【社会】転職サイト「転職会議」に事実無根投稿、投稿者名開示を命令…同サイトを巡って各地で訴訟相次ぐ©2ch.net
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2017年08月23日 08時46分
約４８０万人が登録する大手転職情報サイト「転職会議」に掲載された事実無根の投稿で社会的評価を低下させられたとして、徳島市の企業が、高松市のプロバイダー「ＳＴＮｅｔ」を相手取り、プロバイダー責任法に基づいて投稿者の名前や住所などの開示を求めた訴訟の判決が２２日、高松地裁であった。
木村哲彦裁判官は「名誉が毀損きそんされたことは明らかだ」として開示を命じた。
判決などによると、昨年１０月、「転職会議」の口コミ欄に、原告企業の従業員を名乗る人物が匿名で「社長はワンマン」「管理職に管理能力はない」などと投稿。企業側は訴訟に先立ち、東京のサイト運営会社に投稿者のＩＰアドレス（インターネット上の住所）などの開示を求める仮処分を東京地裁に申し立て、開示の仮処分決定が出たことから、投稿はＳＴＮｅｔのサービスを経由してなされた事実を把握。今回、投稿者名などの開示を求めていた。
ＳＴＮｅｔは「投稿者の意見で、社会的評価を低下させたとまでいえない」と主張したが、判決は「前提となる真実性や相当性が証明されていない」とした。
原告企業は「人材獲得が難しい中、誤った投稿は採用活動の妨げになる。投稿者と話し合いの場を設けたい」としている。
「転職会議」の投稿を巡っては、削除などを求める会社などとの間で訴訟に発展するケースが各地で相次いでいる。
http://yomiuri.co.jp/national/20170822-OYT1T50148.html まあ本当のことを言っても名誉毀損にはなるな
太った人にデブとか不細工な人にブスとか
毛のない人にハゲとか 「社長はワンマン」「管理職に管理能力はない」
お笑いコントだろww これで元社員が本音書けなくなったら
転職会議の存在意義が無くなるんだよなぁ 本当の事を書いたら駄目ってルールだと
サービスの意味なくね？ >>6
私怨で嘘ばかり書かれても存在意義なくなるし、難しいところだと思うが 元社員なら書いてることが本当のことなら別に身元がバレたからってどういうこともないだろ そりゃあプロバイダーとしては裁判所の命令でも無ければホイホイと情報を公開する訳には行かないわな。
プロバイダーは書き込みした人間が有罪になれば書き込みした人間に、無罪となれば原告に民事で金とる。 大阪府吹田市で3万件以上の大停電「コンビニや信号もダメ、都市壊滅状態」
吹田駅が停電で生々しい
https://goo.gl/ZLcr3c
ワンマン おかしくないか？
仮処分でIPが出ているけど、それを使って本裁判してよいのか？
普通はIPを出すより前に掲載取り消しの仮処分申請だろ >>7
本当のことでもあいつはハゲだとか言いふらしたら名誉毀損だし
あのラーメンは不味いとかネットにのせたら偽計業務妨害になるんだよ >>15
本当の元社員かどうかもわからないのに管理能力も糞もない。 大企業だと退職時に「在職中に知り得た情報は一切口外しません」って署名・捺印するけどな。
どんだけ小さな会社なんだよｗｗｗ 書き込んだ内容が事実無根だって昔の会社が転職会議に申し入れて
転職会議から連絡きてどうしますかと云われたがめんどくさいから消していいよにした >>9
strategic lawsuit against public participation、恫喝訴訟、威圧訴訟、批判的言論威嚇目的訴訟 でもこういうサイトは必要だよな
本当にブラック企業90%の時代だからな >>6
事実か否かが争点だな。
書き込みした奴が本当の従業員でサービス残業の実態を証拠づける資料や社員を恫喝する録音とか出てきたら >>22
書き込みの真実性を担保するものが何もないからな
今の若者はネットの情報は常に正しいと信じてるから
なおのこと駄目だと思う 人気のある企業や芸能人でも悪口は言われる。
でも、その少数の悪口を打破する人気があるわけだ。
一人のサイトに書込んだ程度で必死になると言うことは、
「その程度で揺らぐ信頼性ですよ」と自身で認めているわけだ。
そんな会社誰でもイヤだ。 徳島市の会社ってどこなんだよ？
まずはそれを開示しろ。 >>26
お前が開示請求すれば開示されるよ。
クレクレか？ >>2
それは名誉毀損じゃなくて侮辱罪
信用を毀損する内容じゃないと名誉毀損にはならんだろ >>28
徳島のかいしゃなんてカイジシテモ知らんから
