応する事ができる。 >>391
四国の問題点って、県名と県庁所在地の名前が一致しないこともあると思う >>388
官僚や自民が自分たちの失敗を認めるようなことはしないだろな
今でもヨーロッパとか国鉄が主流だけど
なぜかあのとき鉄道の民営化が世界の潮流みたいな感じになってたよな
不思議なもんだ >>403
ストライキだらけで機能不全に陥ってたからさじを投げたんだろう 四国4県の県庁所在地の人間が一同に会するには、四国内より、各自飛行機で羽田へ飛んだ方が楽と言う現実。 >>175
下りのしまんとのゲロ臭さは南風の2倍。 こういうとこに住んでるジジイババアが
必死になって無駄遣いをやめろと叫んでるのかと
思うと、ざまあみろだな。 >>394
九州もだし
西日本も都市部を除いては同じ状況になるのは目に見えてるよ
西日本は地方捨てないと将来沈む 東海作んなきゃ東西二社だけで赤字企業は生まれなかったろうに >>165
>全寮制の学校とか通信制の学校もあるんだし別に実家から通わせる必要無いんじゃないの?
鉄道が無くなったから地域丸ごと自宅から通えなくなりました、ってギャグかw シークレット情報 内海学校
470痴呆銀行大倒産 郵貯 農協 大倒産
119現金は貸金庫 タンス預金 貸金庫がバカ売れ2017/08/17(木) 02:36:28.44ID:Hrk57Idx0
https://m.youtube.com/watch?v=yPKEDe8FTGI
【衝撃】平成大恐慌がやってくる２「メガバンクが窮地に陥っている実態」
内海学校 視聴回数 22,623 回
チャンネル登録2,000
8622
2016/11/28 に公開【衝撃】平成大恐慌がやってくる１「メガバンクがつぶれる？」
https://youtu.be/GruB4AUv4TI
の続きです。ここでは、トランプ大統領誕生でおきること、アメリカの基本戦略、メガバンクの経営が危うい状態に陥っていることなど、平成大恐慌がいつ起きてくるかのスケジュールなどをわかりやすく解説しています。
平成大恐慌がこれからやってきます。備えるためにも見ましょう。
内海新聞をメルマガ登録しましょう。こちらからできます。
http://www1.odn.ne.jp/~cad79480 >>385
マイナスとマイナスのコラボか
眩暈がするな ＞半井社長は会合の冒頭で「１０年、２０年先を見据えた場合、自助努力のみでは今の路線の維持が
＞困難になることが想定される。
どいつもこいつもＪＲ北海道のマネして自治体の足下見やがって。 現役時代は国鉄だったような年寄りばっかだからな。未だに
「国がなんとかしてくれる」
「議員に頼めばなんとかなる」
と言う意識しかない。 >>172
>東電、東芝、JDIといい、
>この国はいくつゾンビ企業を作れば気が済むんだ
>社会主義国かよ
東京官僚のコントロールのせいで大企業がみんな官僚化してしまう。
これが日本衰退の真因。 >>398
別に地方の人はこぞってより不便なとこに家を構えてるわけじゃないよ
むしろ郊外開発のほうが盛んで商業地も居住地も結構流動的なのよ
その流動性を支えてるのが車なのよ、車ありゃ仕事も生活も成り立つからね
ん万人から車取り上げて点在してる街に鉄道なんて引けると思う？バスだって結局車道の維持が必要だよ
それに山ん中の道も次々と拡張されてる、物流がトラックで成り立ってるんだし、観光なんかもそう
地方で車を否定する行為は時期尚早過ぎるよ、時代が進めばフェリーみたいに段々減るかもだけどｗ もう北海道も四国も路線バスに切り替える時期、3時間に1本とか・・・ >>411
確実に赤だと思うよ(笑)(笑)(笑)ましてやリニアの建設も微妙になるねえ。 >>420
大都会岡山の両備バスの、津山-広島の高速バスのようにコストダウンを図れば良い。 >>419
日本には三種類の違ったひとが暮らしてるから
話しても無駄な気もする
http://i.imgur.com/xq5pZVE.png >>421
中央リニア自体が旧国鉄時代の新幹線部門の夢から始まった物であって
あれも縦割り組織の象徴だからなあ >>215
>みかん うどん カツオ ナルト
サザエさん、核家族化かーい！w >>421
確かにリニア実現は北海道・九州・四国・西日本を切り捨てたからこそ、って感はあるな >>411
東海が必要かどうかは知らんが、東海道新幹線の経営に特化した会社が無ければ
ここまで効率よく東京～大阪の高速鉄道を運営できていないわな。
JR東もJR西も新幹線の運行は下手くそすぎる。 んで、会合にはもちろん電車に乗って集合したんでしょ? 国鉄時代の整備新幹線計画って未だに蠢いてるしなぁ…
国鉄のままなら瀬戸大橋をマリンライナーと並走する新幹線が拝めただろうか… >>416
しかもどう見ても切り捨てられる側なのに民営化に賛成していたというおまけつきｗ >>407
四国4県の県知事が集まるなら
現実、羽田に集合するのが1番楽だよな >>419
俺の個人的意見として言っているのではなく、政府の国策としての話をしている。
「山ん中の道」というのはケースバイケースだが、郊外居住を拡大するための
道路整備は推進されていない。集約型社会を支える都市同士の基幹ネットワーク
としての道路の高質化が推進されている。
郊外居住の拡大は抑制するのが政府の方針だ。例えば政府は公営住宅を居住誘導区域外から
除去し、区域内で建て替える事を推奨しているし、補助金も出る。区域外での住宅開発を
抑制するようなコントロールも掲げている。商業機能を含む都市機能は都市機能誘導区域への
立地を促進し、財政上も金融上も支援するとしている。 >>430
JR東は上野-大宮間を改良する気が無い。全く無い。
大宮新幹線ホームを大拡張して全部大宮発着にしちまえ。東京上野はリレー号で十分。 >>233
>>205
>逆だよ、四国は過剰に交通インフラが整備されている。
>同じ面積の岩手県でさえ空港は花巻空港1つ、四国のように4つも抱えていない。
当たり前だろ、岩手には四つも県庁所在地級の都市は無い。
>加えて本四三橋と高速道路。
当たり前だろ、岩手は四国のように海で隔てられていない。 >>423
うん、まぁ…知らん世界は知らんよね、同じ日本つーても
地方と一口に言っても色々だしね、うちは求人倍率がすごい高い地方だし…ｗ
アウトドア趣味で色々見て回るし、その３種も全部生活してた事あるから知ってるけど >>433
旧国鉄時代と比べても利用者は半数どころか5分の1ぐらいだからいいだろ 「新幹線」として県境の山越え区間だけ単線でもいいから
短絡線をひいて今の特急を速くする方向のものでもできないだろうかね
新幹線と聞いてフル規格の複線を全線にわたって、大阪にも直通で、ってやると過剰な感じはする 地元議員さんが地元に忖度して鉄道作りまくったからしょうがない しかし、アンパンマン列車はまだしも、珍幹線が無くなるのは惜しい。実に惜しい。めっちゃおもしろいのに。 >>249
>都会に行ってJR乗ると緊張する
わかるー
俺なんて降りる時に呼び鈴押しそうになるもんw >>431
乗換案内で高知から高松までの行き方調べたら、笑うしかない…。 >>440
土建屋は喜ぶが、完工したら土建屋を含めみんな道路を使う 駅に車を駐車して電車で出かけるのか。
駐車するだけで金かかるぞ >>437
各県に空港があるのは理解できるが橋三本は明らかに無駄。
三本とも赤字だったけど解消した？ >>440
JR東は全部自社内だから山形新幹線や秋田新幹線を東北新幹線と連結とかできているが、
岡山駅で四国新幹線連結とかJR西も東海もめっちゃ嫌がると思うわ。対面乗り換えがせいぜい。 >>278
>>269
>それを支持したのは当時の国民ですよね
>国民の自己責任ですわ
じゃあ国民がやり直したいと思えばいつでもそう出来るってことだなw >>411
んだね、リニア建設費半分を使えたとしても四国の未成線、あわよくば四国新幹線が出来たかもね 地元民のごく一部しか使わない大赤字路線ならば残す意味はないと思う >>444
四国を知らない人は高知って聞くと四国の代表都市みたいに思ってるけど
実際はあそこ僻地だから…ｗ >>443
某久留里線ですら普通だっただけに地方のローカル線には両替機とかついてるのがﾋﾞｯｸﾘﾏﾝﾁｮｺ >>282
>四百万人も住んでないのな、四国って、埼玉県の半分だな。
>これ、二十キロ四方のベッドタウンに楽に収容できる数だな、
>北関東のどっかに収容エリアつくって全員移しちゃえよ。
なんでワザワザ劣悪な住環境の関東に合わせないといけないのか？w 路線名・平均通過人員（人/日）、えいぎょう
予土線・２５６人、４２４.５円
鳴門線・１，７７８人、２４２.８円
牟岐線・１，８６５人、１９８.円
土讃線・２，９２８人、１６４.円
徳島線・２，９５０人、１６３.６円
内子線・３，８３３人、１４７.８円
高徳線・４，２９５人、１４１.７円
予讃線・６，４７１人、１２３.８円
本四備讃線・２１，２２６人、９６.３円
JR四国全線・４，４４８人、１４０.２円 >>452
香川県高松の人は未だに四国の中心地と思ってるが、それは国鉄連絡船や各種フェリーが片っ端から廃業した時に終わった。
昔は高松しか無かっただけなのだ。
今は松山が四国の首都である。 自分で再建無理って言ってる人が社長に居座る意味なくね？ >>436
大宮～上野は大深度で新しい路線作って大宮の地下に駅作ればいいと思う。
もちろん高速通過できるように。東北新幹線専用でもいいんじゃないかな？ バスのほうがいいのに
鉄道閉鎖してバスを充実させたほうが儲かるよ 広大な北海道の路線を北海道だけでカネ支援して維持するよりは、
狭い四国を4県でカネ出し合って維持するほうがよっぽどマシなはずなのだが。 >>458
鉄道維持のためには街の構造そのものを見直していく必要がある。
そしてそれは鉄道維持のみならず、地方の都市機能を維持強化し、
生産性を上げ、人口流出を防ぐためにも必要な政策であって、
それはJRのみならず地元の協力は必須だ。 >>461
JR北海道は広大な農場＆畜産でもして建て直せばよい JR四国社長の私財を投入
できなければ、廃路だろ。 >>288
>>282
>そう。四国全島で横浜市よりも少ない規模。
>横浜市に空港4つ、数百kmに渡る鉄道網・高速道路網が整備された状況を
>想像すれば容易に理解できる。
>明らかに国家リソースの配分としてモラルハザード。
今度は面積が全然違う横浜との比較ですか？w
ならばこう考えてみてはどうか？
面積は同じでも人口では遥かに岩手を上回り、
人口は同じでも面積では遥かに横浜を上回る、
そんな四国には横浜と岩手を上回る交通インフラが必要なのだとw >>457
首都争いは正直どうでもいいけど
人口で言えば松山、利便性で言えば高松、将来性で言えば徳島、知名度で言えば高知
そんな風に思ってる 四国にJRなんかなくてもいい
琴電と伊予鉄と土電だけあれば、あとはいらない >>449
選挙で国営派の議員が過半数締めれば当然そうなるな、
まぁそんなの言い出すの共産ぐらいだろうけど
