【埼玉】ポテトサラダでＯ１５７食中毒、別店舗でも確認©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000070-asahi-soci
朝日新聞デジタル
埼玉県熊谷市内のスーパーの総菜店「でりしゃす籠原店」で販売されたポテトサラダを食べた客が腸管出血性大腸菌Ｏ（オー）１５７による食中毒を訴えた問題で県は２２日、新たに５人の発症がわかったと発表した。同店のほか、市内の別の店舗でもＯ１５７による食中毒が確認された。
食品安全課や同店を経営する「フレッシュコーポレーション」（群馬県太田市）によると、食中毒の原因とされるポテトサラダの食材は同県高崎市内の業者から納入。７～８日に同店などが販売したポテトサラダを食べた客のうち、埼玉県内の４～６９歳の男女計１３人が下痢や腹痛などを訴え、うち９人の便からＯ１５７が検出されたという。
このうち、女児（５）が腎臓の機能が低下する溶血性尿毒症症候群（ＨＵＳ）を発症し、意識不明の重体。女児を含めた３人が入院しており、男児（４）と女性（６０）は回復に向かっているが、３人とも退院のめどは立っていないという。同課によると、群馬県の系列店でもＯ１５７の発症を確認したという。 可哀想、助かっても二日に一回透析コースじゃねえのか >>1
トンスル技術乞食ランドの古里原発、放射性物質の排出量が世界最多 ←福島原発より高い
【韓国】古里原発、放射性物質排出量世界最多 他の原発に較べ最大3000万倍多く排出[3/11]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1457639808/
【韓国】韓国の原発が有害物質を 5年以上もこっそり海に放出[03/24](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1490330269/ カテゴリー間違えたので訂正します
【埼玉/群馬】です テレビで包丁に付いたものがとか言ってたけど
んなわけねえわ 2日連続で0157でたから、量り売りで使ったスプーンが感染ルートは疑問だったがやっぱり・・・ 惣菜をバイキング形式で売ってるスーパーとか多いけど夏休み期間中とか絶対ガキが弄ってる >市内の別の店舗でもＯ１５７による食中毒が確認された
あれれれ 日本の外食うんこ菌多過ぎwww
韓国の寄生虫といい勝負 ＞食中毒の原因とされるポテトサラダの食材は同県高崎市内の業者から納入。
他店でもあるならこの業者が原因じゃねーの >>1
群馬土人の食べ物にo157が入っているのは普通
しかも群馬土人は日本人と体のつくりが違うから食中毒にならない
http://momi3.net/ ポテトサラダをバイキング形式というと
DQN家族んとこの糞ガキが
自分のアナルをさわったあとに指を刺してそう >>1
客のせいにしてたけど
業者だな
どうせ馬鹿な経営者がコスト削減しろとわめいて
必要な処置取ってなかったんだろう ポテサラかぁ
キュウリ入りならキュウリ？
汚染源が知りたい ＞別店舗
おんぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
やっぱグンマー工場かな O157が検出されなかった４名はどうなるんだろう? スーパーが集中調理して各店舗に配ってるってことはないの？ なんかふと思ったんだが、
卸してる業者も小売りしてる業者も同罪。
どっちも管理不十分だからこうなる。
この件に限らず、中国産を輸入して売ってるだけの業者（商社）も糞。
ちゃんと品質管理してんのか信用できないとこの商品は買わないのが正解。 >>23
芋は茹でるから
キュウリ、タマネギ、あたり？ 菌が出なかった4人は便乗しちゃった人なの？(´･ω･`) これは納入した業者に保菌者が居るヤツだね
(´･ω･｀) スーパーマーケットで作るお惣菜はダメだよ。
手を洗わないと調理場に入れない仕組みじゃないし、検便しとブドウ球菌検査してる訳でもない、ペストコントロール出来ないし。 ということは最初の工場から配送ルート上のどこかってことだな
いずれにしても当面営業できなさそうだな カイワレ大根のときと同じで、日本中のスーパーで避けられて余りまくってる ＞ポテトサラダ 仕入れたポテサラか？
にしては被害が余り広がってないな (´･ω･`)きうりは悪くないよ
悪いのは食った奴 こんだけ長年被害が出るならさあ
Ｏ１５７検出検査機とか作ればいいじゃん
まあ 客が勝手に取り分けするんなら
意味無いけどさあ
もう パック入りで売れば？ 玉川の言って通りかよ、評論家のおばはん客とか大外れ ただでさえ傷みやすい、足が早いからな。
ポテトサラダは。 新宿古着屋ワタナベ911どこから芽が出るのか楽しみです興味なし >>41
100％感染するとは限らんし
たまたま幼児高齢者が発症しただけという
危険惣菜を知らず知らずに食ってるのかも スーパーの惣菜も不衛生でいやだ。くしゃみをしているやつがいるし空中はホコリだらけだし テロじゃないの？
ポテサラにO-157とかおかしい >>1
ゼンショーグループ（朝鮮資本）ってだけでヤバいでしょ。
汚鮮されてるんだもん。 バブルの頃、ポテトサラダの缶詰があってたまに食べてたけど
あれなら安心だろう・・・何か酸っぱかったけど >>58
工場なら牛のウンコを練り込むことが出来るかも サラダのバイキングみたいなのはうちのほうでは見たことない 全部揚げ物ばかり >>49
近所の個人営業の総菜屋は
ごぼうサラダに変えてた スーパーの自分で計って買うやつも汚いよなよく考えると
不特定多数の人がトング触るし 業者が原因か
これでセルフ式を続けられるようになるのは良かったな
風評被害は多いだろうが うんこ触った手で惣菜をさわる糞ガキが5万といるのだから
パック詰めにしたらいいんだよな。 量り売り、客がセルフで持って行く
これが原因
パンとか揚げ物とか 日本の底辺労働者は蔑まれながら最低賃金ギリギリで働いてるからね
従業員がなんか悪さしてても驚かないｗ
彼らが底辺なのが自己責任なら彼らが凶行に走って被害を被るのも自己責任だわな
感染症は法じゃ防げないし
格差は仕方ないにしても職業に貴賎なしと建前でも言える世の中ならまだマシだったが日本は違うからね >>16
それだと、でりしゃす以外の企業なんかも仕入れてそうだから
でりしゃす別店舗以外の、全く別の店も同様のことが発生しそう まずお前らに言うとくわ
堆肥は発酵か焼成しとるのを使うから
堆肥経由でのO157食中毒とか有り得へんで >>64
パンや揚げ物ではほとんど増殖しない
サラダみたいに水分が多くないと 毒入りギョーザのときみたいにチョンがウンコ入れたのか サラダに限って言えばカット野菜つかっても自分ちで作ると同じ値段で１０倍ぐらいつくれると思うんだが
希少高価な野菜や果実は入れられないにしてもだ 地方都市在住だけどバイキング形式の食材が並んでるところにハエが飛んでるのを見かけたことある
しかも数度
食材に止まった光景は見たことないけどね
衛生管理に問題あるところ多いと思う これは工場かな
工場の従業員に感染してた奴がいたんだろ ゼンショーっていつも問題を起しているな
客のせいじゃなかったじゃん >>83
切る時間や道具を洗う時間の無い人も世の中には居る
それとキャベツやレタス丸ごと１個買ったのではもて余す人も 工場ちらっとテレビ写ってたけど
みのりフーズかと思た この場合、うんこ だろ
すきや にも卸してたら被害者が増える 商品を購入する…という行為は
その原材料費＋それをつくるためやその他の手間賃を払うということ。
人の技術や労働力、時間を買っているのだよ。
自分で作ったら安いのは当然。
何故なら自分が作るための手間賃が入ってないから。 0157とかって肉由来なのにどうやったらポテトにいくのよ
加工工場はどんな衛生状態なわけ？ 大黒天物産『ラ・ムー』愛好者の俺が通りますよ
ラ・ムーのお惣菜が激安で、
一個一個パックされて売られていた理由が
ひょっとしたら色んなお客様へのリスク回避なのかと
特にポテサラなんて
メガパック（しかも普通に旨い）で184円なんだ
ただ、気になるのは最近わざわざ改装して
話題のバイキング形式にした店舗があってかなり謎ｗ
前のままの方が良かったorz。。。
何故改悪？？？ 別の店舗でも食中毒が出たってことは食材に問題があったのか？ O157は不衛生な場所では雑菌に負けて繁殖できません。今回も衛生管理のしっかりした加工場で菌が混入した可能性が高いということです。 テレビじゃ在日の無差別テロよりこっちの方が扱いデカイってどゆこと？ ゼンショーグループ（朝鮮資本）
すき屋は、倒産確実
理由 支那チョン系は、法人税を３億％上乗せするから 国の為に命を落とす人。
ポテトサラダの為に命を落とす人。
今日も平和ですね。 トラックの運ちゃんがサービスエリアでトイレ入って付いたとかだと、
もう犯人探しできねーな >>103
まさに菊池桃子ロック宣言だなラムーだけに＠何故改悪？ >>10
潜伏期間があるよ
4～8日の潜伏期間の後に症状が出る つまり客から客とか、その店舗での追加調理が原因ではなく
製造元のポテサラに原因ありって流れ？ 別店舗ということは店舗に配送される前の段階だよな。 >>100
衛生状態というより
生肉や野菜のカット同じ場所か包丁でやったんだと思う
人殺し殺人企業だな 業者段階が原因なら同じ店舗の他のポテトサラダからも出そうな気がするんだけど
あの店ポテトサラダ4～5種類はあるような記憶が 仕事帰りにスーパー寄ってトイレに直行し
手洗わず惣菜コーナーでトングで取ったフライ
買って帰るのが日課だが
今のところ体に異常ない じゃあもうポテサラが原因てことじゃん
5歳に子は可哀想に Ｏ１５７に感染すると、回復したように見えても後遺症が恐いみたいだね >>115
んー、でも、ハムたっぷりverと、リンゴたっぷりverでは出てるんでしょ・・？ 後遺症が続いて命を落とす場合もあるなんて知らなかったよ
助かってもこの先ずっと病院通いだと思うと辛いね >>115
たまごたっぷりマカロニサラダとか数種類は売っている。 >>110
ラムーネタが通じるとはｗｗｗｗ
同年代ワロタ >>119
全国のおまわりさんこいつﾀｲｰﾎしてください 工場でハエ放置、ポテサラの上を歩き回った後のやつを出荷
とかかな >>121
35店舗だかへの大口卸しだから、他所には出してないのかも・・・
あとは系列店でどれくらいコレから広がるかだなぁ・・・ >>68
エビチリなんか、開始30分後には海老無しだわw やっぱりトングじゃないよな
おかしいと思ったんだよ
あんなのは未完熟堆肥が原因だろ
トングからO157なんて考えられないわ 工場で大量に作ると扱う人数が増えるのでその分保菌者リスクも増える
沢山作るので汚染も広範囲に広がる ポテサラ作った工場が原因か
これから被害報告増えそうだな これは全国の朝鮮資本の店には近づかないに限るな。
食品テロほど怖いものはない。 >>130 死因はＯ-１５７による脳出血と断定しているね 今日もスーパーの中のパン屋行列だったよ全品100円で
トングで挟む式のパン屋
でもパン屋で食中毒は出たことないよね？ >>139
ちなみにフレッシュコーポレーションの系列のアバンセでもパック入りでよく売っているよ
今日は流石にポテトサラダやマカロニサラダ販売していなかったがな 俺もO157感染したことあるけど
めちゃくちゃ腹痛いよ >>149
パンとか揚げ物は、夏場でもすぐには痛まない。
ポテサラとかカレーーはすぐ痛む。 >>28
ポテトを業者から仕入れて、このスーパーの大元がハムとかリンゴ混ぜて
各店に配送だって。 カレーパン好きで今の時期でもよく食うんだがアレも雑菌の温床だからなぁ
ちょと怖くなった 製造元で菌が混ざって、それが各店舗に納品された訳ね
これからも被害者が増えそうで心配 ＞食中毒の原因とされるポテトサラダの食材は同県高崎市内の業者から納入。
原因は食材卸した業者だね。 原因究明ももちろん必要だけど、