どうでもええわ 自分の元いたブラック会社の評判はすべてその通りだったw 前から売り手市場になってきたらこんな風になると思ってた
求職者が溢れてた時は屁とも思って無かったんだろうけどw
まあ何か書き込まれるってことは問題があると疑われるわな
ネット噂通りの糞企業も実際あるわけだし >>22
絶対必要。残業100時間は普通とか書いてたら入らんわ。 信じるか信じないかは書き込みの内容によるかなあ
私怨で書き込む人もいるんだろうけど、中小企業の場合だとそれも貴重な情報だからね
参考にはするかな
そしてこの手の訴訟を起こす企業には寄り付かない 気に入らない投稿されたら事実無根扱いされるのか
綺麗なことだけしか書き込めないのならこのサイトの存在する意味がないよな >>34
これな
こういう事する企業はまず間違いないからな >>1
ここは大部分が２ｃｈのコピペのくせに、オリジナルの書き込みは登録して自分の体現弾を書かないと見れない
だったら最初から全部２ｃｈに書けや というか、
「人材獲得が難しい中、誤った投稿は採用活動の妨げになる。」
とか言ってるけど、こんな訴訟起こしたら間違いなく新卒は寄り付かないよ。 「ワンマン」とか「管理能力なし」とか、それだけだと曖昧すぎて
有益な情報ではないな。単なる中傷にしか見えない。 まともな企業ならこの程度の書き込みならスルーなんだよなあ
反応しちゃってる時点でレベルが知れる この程度ならあれだが、きょうびブラックとかで名が通っちゃうと
マジで変な奴しか応募来なくなるんだろうなｗ 事実無根でない証拠はないし、証明もできないんじゃないか？
会社の体質とかサービス残業、労基違反情報は絶対に情報として必要
事前に知ってれば、そういう会社は避けられるし、キャリア（勤続年数）も無駄になる
しかし結局こういう口コミサイトは潰されるんだろうな >>42
具体的な内容を書くとtorからでも特定されるんよ
こう言われたとか、こんなことされたとか信憑性があるほど、会社が誰にやったか分かるから
ただ、ログなどの証拠は出てこないから、本気で元従業員が戦う気だと泣き寝入りだけどな
だが、そんなことするならtor板でビシバシやってくれと言いたい 企業名＋転職で検索すると
「転職会議」というサイトに書き込まれた口コミの、タイトル＋冒頭がすぐヒットする
↓
「転職会議」に掲載された口コミを見たい
↓
１つの口コミ見るためには、ポイントが必要
↓
ポイントの取得方法
・サイトに登録してポイントを購入する
・サイトに登録して、勤務したことがある企業の口コミを書いて、報酬としてポイントを貰う
ググるとこんな感じ
で、ポイントを貰って少し口コミをみてもすぐポイントが無くなる
また無料でポイントが欲しいがために
勤務したことも無い企業の口コミを書き込む・・・というトラブルがあるらしいけど その元従業が悪意の塊の可能性もあるからな
八割型そうだろうけど ちゃんと報酬くれれば話し合っても良いけどな
辞めた会社からなんざどういう評価貰おうと怖くねえし、言いたい事言わせてもらう良い機会じゃん
社長に頭下げるのは従業員と下請けだけだって気付いてねーのかなｗ
つーかこれやって困るのは会社のほうじゃねーの？
辞めてまで社畜な奴なんかいねーんだから真実が白日の下に晒されるだけだぞｗ >>44
嫌なことを書かれたくなかったら、転職サイトに自社を出さなければ良いと思うのは俺だけだろうか・・・ 不採用になったやつが少なくとも15年以上粘着してる事例を知ってるだけに開示もやむなし >>48
それはあるな
新規参入者にはハードルが高い
こういうのは誰も見れる、誰でも書けるようにしとかないといけない >>52
>転職会議（てんしょくかいぎ）は、
>株式会社リブセンスによって運営されている企業に関する就職や転職関連のクチコミ情報を提供するウェブサイト。
求人転職情報サイトじゃないよ
ただの口コミサイト
食べログと同じ ++++++++++++++++++++++++++
自民党は言論を弾圧する
安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の破壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府を批判した
だけで逮捕されるぞ。 独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言う.
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ=安倍サポーター工作員は国民を騙す.