ただＪＲ東のエリア内の人間はそういう人にはそうそう投票しないだろうね
こっちはやっとお荷物から解放されたのに
南関東の金で人のいない四国の鉄道維持とかざけんな
ただでさえ東北の面倒見てるんだからそれでいいだろ >>444
駅員さんに聞いたら
特急ですか？って聞かれて
いや、特急料金かからないやつでって言ったら
申し訳なさそうに5時間くらいかかりますって言われて
ん？ってなった思い出。
ほぼ隣の県ですやん。 >>463
阿波、讃岐、土佐、伊予と元々分かれてたからじゃね？ >>467
徳島の将来性ってなんだ？ 四国を裏切って近畿地方に入ることか？ ＪＲ四国が言って来たという事は廃線が前提なんでしょ 四国の首都は「四国中央市が良い」って人はいないの？ 自動運転のバスの方でいいじゃん
線路の空き時間と座席の空きの無駄
ギリ現状維持か、バスへの代替えでそれまでしのげばいい >>470
ちなみに高速バスで高知-高松は2時間10分な。
…渋滞しなけりゃ、だが。 >>447
橋は広島岡山兵庫の本州にもかかっているし、橋の建設費で潤ったのは四国に本社のある土建業者か？ >>475
中学だか高校だか野球部員を全裸で走らせたバカ監督が居る市だな。 住人の生活を守ることが痴呆公務員の仕事ですが
残念ながら私の知り合いの地方公務員はコネで入って
自分の生活が一番のゴミしかいませんｗ >>478
本州側はそんなに必要性は感じてないと思うよ。
むしろ四国側のミエで三本も通したんでしょ。
無計画に三本も通すからどれも採算性とれなくなってる。 >>472
まぁそれに近いけどｗｗ
関西圏の大阪を中心とした神戸ー大阪ー奈良・京都に、徳島から淡路越えて一本で行けるのは徳島の強みだと思うんだけど
明石海峡大橋ができて変わるかと思ったけど、大して変わらんな…ｗ
まぁ兵庫も、西宮→賑わってる、神戸→都会な雰囲気（だけ）、姫路→城以外田舎、だからな >>482
構想だけなら更に、徳島と和歌山結ぼうとか、愛媛と大分結ぼうなんてクレイジーな事言ってたんだぜ… >>472
関西広域連合徳島 最高っす インフラ関西と直通だし >>364
国が買い取らなくても法律で強制合併させれば済む話。 >>470
ヤフー乗り換え案内で特急なしで検索したら高速バスが最初にくるな。2時間ちょい。
普通だけだと4時間か。 サンライズ瀬戸も四国内からの乗車率が悪くて廃止になる噂があるしな 「なくすな」言われても言ってる本人が乗らないんだからどうしようもないよね。 伝説の徳島県
＿＿＿＿＿＿＿＿|広島県|岡山県|山口県|愛媛県|香川県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口 | 283万 | 190万| 138万 | 136万 | 97万 | 74万 | 71万 | 68万 | 57万 |
政令市 | ○ | ○ | × | × | × | × | × | × | × |
中核市(移行含む) | ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
国際拠点港湾 | ○ | ○ | ○ | × | × | × | × | × | × |
拠点空港 | ○ | × | ○ | ○ | ○ | × | ○ | × | × |
飛行機国際定期便| ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | × | × | ○ |
新幹線 | ○ | ○ | ○ | × | × | × | × | × | × |
電車 | ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
複線区間 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | × | × | ○ | ○ |
貨物列車 | ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | × | × | ○ |
自動改札 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
私鉄(三セク除く) | ○ | ○ | × | ○ | ○ | × | ○ | ○ | × |
下水道普及率 |72.0％ | 64.7％| 63.7％| 51.4％| 43.8％| 17.2％| 36.1％| 45.4％ |67.2％|
民放数(本社) | 4局 | 3局 | 3局 | 4局 | 2局 | 1局 | 3局 | 1局 | 2局 |
観光客宿泊者数 | 17位 | 30位 | 34位 | 36位 | 37位 |最下位| 45位 | 40位 | 44位|
世界遺産 | ○ | × | ○ | × | × | × | × | ○ | × |
国宝 | ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
水質の最良好地域| × | × | ○ | ○ | × | × | ○ | × | ○ |
現在の内閣閣僚 | ○ | ○ | ○ | × | × | × | × | × | × |
参院選合区 | × | × | × | × | × | ○ | ○ | ○ | ○ | 四国は狭すぎて都市間移動で鉄道の強みが発揮できない。
岡山に行く路線だけでも残れば御の字。 四国のJRは駅の周辺にほとんど人が住んでない所に路線が通っているからいくら頑張っても無理じゃね
普通は駅周辺に商業施設ができ近くに人が集まってくるが四国は地元民が絶対に土地を売らないから発展しようがない
新しく人の密集しているところに路線引き直したらどうた？ >>483
関西圏自体が没落している上に同じ関西圏へのアクセスなら首都圏にも
アクセスできる中部地方の方が有利な訳で、しかも橋を渡らないとアクセスできない。
2次産業は一層の集積が必要で、そうなると東京～名古屋周辺に集中していくんじゃないかとも思っている。
四国はそういう所が苦しい。 >>486
憲法違反で国が訴えられて100%負けるわ。
本州三社の株を国が買い戻して四国と北海道に持たせることは出来るけどさ。 >>1
淡路島に鉄道通せたらよかったのにね
新快速徳島行きが今頃走ってたよ バスでの吸収は、無理なの？
それとも、貨物列車の為には不可欠？ もう都市部近郊以外じゃ、鉄道なんて成立しないだろ
関東近辺でも1時間に1本なんて路線、ザラにあるからな 493 名前:名無しさん＠１周年 :2017/08/18(金) 20:58:19.80 ID:foWszDbh0
関西圏自体が没落している上に同じ関西圏へのアクセスなら首都圏にも
アクセスできる中部地方の方が有利な訳で、しかも橋を渡らないとアクセスできない。
2次産業は一層の集積が必要で、そうなると東京～名古屋周辺に集中していくんじゃないかとも思っている。
四国はそういう所が苦しい。
↑
コイツ阿呆ちゃうか...❓w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
東海豪雨税金泥棒難民溺死体晒＂揚＂...❗w（笑） >>495
道路と違って鉄道は幹線ルートから支線を伸ばしていく発想でないとうまく機能しない。
つまり瀬戸大橋に集約するのが正解。 連絡船から3本の橋に変わった時四国民は喜んだが、
各地の観光地は宿泊前提から日帰り観光地になり旅館はバタバタ潰れた。
岡山-香川を結ぶ瀬戸大橋は鉄道併用橋。高松市民は喜んだが、
蓋を開けるとどいつもこいつも高松より大きい岡山の方へショッピングに行ってしまう。
連絡船終了に加えて買い物客も吸いだされて市街中心部は恒例のシャッター街。 四国は中央は谷、両脇は山、
海岸線沿いは断崖
マイカー多すぎて鉄道使わないだろ >>493
お前は東京から出て暮らす事無さそうだから気にしなくていいぞｗ 営業的に残せそうなのは
岡山-高松と、岡山-松山ぐらい。松山もちと厳しい。
東京-松山は飛行機の独壇場だ。 四国は有名な観光地が少ない上に移動が大変なんだよね。
例えば道後温泉に泊まって高松でうどんを食べて鳴門の渦潮を見て帰るのは結構大変。 >>502
瀬戸大橋でつないだ先がど田舎じゃ
誰も乗らないだろ
三ノ宮から徳島や香川行きの高速バスは
夕方満席だぞ 中部地方...
↑
何でも首を突っ込んで来る東海豪雨税金泥棒難民...❗w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
東海豪雨税金泥棒難民溺死体晒＂揚＂...❗w（笑） 土讃線って普通列車で走破するの難しいよね
わざと阿波池田での接続を悪くして特急に乗らせようとしている
2時間近くも待てへんわ 四国へ新幹線を引っ張ろうとしている馬鹿が居るんだよ
しかも瀬戸大橋を除いて一番黒字に近いところへ
新幹線を敷設したら、並行在来線は3セク化され、
高運賃かつ車社会による渋滞多発で東京や大阪へ人口流出が加速するのは知っての通りだが
あと、四国は九州と違い、北海道と同じ非上場企業
つまり、半国営企業どころか国営企業に近い状態
そんなところが路線廃止してよいと言うことはすなわち「国鉄分割民営化は失敗」を認めることになる
当然その決定した本人を当然ながら、その家系・後輩は責任を負わされることになる
それでいいのか？ 四国「四国だけ交通が不便だ」
政府「空港を4県に作ります」
四国「これからは車社会になるぞ」
政府「橋を1本架けます」
四国「3本な」
政府「・・・・」
四国「高速道路も必要だぞ」
政府「4県を結ぶ高速道路を作ります」
四国「橋と道路のせいで誰もJRを使わなくなったから新幹線作れ」
政府「四国しねよ」 明石海峡大橋が鉄道通す穴つぶしてるから
大規模な工事が必要になる
鳴門は鉄道通せるらしい バスに乗ると車酔いがつらいからどんなに安くてもJR一択。 >>510
それが結構乗ってるのさ。新幹線使うとバスに乗り換えるのは正直面倒。
それに新幹線と在来線特急を乗り継ぐと在来線特急の特急料金が半額になる。
なにしろ安全。高速バスなんて何時ドボンするか分かったもんじゃない。
夏休み、子供に旅させるなら断然鉄道だね。 >>496
一番の落としどころはバス転換だな
その方が本数も増えて利用者の為にもなる で、知事たちは電車で来たのか？
まさか黒塗りの公用車じゃないだろな 関西各地から垂水JCT→淡路→鳴門と言えば関西圏から徳島の高速バスをよく見かける
広域連合のおかげで関西から関西へ移動しているのだ >>517
明石か鳴門か忘れたが風での横揺れがすごくない？
あんなので仮に線路を通せたとしても走れるのか疑問。 >>519
そりゃ、夏休みの帰省シーズンの話だろ
三ノ宮から四国行きの便は
毎週末混んでるんだよ、
街に遊びに行く女どもで満席よ >>516
割と合ってるけど最後はおかしい、新幹線いらないｗ
と言うか新幹線走らせる場所が定まらない >>473
そう、その通り、全線廃線が目標
あとは、浮いたかね抱えて、
東京に出て一勝負、ＪＲ九州を見習って
食い物屋とマンションデベロッパー辺りかな?