原因の特定なんてそうそう断定できないんだから、
発症した場合の対応が一番に重要だろう
例えば「ひどい下痢でも市販の下痢止めを飲むのは絶対にNG」
などね 大腸菌Ｏ（オー）は１５７以外に色んな種類あるのね～ サラダのベースを作る工場→サラダに具材混ぜて完成させる工場→各店舗
って流れか >>153
おいおいお前ら弱すぎだろ
俺は昭和産まれだけどカレーなんて3日目まで常温で放置して加熱して食うぞ
さすがに3日以上の物は冷蔵庫に入れるけど
ポテサラは冷蔵庫に入れるけど1週間は食うぞ >>164
・サラダのベースを作る工場
・サラダに具材混ぜて完成させる工場
まだどっちか判らんよな お惣菜のポテトサラダってまずいよな
喉痛くなるというか 飲食業界って働く層が低脳でいい加減なイメージだわ。
そらこうなるよな。 >>154
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170822/k10011107501000.html
＞県などによりますと、総菜店を運営する会社は、ポテトサラダを群馬県の食品工場から仕入れて総菜店など３４店舗におろし、各店舗でハムやリンゴの具材を混ぜ合わせる調理をしていたことが分かりました。
http://news.livedoor.com/article/detail/13505622/
＞ポテトサラダはどのように作られたのか。埼玉県や総菜店の運営会社によると、まず食品加工工場がジャガイモをゆでてつぶし、マヨネーズや玉ねぎと混ぜ合わせ、出荷する。
＞これを総菜店がその日のうちに、店内の調理場でハムやリンゴを混ぜ、ポテトサラダを完成させる。完成したサラダは店頭に並べられ、客が自分でパックに取り分け、レジで精算するという。
＞出荷元の食品加工工場は、この総菜店以外の店にも完成前のポテトサラダを卸しているが、現時点で他の被害は確認されていない。このことから県は、総菜店でポテトサラダを完成させる際に菌が混入したと推測している。
各店舗みたいだが トングが原因つって店のせいにしようとしたの？
だいたいトングが原因ならカートやカゴも危なくてもっと感染者出るんちゃうの >>126
こんなに恐ろしいとは思わなかった
治療薬見つかるといいな >>165
別に傷んでないならいいが、
今の時期、夜に火を通しても傷む時は痛むじゃん。
カレーとか味噌汁な。
ポテトサラダなんかジャガイモ蒸かすときしか火を使わないから
余計に痛みやすい。 こういうことがあるから、コンビニの総菜なんかは必然的に添加物山盛りになるんだよな。
ヤマザキの総菜パンなんて、朝買って一日中車の中に置きっぱなしで、夜になって食べたりするんだもんな。
まあしょうがないってばしょうがないんだろうな。 >>2
死ぬまで1級障害者だなｗ
ここまで行くと早く死んだほうが、国益に適う。 >>164
第一工場と第二工場で、壮絶な責任なすり合いが始まるな・・
ベースのサラダは、他系列店には卸してないのかな－ >>165
カレー 食中毒で検索してみろ
一晩寝かせたカレーがクリティカルにヤバイ ポテトサラダにリンゴって、意外と合うのかな？
一回作ってみよう、というのが最初にこのニュースを
知った時の感想。 味噌汁とかスープ系は多目に作って2日目も食べるんだがマズイのかな？
冷蔵庫保存、加熱はしてるが >>58
＞出荷元の食品加工工場は、この総菜店以外の店にも完成前のポテトサラダを卸しているが、現時点で他の被害は確認されていない。このことから県は、総菜店でポテトサラダを完成させる際に菌が混入したと推測している。
これだと別の店舗で混入するが謎だよな？ >>178
添加物とO157は全く関係ない
添加物で防げたら苦労しねえよ これで原因は工場となったわけだが
さて保健所はどうするんだ？ >>182
2ちゃんはサラダにフルーツ入れる奴許せねぇ派が多いからそれだけは止めとけ >>183
冷蔵庫に入れれば大丈夫だろうけど、
そのままガス台とかにおいとくパターンだと
夜に火を通しても朝にはダメになってることはよくある。
傷むときは痛む。 >>182
いもサラダのねっとりホクホクの舌触りを楽しみたい人には、不評。
胡瓜とか玉葱みたいな、シャキシャキ感が楽しめる人には
割りと好評（あと甘酸っぱさを味のアクセントとして捉えられる人
良く言われる酢豚のパイナップル的な位置付けじゃないかな。駄目な人はダメ >>187
いやまだ工場か？店舗で完成した時点か？
は判らない コストコのホットドック オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれほど衛生面がやばそうなのそうはないだろｗｗｗ >>178
子供が夏休みの自由研究でカビの観察をしようと思い
パンを湿らせて外に置いたり、風呂場に置いたりしたが
1ヶ月間カビが一切生えなかった 透析になると倒産だろうなー
医療費で経営圧迫されるし パックに入れず、大皿に総菜を持ってるスーパーはある。
イオンなんてそうだ。
ああいうところは不潔だから買わない。
空気中のホコリや客の唾がかかり放題、菌も繁殖し放題、ガキは指で触り放題。
コンビニのレジ前のおでんや、パン屋でトレイにパンを並べてるだけのパン屋とか。
おそらく刻んだハムだろうな
加熱殺菌加工が中途半端でめちゃくちゃ汚染されてたんじゃね？ 雑居ビルの居酒屋で生物食うなよ
バックスペースで働いた人間ならみんな知ってる マッシュドポテトを購入して
店舗で野菜を混ぜて初めてポテトサラダになるんだろ？
なんかいろいろとおかしくて意味がわかんねーっていうかちゃんと報道しろ。 >>199
サラダ工場でなく、中間調理した工場かぁ……
何となく一次工場より意識低そうだもんね‥‥。（偏見 >>199
刻んだハム
各店舗ごとに刻んだのか？
刻んだハムを各店舗に廻してたのか？ これな、店員に被害者がいないのな。
それは、店員ですら食べたくない食品っていうことだよ。
何故なら真実を知っているからだよ。 >>178
そうだよね
だからコンビニの総菜で食中毒になることないと思うが
逆にこわくて買えない >>191
酢豚のパイナップルとポテサラにリンゴや缶詰めのミカン、チェリー入れるのは全く違うものの気がする
ポテサラに入れていいのはレーズンだけだろう やっぱりセルフ方式のスプーンが原因って間違いだったろ?
感染者が触ったものが危険だったらポテトサラダだけで感染が発生するのがそもそもおかしい。 ポテトサラダとかのバイキング形式ってさ
取っていったときに見た目も悪くなるし、
それで売れるんかな？と思うわ。
揚げ物は1個、1個だから、そうならんけど。
しかし、不衛生は不衛生だよな。
裸なわけだから。 >>204
中間処理する工場があるのか？
各店舗ごとの調理場なのか？
どっちだろ？ なんだ 客の糞手じゃなかったのか、、、 という事は？ 店終わったな 俺みたいにウンコ持った手で、セルフ量り売りやパン売場行くヤツ多いよね 別の店舗でもでたんなら元のポテサラが怪しいじゃないか
トングとか厨房とかが原因とか言ってた専門家さんどうですか >>211
皆んな買ってるから商売になるんだろw
ビュッフェ形式の食べ放題とか流行ってるじゃん？ 営業停止処分くらった店舗()
インタビューでセルフ販売に嫌悪感ある客がいたしそこは改善したほうが >>180
卸してる。系列のアバンセでよく売ってるよ。 フジマートとかも売ってるんじゃね 買ってすぐ食べたか
買った後時間たってから食べたか
でも結果が違うだろうな >>1
グンマーは血が穢れたエタとチョンの合の子ばかりだから仕方がない >>215
元のポテサラは他にも回ってて発見されてない
>1嫁 > フレッシュコーポレーション
名前がヤバいよね
弊社はアットホームな雰囲気です、みたいな感じ ＞でりしゃす籠原店
でんじゃらす籠原店に店名変更します。 別店舗からも菌が出たんなら元のポテトサラダが原因なんだろうけど
ポテサラからは菌が出なかったって話なんだよな
どういうこっちゃ 昔やってたなんかのドラマで泉ピン子の同僚が泉ピン子の作ったポテトサラダを渇望する場面がやたら出てくるんだけど
ポテトサラダなんかそんな食いたくならねえよな
不気味なドラマだったわ セントラルキッチン方式で同時に別店舗でもO157が
出たってことは製造過程で細菌が混入したってことだな。
生野菜か？ O-157は人糞由来の食中毒菌だからな。
便所行って手も洗わん奴が、サラダの盛り付けやったりするとこうなる。 >>229
ポテサラの元以外の各店舗に廻してる食材なんだろな >>78
でりしゃすでしか出てないのなら、トングやポテサラトレーの洗浄方法に問題があったのかね
あんなの水道代ケチって雑にしか洗わないと菌が発生しまくりそう スーパーの惣菜は残り物で作るからなー。そのへんの問題？ >>212
各店舗に追加調理したり揚げ物調理するスペースがある ここの系列他店舗もな 出たのは
埼玉、群馬の系列２店の客も感染
http://www.sankei.com/affairs/news/170822/afr1708220030-n1.html
しかし 系列店以外では 未だ出ず
系列の各店舗で混ぜてたみたいだから ハムとか林檎がダメだったんでしょ 銀河高原🍺と一緒にちびちびやると、
うまかったりしますけどね。 >>212
サラダ作る工場→ 具とかマジェマジェする加工工場→系列スーパー各店舗に配送 って、上の方に有ったが
各スーパーの厨房でコネコネするんでなく、
中間工場で集中調理してそれを分配送するスタイルだったみたいね セントラルなんたらか。 >>38
俺のいたスーパーは生鮮惣菜は全員定期的に検便してたな
手洗いのあとはアルコール吹き付けだし。ノロには無意味だけど 調理場の衛生面徹底したところで
剥き出しで販売してたら意味ないよな 汚ねえ店だ
サイタマのチェーン全部アウトなんだろうな 食品工場が総菜店各店にポテサラ納入→店でポテサラにハム等を混ぜ皿に盛って陳列
これで最初の店(籠原)以外に系列2店(熊谷・前橋)からも感染者が出てるわけで
普通なら大元のポテサラを作った群馬の食品工場が一番怪しいとは思うが
それにしては被害が少ない気がするんだよなぁ スーパーの殺菌 防腐剤系サラダ食わせるリスク
有るニダよ >>246
＞具とかマジェマジェする加工工場
このソース出してよ とりあえず人死にが出なくてよかったな・・
事件の規模が全然違って来ちゃうから‥・・
あとは腐ってもゼンショー、大企業だし補償関係も心配ないのもデカイ
えびすだの、変な屋台だのでブッ殺された人達なんかアレいまだに無補償だろ‥・・ パックに入れると添加物表示義務あって
大皿だと表示義務ないのか >>240
5歳の子は意識が戻ったんだ、良かった
後遺症無く回復するといいけど >>246
まぜまぜしたポテサラを
いちいち輸送するかよｗ 群馬の工場で派遣の日系人が悪さしたんだろうな
あいつら食品工場でやってきた悪行を武勇伝みたいに話すからね コンビニの惣菜は安全だと思う
どんな菌も繁殖しないはずw >>103
松永は以前からあるポテサラはパック販売継続だよ
バイキング形式のサラダは全部新商品 >>16
その業者から買ったものにデリシャスが具材を加えて販売したとニュースで言ってた >>253
自分はTVは観ないから、ソースはこのスレ内だな
散発的に何レスかそういう記述があった 今日は埼玉県内の某スーパーでポテトサラダが大量に売れ残って半額になっていたなぁ
半額でも誰も買わなくて、バカ店員が客の前で
半額でも売れない、どうする？明日も半額で出すしかない
とか喋ってた O157って潜伏期間があるのか
潜伏してる間に毒素がすごい勢いでわらわら増えてそうでめちゃくちゃ怖いな ＞でりしゃすでしか出てないのなら、トングやポテサラトレーの洗浄方法に問題があったのかね
＞あんなの水道代ケチって雑にしか洗わないと菌が発生しまくりそう
おいw >>246
ついでに このソースもよろしく
第二工場
中間調理した工場 >>269
ベロ毒素は青酸カリの7千倍の威力だからな >>130