万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい
++++++++++++++++++++++ >>55
希望した企業を掲載するだけじゃなくて、
運営が勝手に企業を掲載しているわけ？
それだと運営に責任あるじゃん >>57
ユーザーが登録できたかもしれんが、それだけじゃ訴えられない
ここや株の掲示板と一緒 倒産情報がでた企業をここの口コミで調べると、
大概はぼろかすに書かれている >>58
対象内のことでも喋りまくってるぞ
居酒屋や掲示板でも愚痴はどこでも同じだ 投稿者がそう感じたんだろ
思うのは精神の自由だが
発言したら発言内容に責任が発生するのは社会人なら当たり前だろ
投稿者が自分より有能な奴に居場所奪われたくないから、でっち上げて嘘書き込んでる可能性も0ではないわけだし 書き込めばポイントがもらえるってシステムだから
それ目当てに適当な事書き込むって問題点が何年も前から指摘されてるけど >>59
>「転職会議」の投稿を巡っては、削除などを求める会社などとの間で訴訟に発展するケースが各地で相次いでいる。
訴えられているじゃんw
開示命令が多いんだから
訴訟(開示命令)の順番は
①「転職会議」にIPを開示させる
②IPから割出したISPにそのIP利用者の情報を開示させる
>>1を読むとそう受取れるのだが・・・ 2017.4.26 19:07
「転職会議」に信用毀損書き込み 運営会社に投稿者情報の開示命令 東京地裁
http://www.sankei.com/affairs/news/170426/afr1704260022-n1.html
転職を検討している人向けに、企業の口コミなどを記載しているインターネットサイト「転職会議」上の投稿で、
自社や代表者の名誉や信用を毀損（きそん）されたとして、
東京都中央区の広告企画・印刷会社の男性代表者が、
転職会議を運営する「リブセンス」（品川区）を相手取り、プロバイダ責任制限法に基づき、投稿の削除や
今後損害賠償を請求するために必要な投稿者情報の開示、１２０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２６日、東京地裁であった。
田中秀幸裁判官は「投稿内容が事実であるとは認められない」として
口コミで名誉毀損、削除求め投稿サイトを提訴
読売新聞（YOMIURI ONLINE） 2016年04月27日 15時07分
企業情報の口コミ投稿サイト「転職会議」に、事実と異なる情報が掲載され、名誉を傷つけられたとして、
京都府内の測量設計会社が、
サイト運営会社「リブセンス」（東京都）に情報削除と発信者の情報開示などを求めて京都地裁に提訴したことがわかった。 >>1
火の無いところに煙は立たず、
そもそもこんな事で訴訟まで起こしちゃうキチガイ企業ですって自ら暴露
もうそういう会社じゃん >>68
このサイト自体があちこちで訴訟起こされてるが
ポイント使ってでも見たいと思わせる、人の気を引かせるには
ヘイト集めるような内容がてっとり早いのもあるんじゃないのか
炎上商法と同じようなものだろ >>19
法律相談で訊いたらその手の誓約書は無効だってさ >>2
不細工に不細工と言っても名誉毀損にはならないぞ >>1
>管理職に管理能力はない
書かれてる時点で管理能力皆無さがうかがえてますが。
ブラックで有名な小売りアレや電気屋アレですら書かれませんことですけども。 だからその内容に正当性や信頼性が全くありませんねという話だからね >>22
転職会議で悪い書き込みあったけど気にせずに入社したら本当だったわw しかもまんま、こいつのことだったんだってすぐわかった。
私怨だろうと実際されないとそんな書き込みするほどまでに至らない。発達障害者が書いたのなら別だけど。 >>16
>あのラーメンは不味いとかネットにのせたら偽計業務妨害
麺が延び切ってるとかスープがインスタントとか根拠を証明できたら
公共の役に立つからならねーよ >>71
場合によっては事実であっても名誉毀損になるんだが訴えた先がどのように発言を感じたか次第。 >>23
事実でも名誉毀損は成立する
それとは別に会社に非がある場合は
廊下の管轄 「社長はワンマン」「管理職に管理能力はない」
これぐらいなら、許される範囲と思ってたが
ずいぶんと厳しい判決ですね 能力もない企業が吠える前にまずやることがあるんじゃないんですかねぇ >>71
その理屈だと裏金時代の公務員に「税金泥棒」と言っても名誉棄損にならないな。
事実なんだから 仮処分だけではIPはでないよ。
それにこんなネタで社会的信用を落としたとは言えない。 こういうのは逆効果でしょ、サイトに悪評かかれないように
ちゃんとやれよ NPO対象で同様のサイトないのかな
ブラックNPOを思い切り告発してやりたい 転職会議で悪い評価(事実)がいくつも書かれていて、その中にああ会社側の火消しだろうなっていう良評価が二つくらいあってブラック感を非常に高めていた 零細IT勤務だがうちの会社もボロカスに書かれててﾜﾛﾀ