座視してるとＪＲ西日本辺りに吸収されてオシマイ
だろうから 四電の発電量は全国電力十社合計の１％程度なんだな。つまり，経済規模も日本全国の１％程度。
その１％を４県でいがみ合ってバラバラだったりするから，まぁ，シナジーだのそんなのは生まれない。
どうすりゃいいかねぇ。
現代的な産業が育つ素地はまぁないよ。
つくば市みたいな学研都市を国権で作ってもらえればよかったかもな。 >>522
最近はこの手の会合では鉄道会社の方から何で来たのか聞かれるから
鉄道を利用することが多い。
北海道の場合は、廃止反対のイベントで生まれて初めてJRに乗ったとか
ふざけた事言ってたが >>524
ちょっと風吹くと交通規制かかる
バイクだとかなり怖い 線路を各県の保有にして、保線費用を各県で負担すればええのよ。
JRは運行するだけ。 >>524
瀬戸大橋は強風でしょっちゅう運休してるよ。
風が強くなるの予想できなくて橋の途中の島の上の高架部で長時間停車することもタマにある。
かといって風を防ぐようにすると吊橋の方がキツいと思われ。 日本最底辺が徳島県
人口下位7県の実力(○：ある ×：なし)
＿＿＿＿＿＿＿＿|山梨県|佐賀県|福井県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口 | 83万 | 83万 | 78万 | 74万 | 71万 | 68万 | 57万 |
政令市 | × | × | × | × | × | × | × |
中核市(移行含む) | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
国際拠点港湾 | × | × | × | × | × | × | × |
拠点空港 | × | × | × | × | ○ | × | × |
飛行機国際定期便| × | ○ | × | × | × | × | ○ |
新幹線(リニア含む)| ○ | ○ | ○ | × | × | × | × |
電車 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
複線区間 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
貨物列車 | ○ | ○ | ○ | × | × | × | ○ |
自動改札 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
私鉄(三セク除く) | ○ | × | ○ | × | ○ | ○ | × |
下水道普及率 |64.9％ | 58.3％| 77.5％| 17.2％| 36.1％| 45.4％ |67.2％|
民放数(本社) | 2局 | 1局 | 2局 | 1局 | 3局 | 1局 | 2局 |
観光客宿泊者数 | 21位 | 38位 | 43位 |最下位| 45位 | 40位 | 44位|
世界遺産 | ○ | ○ | × | × | × | × | × |
国宝 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
参院選合区 | × | × | × | ○ | ○ | ○ | ○ | >>534
ジャストシステムは毛唐の陰謀で没落しちゃったな。 もう鉄道とか時代遅れだろ
バスなら需要のあるとこ全国どこでも割り振れる
線路を潰して高速バス専用道路にした方が効率良い >>528
つか、そこいらが、
オラが県感覚から抜けきれない
地方の救いがたい所 車の自動運転が普及したら、四国は全廃でいいよ
なんのもんだいもない 淡路島住まいなので、舞子と徳島を繋いでくれると
とても助かるのでよろしくお願いしたい >>523
高速バスなんて定員40名しか乗れない
新幹線はのぞみ1本で1323名乗れる
のぞみ1本が高速バス33本分だ
いかに交通量が少ないかが分かるな 淡路から九州の真ん中らへんに新幹線を通せばいいんじゃね？
あとはお遍路鉄道くらいだが、あれ菅直人がコリアンゾンビ徘徊の場にしちゃったからな 四国に入る時か、四国の外に出る時しか利用しないからなー。 >>535
駅前商店街の死にっぷりは徳島より鳥取の方がやばいよ。 >>528
別にいがみ合ってるわけじゃなくて純粋に互いの都市の距離が遠いだけ
島の真ん中に大きな山があって、東西南北に街がある、って思ってくれりゃいいよ 議員と公務員の自動車通勤禁止して公共交通機関の通勤を強制、
違反者は処罰するぐらいのことをやってからいえよ 四国だけ軽自動車税を大増税して本四架橋残債一括清算
残りを鉄道に充てればOK \10万＠年位で >>531
だから、そんなかね無いってｗ
国の金なけりゃ、上場企業並の資金力すらナインよ >>519
でも高速バスは更に半分の料金で時間も新幹線+マリンライナーと大して変わらないんでしょ 日本のお荷物徳島県
＿＿＿＿＿＿＿＿|広島県|岡山県|山口県|愛媛県|香川県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口 | 283万 | 190万| 138万 | 136万 | 97万 | 74万 | 71万 | 68万 | 57万 |
政令市 | ○ | ○ | × | × | × | × | × | × | × |
中核市(移行含む) | ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
国際拠点港湾 | ○ | ○ | ○ | × | × | × | × | × | × |
拠点空港 | ○ | × | ○ | ○ | ○ | × | ○ | × | × |
飛行機国際定期便| ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | × | × | ○ |
新幹線 | ○ | ○ | ○ | × | × | × | × | × | × |
電車 | ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
複線区間 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | × | × | ○ | ○ |
貨物列車 | ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | × | × | ○ |
自動改札 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
私鉄(三セク除く) | ○ | ○ | × | ○ | ○ | × | ○ | ○ | × |
下水道普及率 |72.0％ | 64.7％| 63.7％| 51.4％| 43.8％| 17.2％| 36.1％| 45.4％ |67.2％|
民放数(本社) | 4局 | 3局 | 3局 | 4局 | 2局 | 1局 | 3局 | 1局 | 2局 |
観光客宿泊者数 | 17位 | 30位 | 34位 | 36位 | 37位 |最下位| 45位 | 40位 | 44位|
世界遺産 | ○ | × | ○ | × | × | × | × | ○ | × |
国宝 | ○ | ○ | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
水質の最良好地域| × | × | ○ | ○ | × | × | ○ | × | ○ |
現在の内閣閣僚 | ○ | ○ | ○ | × | × | × | × | × | × |
参院選合区 | × | × | × | × | × | ○ | ○ | ○ | ○ | 非電化率100%の徳島の鉄道は計画停電時に運行を休止した。
ディーゼルカーは動けるけど踏切の電源確保できなかったのだ…
…非電化100%のくせに全然災害に強くねぇ… >>547
例えば長野は長野～松本が高速で1時間ぐらい。
松本～駒ヶ根(長野南部)も高速で1時間ぐらい。
同じ県内でこんな遠い。
それに比べたら四国は距離的にはたいしたことないはず。
道路の整備が遅れてるだけでは。 >>553
時々事故るリスクとか、渋滞に巻き込まれて大幅遅延のリスクとか、
となりのヲタクが汗臭くても席変われないリスクとか、キチガイが居ても車掌が対応してくれないリスクとかとか。とか。
まぁ、単なる好みだね。 四国島外へは飛行機か淡路島経由のバス。
飛行機はともかく、明石海峡大橋開通で徳島～神戸なんてもはや隣街感覚だし、徳島の鉄道はローカル輸送以外どうにもならんよ。 四国「四国だけ交通が不便だ」
政府「空港を4県に作ります」
四国「これからは車社会になるぞ」
政府「橋を1本架けます」
四国「3本な」
政府「・・・・」
四国「高速道路も必要だぞ」
政府「4県を結ぶ高速道路を作ります」
四国「橋と道路のせいで誰もJRを使わなくなったから新幹線作れよ」
政府「四国しねよ」 >>556
瀬戸内海側に東西に通したのが一本あって、
その真ん中へんで高知へ向かう1本。
おおまかにはそれだけ。
高知から松山に向かうにも高松に向かうにも、一旦山越えして瀬戸内海側に出てから
東西へ移動しなければならない。 瀬戸大橋ができても岡山に買い物に行く香川県民など居ませんが、、、。 >>546
鳥取が死を迎える時どうなるんだろうか？ >>552
ジジババばっかりやで？www
ジジババの運転する車なんぞ走る凶器、電車に隔離必要！www >>558
でも鳴門ー三ノ宮が3000円弱するのはやっぱ高いと思うわ 高速やら新幹線が欲しいなら大都市に住めよ。好きで地方に住んでいるのだろ？
そうやって日本中の自然を破壊して、金太郎飴のような将来性のない小都市ばかり作って非効率化し国力を失わせていく。
そこで生まれたから云々？いい歳なんだから自分で行動できるだろ。 >>562
岡山駅前のイオン、香川から来てるの結構居るぞ。
そのための快速マリンライナーをガンガン運行しまくってるわけだ。 >四国から鉄道をなくすな－路線維持に向けＪＲ、４県知事ら初会合
この人達はどんな交通手段で会合に行ったんだろう 四月から大阪から松山に転勤して来た
この盆に旅気分でJRで帰省したけど岡山まで遠すぎだろ まあ、除雪費やらでなんもしなくても毎年数百億円経費がかかる北海道よりは数千倍マシだろ。
がんばれ >>82
自動車免許の規制緩和すれば良いのに
バイクよりも自動車の方が安全なのにな >>542
在来線（アーバンネットワークの一部）関西圏でつながってないからね 広域で高速バスしかない
新幹線だと四国新幹線の話になる >>570
岡山-新大阪はのぞみだと1時間そこらだしな…その後は長いよな… >>162
そりゃトミカに実物大のプラレールを四国に敷くしかないでしょ！
まっ 鉄道からプラ道に変わっちゃうけど！>>162