O-157で腎臓やられた後遺症からの脳出血だそうで >>267
え？？？
まさかのソースはだれとも分からない2chの書き込みだけ？？ 246 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/08/22(火) 22:26:05.29 ID:P4Fq9NUF0
>>212
サラダ作る工場→ 具とかマジェマジェする加工工場→系列スーパー各店舗に配送 って、上の方に有ったが
各スーパーの厨房でコネコネするんでなく、
中間工場で集中調理してそれを分配送するスタイルだったみたいね セントラルなんたらか。
↑
中間工場ソース無し ニュースで連呼するから、どうしてもポテサラが食べたくなって。
作った。 スーパーや安居酒屋のポテトサラダなんて、地場の食品工場産だからな。
衛生管理なんて期待できないわ トングで客が計り売りするのがダメだったわけじゃないのね テレビでコメントしていた東京医大教授のババア涙目。
今となっては、全然マトはずれなコメントだったな。 何が悪意のある客のせいだよ
思いっきり工場＝生産側の責任じゃないか >>283
でもポテサラの元からは出てないという謎 >>183
味噌汁は食いきる量だけ作れ、一晩常温放置はダメ、と聞いたな 怖いな
キッチンオリジンとかも自分で惣菜を盛り入れる形式やから
ばい菌マンが自分の前にうんこして手を洗わないで手で触ってたらアウト
自動扉で菌を検知してばい菌マンが入ろうとしたらキンコーン鳴らして欲しい
そいつは入店禁止になるからとっても安心 >>267
レスだけを鵜呑みにしちゃだめだよ。でりしゃすに限らずフジマートやアバンセでも店内調理場があって
追加調理したり揚げ物・煮物調理して販売してるからな、うちは原住民だから買い物していて知ってるから カレーも味噌汁も一晩置いたら雑菌が繁殖して凄いらしいね
どっかの大学が検査して顕微鏡にびっしり菌が写ってた やっぱ工場の人がウンコした後、手を拭かずに食材を素手で触ったんかな。 その日のポテトサラダの残りサンプルをとってあるの？
多分ないよね
どれを調べたのかね >>290
今のところはポテサラの元からは出てないのでとんでもないレベルの被害は出てない結果にw 工場混入なら2店舗だけってことはないと思うんだけど
どんだけ少量生産してるんだ パック詰めにされてなくてトングで取る形式のは買わない事にしてる
なぜなら前パン屋で並べられたパンの前でおっさんがくしゃみしてたの見たからだ
手で覆いもせずにへークションってバカかと あー、製造で入っちゃってたか、こりゃあこの工場の出荷物すべてチェックせんとなあ 各店舗でハムやらリンゴやらを混ぜてたんならあとから追加した食材かね
別店舗でも仕入先は同じだろうし
でもハムバージョンからもリンゴバージョンからも出てるからほかに共通するものがあるはずだよなあ >>301
カレーの食中毒で話題になるウェルシュ菌は加熱に強くて煮込んだくらいでは死なないから注意な
嫌気性（＝酸素が苦手）って性質があるから、加熱しながらしっかり混ぜてやるとよい 中国人はトイレットペーパーを流す習慣がない
うんこを拭いた紙をトイレに放置する >>304
俺なんかメロンパンをトング使ってトレイに入れようとして床に落とした奴を
見たことある
店員が見てないのをいいことに、そいつはそのままメロンパンを商品棚に戻してたけど
後から来た客が知らないで買って食べてると思うと恐怖だわ 埼玉の、市内２店舗の他に＞群馬県の系列店でもＯ１５７の発症を確認したという。
だから３店舗じゃないのか？ ということは？取り分けのせいじゃなく、工場のせい？ >>238
どこのスーパーが残り物使ってるの？
少なくとも俺のいた会社は本部指定の食材以外は使用厳禁だったけど
残り物なんてとんでもない ああでもこの系列のスーパー各店がどれも不衛生って可能性もあるか… 検食は2週間以上保存するらしい
＞原材料及び調理済み食品を食品ごとに50gずつ清潔な容器に入れ摂氏マイナス20度以下の状態で2週間以上保管すること フジマート閉店が続いて太田、大泉にほとんどないだろうし
太田に本社あるのに、地元にほとんど店がない
でもゼンショーに買収されて生き残れたんだし、なんとかなるべ？ >>260
これ。
猛暑日が多かった数年前のスーパーのとりからは油が悪かったせいか
なかなか消化しないで腹に溜まってた。 >>298
普通のウンコにO１５７なんて
入ってないだろｗ セルフでトングで取り分ける商品にハエがとまってるのを結構な頻度で見る。
ハエってうんこにもよく集ってるから絶対買わない。 >>44
検出しにくい菌なんだってさ。
20年くらい前の給食での集団食中毒も
結局、原因は特定出来なかったんだと。 O-157が腎臓や脳にも影響を及ぼすって今回初めて知った。
ポテサラをちょっと食べただけなのに怖すぎる。 ちなみにO15x
と一桁目が奇数の菌はヤバいって聞いたんだが
ホンマかいな？ 可哀想に、、、
ポテトサラダすら作らない手抜き主婦のせいで >>328
真面目に作ったらすっげーめんどくさいんだぜ
芋洗って皮むくだけでも大変だよ >>3
別の店舗で起きているからポテトサラダ作った業者が疑われるんじゃない? バイキング方式はけっこう楽しいんだけどね
やっぱりヤバイのか >>161
市販の薬でなんとかなるようなもんじゃないから
意識があるうちに股間にタオルあてて嘔吐用にビニール袋もって
医者に行けってほうがいい 今回の原因、きゅうり
BBAが汚い調理したまんまだったんだろ >>328
ポテサラ作るの面倒くさいよ
まだ煮物の方が楽 >>316
家の近所にもあるけど要冷蔵の商品常温で売ってたり、ショーケースの温度管理も出来てない >>332
コロッケとか家で再加熱するやつなら大丈夫だと思うけど >>196 透析患者＝障害者手帳 で透析に関しては医療費はかからないのでは？ きれいなパン屋のパンに蝿が一匹たかってのを最近見た
パン屋でそんな光景見たことなかったからちょっとショックだったな 惣菜バイキングしてる店舗で働いてるものやが、包丁からの感染はないやろうなぁ
だってニュースみたいに工場からきたものか冷凍食品ばっかりで、ナマモノというか生野菜すら使ってないからぁ >>324
牛の内臓云々聞いたが違うのかな。
レバーの生食禁止したら減ったから。 >>342
低い位置に置いてあるパンなんか、女のスカートで1日に何回もこすれてるよ
女って自分が何にぶちあたってるのか気づかない習性あるからね ポテトサラダの作り方って。
じゃがいもを茹でて、皮剥いてマヨネーズや人参やきゅうりと混ぜる。
混ぜる工程で入ったのかもね。 殺人ユッケと同じ
製造元の衛生管理がチョンなんだよ >>316
まあ、生鮮品とかヤバいレベルの普通に売っているからな～苦笑 鮮度管理は杜撰だよ どうせきゅうりでしょ
調理するとき一本どっかに落としたまんま、３秒ルールでそのまま使ったとかだろ
女は雑だから こういうニュース見ると
品川プリンスのあのバイキング形式のレストラン
怖いな
チョン・チュン てんこもり BBAの多いバイキングは汚染されまくってる
あいつらしゃべりながら取り合うから
メンズはそんな事しない >>348
人混みの中で平気で日傘さしてる馬鹿ババアとかな Ｏ157は家畜などの糞便中にときどき見られ、糞便や糞便で汚染された水、食物を介して、人の口に入りＯ157感染症を起こします。 >>357
だから、きゅうり１本が原因だっつってんだろ Ｏ157の生存条件・増殖条件
水の中、土の中で数週間～数ヵ月間生きています。
低温に強く、冷凍庫内でも生きています。
酸性に強く、口から入ったＯ157の大部分は胃の酸にも負けずに生き残ります。
熱には弱く、75℃１分間の加熱で死んでしまいます。
増殖は、温かく栄養分と水分のあるところで盛んになります。清潔、乾燥、低温を保つことで増殖を抑えることができます。身体の中では大腸で増殖します。 >>348
駐車場で人の車にぶつけても知らんぷりで走り去るよな
捕まえるとそんなとこに停めてるほうが悪いと 調理BBAが落としたきゅうりをそのまま使ったんだよ
そのきゅうりにぶち当たった人があぼーん >>346
無い。店内で追加調理したり煮物・揚げ物調理してる >>368
親父ギャグきめぇんだよ
まじで死ね
ここ最近、2で親父ギャグ書き込む風潮
ほんとキモいし寒いしまじで死ね 今夜スーパー行ったけどポテトサラダ見事に売れ残ってたよ まぁそうなるよね 工場から34店舗て行ってたけど出たのは2店舗だけか >>220 同意。
あそこは大手チェーン店ですら食あたりを起こすレベル、管理や規則なんて形だけだ。
でも奴らは食あたりしない頑丈な胃腸を持っている。 >>295
なんにせよ、複数店舗で出ちゃってる以上は
大元の食品工場 か、中間調理に使用した具材 辺りに絞られるのかな
まぁ、この先どのぐらい被害が拡大するかで判断するしかないのか・・ ポテトサラダはサラダと認めていない俺に隙は無かった >>367
頭悪そうだからこっち行きなよ
女叩き仲間がいるよ
【埼玉】Ｏ１５７食中毒 問題のポテトサラダは「量り売り」、自分でトングで取る方式 陳列後に汚染の可能性も★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503404888/ ピロリ菌持ってる人はO157にやられないらしいね
まあ、ピロリ菌も毒なんだけど
毒をもって毒を制す、皮肉だね >>368
それおもしろいの？
自分で説明しちゃってるけど >>1
グンマーの俺大丈夫か？？
みんな文句はゼンショーに言ってくれや >>385
まじかああああああああああああ！
除菌しない方がいいのかあああああああ！ >>368
そういうのはな()使ったりして分かりやすく書いてしまうと駄目なんやで次からは堂々とボケなさい 俺が子供のころはポテサラでお腹壊す奴なんか周りにいなかった
好き嫌いを甘やかすから今の子供は虚弱でアレルギーになる 群馬県の工場なんて朝鮮人による故意のテロだろ
日本国内にいる敵国の犯罪朝鮮人どもを全員逮捕しろ！
こいつと同じ
【ヘイトクライム】女性の首を切りつけた韓国籍の男 「全ての日本人を大量虐殺・根絶やしにする」と予告していた >>393
お前はキュウリキュウリ言ってりゃいいって。 >>392
銀時「そのキュウリ俺に寄こせええええええ絵ええええ！」 工場と惣菜やどっちで混入したかわからないのかな
工場からだったらさらに被害拡大するんだろうな
ジャガイモと鶏肉とタマゴは
下朝鮮の重要な輸出品目
どこの具材かねえ
>>397
肥料かなと思ったんだが、醗酵させるから違うか。 夏時期はなるべくスーパーの総菜は子供とかに食べさせないというのはある程度の常識だと思ってた
総菜はマジで危ない ポテトサラダ食べたくなった
作るの面倒
買うとちょっとで２００円で高い >>395
Ｏ１５７に耐性を持っている子どもなんている訳無いだろうがｗ >>402
O157の原因食品「基本的に特定できるケースは少ない」
静岡市保健所は、「感染経路は特定できていませんが、患者は『冷やしキュウリ』を食べており、いずれもO157が検出されています」と話している。
野菜からO157に感染するケースは多いのだろうか――。厚生労働省によると、「基本的に食材を特定できるケースは少なく、むずかしいといえます。
なので、一概に（野菜が）多いということはできません」という。
というのも、「多くの場合、提供されている食事から発生するので、どの食材が直接の原因になったということがむずかしいんです」と説明する。
今回の静岡市のケースは原因食品が「冷やしキュウリ」とわかっている。しかし、2014年1月以降（7月18日付まで）に全国で発生した食中毒は、343件あるが、このうち原因となる食品がわかっているのは約23％（78件）しかない。
そこに共通していることは、食材にはフグやカキ、鶏ささみなどが多く、刺身などと生で食されているケースが多いことくらいだ。 >>154
リンゴをポテサラに混ぜるなんてテロだろ！恐ろしい >>342