書いたやつはほぼ特定できていているんだけど、業績不振のなかでも自分はちゃんと働いているんだから
賞与よこせなんて世迷い言を抜かして当然のごとく拒否されたら今日限りで辞めますといって出社して
こなくなったA級バックラーw
あんなやつに悪評書かれてもなぁ、と苦笑しつつ、現在のところ積極的に求人してるわけでもないので放置 裁判を起こした会社リストが欲しいな。
裁判という法的に認められた手段で包み隠す理由はないから、是非ともリスト化して欲しい。 >>89
もしそういうオチなら、放置しておいても問題ないんだわね
一時的に応募は減るかもしれないけど、入った人からしたら
評判悪いと聞いてたけどむしろいいじゃんっておもうしな >>90
そやな 転職会議は裁判で係争中のタグをつけりゃいい >>89
賞与は社会通念で給与の一部とされてる。
一定の変動幅であれば許されてるけど業績悪いから1円も出さないのは違法だよ。過去に何度も裁判で支払い命令でてる。 >>24
常に正しいなんて思ってはないよ、ツイッターとかフェイスブック掲示板
その他いろんな口コミで整合性がなきゃ信じられない
逆にいうと、地域の商店街のお店とかネット上全く情報がないと
その時点でよくわからないから行かないということになるから
ネットは使えないと死活問題になる >>92
係争後も確認できるようにしてくれないと。 >>95
逆恨みやあるいは、直属の上司とウマが合わなかったり
些細な掛け違えでイライラすることはよくある 投稿者相手に裁判までした企業は、おそらくブラックオブブラック企業なんだろう、絶対に近寄りたくないな >>1
本人にとってどんなに事実だろうが主観である以上客観的事実として書くことは大問題だと思うわ でも投稿される文章ってそこであった出来事を
ある程度のショートストーリーで例示するわけだから
書き方にもコツがあるでしょうに
頭冷やして淡々と描写すればいいだけの事
頭を唯物論にして書けば大抵は問題ないし告発威力も実は高くなる
余計な感情入れると名誉棄損ゾーンに足突っ込んで
公益性の高いチクリも無駄になっちゃう 閲覧権獲得のためにたまにクッソでたらめな投稿してるわｗ >>103
ブラック会社としては、宗教団体の広告みたいなポジティブな書き込み以外は許さない訳よ。
仕事にやり甲斐と感動があり、社長への感謝で涙が溢れます！
みたいな。 >>104
言論の自由を履き違えてない？
何を言ってもお咎めなしなんて保証はない
違法な書き込みなら責任を問われる 転職会議で会社の評判見たら辛辣意見だいたい合ってたわ 発言は自由でも正しくても名誉棄損だろ
今頃金玉縮み上がって震えてるのかな？ 事実だから何言っても書いても良いなんて、どんな理屈だよ。 だいたい日本の中小なんてどこも
社長はワンマンで社員を奴隷扱い
管理職は年功序列で勤務歴が長い人間が
就くが仕事ができて生産性は高くても人を
使って管理する能力は全くない人間が多いだろ
本当のことを書いたら地の底まで追いかけて行って
詰めるとか完全にブラック企業ｗｗ >>102
普通だろ
ただ業績不振なら、経営陣は減俸で責任を取らなければならない
それでも減俸3～5％、期間3ｹ月とかだと、責任なんて無いんだとしか思わない うちの会社も下請け法違反で子会社に訴えられたけど、会議で口止めされた
9割非正規雇いなのに何を期待してるのかね >>107
何をやっても実質おとが目がない
ブラックが幅をきかせているのも事実 人手不足になったら経営者も淘汰されるターンだから、こういう
会社は今のうちに叩き潰された方がいい >>112
自レス
減俸、減給で初めて調べてみたら、
自分も思いっ切り労基違反されてたわ
①就労時間の増加でも給料変わらず
②通告なし、理由なしの数万円の減給
③就労時間前後で無給の業務
④会社行事の交通費不支給
まだいっぱい些細な労基違反はあるけど、
ブラック企業だったと今更ながら思ったわ >>89
お前がその零細の経営者ならわかるが、
ただの従業員でその意見だったら奴隷根性が染み付いてるなｗ 一般のまともな人なら
話し半分で見ている内容でも
企業側がここまで報復的な対応すると
真実性が増すわな 結婚・妊娠したら退社強制
飲み会の参加強制
残業代固定
育児の配慮一切なし
冠婚葬祭休ませてくれない
といったことは名誉毀損に当たらないだろうな。 >>89
内容詳細分からんが、文面だけ見ると賞与出さないあなたの会社の方がヤバいと思うよ。 そりゃ社長はワンマンだし
管理職に管理能力はねえよ
管理能力がある会社がこの世の中にないんだから
評判を落とすことはないだろ >>19
労働環境は情報とは違うから♪
業務上知り得た内容とつまり企業秘密とかと、サービス残業強制とかは全く別次元なんだが
例えば、会社の中で社長や上司の不満を口にしても構わない
それを理由に会社が解雇したり昇給しなかったら会社が違法になるんだけど
>>78
名誉毀損になるかは裁判長が判断するだろ
弁護士のホームページ鵜呑みにすんなよな♪
それを判断するために裁判するんだよ♪ あと、
土曜出勤あり