> 考え方を変えて四国で鉄道を活かす方法はないのかい? そおいや秋～冬のみかん輸送用臨時貨物列車って今も走ってるの？ 田舎で公共交通機関充実させようとすると
車の維持費をはるかに越える税金が必要になるんだよねぇ >>370
四国な民放
香川５局(岡山本社が３局)
愛媛４局
高知３局(CATVでテレ朝系の視聴か可能)
徳島１局(CATVで大阪３局の視聴が可能)
香川に関しては広島市や仙台市よりテレ東系か視聴可能で恵まれている。 >>578
軌道を敷設、つまり路面電車を敷設して高速運転(60km/h程度)すれば良いのではないか。 外国は上下分離が一般的だろ
日本のように地域分割したら過疎地域の経営は成り立たないに決まっている >>556
当たり前の事を言うが、別に渋滞が無い限り全国どこ行っても車の移動時間に差が出るわけねーよｗ
山梨の人間に、何で新潟行かないの？都市連携しないの？って聞いてるようなもんだぞｗ
四国で一括りにされても用事が無けりゃ他の県に行く事ないよ JR四国で電化しているのは瀬戸大橋線関係の高松周辺だけだし。
最初の電車は、新造もあったけど、JR東海の西浜松で雨ざらしで廃車まちの111系を購入してレストアしてつかうくらいだったからなあ。
JR四国はJR西日本に吸収されるのが一番よいかも。
ただし、大阪商人なんで銭もうけ出来ない路線は廃止にしてバス転換だな。 正直列車廃止で、バス+船(フェリー)充実がいい
老後は自転車+フェリーで、旅行したい >>569
各県庁所在地から高松は特急が一番速いだろうから素直に特急だとは思うがな バスで十分
JR西と合併とか抜かしている人は、
JR西圏内の人 お金ちょうだい って言っているのと同じ
乞食か四国民は >>564
東京都内のタクシードライバー
75～79歳は 2522人
80歳以上が 442人
結構走ってるんだよな >>586
食パン電車の西日本が儲からない四国に新車を廻してくれるなんて事は永遠に無い。 >>556
長野～松本
高速バス
1時間20分1200円
JR普通列車
1時間10分1140円 >>585
？？？
田舎は高速道路や高規格道路の有無で移動時間はかなり違ってくるんだが。
長野の例も高速道路で移動と書いてあるだろ？ >>565
でも鉄道だと8500円、3時間もかかるんだぜ。 鉄道を残せ
新幹線を造れ
高速道路も伸ばせ
阿呆か、こいつら >>567
すぐに居なくなるよｗ
新しいもん好きが物見遊山に行ってるだけ
高松付近にイオン２つ（３つ？）もあって同様モールも他にあるんだから、瀬戸大橋の通行料払って行く価値なんて無いよ >>591
年金貰ってる連中だから小遣い稼ぎに短時間でしょでしょ。 そもそも四国内での需要がしれてるので
いかにして県外から人を呼び込むのかの方が重要
フェリーとかもっと補助金出して経路増やせばいいのに
神戸徳島航路が無いのは致命的だろ 元四国民だが、バスももう死んでる
墓参りにひさしぶりに帰って、行きタクシーで、
帰りは、「まだバスあるはず」とバス停へ向かったら、
午後2時にバスが終わってて、倒れそうになった
電波圏外だし…
あの絶望感は半端なかった
通りすがりの軽トラに乗せもらったわ
人生初ヒッチハイクだった >>593
多分、長野～松本と徳島～高松は同じぐらいの距離。 お隣さんみたいに地元のお布施がない限り保守だけってすればコスト削減できるだろ最近新車作ったりしてるけどさ >>597
その割には岡山来る奴、昔から多いけどな。
高松市ってホントシャッター街でしょ。そごうも逃げちゃったんじゃなかったっけ？
岡山はまだ一応高島屋とか天満屋あるよ。 >>556
四国はなんとなく走りにくい印象
バイパスは広いけど
街中入るとゴチャゴチャしてて
無茶苦茶不便 北海道や四国は施設については公有化すべきだろ
民間には運行だけ任せる方式にしなければ経営など不可能 >>599
それ突き詰めると、補助金を出すべきはフェリーじゃなくて羽田便をはじめとする航空路線なんだけどね インフラを民営化する事の弊害
営利企業が不採算地域から撤退するのは初めから分かっていた事 >>599
フェリーは10年前はあったが
全部潰れた >>594
分からんならグーグルマップのルートで各都市間の移動時間調べてみれ
気になるなら「距離」と「時間」も見てみｗ
後、衛星写真でどこに街があるか見てみれｗ >>606
LCCとかもガンガン就航するぐらい補助金じゃぶじゃぶ使えば香川なんか週末ごとに
うどんツアーに来てくれる。
高知は週末ごとにメロン狩りにくる。
愛媛は週末ごとに温泉入りに来る。 >>602
古い車両を使い続ければコストが掛からないとおもっているのなら間違い。それは古いクルマと同じだ。 四国が橋ななかった時代は貯金ばっかりしていたという事実 外地からこないもの >>561
高知からほぼ直接松山や徳島に向かう国道あるだろ。
物理的には。 >>608
宇高国道フェリーが一旦廃業したが暫定的に運行再開している。
だいぶ本数減ったが。
橋が3本も掛かった上に、高速道路千円政策でフェリー航路は全滅した。 >>546
県庁所在地としては青森並みにやばいレベルだったわ
米子の方が開放感あってまだいける感じ
鳥取はどこ行くにも山越え感がハンパない
雨の日に行くと空も低くて箱庭感が凄まじい 18きっぷで旅したとき特急待ちの為の停車ばかりで中には40分停車とかあってビビった
地元の人が毎日使うには不便だろうなと思った その前に日本の僻地の徳島をどうにかしてやれよ
人口下位7県の実力(○：ある ×：なし)
＿＿＿＿＿＿＿＿|山梨県|佐賀県|福井県|徳島県|高知県|島根県|鳥取県|
人口 | 83万 | 83万 | 78万 | 74万 | 71万 | 68万 | 57万 |
政令市 | × | × | × | × | × | × | × |
中核市(移行含む) | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
国際拠点港湾 | × | × | × | × | × | × | × |
拠点空港 | × | × | × | × | ○ | × | × |
飛行機国際定期便| × | ○ | × | × | × | × | ○ |
新幹線(リニア含む)| ○ | ○ | ○ | × | × | × | × |
電車 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
複線区間 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
貨物列車 | ○ | ○ | ○ | × | × | × | ○ |
自動改札 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
私鉄(三セク除く) | ○ | × | ○ | × | ○ | ○ | × |
下水道普及率 |64.9％ | 58.3％| 77.5％| 17.2％| 36.1％| 45.4％ |67.2％|
民放数(本社) | 2局 | 1局 | 2局 | 1局 | 3局 | 1局 | 2局 |
観光客宿泊者数 | 21位 | 38位 | 43位 |最下位| 45位 | 40位 | 44位|
世界遺産 | ○ | ○ | × | × | × | ○ | × |
国宝 | ○ | ○ | ○ | × | ○ | ○ | ○ |
参院選合区 | × | × | × | ○ | ○ | ○ | ○ | >>610
ねえよ
自分が行くとしたらと考えてみろ
マイカーでも来ないやつが飛行機で来るわけない
繁華街が死滅してる時点で
もうだめよ >>611
JR西日本にそう言ってあげなよ。未だに103系走らせてるぞ。 橋の通行料にびびる四国民 ユーロに入れないシェンゲン村か >>1
たった一つの冴えた方法は、都市間輸送を新幹線化して、在来線を高松付近以外全部切り離すんだな。
そうすればJR四国自体は生き残る。
SLの時代から基本的に大きな変化をしていない四国の在来線は消えるけれども。
ただこれも、北海道新幹線の後に来る北陸新幹線の整備を飛ばさないと無理だろう。
北海道新幹線は2030年完成で、北陸新幹線が2045年だったか。
このままのペースで利用者が減り続ければ、2045年にはJR四国が存在してるかどうか怪しい。
北陸新幹線やめようぜ？
なあ？？ >>614
＞橋が3本も掛かった上に、高速道路千円政策でフェリー航路は全滅した。
このフェリーが全滅した時、民主党支持者が言ったのは
努力が足りない・自己責任・甘えるな なんだよな
言ってることは小泉支持者と同じ事だった >>618
クルマは首都圏から時間掛かり過ぎるからどのみちありえない。 >>609
徳島～高松は走ったことあるし。
片側1車線にはびびったw
県庁所在地間という重要な区間でたいした距離でもないのになぜ片側1車線?w
地元にある高規格道路は高架で片側2車線なので徳島～高松の区間より道が立派なんだよ。 国は田舎を救う気ない
省庁移転とか四国はいらんことばっかしてるな 自助努力って・・・・JR四国は税金ジャブジャブ支援されてるじゃないでか。 >>622
それで後で復活させましょう、って言ったって使ってた船はとっくに売却した後で。 >>610
結局は観光頼みなんだよなあ
本当に栄えている都市はビジネス需要が旺盛 >>614
フェリーって結構しんどいんだよね
最近は自販機しかなくて殺伐としてるし
港の寂れっぷりは若者には辛かろう
タコフェリー無くなったのは
印象的だったな
あれで原付が島から出られなくなった >>624
単純に片側2車線にするほど普段の交通量が無い。無いのだ。 >>504
企業合併を指導したぐらいでは私有財産権の侵害にはあたらないよｗ 四国に行くなら断然バイクよ、特に男カワサキのバイクが一番いい >>624
両側一車線じゃないだけマシだろ。
そんなんザラだからな、あの島は 四国の住民が列車に乗らないのが問題だ。
もっと乗ればいいのに。 政治家と官僚 四国の国土計画ひでぇ・・・ フェリーから橋かかったときがターニングポイントか >>626
地方は、公務員と介護しか仕事がねえんだもん
代々公務員のやつ以外は、ほとんど郷里をでてる 何で鉄道にこだわるのか？赤字を垂れ流してまで。
BRTとか路線バスで何が悪いのか？
BRTや路線バスなら、コストは安いし住居の近くなど細かいところまで行けるし路線変更も容易。
迂回とかが容易にできるから災害にも強い。
鉄道にこだわる意味がわからない。 >>631
まぁ、幸いにして宇高航路は1時間で到着するのでキツくはない。
いまはフェリー埠頭で待つ方が大変だろうが。
たった1時間でも休憩できる(それに昔は橋より大幅にやすかった)、ってんでトラックドライバーには
フェリーの方が人気高かった。 >>632
それでも片側2車線の方が運転は楽だよね？
クソ遅い軽がいると流れが死んでしまうし。 >>642
片側1車線高速道路は