綺麗な飲食店でもゴキブリいたりするからな 今回のケースとは少し違うけど
あたま悪そうな奴がゆびでつついたりチギッて食べたり 惣菜の前で咳したりくしゃみしたりよくあるし
解りやすく、大量に、にならないから問題にならないけれど バイキング形式の販売ではよくあることだよ
こないだも、イ○ンで、中○人みたいのが、ハナほじったようなゆび惣菜に突っ込んで味見してたのみたから
店員に、ちくっといた WWW 天ぷらとかコロッケもみんな客が勝手に取ってく方式が多いんだよな
これ全国的にやばくなってきたな 原因が工場だったら仕入れてるスーパー(他の会社含め)全店ヤバい
原因が惣菜屋だったら各店だったらこのスーパーの会社がヤバい >>410
以前のカイワレも、水源上流にトサツ場だか生肉加工場があるとかないとか噂聞いたなぁ。 安い給料で働かせると
落ちたきゅうりもそのまま入れられちゃう
って事
財務省は恥を知れ！ >>417
群馬は家畜王国で、首都圏に多く出荷している。 ポテトサラダが原因確定か。
しかも工場からとは酷いな。 >>377
だね～何れにしても感染源特定されてほしいわ
だがフレッシュコーポレーションてめえの所の店舗 鮮度管理ちゃんとしろあれマジで危ないレベルだぞ 変色した肉や魚普通に売るなよ‥ >>422
厚労省はホームページで、野菜のO157を除菌するには、「湯がき（100度湯で5秒間程度）が有効である」と指摘している。 みんなのツバやタンがかけ放題状態になってる
スーパーのフライバイキングのコーナーも怖い。 食品工場は人間の掃き溜めみたいなところやで
外国人も多いが、外国人の方が日本人よりマトモだったりする
日本人に関しては本当に酷いのしかいない >>412
あいつらの侵入経路は無限だからな
納入された段ボールに流通過程で卵嚢が産み付けられていたりする事は良くある しかし、でりしゃすな具材過ぎる。調理過程を丁寧に追えば原因を特定出来るかな？ >>424
今回みたいに加熱後に菌が混入したらお手上げだなｗ
買う方は加熱されてるから大丈夫だと思ってしまうし。 なんかニュースでやらなくなったな
これは旗色が悪いと自主規制か >>433
加熱しているのはじゃがいもだけだからね ここのところ関東は曇りで湿度が異常に高かったからな。 きゅうり洗うときに１本だけ汚い三角コーナーに落ちて、そのまま使ったとかだよ
他の野菜は皮むくけど
きゅうりはそのまま雑菌まみれ ポテトサラダが原因じゃないだろｗｗｗ
油断するなよｗ
O157なんてどの食材で感染するかわからんぞ 某マルシェ何回か利用したけど店員の接客態度最悪
まるでスーパー界のヤマダ電機
レジ打ち間違えても謝らずふてくされる、しかもレジ打ち間違い二度三度
店員呼び止めてもガン無視
多分トップが頭おかしいんだろうなって思ってた
だからこうなったのは想定内 O157保菌者で症状でないって強いなと感心してたが
ピロリマンだったとは… やっぱりポテト工場で
在日朝鮮人がウンコ混ぜてたのかよ！ 今日買った弁当にポテサラ入ってたけど、
大丈夫かな？なんて考えながら食った >>427
癌とかになるピロリ菌の方が嫌だろｗｗｗ >>445
それは良かった。後遺症のこらないと良いけど。 >>96
まとめって、アフィ転載用みたいに思われちゃうよ アメ横とかって食中毒騒ぎとかないの？
あそこ汚いだろ正直 >>2
成人したあとで時限爆弾が爆発、死亡したのがあったな大阪
ユッケえびすはじわじわでも弱りつつ死んだけど >>455
テレビで写ったやつにきゅうり入ってたよ！ かいわれ大根の種が原因だろ(笑)
よく洗わなかったからこんなことになるんだよ。 スーパーの厨房でバイトした事が有る
ポテトサラダは大きな業務用パックからぐにゅーと絞り出しだけだったなぁ
下手にそこの厨房で作ると細菌が入るかもね >>456
アメ横ではきゅうりを路上販売してないから大丈夫
パイナップルとかは強力な酵素パワーで菌死ぬ
肉をパイナップルジュースに浸すと肉溶けるんだから そもそも夏に自分で作るポテサラは、ポテトにツナだけだ…
キュウリや玉ねぎなんか水っぽいのは入れないな、入れた方が美味しいんだけど
キュウリの酢の物も、キュウリに塩して絞ったりしないわ
切ったままのキュウリにもずく酢かける 塩して水分抜いた方が美味しいんだけど夏場は面倒 二日連続で発生してしかも工場が原因なら、二店舗で済むはずがないぞ
かなり拡散するはず 複数店舗から出てハムとリンゴの2種類のポテトサラダから出てるから
ポテトサラダが原因の可能性が高いよな ロボットメーカーは早く総菜をソフトクリームの機械みたいに触らずに出せるようにしてよ 人工透析の治療（1か月1000万円1年1億2千万） ＞そこに共通していることは、食材にはフグやカキ、鶏ささみなどが多く、刺身などと生で食されているケースが多いことくらいだ。
群馬は生肉食うから、それ食ったやつが原因じゃないか？ きゅうり、世界一栄養のない野菜だっけか？
ビタミンが少し入ってるけど、そのビタミンを破壊する成分も入っててプラマイOになるとか その工場はこの系列のスーパーだけに卸していたの。
そうとは考えられないんだけど・・・。 どうやら小売店での感染ではなく製造工場での汚染だったみたいだな
最初はむき出しの販売が原因で店舗でのO157感染かと思ったんだが
これじゃパッケージ売りにしても防げるもんじゃないよなー 客から見えない所でウンコ手を洗わないとか汚いことしてんだろうな
ツバ入れる敵国と変わらんじゃん >>466
だーかーら！
１本のきゅうりが原因なんだから
被害はもう終わりなわけ
というか被害がこれで終わってる事から察するに
きゅうりが原因だろうと考えられないバカって何？ すき家ゼンショー…あんだけ手広くやっててコレかよ。 そういえば水夏O157ってのがあったなｗ俗称だが
水夏ってエロゲーを作った会社だったか？あの会社に依頼しただかイラスト描いた人に依頼しただかで
O157にたいする注意喚起の何かを作ったらしいが
エロゲーを作った会社だったかそのエロゲーのイラストを書いた人だったかに依頼したことが問題になって
完成しても日の目を見なかったとか何とか・・・ >>464
菌が混じった食品を食べた後でパイナップル食べたら菌死ぬのかな 工場で働いている人を全員検査したらわかるんじゃないの？ 店頭の販売方法の問題じゃなかったようだな
製造工場か、流通行程か？ 元カイワレ大臣がポテサラを食べて応援
「安心して下さい、吐いてますよ・・・ｺﾞﾌｯ」 元々ポテトサラダは食中毒警戒してあまり買わない
どう考えても菌増えやすそうなレシピ 仕入れたポテトサラダ自体に菌はいないという鑑定だから、感染源はフレッシュコーポレーションがあとで混ぜたハムかりんごだろうな。
もしりんごだったら、そのりんご農家が倒産しちゃうな。ヤバイねえ >>170
傷まないように添加物が入ってるから
最近は、わざと少なくして自然な味にしたりするから食中毒も増えるかも これはキュウリの可能性が高くなってきたな
肥料の牛のウンコがちゃんと発酵してなくてo-157が熱で死ななかったのと、キュウリの洗浄か甘かったんじゃない？
キュウリ入れたのは下ろしの業者の方かな 運営会社のフジタコーポレーション（7月からフレッシュに偽装してるようだが）は昔からおかしな会社だからな
365日休み無し24時間労働。本部社員は狂っていて毎日夜中に商品の配置換えを指示して夜通しやらせる
次の日もそのまま働かせるような会社だ
元を正すと元社長のフジタが問題ありそうだけどな >>444
某の意味がw丸出しw うちは別系列で揚げ物惣菜を購入する時にレジ打ちが誤って床に落としたのを交換する事無く篭に入れたから
「衛生上駄目でしょ」とダメ出ししましたわ ハムとかリンゴは他から入れてるそうだから
その工場で特定とはまだならないのでは 店員は休めないから、品質管理なんて滅茶苦茶になってたはずで
そのうちこういう中毒事件が起きると思ってた
加工用の食材も売れ残った賞味期限切れの物を使ってたらしいし 今の親会社のゼンショーなんて甘く見えるぐらいとんでもブラック企業だｗ 牛丼屋の工場とかでもO-157出してたよな
従業員に支那朝鮮人が紛れ込んでるんじゃね？ ありゃ、食材起因だったか
てことは加熱しないキュウリやタマネギが原因か？ >>445
親御さんも心底心配だったろうが、意識戻って良かった。 >>508
それが事実ならこの件はいつか起こるべき事だったということか >>520
詳しくは フジタコーポレーション系スーパー 雑談スレ を見れば分かるｗ 静岡の冷やしキュウリによる、Ｏ157事件は地獄だったからな。 意識戻ったって、ベッドにくくりつけられて喚いてんじゃないだろうな？ どこの卸業者もカイワレの二の舞だけは避けたいやろ。憶測だけであれこれ書くなよ >>199
生肉処理した包丁でハム切ったとかじゃないかな、と思った。 >>522
俺も嫌だが今回の件は一切関係ないな。
工場からなのでパック詰めでも起こったこと。 >>507
両方のポテトサラダから食中毒が出たと聞いたけどな 群馬に食品テロ工作員部隊が配備されていると考えるのが自然
これで何度目かね >>526
Webによると、フジマート、アバンセ、マルシェ、でりしゃすが同じ会社だな
それと以前問題起こしたコメダ珈琲もここのFCらしいよ >>537
パックの表面ね
汚れやすいし手につくし絶対食品に混じるな >>518
平成8年に起きたO157による集団食中毒の時に重症化した子は
一生透析しなくちゃならなくなったり何度も入退院繰り返してたもんなぁ
昨年もその時に重症化した子が亡くなってた
あまり酷い後遺症がなければいいんだけど 高崎市内の業者
いつまで匿名？
擁護されてるな
検査は入っているのか？
この業者はどこの国から仕入れてる？ 俺知ってるぞ。ここの会社って社員がDQNだから
咥えタバコで総菜の調理してるんだぜ
ホントマジで狂ってるんだ ううーーーんんんん 製造元の工場が原因？？？
下手するともっと増える？？
調べたら、O-157って後遺症で腎血管性高血圧症っていうのが
あるらしい これは数十年単位で治療が必要なんだってよ
夏場は生ものは食べずに、調理は加熱をしっかりした方がいいな ほんとに怖い
ポテトサラダなんて弁当にも普通に入ってるし >>280
トングから感染するためには触った者がo157を持ってなければならない。
自分が感染してるか、生肉に触った手を洗っていないかのどちらか。確率的には少ないと思う。 >>464
アルタ横の新宿通り角のところで売ってる割り箸に刺したパイナッポー
絶えることのない人混みからして埃まみれなんじゃねーのこれ？と思って見ていたもんだが
酵素パワーで清潔なんだね >>550
ポテトサラダが問題ではないんだが？？？ >>138
町中のパン屋も、トレイに置いただけで露出させたパンを、客にトングで取らせてる。 惣菜をパック詰めしないから、責任の所在がわからなくなり
惣菜を買わなくなる
アホや 調理過程は前にＮＨＫがいってたで
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170822/k10011107501000.html
ポテサラの調理過程は
県などによりますと、ポテトサラダは、高崎市にある食品加工工場で作られ、密封された状態で、総菜店を運営する群馬県太田市の「フレッシュコーポレーション」が購入していたということです。
このあと、運営会社から群馬県や埼玉県、それに栃木県にある総菜店３４店舗に前日の深夜から未明にかけて配達されていました。
そして、それぞれの店舗でリンゴやハムを切ってポテトサラダに混ぜ合わせていたということです。その後、ポテトサラダは大皿に盛りつけられ、客が専用のトングやスプーンで取り分けたものを量り売りをする販売方法だったということです。
運営会社によりますと、専用のトングやスプーンは２時間おきに交換しているほか、包丁などの調理器具は、使用するたびに必ず消毒することなどが会社のマニュアルで定められているということです。 ええー肉だけじゃなかったの...