新卒社員初任給日割り支給
住民税特別徴収してくれない
夏季のネクタイ強制
はマイナス要素だ。 >>79
これ大企業から中小零細トータルで考えた最低でも5割くらい当てはまるだろ >>1
そもそも安倍内閣の閣僚の ４分の３以上が
右翼カルト 「日本会議」 のメンバーに汚染されてるから無理。
党内で反対意見言ったら 風紀を乱した罪で処刑する
のが日本会議流。
大日本帝国憲法復活を安倍を担いで目指している
のが日本会議だからな。 自浄作用なんて期待したらバカ。 ブラックは隠しきれないよね
「会社の評判」でも数百件も削除申請してたり、ネガテイブ投稿を中和させるような、あからさまなサクラ投稿とか
すぐわかる >>1
メニューには「特上」「上」「並」しか書いちゃいけないわけだｗ 無料でリスクを負ってサイト運営に情報与えたいなんて思わない。 この場合も、事実かつ他の人の役に立つ書き込みなら名誉教授に該当しないよね。
って事は、事実じゃないって事なのかな？ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|| _,..‐─‐ ..:|:::::||.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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まあ日本なら投稿者の負けだろ
なんにしてもとにかく企業側が強すぎる 軽い考えで書き込まん方がええわな
徹底的に争うつもりなら良いと思うけど 逆に言えば、あのサイトはその企業に有利なコメントを並べることも可能なんだろ 人気の大企業なら幾ら悪口書かれようが関係ないだろ
どうしょうもない会社ほど悪口を気にしちゃうんだよな 外国では、ユーザーに製品レビューボロクソに書かれてると、
まずは企業の担当が丁寧に対応して印象を良くしてる。
ブラック企業はいきなり訴訟なんだろうな。 不正にリストラされた社員が、応募者の為と思って
本当のことを書いたとしても、書かれたほうが
サイコパスなら身の覚えのない事だと平気で
いう場合もある。 ああゆうの企業側から依頼があって、もしくは営業で取ってきてやってるとおもったら、勝手に載せてたんだ 火のないところに煙は立たないというし、訴訟するような会社だってさらに印象悪くなるよね。 この判決おかしいだろ。なんで投稿者が真実性の証明しないといけないんだ？
ウソだと訴えたのは会社なんだから、会社が虚偽性の証明をする義務を負うんじゃないのかね。 正直、これだけの書き込みで裁判沙汰なのか？とは思っちゃったな。
もっともっとネガティブな事を書かれている会社は山ほどあるが、それは便所の落書き
2chだからとかサイトによっては鷹揚に構えられるという事なのかね。 慣れてくると実際に出向いて話してるとなんとなく察してしまうけどな 「社長はワンマン」「管理職に管理能力はない」
俺の前の職場かよ！ >>156
いや、だから、名誉棄損だって訴えてるほうは何を根拠に主張してるのかってこと。
投稿に虚偽があると証明する必要があるのは原告側でしょ。
証明できなければ訴えの根拠が無いんだから。 >>95
そうとも限らんよ。
違反行為やらかして僻地に飛ばされた事にキレてバックレ辞めした奴がボロクソに書いてるが
自分に都合の悪いことは一切書いてないからな。
所詮は素人の口コミよ。 それに対して投稿者には、投稿のたびにいちいち真実性を証明する義務なんてない。
もちろん、簡単に証明できるのなら自発的にしてもいいが、必ずしも義務というわけではない。 >>107
それだと北朝鮮にも言論の自由があることになるわけだが…
（実際あるらしい）
違法であっても言論が許されるのが言論の自由だろ これで訴訟ならindeedの日本郵便レビューはどうなるんだ >>161
ヘイトスピーチなんかは法令で規制されてるんで、言論の自由があれば何言ってもいいわけじゃない。
ただ今回は、内容が真実で公益性があるなら名誉棄損にあたらない可能性もある。
裁判所は内容の真実性を確認していないが、これはおかしい。本来なら、原告が名誉棄損だと
主張してるんだから、その根拠として原告に虚偽性の証明を求めるべき。
投稿が虚偽だと証明されて初めて、開示の命令ができるはず。なんか変な判決。 内容が事実無根の判断ってどう確認したんだよ。
裁判官が抜き打ちで働いたのか？ >>154
まぁ
便所に書かれたのと職安に書かれたのと違いだろ 投稿が具体的事例をあげての「社長はワンマン」「管理職に管理能力はない」ならまだ争えるだろうが
単に「社長はワンマン」「管理職に管理能力はない」だったら
「前提となる真実性や相当性が証明されていない」になるのはしょうがないと思うぞ 根拠がないなら、名誉棄損、侮辱になるわな
犯罪だよ、当然な >>167
虚偽であることも証明されてないだろ。名誉棄損を認定するとき、真実性は重要な点なんで、
開示命令するなら、虚偽投稿だという確認ナシってのはあり得ないんじゃ？ >>6
だよなぁ。