ところどころ部分的に2車線になって追い越しできるようになっている。 九州における博多みたいに核になる都市があれば
まだ需要が見込めるけど
四国はどんぐりの背比べだからなあ
結局、新幹線に接続できる岡山行ぐらいしか
まともに採算に乗らないという >>640
バス輸送で事足りてるでしょ
四国は終了でいいと思う
使わない地元民の責任で >>644
四国だけでないけど譲りレーン区間に突入した時に猛加速する車w >>624
交通量は多いよ。
民主党が工事を止めなかったらとっくに出来てた。 あの大きな車両を鉄道上を走行出来る小型電動バスに置き換えればいいのに
もしくは鉄道を撤去して小型電動バス専用道路にするとか >>624
単純な話で、互いに用事が無いのよ
平野で広がってりゃ相互いの都市が発展したじゃろけど
鳴門（徳島北部）～引田（香川の東の端）あたりは山が塞いでるから互いに接点無いよ
香川は高松を中心に西のほうの平野に町が広がってるし、徳島は西と南に延びてる
ちなみにその道路は渋滞の原因になって現在拡張中、渋滞理由は「神戸に抜ける道が混むから」ｗｗｗｗ 生き残ってんのはジャンボフェリーと南海汽船くらいなんだろう >>647
知ってるよ。
東海北陸道や磐越道も同じ作り。 四国の自治体が補助金出せばいいよ
きっと国に泣きつくんだろうけど >>22
> インフラの崩壊が始まって地方早逝も深刻な問題
が現実かと >>653
BRTは駄目なんだろうか？電動バスで 大阪の路面電車BRTでいいと思う >>653
あ、電動バスは最新のAI自動運転バスで トラックの運ちゃんも足りないのに今更路線バス復活は無理と思われ。 >>617
ズレてて見辛いと思いながら左から4番目が随分カスだなと思ったら徳島か
佐賀以外は山地が多くてそもそも伸び代少ないんだよな
あと日本海対岸の外国の都市が揃って人も規模もクズなのがね 北海道でも鉄道を無くすなと陳情に来る自治体が自動車や飛行機で来て
自分らが利用しない鉄道を存続しろ保線係の雇用しろ国が補填しろと言う ジャンボフェリーは一度乗るとまたあの歌が聞きたくなるぜぇ >>619
いつまでも骨董品を走らせるのはコストの問題ではなく一気に置換える資金力がないから。西だって新車に置き換えたほうが運用コストが浮く事は百も承知。
一気に置換えできないなのなら悪いとこ取りで余計コストがかかる。東だって客のご機嫌取りや気分で新車を入れている訳ではない。コストを見て判断した事。 JR四国BRT きたな 自助努力といえるだろうか？ 四国の山を吹き飛ばして平らにならさないと
発展の余地はないわな >>655
バスが生き残れないんだったら、鉄道なんかもっと生き残れないじゃん。
生き物で言えば、昆虫ですら住めない場所に哺乳類が住める訳がないのと同じだ。
バスやライドシェアで対応するしかないだろ。
ライドシェアは特区申請が必要になるがな。
でも、特区という制度そのものを民進党がツブそうとしてるんだから、難しいかもな。 アメリカの地方にある軌道敷線路は貨物が一日数回通る 旅客はもう来ないんだ・・・ 橋をかけて物資輸送を活かした代わりに
関西からの一般客を殺したんだよ >>673
その1日数回通る貨物列車は1編成50両とかで日本と桁違いなのがミソだけど >>672
特区の申請めんどくせぇ～却下の可能性十分あるのに・・・ 四国は峻嶮なため国境が明確で、四カ国の繋がりが希薄で排他的なところが致命的。
飛行機で十分。 >>672
ごもっとも。箱物を作りたい利権者は嘆くが、身の丈に合ってないインフラは身を滅ぼす。 線路を「県道扱い」にすればJRも維持することはやぶさかではないんじゃないかな。 普通に考えて、明石海峡大橋を鉄道橋に
しなかったのは理解できないわ
他の橋は対岸が岡山と倉敷だろ
田舎同士結んでなんの意味があるのか >>679
コストが県に移るだけ。その財政は誰が維持するんだい？ 四国を一周吸う環状線つくって
ぐるぐるはしらせればいいじゃん >>663
意味分からん
路線バス維持運営にかかる人数と鉄道維持運営にかかる人数。
どう見ても路線バスのほうが少ない。
運転手の不足なら、10人乗り以下の路線バスなら一般免許でOK、とかにすればよい。
特区申請が必要になるがな。 >>681
県民の税金。
自治体が存続を望んでいるならそれぐらいの痛みは受け入れないと。 >>565
フェリーで徳島港ーなんばが2000円でいけるでよ >>136
それで合ってる、実際高知だけ格別未開の地 >>680
鉄道では宇高連絡船がメインルートだったからな とりあえず牟岐線と予土線と土讃線の高知から西、
阿佐海岸鉄道と土佐くろしお鉄道の中村宿毛線はいつ廃止になってもおかしくないレベルに達してると思う >>421
>>411
>確実に赤だと思うよ(笑)(笑)(笑)ましてやリニアの建設も微妙になるねえ。
名古屋止まりのリニアなんて名古屋人以外の誰も得をしない。
そんなもんに１０兆円を突っ込むなんて、
名古屋が東海道新幹線を独占しない限りは確かに出て来なかったろうなw >>680
まあ今からでも高速道路丸ごと使えば複線くらいは通せるかもよ >>685
県税は十分な額ではないので、実質的には地方交付税
交付金として国が負担すると思うよ。 >>685
で、県税が悲鳴上げて国庫に泣きつくんやろ？見え透いてんじゃん。 >>695
それを突っぱねたら？
県が維持できないのを無理して維持する必要はない。
県税が上がれば誰も使わない鉄道をなぜ維持するのか？という議論がでる >>696
ツーリングするには最高だぞ
ほぼ信号捕まらない 鉄道維持したいなら
地元県の地方税を財源にして補填するしかないだろ
単に採算性だけじゃなく雇用や地域の過疎化防止とほかの側面もあるわけだし 四国新幹線、いりません。
特急は岡山・高松～松山 岡山・高松～高知のみとして
あとは急行で対応可能。
特急を急行に格下げして料金を安くする。
岡山や高松からの直通運転をするときは松山や高知まで
特急で運転、残りの区間は急行にする柔軟性を示す。
同じ車両で料金が違うなどの批判は軽く受け流す。 なくすななくすなだけじゃ解決するかよ
じゃあ役所は自家用車禁止で電車通勤義務付けろよ
どんなに不便でも なんでも「鉄道」じゃなきゃダメって考えてしまうのが単純すぎる。
「レベル３」以上の「自動運転車」が実用化されて普及すると
公共交通のあり方も根底から変えることになると思うけれどな。
鉄道やバスやタクシーよりも便利なきめ細かいニーズに応えられる
「公共交通」が誕生するかもしれんのに。 在来線の維持すら難しいのにこれで新幹線を通せとか要求してんだから身の程知らずだよな。 >>697
カネと引き換えという条件で県民に判断させるのは確かに有用かもな >>702
空港を抱えていて搭乗補償をやってる自治体だと、
北陸の自治体とかだと東京出張は航空機利用を義務付けてたりする >>700
過疎化防止は鉄道じゃ逆効果だろ
鉄道は都市内もしくは都市間だろ基本は。
田舎と田舎をつなぐにはコストが合わない。
路線バスのほうがはるかに良い。
きめ細かくバス停を設定できるから、過疎化防止には鉄道よりはるかに向いている。
迂回が容易だから災害にも強い。
コストも安い。
なぜ鉄道にこだわるのか、理解できない。 四国は各県を直線で結ぶと必ず山なのがきつい
中間点でハブ機能もたせられないから
終点しか発展の余地がない >>450
>んだね、リニア建設費半分を使えたとしても四国の未成線、
>あわよくば四国新幹線が出来たかもね
品川ー新大阪が１０兆円だろ。
四国新幹線は紀淡海峡ー豊予海峡ルートでつくっても５兆円程度。
三菱重工も撤退したリニアを止めていたら四国には二本でも新幹線引けるよw >>701
四国は論外だと思うよ インドネシアよりも酷い 長崎ルートもね >>62
宅地以外も学校病院その他の公共施設も全部１０年以内に駅徒歩圏に移転
これくらいやれば鉄道も生き残れるかも。 >>705
存続の是非は県議会という場所で選挙で選ばれた政治家たちが議論すればいい 田舎の奥様はディーゼルカーには乗らない ベビーカー積んでタントに乗ってる 徳島～高松～松山の路線を高速化して
ここに時速160～180kmの高速新快速を走らせる。
徳島～松山を2時間台でつなぐことで、沿線の多くの都市が相互に結び付けられて人口200万人以上の瀬戸内都市圏ができる。
一か所に大都市ができなくても、交通網の発達で都市圏地域になれば地方創生につながる。
近畿では播州～近江～若狭まで続く長大な新快速交通圏ができているのだから
四国でもやれば想像以上に大きな効果があるはず。 思い切って廃止しちゃえば良いじゃん
道路さえあれば全然問題ない
香川とか愛媛みたいな人口の多いとこだけ残しとけばいい >>7
国鉄民営化は間違ってた
しかも分割とか愚の骨頂 年間100億円の赤字で60億円くらい税金で埋めてるような感じか。
利息減免、税金も減免、補助金を貰って、他にどうして欲しいんだ？ >>714
熱いこと言ってるけど、在来線の最高速度は160キロな >>469
>>449
>選挙で国営派の議員が過半数締めれば当然そうなるな、
>まぁそんなの言い出すの共産ぐらいだろうけど
ジジババは反日労組全開、サービス極悪の国鉄時代を覚えておるからなw
国営化なんて言えばみんな反対するに決まっている。
だから国民に訴えかけるべきは、新幹線ネットワーク構築のためのJR再編だ。
ただ、特に東海方面から「民営化したオレ達はアンタッチャブルだもんねえーw」
とか言ってくるから資本主義のルールに則りJR再編の具体策を考えてあげただけw というか
地方の鉄道やインフラは
いかに都市住民の負担によって
維持されて来たか
今一度、地方の住民、とくに過疎地に住む住民はよく思い起こして感謝すべき
四国の三つもの本四架橋だけでも
どれだけ四国の住民は恩恵を受けているか認識しよう
そして厚顔無恥なさらなる要求を慎め！ アメリカが地方のインフラ放棄してるのに日本がやるのはアホだわ
だから国際競争でも負ける >>720
実際に新幹線以外で160キロ出してるのは成田空港スカイアクセスのAEか
北陸新幹線開業で廃止される前の北越急行に乗り入れた681･683系だけだけどな 徳島県内は高速バスとBRT転換でいいと思う。
どうするか決断するときなのでしょうね >>723
アメリカはバッサリいくね 地元が創意工夫するしかないという・・・ >>724
新幹線通して、誰も乗らない3セク作られるようは遥かにマシ
松山から四国中央を経由して、坂出、高松、鳴門、徳島、洲本、北淡なら利用者多いだろ >>491
>四国は狭すぎて都市間移動で鉄道の強みが発揮できない。
>岡山に行く路線だけでも残れば御の字。
そりゃ岡山からルートを三本に分けるとか意味不明なことをするからだw
博多ー山口ー広島ー岡山ー姫路ー神戸ー大阪
博多ー大分ー松山ー高松ー徳島ー関空ー大阪
山陽新幹線と比べてもいいルートが出来る。 >>690