何ヵ月も苦しんで亡くなった人がいたからめちゃこわ ポテトサラダが食べたかったら
じゃがりこを潰して
マヨネーズかけて食べればいいのに >>554
大昔はケースに入ってて店員が注文を聞いて包んでくれた アホスーパーが惣菜を大皿にもってるようなアホ行為してるから
ばい菌がばらまかれ
O157が流行ってるんだろ >>556
絶対にマニュアル通りやってない。
この会社は本当に現場に無理を押し付けてくる酷い会社だよ >>561
流行ってないが？
しかも今回はスーパー側には問題ないことがはっきりした。 >>557
2011年に山形で、団子からo157感染して死者も出てるよ。 >>72
焼肉・寿司・デザートの食べ放題のすたみな太郎じゃないの？ 握力が無いのかトングの先の方掴んでる年寄りとかいるからなぁ
そういうとこから付着したのかね >>567
複数店舗からでてるんだから
工場だろ
客のせいにするなよw >>130
関係あるから自治体が賠償金を払っている パン屋は外国でも店内で野晒し売りしてる画像が出てくるからなあ... >>569
体調悪くても休ませないからな。下痢してる奴でも働いてたのは確実
体育会系のDQN体質の会社だからなここは。 >>562
でも原因は、原料となるポテサラを製造した会社に原因があったわけだからなあ >>149
給食のパンでノロウィルスはでたことあるけどね
納入業者が感染してたせいで
ノロは加工食品でも後からついて増えるからもうどうしようもない 結局短時間しかさわらない客より
調理に携わる人の問題なんだよ o157の健康保菌者って怖いな。大人の数割は感染しても自覚症状ないんだろ？ アンデスレッドでポテサラ作ろうかな…
キュウリは塩揉みちょっと濃い目
粉チーズ入れて酢は多め玉ねぎ刻んで…
買った方が楽だよなぁ >>22
そういや静岡のお祭りで、キュウリでo157出たな。
あれも女児が意識不明になってた気がする。 >>578
ちょっとお腹の調子悪いなぐらいはあったんじゃね
だとしても加工に携わる人ならちゃんと手洗えばそれで済むはなし
普段からちゃんと手洗ってない証拠だろ
Ｏ－１５７を食品加工でだすというのは恥ずかしい事だよ >>554
焼きたてならほとんど菌もいないだろ
サンドイッチはあれだけど ポテトサラダの素をハムとりんごを切って混ぜる34店舗のうち3店舗から同日翌日にO157汚染。
何故3店舗？だけ？ O157ってたまに食品ニュースで見るけど美味いのか >>585
体調の悪い社員が3店舗掛け持ちで、同じ材料をパッケージから出したのかもしれんね ポテサラのあしはやいって意味は分かってるけど
なんか笑ってしまう >>583
コンビニのトイレ見てると男女共に半分ぐらいの奴は手洗いしてないよ >>585
一回だけで全出荷分を製造してるとは限らず、
何回も同じ製造工程してたらあたりはずれがあるのでは? >>562
詳しいね元社員さんかな？うちは良く買い物行く客けれど、概ね当たってる。実際トング交換されてるの一度も見たことはない
煙草吸いながら惣菜作っているやつがいるとは知らなかったがw ひでえなw >>179
とつぜん国益とか言い出して馬鹿なのか？ >>562
フジタって元から食料品が主力だったんだっけ？
レンタル業のイメージが強くて、畑違いな印象がある。 辛子レンコンが死の食べ物として忌み嫌われるように、
ポテトサラダもデンジャラスな食べ物として人々から敬遠されてしまうのかよ！ >>585
手や調理器具に付着したo157は、例えば連続して押すハンコのように
どんどん薄くなっていくんだよ
だから最初に詰めたポテサラはo157が濃く、次第に薄くなり、そして問題ない濃度になったんだろう
そして、問題が発生する濃度が入ったものの3店舗で発症した そもそも辛子レンコンは食う前にレンチンしないと不味いぞ
冷たいままだとただのボソボソしたレンコンだ 西友のコロッケとかトングで挟むやつも危ないんだろうか
揚げ物がむき出しになってるけど >>594
明日あたりには、どの時間帯のロットとか分かりそうだな 女の子、意識戻ったらしいけどあとの一生後遺症に苦しむのか
かわいそうに ポテトサラダの製造工場が原因なのか、はたまた店舗の厨房か、、、。
情報が錯綜していてどこで病原菌が混入したのか、まだ分からんなｗ
保健所の調査結果が待たれる！ 辛子レンコン薄く切ってチーズ乗せて焼いて食うとめちゃくちゃ美味いぞ グンマー人はフィリピン人並みに耐性があるから
耐性のない埼玉人が喰っちゃダメでしょう >>598
ファミリーブックとかってレンタルや書籍・ゲーム販売してた業態がたったな フジタコーポレーション時代だが、今はもう無いんじゃないかな その元の業者が製造からやってるのなら
直ちに停止しなければ この会社があとで混ぜたハムとりんごなら、同じように大量流通してるだろうから、ハム・りんごは感染源ではないな。前言撤回。
この会社だけ複数店舗でO157出たんだから、工場が感染源だろうね >>609
そう言う事で今夜は考えても仕方ないね。
貴方の言う通りです。 以前、コンビニのポテトサラダ、キッチリパックされた状態で１０日ほど放置してたらえらい勢いでコバエが沸いてた。
密封されてんのに。
どんだけ入ってたって話だ。 既出と思うけど、Ｏ１５７って火さえ通せば大丈夫なの？もしくは良く洗えばOKですか？ テロに応用されそうだな。
コレがノロウィルスだったらどうなってたんだ！？ O型の従業員がウンコしにいく
→小さな事にはこだわらないから手を洗わない
→現場にもどる
→おしゃべりしながら、ポテトサラダを捏ね繰り回す
→O型大腸菌（EPEC、EIEC、ETEC、EHEC、EAggEC）が拡散する 堺市の時は工場原因だっけか？
一万人くらい被害者出てるから今回も工場ならかなり大規模になるかもしれんぞ
潜伏期間あるから、これから体内に潜んでるやつが発症するかもしれない 埼玉県のスーパーで販売されたポテトサラダを食べた6人から、腸管出血性大腸菌『O157』が検出された問題で、
22日になって埼玉県熊谷市にある別の店でポテトサラダを購入した客の1人と群馬県前橋市にある店の客からもO157が検出された。
埼玉県などは、菌がどこで混入したかなど流通過程を詳しく調べている。
【報ステ】別の店のポテトサラダからO157
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000108304.html このうち、女児（５）が腎臓の機能が低下する溶血性尿毒症症候群（ＨＵＳ）を発症し、意識不明の重体
こういうのって回復するとしたらいつ頃までがリミットなんだろ
意識不明の状態が長いって不味いよね・・でもこの子だけなんでこんな酷い症状に？
ポテサラいっぱい売れたんなら食った人全員発症しそうなものだが個人差あるんか 女児も意識回復したみたいですね
本当によかった
我が子が死ぬって自分が死ぬなんかより絶望だよ おー良かった後は女の子も回復待つだけか
ただo157って後遺症出る場合もあるんだっけ セブンイレブンの真空パックのポテサラ
冷蔵庫に常にストックしててほぼ毎日食ってる >>619
ノロは死なん。
O157は死ぬし、一生後遺症が残る可能性がある。 ベイシアのカレーとゴハンを自分で盛り付けて買うっていうサービス？あれも気持ち悪い。
見ているだけでムリ。
行ってもお菓子と飲み物しか買わない。全体的に客層も悪いし。 >>630
ノロにはアルコール消毒が効かないが、Ｏ157には効きますよね 業者から仕入れたポテサラからは菌は出なかったって言ってたけど
別店舗でもとなるとポテサラ自体が汚染されてたんじゃ？ >>634
遺伝子を調べて病原菌が同じかどうかを確認しないと 学校給食とかは夏場は検便2回あるけど
こういうところもするべきだと思う なんかの感染で1回腹の感覚が無くなり吐き気と白い下痢が出まくる病気にかかったな
すげー辛かったけど基本はo157もそんな感じなんかな
医者はウィルスが外に出るの待つしか無いって言ってたが現代医学でもウィルス系って特効薬難しいのか
それだとかかったら終わり状態だが 幼い女の子は快方に向かってみたいで良かった
うちは豚汁、カレー、おでん、肉じゃか、ポテサラなど大量に作って3日くらい食べるけど、
毎回加熱してるからか家族3人今まで食あたり無し
唯一嫁が牡蠣に当たって寝込んだくらい
運が良いだけかな? >>618
よく洗えばOK
加熱75度以上1分間で死滅する
調理後汚染された食品に触れさせず、直ちに食べれば問題ないよ 俺も昔、昼食時ステーキハウスでミディアムレア食うと夕方に腹の具合が悪くなった。
３－４回同じことの繰り返し。 42 Ψ 2017/08/22(火) 13:49:17.75 ID:ei4QeaaC
ここを利用してた者だけど
買う物はほんとに限定して買わないとダメなくらい前から衛生面がやばい店。
知らない人は普通に買ったんだと思う。
惣菜は一口食べて味が変でそのまま吐き出して食べなかった時もある
何回もクレームを入れた事もある。
だけどすぐに責任者出さないように言われてるのかスーパーのレジレベルの店員があーだこーだ言いながら平気で自分が仕事終わってから届けようかとか行ってくる超悪質な所。
外目にはわからなくて切ったら中身腐ってる野菜とか切ったら間によくわからないものが大量に挟まってるとかばっかり。
そんなだからいつかこうなると思ってた。
正直、こんなニュースになったとこで停止日3日だからまたやると思う。
組織体制がそうやって教えてるとしか思えない最悪なスーパーだ O157は熱に弱いらしいが、それがつくるベロ毒素はやや熱に強いらしいぞ。 >>647
もうなんかそれ止めなよ。何回食べても耐性は付かないって トングでの量り売り禁止
バイキング禁止
タバスコチーズ胡椒醤油、調味料を客席に置かない
何処の誰だか分からない人に触らせるな >>618
全ての食中毒に言えるけど、菌自体は60℃くらいでほとんど死滅する。
たまにサカサキとか80℃まで耐えるヤツもいるけど、レア。
環境が厳しくなると「芽胞」という状態にトランスフォームするヤツらがいる。
芽胞は100℃じゃ死なん。
後、パイロジェンとかエンドトキシンは200℃くらいで焼かないと除去出来ん。
つまり汚染された食い物は、もう食えない。 >>651
いや、最初は原因がわからなかった。
もうそこには行ってない。 知り合いが保育園の調理場で働いてるんだけど、その人の家、ハンドソープ類が見当たらないんだよね
外から帰ってきてもその人含め家族誰一人手洗わない
そんなやつがよりにもよって保育園のご飯作ってんのよ、恐い恐い 腎臓が多分もうダメ
回復しない
透析
iPSがあるからなんとかなる ポテサラも外で買うのかよ
子供がいるぐらいだから一人暮らしではなさそうだが、
家では一体何を料理してるんだ？
保育園の保育士は、外で働き家に帰って惣菜作って、保育園の昼食に出してる人までいるのに
この前事故あったけど >>642
運が良いだけ
カレーとかの加熱物も別の食中毒菌が増えるってさ 今日の夜にスーパー行ったけどサラダ売り場の一角はほぼ売り切れの空状態だった
いつもは結構残っているのに
たぶん暫く売れないと見込んで早く閉まったんだろうな >>638
ロタウイルスだね
ウンコ白化現象は。
トイレに住むくらい下痢が出る。
10日で治る
医師に行く必要無し
仮性コレラともいう >>650
電子レンジの加熱はムラが出来やすいから、やめておいた方がいいよ
電子レンジを使っての調理なら、時々止めてかき混ぜながらムラなく加熱する方がいい
幸いO157はマイクロ波の影響を受けて死ぬことも確認されているが、私含め素人が手を出すのは避けたほうがいいと思う 干し物妹うまるちゃんなら“ポテイト”と発声するんだが・・・ >>645だけど0157じゃなく嫁が職場の介護施設でノロをもらってきた
俺はガッツリ伝染したが、娘はツレの所に非難させて無事
戻すわ下痢するわで体がカラッカラになった、あれは辛かった
嫁とトイレの争奪戦でそれ見たうちのワンコが困った顔してたwww お前らちょっと潔癖過ぎない？
フェラやクンニするとき、チンポやマンコをアルコール消毒してるか？
マンコなんて肛門から2～3㎝くらいしか離れてないぞ？
ポテトサラダが時間経つとヤバいのは知っていたが、
だとするとホットモットのそれはどんな添加物マジックを使ってるんだ。 o157避けるには取りあえずポテト系の食べ物食べなきゃＯＫって事でいいんかな？
他にo157に感染しやすい食材って何があんの？それも避けたいわ クソ忙しい人は毎回自炊できんしどうすればいいんだろうな >>664
そうなんですか
便利だから、最近は電子レンジに頼りきりです ポテトサラダだからといってポテトとは限らないよね
きゅうりかもしれない >>670
別にポテトの専売特許ってわけでも無いだろ クンニやスカトロで死んだ人はいない
だからトイレで手を洗わないくらいなんの問題もない >>667
下痢が止まらない、明らかに発熱してる場合はやらないほうがいいよ >>673
ポテトは加熱しないとポテトにならないから大丈夫なのではないかな >>642
作る→食べる→残りを急冷→冷蔵庫で保存→再加熱→食べる→残りを（ry
と繰り返しているならまあ大丈夫 犯人はチョンだよ
チョンによるテロだよコレ
まだまだ起きるで >>638
症状がどれくらい続いたかにもよるけど、ノロじゃないかな
自分がノロにかかった時も同じ様な感じで、発症から落ち着くまで丸一日くらいトイレ占領してた >>678
確認しただけですが・・・ 何かお気に障りましたか それなら、ごめんなさい O157
は出血するぞ、便の血液は増えていく、
渋り腹で腹痛は悪化していくはずだ。
凝固系の異常値も出る、DICぽくなる。 うんこして手を洗わなった奴が素手でポテトをにぎにぎつぶして作ったのか？ 冷凍メンチカツでも食中毒になってるし、こういうのはベロ毒素も入ってるのでは?