たかが口コミなのに社会的評価の低下とまで言えないだろ。
本当に優良企業なら悪口はそうそう書かれまい。 >>170
虚偽か虚偽でないか以前の問題として、具体的事例をあげないで
「社長はワンマン」「管理職に管理能力はない」は単なる悪口でしかないだろ
しごく当然の話じゃん
虚偽か虚偽でないかが問題になるとしたらあげられた事例が事実か
その事例で「社長はワンマン」「管理職に管理能力はない」と判断するのは妥当なのかの段階での話だろ >>171
そんな建前論は現実世界ではあり得ない
って食べログの時点で学んでないのかよ >>172
別に詳細情報が省略されてたって事実ならただちに悪口とはならない。
社長はブサイク、とかだったら事実だったとしても単なる悪口だと思うけどね。 >>172
そもそも、ワンマンと言ったら名誉棄損というほどなのか、と思う。
ワンマン経営でも成功して尊敬されてる経営者はいるしな。社会一般的にも、ワンマンと言った
ぐらいで名誉棄損に当たるってのは、どうもバランス悪い気がするが。 >>167
そうしたらそうしたで犯人を簡単に特定出来てしまうからの
ホント企業側に有利過ぎだわこの国 >>174
君自身が書いているように
＞内容が真実で公益性があるなら名誉棄損にあたらない可能性もある
これこれこうだからとの事例をあげての「社長はワンマン」「管理職に管理能力はない」だったら
内容によっては公益性があると言えるかもしれない
だが単なる悪口でしかない「社長はワンマン」「管理職に管理能力はない」はそれが事実だろうと
お前にとってはなｗで終わっちゃう話で
どこに公益性があると？ 管理職に管理能力ないってのも、異常に離職率高いとか業績悪いとかだったら
そう認められなくもないだろう。能力のない人間に、あなた能力ないですよ、というのは、
ブスにお前ブスだな、というのとは本質的に違うでしょ。
安易に名誉棄損を適用しすぎなんじゃないかね。 >>174
名誉棄損の場合は真偽は関係無いんだよ。 この前みたいに、投稿者が社員でもないただの嫌がらせだった
ってこともあるから
根拠がかかれてない以上は、開示は当然じゃねえの >>178
>>176
>>179
参照
そもそもこの程度で名誉棄損に相当するのか、という問題。
後続のためにも控訴したほうがいい。 この程度で訴えないで下さいって泣き入れちゃったよｗ
本人かよ >>180
真実性があって公益性があれば名誉棄損は成立しない >>179
離職率が高く業績も悪い会社の管理職がまともなはずもなく、情報として何の価値も無い。
それのために名誉毀損で訴えられてる時点で投稿者が最も無能なわけで、その無能の発する情報を欲しいのかって話だな。 >>183
詳細な事実が記載されてない、ぐらいの理由で名誉棄損が成立しちゃったら、
世の中スラップ訴訟だらけになりますよ。記載されてない＝存在しない、では
ないからね。 >>82
は？名誉毀損は悪口を規制する法律じゃないぞ
不細工に不細工というのは名誉毀損ではない >>184
一企業除く事なんて公益性っては微妙かな
例えば明らかに法的違反とか従業員の健康を害するとかならありだけど >>77
事実かどうかなんて関係なく人に不細工と言っても名誉毀損にはならない 人にまったく人に反論求める前に、具体的事例をあげない単なる悪口のどこに公益性があるのかを答えてからにしろよ
さらに言わしてもらうと>>179で異常に離職率高いとか業績悪いとか仮定の話を前提にしているが
仮定ではなくそれ事実なのって事になると、ご本人ですかって話になるだろ ぶっちゃけ図星されたから強硬に出てるのかもな
いい会社なら別に放置してても人は来るだろうw 取引先を含め、知ってる限りこのサイトに書かれている内容はほぼ事実なんだけどなぁ 情報公開は転職者側にとって重要だろ
国民の知る権利に一石を投じた判決だなと思ったら地裁かよ
控訴はあるのかね >>192
事例が記載されてなくたって、後追いで確認できればいいじゃないか。ネットならスペースの問題もあるしな。
仮にほかの社員も本当にワンマンだよ、管理職が無能だから人がやめまくりできつい、
とか証言したら、そういう会社にうっかり入社することを防ぐ程度の公益性はあるｗ
それが趣旨のサイトなんだろ、転職会議って。 >>152
事実に基づいて書いたんなら、
証明するのは簡単ではないか？ こういうサイトって登録して書き込むんだっけ？登録しないと全部読めないよね。
2ちゃんとか爆サイみたいな掲示板だと、便所の落書きで済むけど。 むしろ転職会議って登録の必要もあるから、全体的にかなり客観的に書いてあるよね。
ここで2.5点の会社って現実だと1点位に感じる。 >>197
でしょうね。だけど、別に被告の義務じゃないでしょう。
被告が名誉を棄損したといってるのは原告なんだから、裁判所が真実性や
公益性の観点で、原告の主張の正当性を確認するのがスジ。
そこが全然されてないように思える。 >>189
不細工に公衆の面前で不細工というのは名誉毀損だぞ >>188
実際問題カネさえあれば際限無くいけちゃうのが紛う事無きこの国の現実 かつて某○の○相はスラップ連発喰らって廃刊に追い込まれた