牟岐線は阿南までは大丈夫だろう
結構乗ってるけど、かなりキセルいそうｗ
予土線は明日にでも廃止でいいな
あと鳴門線も
阿佐海岸とか土佐くろしお鉄道も明日に廃線しても誰も困らんだろ >>730
長野はただ単に
東京から大阪に至る地域に寄生しているだけ
にも関わらず諏訪、岡谷の浅ましい者たちが
リニアルートでごねたのは記憶に新しい
北信くらいだろう
寄生せずに生活しているのは 明石海峡大橋は開通から19年で、クルマがすでに累計で2億台通ったってよｗ
JR四国とはえらい差だな >>734
長野を四国と比較するのは妥当ではないということ バスで十分って話しがたくさん出てるけど、安くて本数が多いのは勿論だけど時間も特急と大して変わらない、どころか早い区間もあるんだよね。
まぁバスで十分だよね…… >>715
四国は道路が良くない。
キャンピングカーで回ればそれが実感できる。
四国はだから軽自動車王国だし、
それを逆手にとって電気自動車特区みたいなのを作ろうって提唱していた人もいた。
四国から鉄道が無くなるってのは結構キツいと思うな。 牟岐線は、収益公開するのはいいんだけど
阿南というか見能林より北と南で分けて公表するべきだわ
ぜんぜん乗車してる人数が違う >>731
四国の都市間をつなぐのは効率悪い。松山からは今治経由で
福山で合流、高松からは丸亀経由岡山で合流、
徳島からは鳴門、淡路経由で新神戸～新大阪間で
合流というのが効率いいかと。
コストとかは知らん。 >>508
>四国は有名な観光地が少ない上に移動が大変なんだよね。
>例えば道後温泉に泊まって高松でうどんを食べて鳴門の渦潮を見て帰るのは結構大変。
でもこれってさあ、紀淡海峡ー豊予海峡の四国新幹線が有れば余裕なんよなあ。
広島に泊まって岡山でデニム買って姫路城見て帰るようなもん。
勿論、もうちょい足を伸ばして別府で温泉に浸かり、大阪でUSJ行くことも出来る。
九州と関西を真ん中で結んで、四国から変幻自在のツアーが組めるようになる。 四国から鉄道がなくなる日 高松周辺は残るだろう 貨物で >>515
>新幹線を敷設したら、並行在来線は3セク化され、
>高運賃かつ車社会による渋滞多発で東京や大阪へ人口流出が加速するのは知っての通りだが
それが本当であれば、
対岸の山陽側は人口流出が進んで四国よりも発展が遅れていないとおかしいのだがw >>722
そのインフラのおかげで都市が物理的に食えてるって事を忘れてはいけない
地方の農水産物が届かなきゃ都市は詰むんだよ 琴電は残る。
先週久々に乗ったが扇風機が良い味出しとる。 >>733
通学で使ってる高校生らが困るだろｗ
無料の自動車専用道路が近くを並走してるが通学で使うことは無理だろ
バスも均一料金制じゃないからな 海外では鉄道は道路と同じインフラで税金で維持するもの
いくら親方日の丸で国鉄職員の態度が悪すぎたとはいえ
鉄道を民営化するとか日本の政治は狂っている
鉄道が無くなればますます四国は孤島となる >>749
海外は国有鉄道多いね 民営化の日本と比べるとびっくりする 国鉄民営化へとつながる法案の国鉄再建法を国会に提出した時の内閣総理大臣が
香川県選出の大平正芳っていうｗ >>748
逆に言えば通学バスさえ用意したら誰も困らない。って話なんだけどね 四国って外国人観光客も少ないんだね
関西や九州それに宮島なんかもけっこう多いのに
西日本で唯一除け者に >>754
その人たちがどうやって来るのか？と言えばみんな飛行機 たぶん関東人とかは完全に他人ごとだと思うぞ
どんどん地方とかは人が居なくなってるのにな >>547
>>528
>別にいがみ合ってるわけじゃなくて純粋に互いの都市の距離が遠いだけ
>島の真ん中に大きな山があって、東西南北に街がある、って思ってくれりゃいいよ
島国日本はだいたいそんなもん。
内陸に陸地が広がるって地勢ではないからね。 >>756
消費税増税だともっとひどくなるんだろうな >>350
日本の国土の大半を放棄して関東東海だけの都市国家として細々と生きていくつもりか？
末期の東ローマ帝国状態だな
票は切り捨てられる側の方が多いのだからいずれ反乱が起きて権力奪われるだけだが >>566
>高速やら新幹線が欲しいなら大都市に住めよ。好きで地方に住んでいるのだろ？
これ以上大都市に集中させて、どーすんの？w
ただでさえインバウンド加わって混み合ってんのに。 結局これってJR四国が経営苦しいから税金で支援してねって要望する会合だな うどんとみかん以外価値のない県に路線を敷く必要はないよ AT限定免許無くせば運転免許諦めて公共交通機関利用するだろうから
少しは効果あるんじゃないかな。 >>573
>うどんに乗って移動するんでしょ
そうそう、流しうどんの原理を利用してねーっ、てバカ野郎w >562
橋代￥100にでもしたらドンドン渡るよ
高いから渡らないだけ 都市のインフラ間に合ってないから混雑してんだよ
リニアだって遅いくらいだろ
四国には橋複数架けて空港も複数高速もやって鉄道が赤字だからと
国が何もしてないと言ってるのはどうかと思う >>744
それもまったく違うだろ
膨大な補助金を都市住民が負担して
辛うじて生産出来ているだけ
いくらでも安い外国産を買わずにあえてそうしてもらっている事をホント感謝すべき
そして一票の重さのひずみなど
地方の闇は深いよ ４県合併して、議員定数や行政のスリム化するのが先
瀬戸内側で稼いで、のこり２県に分配する形にしたほうがよい
それでも補助金ほしけりゃ、オスプレイ基地を誘致すれば西日本の災害派遣の拠点にもなれるし
国民の印象もよくなる ターニングポイントは 橋の存在と JR四国の民営化 >>596
>鉄道を残せ
>新幹線を造れ
>高速道路も伸ばせ
>阿呆か、こいつら
あれ、お前んとこは全部揃ってないの？w >>749
運ぶ貨物があるからだろ
はこぶヒトも貨物もない四国や北海道で維持しても無駄 >>740
既存の拠点都市間を普通料金で乗れる新快速で結ぶのは効率悪くないですよ。
近畿の新快速も端から端まで乗り通す人はまずいないが、沿線のそれぞれの区間で拠点を結び、緩やかにつながった都市圏を作る働きがある。
移動が便利になり交流が活発になることで様々な需要が生み出される。
距離からいえば山陽側の都市圏と遜色ない交通圏ができるはず。 田舎は自家用車のほうが圧倒的に便利だからな
時代の流れだろう 四国の製紙工場は昔圧巻だったねぇ ツーリングや仕事でよく観た 関西圏からだが >>759
侵攻されて領土を失っていった東ローマ帝国とどの辺に共通点を見出したのかな？ >>774
都会に住んでるアホ鉄「クルマに乗らず不便な鉄道を使うべき！」 福岡県、大分県への災害支援寄附（ふるさと納税）の窓口支援について（熊本県）
熊本地震発生の際には、本県への災害支援寄附（ふるさと納税）の窓口支援を全国30自治体に自主的に行っていただきました。
今回、平成29年7月九州北部豪雨災害にて多大な被害を受けた福岡県・大分県への支援の一環として、7月21日（金曜日）から窓口を開設し、寄附の受付を開始します。
1、窓口支援の内容
本県税務課がふるさと納税に係る事務（寄附金受入から寄附金受領証明書発行等）を行い、後日、寄附金をまとめて両県へ送金します。
2、申込方法
・ふるさと納税ポータルサイト「ふるさとチョイス」の専用申込窓口より申込 →
ふるさとチョイス申込先URL（https://www.furusato-tax.jp/saigai/detail/335)
・熊本県庁窓口への持参
税務課（本館3階）で受け付けします。（8時30分～17時00分（12時00分～13時00分除く））
※留意事項
・災害支援の目的で行うものであるため、感謝の品の送付はありません
・「ふるさと納税」の対象とし、確定申告に必要な寄附金受領証明書は熊本県から発行します
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_20353.html >>767
まるで地方住民などいなくて無人地帯だったら
日本はシンガポールのような都市国家になれて今ごろもっと発展していたはずのような身勝手な妄想に基づく物言い
日本を分断するつもりですか？
国家の責任を放棄すればいずれ反乱が起きることは歴史の常識。 >>17
だね 豪華クルーザーとＬＣＣ直行便で
高知は大発展するよな >>776
要は国家に国土を維持確保できる力がなくなっていったということでしょ。
落ち目の国にありがちなこと。 田舎の奥様が気動車なんぞ乗るわけないだろｗ
タントカスタムに赤ちゃんと食料積み込んで走ってるよ 日本は中国みたいに切捨ては出来ないだろうから苦労するしかない
ドル箱は東京～名古屋～大阪なのはこの先も変わらないだろうよ
そこからズレても大都市があればやっていけるだろうけど＜福岡とか札幌とか那覇とか
大都市がない四国だと難しいと思うわ >>780
高知の大発展のためには、空港の廃止と
関所を復活させて脱藩を禁止にするのが良い 坂出だが、地元の連中は通学以来15年間電車に乗っていない、クルマ便利なのになんで電車なんか乗らなきゃならんの、つか電車乗って行くとこなんかねえよ、のノリ。 >>40
たぶんそれをやっても自家用車があるから
あんまり関係ないとおもう
>高速道路の通行止め >>780
平地が少なくその平地も地震での大津波が予想されてる高知はこのまま衰退するしかない >>21
瀬戸大橋線はJR四国で唯一の黒字路線です 一致団結する四国
かたや日本のチベットといわれる北海道ときたら・・・ >>786
そんなところなんだよなあ
積極的に使う理由がない 利用者1万人超えが高松駅のみ、トップ10の10位が2000人強という絶望的な環境でよく頑張ってると思う。 自治体が駅までオンデマンドバス出すとか、JR北海道と
一緒にちっちゃなディーゼル車作るとか、一生うどん食うのをやめるとか
やることがいろいろあるだろ？ 予土線みたいな、極端な赤字路線は
地域の自治体が費用負担しないなら廃線でええやろ
あんなところ誰が鉄道引こうと思ったんだ？ 巨大橋が3本必要、新幹線もつくれ、既存の鉄道網はそのまま維持、
四国はお金を出さないので国の税金でなんとかしろ。
核のゴミの最終処分場は受け入れない、自衛隊・米軍基地もいらない、
PAC3部隊は四国に来んな、伊方原発の汚染物質は九州か本州で引き取れ。
…四国土人はわがまま過ぎる。まず橋の借金を自分たちで返済しろよ。 >>80
鉄オタさんも 東京に住んでるから 鉄ファンになるだけど
四国に移住したら きっぱり軽車派にかわるよ 四国なんて車で1時間も走れば一周できるんだろ？
そんなところに列車は要らないと思うけど 明石大橋に鉄道を通していれば、四国ももっと栄えただろうに
先見の明がないね >>794
大都会岡山から高松だけ残してあとは廃線しかないわな >>1
メンテがバカにならんし
島ごと自衛隊の基地にでもせんと
維持は無理やろ 香川の電車好きだけどね