ベロ毒素は80度で10分加熱しないといけないらしい。
2016.11.10 07:05
冷凍メンチ食中毒 Ｏ１５７、４４人感染か 神奈川県、ルートの特定難航
http://www.sankei.com/affairs/news/161110/afr1611100004-n1.html >>656
でも調理場では洗ってるんだよね？
さすがにマニュアルにあるよね 重症化するとしばらくはＯＳ－１だっけなアレ飲む位か
なんか浸透圧の関係でポカリとかは腸系のウィルス感染の場合全然意味がないらすい
脱水症状出ても水分を吸収する機能が失われてる >>686
仮にそうだとして、ウンコをした人はどこから感染したのかという謎が残る そういや、海苔でもO-157あったよな
和菓子屋のだんごでもあった
両方とも食材ではなく加工過程で作業した人間が感染源とみられるというものだった >>690
家畜の糞を触ったり、生肉を食うと感染する。 自分、もう出るものなくて死ぬかというぐらい便意が止まらず最後は血の粘液ばかりノンストップで出た
腹部が締め上げられる激しい痛さで怖くて、救急まで運転して行った
原因がわからず怖かった
一人暮らしだから悪化したらこれ以上、自分でどうしようもないから、病院に頼んで泊まりにしてもらった
結局二晩いたが、点滴に麻酔みたいなものが入っていて三十秒ぐらいで意識なくなった
数ヶ月して保健所から連絡きてo157だと結果がでたが、どんな食事をどこどさでしたのか、と聞かれた
そんな数ヶ月前の食事思い出すのは一苦労だったが、たぶん豚肉のローストをレストランで食った
アメリカでの話な スーパーで爺が剥きだしのコロッケ 咳をカケ廻っていた 店に注意したが店に無視された >>688
それはちゃんとしてると信じたいw
でも染み付いた衛生観念ってそうそう変わらないよね
これくらい大丈夫～みたいなのはありそう だって本当に手洗わないんだもん
手掴みで氷入れてアイスコーヒー出すなよ… 死者が出た、浅漬とエビスが有名。
フーズ・フォーラス - Wikipedia
ユッケ集団食中毒事件
2011年4月21日以降、「焼肉酒家えびす」の富山・福井・神奈川の店でユッケなどを食べた客117人（5月15日時点）が腸管出血性大腸菌O111による食中毒になり、5人が死亡、24人が重症となった。
岩井食品 - Wikipedia
2012年8月より同社の製造する白菜の浅漬け製品「白菜きりづけ」によるO-157の集団食中毒事件が発生し、最終的に169人が発症、8名が死亡する事態となる。
札幌市保健所は同年8月14日より同社に対し営業禁止処分を命じ、その後10月10日に同社より札幌地方裁判所に民事再生法の適用が申請され、廃業。
被害者へ医療費や慰謝料を弁済した後清算される予定である。 >>1
テロくさくないか？お隣の国の人達の仕業に思える… トングとか関係ないやろ
トイレでウンチしたあとに 綺麗に洗わずにペタペタ触ったからなんちゃうんけ？
店員はマニュアルで手洗い義務付けられてるかも知れんが←必ず守ってるとは考えられんし
ポテトサラダのトング持つ 一般客にはそんなマニュアルなんてそもそもないやろしな
そんな不特定多数が触るもん 夕食のオカズにした嫁の責任やわ まったく関係ないけど新宿から御茶ノ水まで徒歩チャレンジしてる最中に滅茶苦茶腹減って買って食ったオリジン弁当の唐揚げがくっそ美味かった 製造元ではないと言われてたと思うんだけどどういう事なの？ >>38
惣菜じゃないが
学生の時にスーパー各社で試食販売バイトして汚さに絶句したよ
真っ黒黒で雑菌だらけと思われるまな板を渡されて、これで試食品切ってと言われたり
親父は信頼できる鮮魚店でしか刺身を食うなスーパーなんかで買うなと言ってたなー 国じゅうのスーパーからポテサラ撤去
↓
厚労大臣がポテサラ一気食いパフォーマンス
って展開になるんだろうな マヨネーズはそれ自体、殺菌効果があって腐らないというのを信じて、
開封後冷蔵庫で一年弱たってたマヨネーズ食べてみたが平気だった。
なにが本当かは不明たが。もともと殺菌されてて、容器も開封後でも菌が入りにくい構造かもしれない。 オ〇ジン弁当なんかもヤバイな！手を洗わずにトング掴んでる奴等が大半 今回の件でポテサラばかり言われているけど
１番被害が多いのは「漬物」だよ >>61
夕方のNHKラジオのニュースで食品衛生に詳しい人にインタビューしていて、
インタビュアーがやたら「客が取る形式」に問題があるって言葉を引き出そうとしてたが、そういう事か…
ホテルのバイキングやらサラダバーでそんなの出てないし、それが原因なら前代未聞だって一蹴されてたがw >>38
うちの近所のスーパーは、スーパーでの手作りはほとんど揚げ物ばかりだな とにかくポテトはやばい。夏のカレーにじゃがいも入れて翌日食べるなんて行為はロシアンルーレットみたいなもの。だから夏野菜のカレーなんてものがある。おまいらもポテトには気をつけろよ。 セルフ式の売れ残った惣菜を
パックして値引き販売
誰も気付かず完売 ワイドショーでお客のせいにされかかってたけど関東の同一系列店に出たというと食材が逝ってたことや仕事のやり方がおかしいマニュアルになってたとかもしかしてある部分まで末端店舗じゃない工場で調理したかなどとてもややこしいことになってきた。ぜ 最初のスーパーのリンゴとハムから検出されたんじゃなかったの？
よそからも出たってことはポテトサラダ自体が汚染されてたってこと？ >>691
団子は0157だけど海苔はノロじゃなかった？
井戸水、カイワレ、白菜、キュウリ、団子、今回はポテサラ
肉のイメージあるけど肉よりこういうやつの方が多いやんっていう パンツに手入れてケツかいた指で
果物ツンツンしてるガキ見たことあるわ・・
親もいたけど放置してて気づいてなかった 結構いい加減だけどあんまり外食したり惣菜かったりしないからか幸運にも今まで中ったことない >>727
共通点は、加熱加工を必要としないで、そのまま食べるもの。 >>584
近所のパン屋は、タルタルソースむき出しのバーガーが並んでてちょっと怖い 肉はひき肉の生がやばい。そんなの食うわけないと言われそうだが、
ハンバーグ専門店で普通にミディアムがあるから困る。一度マクドナルドでも
半生出されてゴルァしたことがあった。ここだけの話だが、某レストランで
バイトしてたとき、指を怪我してバンドエイドしてたんだが、ハンバーグの
ひき肉こねろと言われて、その手でこねてた。加熱は十分だったから食中毒
は起こしてないと思うけど。 どうも本当にグンマーの工場で製作したサラダだったようであり、埼玉民及びスーパーの従業員に冷たい目を向けてしまったけど災難でしたね >>737
腐るのとこの細菌の関連性は全くないですけどね。 北畠親房「東夷はもそっと強いものと思うとりましたぞ」 O157に感染した客が元気に来店してウンコの付いた手でポテトサラダをつかんで戻すとかありえねえと思ってた 重症化するのはO157のベロ毒素が体中に散らばるから
腎臓破壊するわ脳症起こすわと怖さが半端ない 最近、黄色ブドウ球菌元気ないな
何処かに引っ越しでもしたの？ あの焼きそば会社の社長と同じ高校だったが、すげー嫌な奴だった。弱い奴に金を集めろと命令したり、昼飯のパシリやらせたりとやりたい放題だったぞ。 確かＧヤキソバの本社もグンマーだったな、もうグンマーは隔離すべきだな！ ポテトサラダちょっとで200円くらいするんだな自炊しろよ 菌が繁殖するかもしれないサラダ
何があっても菌が繁殖しないよう薬品処理がしてあるコンビニサラダ
現代人は究極の選択を迫られてるのか >>748 食材毎に茹でたりとかはする気がするけどマヨが入ってからは温めると別の新作料理になっちゃうか >>743
1996年の堺市のO157では、20年後に後遺症で亡くなってる >>745
ここ近年はテキ屋ですら手袋使いだしたからな
黄色ブドウ球菌の出番は少ない これもしかして販売方法には問題なかったからこのまま継続しますって展開？ >>753
日本てさ、民主政権の時におかしな事が起こるよな。 暑い暑いと言われてる熊谷だが実は川越のほうが暑いという事実 >>754
だが、しかし我が子は絶賛とびひ中だぜ。あれって、黄色ブドウ球菌が原因だよな。 >>751
あとさ、匂い系の洗剤は陰謀レベルだろ。
匂いで鼻をバカにして嗅覚を狂わせると。
イルミナティ >>750
夏は狭い家の中でイモをグラグラ煮たり蒸したりしたくないんだとよ
一度上がった室温を下げるためにエアコン動かすと電気代もかさむ
レンチンだとホクホクのポテサラにはならないんだ >>612
震災前後に身売りしているけど。
GEOに。
てか邦楽エンタメが売れなくて崩壊した O157は75℃１分間で死ぬらしいが、これは電子レンジでもいいのか？ >>1
産経だと→埼玉、群馬の系列２店の客も感染 加工工場からの仕入れで汚染か
毎日→同じ加工工場から仕入れてた別店舗からの報告なし
ってなってるけどどっちが正しいのか？ >>762
嗅覚が狂うと味覚も狂うから、食品におかしなものが混ざっていても
気づき難くなる可能性が大きい。 このO（オー）シリーズのナンバリングは何番まで振られてるんだ？
156とか158もあるんだろな >>768
しかも脇の下に塗るやつとか不妊または
精子減少の可能性がある。
それをオカマタレントがやってるのはあちら側の
策略だよ。
日本人気がつけよ。
すでに女性タレントがガン死してるやん。 >>770
ポテサラのような粘度の高いものはかき回しても温度が均一になりにいので
徹底的に殺菌しようと思うと加熱し過ぎて味が落ちる箇所ができてしまう 韓国産海苔のノロウィルスは結局個人経営の爺さんが生贄にされて隠蔽？ >>1
＞Ｏ（オー）１５７
Ｏぐらい読めるよ！バカ野郎！ いっちょうで去年の夏休みにバイトしたことあるけど、厨房が汚い。調理テキトーだし、よくこんなの食えんなって感じだった。 >>616
一匹が卵を生んでその十日でウジからハエになったんだな >>767
最初は別店舗は報告無しだった 昨日になって別店舗でも感染が確認された 俺はこれからも日本人を信用して
美味しそうなお惣菜、セルフります(´・ω・｀) 食中毒になったことないんだけど、自分で気がついてないだけ？
たまにある下痢とかも食中毒になるんかね 季節柄、食中毒しやすい食品を見極めて、買い控えるしかない で、埼玉県の何処の店なら買っても大丈夫なんて
流石に分かる筈もないんだよね？
惣菜は元々店で買ってはなかったけど >>784
その辺は判らんが、自分は ”（家で作った）料理が腐ったことない” わ。
なんか上の方読んでると、一晩でカレーだの味噌汁が腐る～、みたいな事書いてるけど
ぶっちゃけ盛り過ぎだろ。 ２、３日は普通に保つけどなぁ‥・・夏場でも。関東。
だから未だに、食べ物が悪くなった状態ってのが良く判らない‥‥。
まぁ、食べ残しのカプヌーとか、飲み残しの牛乳とか、一週間くらい置いとくと流石にカビが生えるけど >>787
うちの母親がなんでも一晩で腐らせるよ
冷えたあとでもヘーキでパッパパッパとフタあけて確かめるクセがあるから
衛生感覚がぜんぜん違う人間っているもんだよ デリシャカスにO157を混入したテロリストが複数潜入してるって事か >>790
腐らせるよ、っつ－けど一晩じゃ常温でも冷蔵でも保つでしょ流石に。 盛り過ぎ
コレ、要するに”腐った”状態の認識が違うんでないの？
自分はもう、カビゴテゴテとか、何か粘液ネバネバで、”腐った” と認識するけど
>>790 はなんか、ちょっと風味が飛んだりとか歯応えがクターってなった辺りで”腐った” 言ってそう。 O-157の場合は腐るというより菌が混入してから繁殖するって感じだよね。
ところでなんで工場の名前は出ないんだろう？ これスーパーが危ないとかほざいてたアホはどーなんの
全部ウソじゃん まだ不確定部分が有るし、