元&現総○大○と現○閣○与の連合軍によってな 転職会議のようなサイトは必要
火のないところに煙は立たないと言うからね
やばい会社が淘汰されるのは社会全体にとって良いことだ
転職活動中の俺もありがたみを感じている
裁判官ってのは公務員だから、民間の実態を何もわかってないんでしょ 名誉毀損でスラップ仕掛けるのはこの国で目障りな存在を潰す時の常套手 日本ではたとえ事実であろうと名誉毀損は成立するし スラップを規制する枷も無い この程度で名誉棄損となると、転職会議やVokersで似たようなカキコしたやつらは
会社に特定されて報復され放題だぞｗ 企業のダークサイドは完全に隠蔽されてしまう
ちゃんと最高裁まで争わないと社会的影響が大きい。 当初プロバイダが拒否したってのは妥当だと思う、これで開示の命令を出した裁判所が不思議ｗ 本当のことを書いてくれた正直な人だったらかわいそう 経営者の真っ赤な嘘はスルーされて従業員のわずかな嘘も許さない。
それから是正しろ。 >>199
2.5点=0点だろw
まず入っちゃいけない関わってはいけない会社。 >>207
該当の企業が要求したら命令は出すわな
次はプロバイダにも出さないと行けないけどね ヤフーの掲示板を悪用して福岡県の暴力団が株価を操作している 自分が以前いた会社を見たら不満ばかり書かれててワロタ
不満を上に言えない雰囲気が充満してたからこういう場所で鬱憤晴らしてるんだろうな
気持ちは凄く分かる >>16
前に似たような事で訴えられたひといたけど、信用を落としてないってことで無罪になってたような？ >>89
流石にこれ見合ってないなて人は一度それいって効果なけりゃ他社いっちゃう場合あるぞ。
そいつがボンクラで能無しの場合はたわごとだが、いい人がそれでやめちゃったりするときあるんだよなぁ
代わり探すの大変なんだからもっと考えてほしいわさ
営業なんかはそのへんはっきり数字にでるからええね
できないやつは給料安いまま 徳島市の企業でア●サスという会社がある
開示云々の話でググってみたら
あるブログを見つけた
そこのコメント欄で、
>>ttp://jobtalk.jp/company/46761_evaluate.html?source=about_evaluate_bottom
>>”社長がワンマンなので現場と本社の意思が通じ合わない”
>>という気になるコメントは確かにありますが。
ってのがあったよ >>89
赤くなってるからレス読んだらバカにされててわろた
経営者なら恥ずかしいなこれ >>4
そんな会社はこの国のほとんどだろ。年功序列で男娼が昇進していく国だからな。管理職の大半はマネージメント能力なんてないよ。 なんだよ、
早い話しが当てにならないということか『転職会議』 知られたくない真実をばらされるのも名誉毀損だけども
公益のほうが優先順位高いからブラック企業が返り討ちにあって金取られる展開だろう 書き込みした奴、今ガクブルじゃねwww
もう取り返しつかねーわ 逆に一件も投稿されてない所は超絶ブラックだったりする 結局のところ玉石混合だから。
ホワイトと書いていたら全力で信じるか？
おまえらは(´・ω・｀) >>1
> 判決などによると、昨年１０月、「転職会議」の口コミ欄に、原告企業の従業員を名乗る人物が匿名で「社長はワンマン」「管理職に管理能力はない」などと投稿。
じゃあ会社側にも社長がワンマンじゃなくて管理職が能力有るって証明させろよｗ
訴える方が証明の義務が有るんだろ？ 事実を書かれて逆ギレとかwwwww
こんなことを書かれることが問題なのに訴訟とかwwwww >「社長はワンマン」「管理職に管理能力はない」などと投稿
こんな会社、掃いて捨てるほどあるぞｗ 転職会議とかって実名、メアド、学歴全部登録して、色々と表現には気を使いつつ本当のこと書くサイトなのに
この判決出した木村哲彦って裁判官、たぶんアルバイトの経験さえないホンモノの糖質だろ
管理能力のない管理職なんてこの国の99％以上じゃん
それに社長はワンマンと書かれれば、あぁよくあるワンマン＋イエスマンの会社かって分かるわ
それは公益に資する情報であって、悪口でも誹謗中傷でもなんでもない
アメリカナイズされた厳しい実力主義会社を辞めて、そういう日本風のイエスマン会社に入りたい、ごま擦り能力には自信ありの営業マンだって沢山世の中にいるし、そういう人にとっては褒め言葉じゃねぇか
世も末だな サイトからの削除要求じゃなく投稿者開示要求な時点で
この会社はおかしいだろ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
.
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
.
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
.
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
.