観音寺向かうときに砂場みたいな神社の前で止まったのは笑ったけど >>802
明石海峡に鉄道通しとけば、淡路島はもちろん
鳴門あたりまで大阪/神戸のベッドタウンになってただろうな >>807
ムリムリ
四国4県の間にはそれぞれ大きな山が物理的にあって
風土も気候も方言も食文化も考え方も違う これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日は報道してない)
8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日～16日はお盆休み。
ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検＝東海道線踏切で列車に衝突－愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg
ｋｐ >>801
実際本州の人間って四国をそんな感じの小さい島にしか思ってないよね
高速道路使って休みなく走っても24時間で一周は難しい >>785
中国資本に買い占められて
支配されそう これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日は報道してない)
8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日～16日はお盆休み。
ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検＝東海道線踏切で列車に衝突－愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg
ｋｋｋ 本州が四国に三本の橋をかけたんだぞ。
四国民からすれば、九州にかけて欲しかったわ。
なんで本州が三本も四国にかけたんだ？ >>811
昔、四国観光一日でできますかって言われたことあるわ 残酷だけど東京を維持する為、必要なのは東北の第一次産業と中部の第二次産業くらい。
この二つが両翼を補完したら経済と社会は持続維持が可能。
他の地域は地元の自助努力でやっていただくより他ない。
田中角栄から180度シフトしないと日本は沈没してしまう。 >>817
東京は少子化が著しいじゃないか。
どうすんだよ？人口が減ると国力が減るんだぞ 札幌がグズグズしてても札幌まで新幹線通すと国がやってるし
リニアの大阪もやるだろう
四国の鉄道のことで他地域まで貶めるのは
冷静な議論にならないと思う >>818
水は関東域内で調達可能。
国土開発は建前論として理想だが、土建地方バラマキによる財政赤字が国を疲弊させているのが現実。
四国にも鉄道を、というのは経済原則を無視した悪平等。 四県とも空港はあるよな。
ならいっそ県庁間は50人乗りのリージョナルジェットでも運行して空港拠点にすべてバス路線で公共交通を構成したらどうか。いまの形だけの中央駅拠点型はやめよう。 >>815
佐田岬から大分へ、大分から宮崎を抜けて佐多岬へ
九州観光も増えるだろうし、夢があるよなぁ、現実味が無いけどｗ >>821
あれ？
東京に必要なのは東北と中部だったのでは？
関東も必要ってことね >>819
少子化対策にかけるべきお金を地方にばら撒いてドブに捨ててる現状。 >>821
今の財政赤字は少子高齢化による社会保障費の伸びが主原因だぞ。 >>8
うん、県民だが本当に車が通るのだけは多い
多すぎる >>825
大都市が地方に還元せんかったら
全体が痩せ細るよ >>817
なんで東京には地元だけの自助努力を求めないの？ >>819
若夫婦が出産・育児に投資すべき税金が地方に奪われてるから。
税収が本来使われるべき公営住宅・産婦人科・保育所を疎かにし、その金を獣しか通らない道路に使った結果。
これは国家的損失。 >>825
東京に保育園が出来ないのは、お金がなくてみたいな財政問題じゃなく
園児の騒音が煩いっていう都民感情じゃないかw >>826
えぇ～
首都圏って
関東地方1都6県と山梨県だよ
法律で決まってる まあＪＲ四国に自助努力を求める＝人口増加施策をＪＲ四国がやれって話だからそりゃ無理だろう
まあでも、お座敷列車とかビアホール列車くらいはやってみて欲しい いつまで田舎の贅沢の為に都市部の汗水たらした収益が強奪され続けるのか？
これは戦後一貫した社会問題。
納税者に正しく還元されない社会はどこかで破綻する。 >>829
やせ細るってなに？
無理に限界集落を維持し熊しか通らん高速作ったり3世帯を守るのに10億掛けて砂防ダム作る方が余程国が痩せると思うが？ >>831
いやいや、東京で出産・子育てが出来ないのは財政上の問題では無いよ。 >>830
努力なんてしなくても人の集まるところ必ず金も集まるから >>839
社会規範の崩壊というか、急性アノミーの最終形態だな >>839
確かに財政上の問題だけではないが、財政上の問題も大きな一因。財政あるなら子育て無料にすればホイホイ作るぞ。 >>845
それではアフリカの子沢山を説明できない >>844
断言するが、このまま四国内で鉄道路線を維持しても赤字を垂れ流すだけ。
黒字になる自信があるというなら、むしろその根拠を提示して欲しい。 高松松山間をスーパー特急にして瀬戸大橋線に繋げはそれで十分 新幹線通すとかアホみたいな事言う前に
ICOCAを四国の主要都市間全線で使えるようにしろよ
未だに香川の一部だけでしか使えないとかもうね
http://www.jr-shikoku.co.jp/icoca/icoca03-area.html >>845
それじゃ待機園児の問題の解決にならないだろ。
東京は財政は十分あるが、保育園等の子育ての環境を許さない住民が多いから、保育園が出来ないんだよ。 自家用車がないと生活できないほどインフラ整ってないんだから
JRなんてなくなっても別に困らないだろ http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170818/k10011104021000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
＞ＪＲ四国では、愛好家に気兼ねなく利用してもらおうと、ことし３月から、愛媛県の松山市と宇和島市を結ぶ特急「宇和海」に、自転車専用のスペースを導入しました。
これをもっと広げれば観光でも通勤でも鉄道利用者は増えるだろう。 >>849
じ、自動…改札……！！？
そんなハイテクなものありませんよ！！ >>858
みんなあぼーんに登録してるとおもうんだが･･･ >>859
自動改札はいらないんだよ
ICOCAとかSuicaのピッってやる機械あるじゃん
あれを置けと >>806
予讃線は一応電車だけど鶴見線みたいな無人駅ばかりなのな。
車掌がマメに切符回収する。 >>850
保育園が作れないのが都民感情が主な原因？笑わせるな。メディアリテラシー欠如もいいとこ。
たーくさんあるんだよ保育施設は。ほとんど認可外な。月10万以上も払えるるのか？待機児童ってのは月2万くらいの認可に入りたくて待ってる数の事。 高松から高知まで最終の高速バス乗り逃したから特急に乗ったけど2両編成なのにはビビったわ
ウチの近所にも高松って駅があるけどそっちは最低でも4両編成だぞ 鳴門から淡路、そこから神戸と紀淡海峡トンネル経由で関空まで新快速走らせるんだ 人口が何故減っているか
田舎ほどインフレ率は高いから
住む場所は資産家に抑えられ高値で売られている
職場は少なく年収も皆低い
子供を作ろうにも、専業主婦では世帯収入が少なすぎるので
３人目が出来ない
つまり、田舎ほど資産家に搾取される構造なのだ。
だから、鉄道が先行き不透明なのは仕方ない。
これを変えるには、自治体レベルで出生率を上げる工夫が必要。 >>397
それは片側二車線にしようとして予算とって
工事に入るかって時に民主党が政権を取り事業を白紙撤回させられたのが影響している
結局自民に戻ってからやっと工事が始まりもうすぐ完成
（香川～愛媛や香川～高知、愛媛～高知の間はとっくに片側二車線化してるのに） >>845
出産無料。健康保険でカバーされる42万ぽっちじゃ病院代だけでも不足する現実。加算給付あっても25万位追加で払う。高い部屋じゃなくてもだ。
出産前の10回以上の健康診断だって補助券使っても毎回自己負担1万以上。つわりひどくたって病院までのタクシーは自腹。財政あるなら完全無料にしてよ。マタニティウェアだって高いんだぞ。
まだまだあるぞ。 >>621
北陸新幹線の方が需要がある。四国に新幹線作る余力があったらその前に複線化して本数増やす方がいいぞ。 本四三橋だけでも四国は一人当たり75万円もの借金を背負ってる。
JR四国再建に向けて四国四県と各市町村の県債・市債はどう償還していくのか。
運賃を10倍にしても厳しいだろう。
腐った肉は早々に切り落とさないと他まで腐敗させてしまう。 >>879
長いから毎日毎日どこかでメンテしてるしね。相当なコストだろうねありゃ。 >>837
じゃあ米を食うなよ
田舎で出来たものだからな JR北海道が単独では維持困難な路線として発表したから
四国も続いたか・・・
九州西東海東も発表しそう >>867
「保育園」が出来ない理由はって言ってんのに、何で「保育施設」に何すり替えてんだ？
そう言うのを詭弁って言うんだぞ。 これが日本最底辺の徳島県
電車無し、全線単線、自動改札無し、貨物列車無し、私鉄無し、新幹線無し
公立大学無し、民放1局、国宝無し、世界遺産無し、国際港湾無し、国際定期便無し
中核市無し、徳島道片側1車線、消費者庁から移転拒否される、南海トラフ直撃予想
最も高い建物が73m、イオンモールでお祭り騒ぎ、魅力度ランキング西日本最下位
人口10万人以上の都市が1つだけ、百貨店1つ、センター試験得点率全国44位
参議院選挙で合区、道路整備率と観光客宿泊者数と下水道普及率が全国最下位 人口減の中で新しい物を作って古い物も維持ってのは無理だよ 四国の場合、鉄道廃止して、船移動にした方がコストやすそう・・・ とりあえず日本の僻地の徳島をどうにかしろよ
電車無し、全線単線、自動改札無し、貨物列車無し、私鉄無し、新幹線無し
公立大学無し、民放1局、国宝無し、世界遺産無し、国際港湾無し、国際定期便無し
中核市無し、徳島道片側1車線、消費者庁から移転拒否される、南海トラフ直撃予想
最も高い建物が73m、イオンモールでお祭り騒ぎ、魅力度ランキング西日本最下位
人口10万人以上の都市が1つだけ、百貨店1つ、センター試験得点率全国44位
参議院選挙で合区、道路整備率と観光客宿泊者数と下水道普及率が全国最下位 >>887
物流をそんな内航船が支えてるから鉄道はいらん >>883
おおむね保育園の事だ。行政では保育園ではなく保育施設と呼ぶ。 北海道もそうだけど、まず利用してから言おうよそういうことは