情報待つしか無いんでないの。 今ピーピー言う意味が判らん ポテトチップスあるけど
なんか怖いから食うのやめるわ 近所のスーパーが惣菜のセルフスタイルをヤメて全部個別パックにしてたけどこれが原因か。
こっちの方が買いやすいし安心感あっていいね(´・ω・`) 感染源を特定していないのに
営業再開できるのはおかしい サラダのセルフなんてどうかしてる
ビュッフェじゃないんだぞ >>799
客側のデメリットとしては、”自分の欲しい分だけ買えない” くらいか。 あとシズル感が無くなる
。。。。でもまぁ、量は店側が数種類分量（大中小）を変えたの売れば済む事だしな‥・・
梱包の手間が増えてダルいだろけど、まぁその分は売価に乗せれば済む事。 win-winだな。
>>801
中間調理工程がスーパー側に有るから、まだ判んね。 外食と惣菜はリスク高すぎて付き合い以外では絶対食べない >>798
あのレベルの一流菓子メーカー主力商品はメッチャ厳しい管理敷いてるから安心しろ
それでも、日本の基準よりアメリカの基準の方が厳しいから
根本的な食材の安全性を別にすれば、製造行程での安全性はアメリカのお菓子が１番 意識不明になるのか。。
ノロのときは死ぬかと思ったけど
0-157のほうが苦しいのかな 労道環境の厳しさによる従業員の過労が引き起こした食中毒なら労働基準局の怠慢であり彼らの責任も追及すべきだ ポテトサラダよりマカロニサラダが好き
ボール1杯位はイケます／／／ スーパーのポテトサラダとかマカロニサラダって真空パックにされた
業務用のを小分けにしてキュウリ乗せたりコーン乗せたりして売ってるよね。 これを機に自分ちの家庭内の食品取扱も見直そうぜ
作り置きが流行ってるけど作る際にも保存にも万全の注意しないと 冷蔵庫に入れないで一晩放置
夏の夜の高温多湿
菌がバーッと増殖
こんなかんじで想像 >>808
しかもあんましびちゃびちゃじゃないやつな
生姜焼き定食とかの脇にちびっとあるともっとクレと思う 子どもが被害者って言うのがね…
まわりの大人は発狂もんだろコレ
よくお前ら笑えるな… 食べ物って実は恐いんだよ
事故死の1位は、食べ物を喉に詰まらせる窒息死なんだから
それに食中毒ときたら… >>808
粉もの炭水化物と油の固まりだからうまいでしょ >>810
それも大切だけど、買ってきた食料を冷蔵庫に入れる前に一回シャワーで流すのも大切
俺は潔癖症じゃないけど室内に室外から買ってきた物を保存 設置するときは必ずワンクッション置くことにしてる
特に食品は物流段階で不衛生な多数の人間が触るからね
物流現場を知ってる人なら知ってるけど、現場には中国人 韓国人を筆頭に
東南アジア ブラジル ネパール等の外国人が溢れてるから
彼らは衛生管理指導なんて守らないからね
どれだけ入り口で厳重に管理しても入り口から入らずに
トラックを止める側のホームからそのまま入ってきて作業に入ったりする
冷蔵庫にそのまま入れるのが当たり前のパック物とか麺類を床に並べて数えたり当たり前 >>812
そそ、無駄にレタスとか大目に入ってると
水っぽくなって本来の味が薄まっちゃうからダメ
マカロニサラダの場合、時間経つと
直ぐ黄ばむから鮮度が分かり易いから
生姜焼き定食や弁当とかの添え物
アレとかほんとヘビの生殺し、もっとくれーって感じw >>808
オレはゴルフボールぐらいで十分だわ
サッカーボールぐらい食べるの？ やっぱりそうだったか
自分で取る量り売りとかは確かに衛生的ではないが
こんなことにはならんわ 群馬は食品工場での食中毒事件多いな、他県に比べて不潔なのか >>816
わかっちゃいるけど
止められない^^;; >>821
食品工場が密集してるんじゃないのかたぶん >>813
子供はどうしても身体がな…… 老人も
焼肉屋のユッケなんかは、ガキに生肉喰わせた親も馬鹿 的な転嫁も出来たけど、
スーパーのポテサラだと・・・ 喰わせちゃっても仕方ないって気になる
そうは言っても一応食販企業だし、ちゃんと販売時間内は
安全管理出来てるんだろうな、って信じちゃうよ。。。。 品質がヤバくなったら捨てるだろうし、って。 >Ｏ１５７は客を経由して感染した可能性もあるということです
故意犯の可能性も捨てきれないな
こっわ・・・ >>819
＞ゴルフボール
またまたご冗談を
因みに料理用のボールですね
サイズは、それほどバカでかくないです >>813
笑ってるやついたのか。今回はみんな良かったなって意見多くね あーあ、コレでまた、スーパーのお惣菜コーナーのポテサラ、売れ残りまくりだわ
いい風評被害だよなｗｗｗ >>809
いろいろだね
業務用を小分けにしたり
ポテトをつぶしてマヨネーズをまぜた状態の商品に
店舗できゅうりやハムを混ぜたり
デパ地下のデリなんかもそんな感じ
デパ地下にまともな厨房なんてないからね
芋から作ったのが食べたいなら手作りするしかない 俺ら食品工場っていったら「クリーンルームみたいな場所で白衣着た人がマスク手袋して」みたいなのを想像するけど
案外バードカフェ形式かもしれんぞ >>829
下請けじゃなくて、業務用のポテサラを作る工場が別にあるんだよ
そういうとこで出来合いのポテサラを仕入れて
そのまま売ったり加工して売ってる
ジャガイモから作ってるはずがない ところでお前ら、ポテトサラダどれくらいの量食べられる？
俺はよく自分で作るのだけど、大きめのボウル一杯。
それをすぐ平らげてしまう。 アトマイザーとかに仕込んでおいて
惣菜売り場でシュッとやられたら
キツいテロになるな
食品業界大混乱だよ >>805
いくら安全でも、クソまずいものは食えない 量り売りのトングに客の持ち込んだ病原体が付着したのだと思う。 スーパーのパック売りとかで
ポテトは別の加工会社でハムとかは店舗で加えた場合は
ラベルの製造者は店舗になるのかな？
そうだと怖いな >>835
あれは弁当の付け合わせだ。
大きめのボール一杯平らげるとか
基地外レベル。 >>832
自分は学生時代の夏休みは、近所のセブンの惣菜パン工場で夜勤してたけど
普通にオバちゃんパートみんな宇宙服みたいなカッコでサンドイッチ作ってたけどなぁw
工場次第なんでないのかね。 築が古い工場とかだと、その辺弛くなっちゃうのかな－ ポテサラなんて真面目に作れば大腸菌が大繁殖するわけがないんだよ
多少の雑菌があってもポテサラの酢で抑えられる こういうのって大体建物も古そうないかにもって感じの
小さな工場だよな >>130
腎臓には細胞分裂しない細胞があるのよ 一度ダメージ食らうとそのまま
上手く濾過できないから血圧も上がる >>841
でもその宇宙服で便所行って糞して手を洗わない奴が居たら意味無いけどな。
でも宇宙服だからオムツ履いてて中にするのか？それなら衛生的な環境だ。 また食品工場に企業テロリスト潜んでなければ良いですが 他店で出たならポテサラのベースが汚染されてるんじゃん
どこの工場だよ早く情報公開しろや >>832
工場でもピンきり
窓がなく外気取入れにフィルター噛ましている衛生的なところもあれば
窓開けて外気入りまくりのところで作っているところもある
まぁ、古いところは床からしてコンクリ そんなに心配なら自分で栽培するしかない
と言っても土は細菌の塊 ぽてさらってメインで食うもんじゃないよな サンドイッチ除く 工場の従業員に外国人が居たかどうかだな
もし研修生なら故意も有り得る 牛の腸にいるO157がどうやってポテトサラダに入ったかが謎 >>845
宇宙服で行くわけ無いだろw
つかその辺の着脱が面倒臭いから、トイレに行きたくない って良く聞かない？＞パン工哀歌 >>14
マカロニはマカロニで、菌が入って無くても
みかんとかリンゴとか入れてくることあるからな
テロかよ 寒天培養地ってものがあるんだからじゃがいもは繁殖にちょうどいいんだろうな O157ってもう食卓の日常風景になりつつあるんだね、いつ誰がなっても可笑しくないな きゅうりだろうな
「きゅうり O157」検索で出てくる食中毒事件が一番多かった >>324
検出しにくいというか爆発的に増えるから
掌サイズに菌が4ついたらアウトって話だったかな まあこれでスーパーの惣菜がどんな風に
作られているのか みんな認識したから
いいのでは？
幼い犠牲者が可哀想すぎるが・・・
便利 安さを追求して
食の安全もおろそかになった
食い物屋も作り方 売り方を
再度見直すべき >>856
ここまで感染経路が広範になると、もう自衛は難しいので
o-157が体内に入ってもブッ殺せるお薬とか作るべきでは
そしたらもう何喰っても平気だし ユッケも喰える
>>859
正しい意味での風評被害だね >>スカートならまだしも、パンを選んでいる妻の後ろを
靴を履かせたままの子供を抱きながら
商品の上を移動させるイクメン（）がいるからね。 >>852
そりゃクソして手を洗っていないor手を洗っているけど不十分
のどちらかだろ。
製造した工場は徹底していると言うだろうけど
実際、そこはパートの人任せだからな。 >>805
アメリカの加工食品って異物の混入率の基準まであるもんな
虫の足が何本まではOKとか 一時期じゃがいもが供給不足になってたのとか関係すんのかな
まあしばらくは惣菜系何も買えんわ・・ 別店舗でも確認って
店舗に入る前に汚染されてたのかね？ 冷蔵のお惣菜をむき出し量り売りなんて
パック売りより衛生管理が面倒くさいだろうに
ワンオペだったすき家のゼンショーブラック体質で
そんな衛生管理維持できるのか？ >>860
食い物屋で売り方見直さないといけないのは町のパン屋だよなぁ・・・。
いつも思うけど、あれ大丈夫なのか？と思うわ。
トング片手にパンを掴んでいくけど
あのトングとか盆とか綺麗なのか？と疑ってしまうし
なにより陳列しているパンは・・・。
と言いつつ、毎日パンを買う俺 NHK7時のニュース 2番目
症状が出たのが14人、10人から検出。
総菜店の運営会社が3県の34店舗に販売。
発症は100個。
低温、塩分に強い。 製造元は取材に応じてないって出てたけど、黒でしょ。
従業員にも感染者出てるかもね。 >>875
問題は製造ロットが同じポテサラが
他に流通していないか？ということを早く報道するべきだな。
業務用のポテサラを仕入れているところは今頃対応に追われているだろうし。
なにより消費者がポテサラを敬遠すると弁当売り上げダウンは必至だな。 従業員の制服黄ばんでたような
衛生面に問題あったんじゃない？ 出来るだけ原料そのものから料理をするように心掛けた方が良い >>879
しかも、どこにでもいるんだぜ
しかも、感染しても症状の出ない人が大勢いるので
そういう保菌者が菌をまき散らす スーパーの総菜コーナーとかなんのカバーもついてない状態で客に自由に取らせてるとか
頭がおかしいにも程がある
埃とか髪の毛とか咳とか降りかかりすぎ
きちんと規制しない保健所の責任は大きいね 菌4個で発症、だから
食中毒は「当たりくじ。1万円」くらいの確率と同じで
どんなに頑張っても出てしまうだろう。（３０万円の当たりくじにはなる）
HACCAPも、減らす価値しかない。 >>331
飛沫感染しないだろ？
工場の衛生管理がダメだったか店舗の加工するところで肉と混ざったかだな 総菜を自分で取り分けて量り売りするお店は、よく見るとお客が
手を洗わず（まあ当たり前）でトングなりスプーンを使用し
その後、トングなりを総菜の皿の中に置いておく。当然、手で触った
部分が総菜に触れることもある。だから基本、そのまま生で食べる
総菜はこういったお店では購入しない。揚げ物であっても必ず温めなおして
火を入れてから食べる。 >>753
幼児のときに被害にあって20代でなくなったんだっけか。あれはビックリしたな >>612
レンタルはゲオに売却。残った食品系はゼンショーが買収。今年フジタからフレッシュに社名変更。 >>835
家で作るポテトサラダっておいしいよね
自分も市販のはそんなにたくさん食べられないけど、自分が作ったのなら
一食分全部ポテトサラダでも大丈夫 >>757
さすがにポテサラはやらないだろ。買うやつの気が知れん 今回は製造工場かも？ということだけど、ぶっちゃけこの店(自分が行くのは勤務先近くの１店舗のみ)の衛生管理はいいかげんな印象
テーブルは絞りきれてない布巾で拭くのか痕がのこって汚いし
レジ係は専門ではなく作ってる人がレジ打ちするんで、その都度消毒はしてるとは思うけどゴム手袋したままお金扱ったり
でも、そこそこしょっぱいときも多いけど美味しいし味噌汁や野菜たっぷりスープが30円で飲めるので重宝してる
家の近くにも店を出してほしいぐらい
しかし調子にのってるとすぐ予算オーバー >>890
いっちょうとか萬屋はどういう位置なの？ 不器用でトング苦手なんだよ
トングのパン屋には行かない
スーパーの鮮魚コーナーではつかみ損ね何回も落として
跳ねた水は手につくから籠を置いて一回外で手を洗ってくる
洗わないで総菜コーナーに行ったとしたらどうなるんだろうと
思うからパック売り以外のお惣菜は買わない >>880
原料汚染もある。
最近は海洋汚染が激しいから、海のものも危険。
3面記事にまともに反応したら食べるものがない。
有機も危険なものがある。
「有機」と書けば、古いものでも3倍の値がついて売れる。
有機と表示したい誘惑にあふれすぎている。
もちろん、インチキは少ないだろうけど、有機栽培を確認する方法が、消費者にはない。
有機認証も機関が乱立、どれがどこまでやっているか不明。
それに有機では堆肥（悪く書けば細菌で腐らせたもの）を使う。
病害虫の駆除が難しいので、まともにやると「奇跡のリンゴ」みたいに、極貧生活になる。 これからのポテサラはリンゴを入れるのが必須になりそうだな
ＯＵＴ きうり ＩＮ りんごちゃん >>853
トイレ行ったら消毒一からやり直しだからな 肉が原因だと思うけどなぁ
生肉触った器具でサラダ調理したとか トングでつかむパン屋も子供連れやら老人が多いよね
後工事現場のオジサンたちが来てたり
パン屋のトングなんて総菜より交換なんてしてないよね
トレーも、赤ちゃ総菜に付いたり、子供抱っこして靴とかの泥とか
パンに付いたりしてさ。なんか子供ってすぐ吐くよ
前病院に行った時も赤ちゃん抱っこしたお母さんが子供あやすために
狭い通路でずっと立ち上がってあやしてた、それでその子供が履いて
洋服やバックにかけられてことある、母親は気づかないんだよね
抱っこした子供の顔は母親の肩越しで、こっちに向かってるから吐かれた方が
本当に悲劇だよ、総菜売り場でも老人や子供は本当に駄目だね >>891
私も大好き
特にお芋自体が美味しいと更に美味しくってたくさん食べられるけど
太りやすい体質だから我慢してる
夫は山盛り食べても太らないし健康で羨ましい >>895
フジタごとゼンショーが買ったのでそのへんも同じだと思われる >>901
私もそう思う
ボウルや調理器具の管理が悪かったと思う >>839
店舗になるな
原材料とかもロンダリングできる 最低限、ビュッフェ形式と
同じ衛生管理でないと販売させない事になりそう 不特定多数が使ってるからトングに触りたくないけど、油ものだけは仕方なく使う。
あとはビニール越しにつかむｗ 自分の免疫に頼るか衛生管理を徹底しないと逃れられないね。
肥溜めや牛、家畜のフン塵を肥料にしたりしてた時代もあるし自分も田舎では畑のトマトとか洗わないで食べた昔がある。 業者から店舗へ直接納品なの？
それともその前に店の中央加工工場みたいなところに納品なのか >>750
ポテトサラダ以外のおかずも作らなきゃならないんでね >>508
賞味期限でもなあ・・・
まだそんな認識の企業があるんだな >>901
ここの惣菜は他にもハムやキュウリ入りのサラダがあるから
それだとポテトサラダだけ複数店舗から出てるのはおかしいよ >>911
でも30分もあればポテトサラダ以外にも2～3品できるでしょう？
私も時間でなく楽するためにならお惣菜を買うから否定しないけど
夫にも「怠けたの、ごめんね」と伝える >>909
そう考えると、苺狩りって不安になるよな。
しっかりしているのだろうけどさ。
もぎたてをその場で洗わずに食べるとか 感染範囲からしてサラダに混ぜた野菜等の具材が原因だろう
元のマッシュポテトが原因なら別業者の店からも被害出るし
同じ業者の別店舗でも出たということは複数店舗で共同で仕入れたものだろうな >>915
ポテトサラダ私も自分で作るよ、でも買う時もあるって事 生野菜抜いてポテトサラダ作って冷凍しとけばいいんだよ
売ってるコンビニとかのレトルトのポテトサラダもそんな感じ こういうことがあるから九州の方はポテトサラダを竹輪に詰めて揚げてから食べるのかなぁ。 >>920 ３店舗で見つかったから、店舗で汚染された可能性は無くなった >>922
>>917
この辺の鬩（せめ）ぎ合いか・・・
この後、別県跨って何件も発症報告出て来るかどうか、かなぁ…。 >>31
コンビニで話に夢中になって、カーディガンの裾がおでん鍋に浸かってるババア見たことあるわ。 >>924
ペットの犬抱えて おでん鍋覗いてた馬鹿女もいる
コンビニではない おでん専門店
さすがに店員に注意されてた 全国のスーパーは風評被害でポテサラの売り上げ落ちたかな。 熊谷のでりしゃすは２４時間営業
そのうえ客が盛るスタイルだから
宵越しまたは２晩越しのポテトサラダ平然と売ったり
売った後バイトが大皿ごと替えずに上からポテサラ補充して
下部分がいい感じに醸されたとか
原因はいくらでも考えられる >>902 話それるけど、
家族連れでスーパーきてるのってホント迷惑
とくに、老人夫婦なんて、じいさん売り場を
ただウロウロしてるだけなんだよ 会計や荷物持ちするわけでもなく
暇潰しにくるのは止めてほしいね 食中毒怖いなぁ。下痢に嘔吐につらそう。
女の子治ればいいな。 ポテサラ本体なら被害がもう少し出るきがするが、さて 保存料の沢山入った
業務スーパーポテサラ1kg 最高です。
ハム、タマゴ、野菜増しはお好みで おおおおお
157なら経理の何とかさんに告白するんだ もともとスーパーってポテサラみたいな劣化が分かりづらい惣菜は廃棄せず
平気でそのまま翌日売ったりしてるから極力買わない方がいいね
24時間経営なら尚更危険 まだ判断早いだろ……
１NEWSダブル画伯叩き出すつもりかよ。。。。（ｸﾙｯｸﾙｯ >>929
それにしては同じタイミングで2店舗というのはおかしい
陳列前にどこかでO157が入り込む瞬間があったはず 廃棄すべきもんをそのまま売ったりしてたんじゃないの 過去これ絡みのスレでずっと言われているが
補充とか客の唾液の飛沫とかとＯ１５７発生は全然話違うぞ？
Ｏ１５７は腐敗した食べ物から自然発生するような大腸菌とは違うぞ？ >>946
普通の食中毒ならわかるけどO157だからなあ 工場でポテトを加工して、店舗できゅうりや人参ハム等を混ぜ合わせてる
てことは工場のポテトが汚染されてるんだろ
工場はどこなんだ？どこに卸してるんだ？ 大人でもきついからな。ノロや黄ブ菌の比じゃないくらい >>948
啓蒙乙
エイズもずっとホモ病って言われてたね
一回頭に入っちゃうと、書き換えるのが難しいんだろね だから風評被害は怖ろしい 【埼玉】＜Ｏ１５７感染＞重体女児の意識戻る 感染者増え10人に 別店舗でポテサラ購入…感染源は群馬の工場か [無断転載禁止]･2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503410843/ スマホを扱った手で生ものや果物を扱うなよ
絶対にだぞ >>931
店側は客のせいにしようとしてたけどなｗ >>31
唾液じゃ感染しないから店でハムとか混ぜるときらしいよ >>668
ほっともっとの弁当は3時間で消費期限設定してるから、それまでに食えば大丈夫なんだろうな ポテサラポテサラ言うからポテサラ食べたくなったけど
昨日はあいにく肉じゃがだったからマカロニサラダにしたわ
今日の昼なんか皆コンビニのポテサラ買ってるんじゃね？ >>753
というか、ずっと後遺症で高血圧で20年後についに脳出血して亡くなった 勘違いしてるやついるけど0157の場合は時間が経って傷んだとか調理人が下痢だったとかじゃないからな
もっと別の食材の取り扱いの問題だから >>954
工場の規模次第じゃね
自動ラインで日産数十トンも作れるような工場なら拡大
家内制手工業で日産1トン未満なら被害はこの程度かと 製造元はこじんまりとした工場だな
賠償金で吹っ飛びそう 工場は高崎、店の経営会社は太田
いずれにしても原因は群馬だな ポテサラのどこが美味しいのか分からん弁当に入っていても残すわ こういうの見るとポテトサラダを食いたくなる。
すたみな太郎行こうか業務スーパー行こうか。 工場原因とわかるまで店舗で量り売りすることを批判してた馬鹿が多かったが、それが悪いなら全国で毎日0157が続出してるわ 製造元の女社長 何様？
テレビ出ていたけど関係ないとか
言ってたぞ！ さっさと調査して正確に公表しないと
風評ネタになって再起不能だじぇ？ 最初の店の従業員はホッとしてるだろ。 自分たちのせいだと思われていた訳だしな。
ただ原因が分からないままだと店自体厳しくなるよな。 >>981
今から市が会見開く予定
工場から採取したポテトサラダの分析結果発表会 他の店にも出てるなら、工場だろうね。
今までもずっと量り売りだったのに出てないんだし、
バイキングとかサラダバーとかでも出てないのだから。 >>977
こういうネット上だから先鋭化されてるのかも知れんけど、
でもあーいう陳列販売に不快感を持ってる連中も居るって事だろな……
確かに無防備過ぎるかもしれない、今の日本では……
>>978
kwsk? >>985
買わなきゃいいだけじゃん
強制的に買えと言ってるわけじゃないのに
ホテルの朝食バイキングも、スルーしてマクドナルドで朝マックでも買えばいい ・ジャガイモを皮ごとラップして３分ほどチンしてすこし冷ます
・たまねぎのスライス(100円スライサーで)
・マヨネーズと簡単酢(砂糖塩で調味済の酢、市販)
スプーンの背でぐしゃっとして冷蔵庫で冷やす
実はすげえ簡単
ただし、スーパーの惣菜に比べると傷みがとんでもなく早いｗ
(それさえ気をつければ、子供に食べさすのはかえって安心) 待てよマクドナルドは緑肉の件があったから、あそこも賢い消費者ならナシだな…
朝モスで そもそもポテトサラダとか食わなくてよくね？
サラダとは名ばかりの炭水化物と油じゃねぇか >>989
フライドポテトが野菜なのと同じで、ポテトサラダはサラダなんだよ！ コンビニもそんな高さに置くなよって感じだよね。
店員は若くて気がつかないから、オーナーがきちんと配置すべき。
日本は清潔っていわれるけど、そこまででもないよーとは思う。
安心できるのは自分のいえだけじゃない？
個人的に触りたくないのは病院のお手洗いのカギやノブ。
一番下を足で押して開けるわ。
女の子意識戻った？
よかったー。
はやくよくなりますように。。 >>987つぶすのが大変なんだよね～(´・ω・｀) >>987
レンチンだとねっとりタイプになるから蒸かしたい(´･ω･｀) じゃあやっぱり陳列方法には問題なく製造過程で混入したってことか >>995 複数店舗・複数県(群馬と埼玉)で見つかっているから、客と店舗は完全に無関係で確定。加工工場での汚染も確定。 井戸水、白菜、キュウリ、カイワレ、団子、ポテトサラダ
他にあったっけ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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