通算あと何名の利用が必要ですってはっきりわかればどこを廃止するかどこが助けられるか分かるだろうし 東京は出生率が圧倒的に低い。これは事実。
で、人口の減少は国力の低下。これも事実。
日本が国力を保つ為には地方に子育てを頼るしかない。
こんな当たり前の理屈も分からん奴が地方のインフラ整備を批判しているとなると頭が痛いな。 >>893
内航船が運ぶから貨物もほとんどないんでしょ。
瀬戸内海側の造船所とか鉄道では運べない大物ばかり扱ってるし 新幹線の生みの親といわれた西条の国鉄総裁さんも
四国と本州が橋で結ばれた後に廃線の危機になるなんて思わなかっただろうな >>891
いや、保育園と保育施設は明確に違う。
行政が民間保育園として認可していなければ保育園じゃない。 >>888
徳島市内のタクシーが一部除いて殆ど黄色一色なのも不思議だな。 >>897
だから、認可外保育施設っつってんだろよ >>895
内航船がメインだが高松伊予本四メインルート残して旅客廃止
内陸用にも緊急で貨物は線路で残しておく 草ぼうぼうだが >>899
そこに預ければいいじゃん。
自己責任w >>901
だろ、そう思うだろ？
で、10万、延長やらでなんやらで15万、月に払えるか？無理だろ やはり外部から経営者を招くしかないよ
どこも社長は赤字国鉄の当事者だから
民間経営など未経験だし、柵もある
四国はコンビニは失敗、パン、うどんもいまいち >>902
だから、子育ては地方に頼ればいいじゃん。
となると地方のインフラ整備は必須なんだよ。
10万かかる民間施設にしか子を預けれ無い場所に自らの自由で住んでいるんだから、自己責任だろうが。 >>904
改革は無理だよ やっぱり橋と民営化はまずかった >>892
JR北海道は新幹線開業に伴う合理化という名のサービス改悪で
自ら泥沼に入っていくスタイルなので
JR四国さんはその真似だけはしないでね。 >>903
財政があれば（オリンピックだのに浮ついてないで子育てに本気で予算をさけば）改善できる問題だって沢山あるんだよ。決して都民感情だけで保育園が出来ないなんてメディアの誇張に騙されちゃいけないんだ。 電車はいらないから廃止して高速道路を海沿いに作って環状化しろ 東京は日本国民の子供を待機児童にして
在日のガキを区立保育園に入れてるからな
韓国人朝鮮人のガキを区立保育園に入れて日本人を待機児童なんて30年前からやってやがった
いまじゃ中国人だのフィリピン人だのまで増殖してやがるんだぜ >>913
さすがに高知-室戸-徳島はやらんでええわ 四国は鉄道廃止して、廃止したところをバス専用にした方が良くね？ >>911
保育園反対の都民に、子供は将来の宝だってIDを真っ赤にした俺は、都民に論破されたぞw >>918
ポンコツ在来線に並行して高速引いたから要らんだろ >>914
さすがに国鉄はいらん。
それより、分割民営化にしたのが駄目。
分割にしてなければ、うまくやってたはず。 国鉄の窓口で嫌な思いをした世代なんだよな。
郵便局は昭和時代もまともだったのに。
>>907
橋は技術の継承、民営化は癌労組つぶしのため必要だった。 機関車って、直接、見た事は無いが、走る姿は感動するよな。
シュッ、シュッ、シュッ、シュッ・・
シュシュシュシュ、ピーと。
黙々と白煙を吐いて、巨大な生き物みたいで。
あえて、機関車を走らせりゃいいのよ。
北海道の夕張炭鉱の町とかでも。
観光客が激増する。 >>923
いやいや、国営郵便局の窓口も酷かったぞ。
民営化されて、手のひらを返したような対応で、ビックリした >>914
国鉄続けて問答無用に輸送密度4000未満を廃線にすべきでしたな >>922
＞ジジババ
特に後期高齢不逞団塊（coffin dodgers）が癌 >>922
ちゃんと働いて年金を納め
しかし資産がない日本人の歳よりは月額20万も都内の施設に払えないから
栃木とか東京から遠く離れた僻地の施設に
年金も払わなかった在日ナマポは都内23区内の施設に無料で入所してるんだぜ >>922
いや、本気で騒音規制法とか東京都条例とか調べて、保育園反対派に子供は煩いもんだ。
日本の将来の為に東京に保育園を造るべきって論陣を張ったが、多勢に無勢で論破されたわ。
よく考えたら、何で東京の子育て環境の為にIDを真っ赤にしてまで擁護したのかが分からなくなって今に至る。 >>925
うちの近所はそうでもなかったんだがなぁ。 うどん県民はうどん屋があればどこにでも出向く習性があるからな
それを利用して電車の乗客のみが食べれる電車車内うどんを販売すれば解決するぞ >>924
関東じゃ今やそこらじゅうってレベルで走ってるんだがな
激増した所なんてない
まして北海道じゃ遠すぎて鉄しか来ない
鉄が激増してもトラブル増えるだけ >>935
国鉄時代は急行列車にビュッフェ車がついていたな。
うどんとかそばとか。 東京の保育場はここで言い合いする事じゃないだろ。
知恵遅れにでも書いて議論してろよ >>932
俺らに絡んできた保育施設が高いって喚いてた奴に言いたいね。
でも田舎のシルバーは優しいよ。 >>934
それは、特定郵便局だったからじゃね？ あれは、個人営業 え？なくすな＿って、利用客が居ない＿φって事だろ・・？
自動車を使って鉄道を使わないのに、なくすなってどういう理屈だよｗ 利用者少ない赤字企業のくせに駅員の態度が最低。
東海は普通だったのに。
まだ公務員のつもりなのでは >>936
関東でイベントレベルで走らせても、あまり、面白くない。
そもそも、観光客が増えても、元から人口が多い地域だから、増えた実感が無いんじゃないの。
四国や北海道の田舎を日常的に走らせたら、迫力が違うし、過疎地域は観光客が少し増えるだけで、違うと思うな。 もう面倒臭ぇから
瀬戸内海を埋め立てて地続きにしチャイナよ >>943
＞特定郵便局
無集配特定局だったな。
集配局ではもっぱらATMを使っていた。 四国はバスに転換したほうが利便性が増しそう。
交通会社の。 >>952
松山高知急行線ってのがあったんだがなぁ。 自転車を乗せてもよくしたりとか、ヨーロッパ的なことできんのかな、と思う。 >>939
人口維持の為に地方が子育てするから、地方のインフラ整備が大事だって話ですよ。
東京は保育園が住民の反対により作れないんでしょ？
東京の育児のしにくさと、切って離せる問題じゃない。 このまま、日本に属していたって、四国は人口減、産業衰退でじり貧、
いずれ消滅危機を迎えるのは見えてるよ
思い切って、日本から独立することをお勧めするわ
もっと貧乏になる可能性もあるが、このまま座して死ぬよりマシだろ？ >>966
独立して東京より税金安くするとかして
人と産業をぶん取るくらいの気概でやらんとな 北海道みたいに土地を中国人に裏切り売りするようになっていくなこのま >>1
住民が利用すればOK
利用しないから維持困難なわけで。
以上 地方が人口維持の為に子供を産み育て出生率の著しく低い東京に人を供給してんだよ。
これは事実。
地方のインフラ整備が脆弱になると人の供給源が無くなるの。
文句があるなら、東京の出生率を全国平均以上に上げてから言ってくれたまえ。 >>941
ん？俺の事か？
都民感情だけで保育園が作れないとかのたもう奴がいたんで、認可外保育施設を認可すりゃいいだろよ、つう事をいったまで。山のようにあるから。まあ、もとをただせば政治が年寄りを向いてる影響は多大だろうが。
田舎でも都会でも子供に優しいシルバーは多いし、変なのも一定割合いる。人が多い分声がでかいんだ。 >>968
それ、中国人富裕層が、原野商法で騙されてるだけだし・・・ もはやジェットコースターみたいな遊具を走らせるのと一緒 >>947
九州の過疎地域で走ってたのは都合よく忘れたか
あれが何か貢献したのか？
迫力だの面白味だの鉄はこれだから
まあ鉄なんかより金持ち相手の超高級列車走らせた方が
金にも話題にもなるって証明されちゃったけどな 言ってもJRは所詮営利企業だからな
採算が悪いところはそりゃ廃止していくのは当たり前だろうよ >>973
いや、東京の保育園増設反対派はマジでむり。
地方の価値観と明らかに違う。
どんなに子供が大事だと訴えでもビクともしなかった。
東京に保育園が出来ないのはお金が無いみたいな財政の問題では無い。 維持できないってことは必要とされてないってことなんでしょ
自治体から要望有るならそいつらに出させろよ
高速維持無理金払うのやめたって言って次にこれかよ よほどの鉄道マニア以外はクルマ使うだろ
田舎なんてゆったりとした気分でエルグランドみたいな大きなバンに乗れる >>980
必要だけど維持出来ないって例は有り余る程あるでしょ？
アホな子なの？ >>979
んじゃお宅の周りで認可外保育施設がボコボコ増えてるのはなんなの？ だいたい自分の移動空間で好きな音楽を聴きながらコーヒー飲んで快適に移動出来るのに
わざわざ鉄道なんて人の目を気にしながら乗る変人は地方には少ない >>983
何の異次元の話をしているの？
俺の周りに認可外保育施設なんか一個も増えていないぞw 鉄道は廃線にした方が四国民にとっては良さそうだけど、どうしても残したいなら高速と空港を廃止してみては？ 四国の駅を知らない奴大杉
半分以上無人駅だぞ？
駅から目的地まで歩ける距離じゃないのがほとんどだぞ？
県庁所在地以外は電車より車の方が早くて楽だし、バスは1時間に1～2本とかザラ。
駅には駐車場もない所がほとんど。
駐輪場も管理してるわけじゃないからパクられ放題。 >>985
ごめんよ、都民じゃなかったのね。
ここ数年で事業開始となってるものが沢山ある
https://goo.gl/zS77Rj 東京民のレベル低いと言う事はあり得ないから、こんな地方スレにまで来て論破される底辺東京民がいると言う事か。
底辺東京民は足引っ張るから金輪際レスすんな。 >>988
いや、だから都民じゃないし
私のレス内容で何で理解出来ないの？ >>990
都民でもないのに東京の保育環境の改善に奔走してくれてたんだね。君みたいな善人が増えることを願ってやまないよ。 >>991
いや、マジで東京の保育園の騒音のスレで、保育園は大事だって訴えたんだよ。
でも、多勢に無勢で論破された。
東京は子育て環境として異常だわ。 >>993
スレって。2chで保育園反対派のご老人たちが書き込んでいるとでも本気で思ってる人？ >>987
大阪市南港ポートタウン線は運転手すら乗ってない。 一極集中政策が本当に国民・国家の利益になるのかどうか
そういう問題じゃないの？ >>993
まあ、兎にも角にも奮闘には感謝するよ育児中の当事者として。ただ俺の周りではワンルームマンション反対の張り紙は石を投げりゃ当たるほど見るが保育園反対はあまり見ないな、うちから離れた西の方に一部有るがな。 このスレッドは１０００を超えました。
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