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk 人の感想に正しいも間違ってるもないわ
偽名で投稿しといて良かったわ
こういうのがあるからFacebookとかやらないし本名なんかとても使えねんだよな みんなちょっとサイト見てみなよｗ
２ｃｈの書き捨てレベルで書けることじゃない細かいエピが記載されてる
取引先の覗いたら、まあこうだわな…ｗと思われることばかり
これで怒髪天の会社は図星と言われても仕方ないだろ
じゃあ大島てるは事実を記載されて機会損失が減ってなぜ訴えないって話よ うちの会社を検索してみたら、家族を養えない給料 とか書いてあった。 求人しても来ないわけだな 登録したけど、読める期間が短すぎ。 もっとみたけりゃ金払えとかでて解約を決意した。
解約フォームに理由入力が必須だが、
「理由が知りたけりゃ980円お支払いください」って書けばよかった。 転職決まってから転職会議で入社する会社の口コミ見たら
年間休日5日で朝4時～20時勤務とか書いてあって
さすがにネタだろｗｗｗｗｗｗって思ってたらマジだった >>241
そら恨み辛みあるからだろ。
というか、取引先のやつがその会社の人間を嫌いで、そういうことを書いてる可能性もある。
お前がやっぱり！と思うくらいだしな。 逆に退職者にこういうことをやられる会社なんです
と全国に知らしめてしまった 会社のルールはマイルール
労基に駆け込んでも何もしてくれない
総務、人事は資格無しの肥溜め人材宝庫
信じるかは読み手の問題だし、転職、取引する上では、
この手の口コミ情報は重要 >>1
ガチのブラック企業なら、開示された投稿者にキツい追い込みかけそうだな。
転職サイトユーザーへの萎縮効果半端ないわ。 嘘を書いていたらNGでしょうが
ワンマンとか管理能力無い管理者が居るとか
有りがちな話
嘘でなければ公共の利益になる
きっちり嘘かどうか調査すべきでしょうね 営業車にGPSついてると書いてあったとこがあったな この裁判官はダメだろ！
何もわかってない。クビだな。 >>6
辞めた人だろうから、悪い方にバイアス掛かってると思って読めば良いはずだよな。
実際、自分がいた会社の評判読んでて、全然違うやん！て思ったこと、ほとんど無い。
ほとんど、
うまいこと書くなあ、とか
そうそうそれ俺も思ってた、とか、そんなところ。
私怨を抱かせて辞めた社員がいる時点でお察しだよな。
言うほどたくさん転職したわけじゃないから、卑近な例ばかりだけどね
まさにワンマン社長と無能上司の居る職場。
言い換えれば社長に気に入られたらパラダイスな事もある訳だし。 固有の名称出しての誹謗中傷は完全にアウトでしょ。大人なんだから責任取らないと。
もし、会社の近くで実家住まい、家族持ちなら怖すぎだろ。
これこそ震えて眠れだわ。 俺が辞めた会社のソレは
ほぼ100％事実だったけどなぁ ＞判決は「前提となる真実性や相当性が証明されていない」とした。
訴訟するにあたり、ワンマンではない、管理能力はある、という証明はしたのか？ ＞徳島市の企業が、
具体的な企業名がないな。
事実無根だというのなら企業名公表しないと。 日本の法律がクソなだけ
大企業や資産家は何やっても美化され、貧乏人はどんな酷い仕打ち受けても救済されない 前勤めてた会社を見てみたら「店長でも月給１４万円残業代なし」って
事実が書かれてた そうなんだよー！ホントなんだよ
そりゃみんな店長になったら辞めるわ
で「女性でも上を目指せる会社です」と書いてる人もいる
それは事実ですよ 最高でも店長までですけどね
店長がすぐやめるので出世は早いですよー 月給１４万だけど >>236
社長は一人しかいないから
ワンマンでよくねぇ？ >>240
本名じゃなくても俺が君のなりすましに
なれば……(*´･ω･｀)b。
IPアドレス関係なしに住民票アップすれば
いいだろ？ >>252
ついててもよくねぇ？
……(*´･ω･｀)b。 自己中心的とかならわかるが……(*´･ω･｀)b。
ワンマンね……(*´･ω･｀)b。
社長は一人だろ？ワンマンバスまで
被害者かな？ 被告弁護士は仕事しろよ。
記載した者に問い詰めたところワンマンでは
なくアンパンの間違って書いたと……(*´･ω･｀)b。 >>258
ワンマンではない
管理能力がある
という書き込みに対する訴訟じゃないから。
書き込んでないから、証明する必要もない。 マツモトがおもしろくないんだが……(*´･ω･｀)b。 んで、このSTNetなる所は
はい、こいつが書き込みました
って開示すれば、それ以上のお咎めは無しなの？ >>1
「グリコ森永事件」、「不二家事件」、「牛乳石鹸事件」全てライバルの朝鮮人企業の仕業だぞ。花王不買な
開示には応じます。
ただうちはすぐに廃棄するので……(*´･ω･｀)b。
再調査します。10年後とかかなでてくる 社長はワンマンでいい場合もあるし
ワンマン=悪ではないよな
それより、言葉一つとって揚げ足取りしてくる
社長の方がガチうざい 匿名掲示板と違って、わざわざ登録してだから、特定や情報開示も簡単だろうしなあ。 個人情報開示されないと思って好き勝手書いてた奴は自己責任だろ >>272
1 被害者からプロバイダにどいつか教えろと依頼が来る
2 プロバイダは教えていいかと投稿者に確認
3 投稿者は先方への開示に承諾しない
4 自己判断で開示したら、個人情報保護義務違反で、後から損害賠償請求されるかもしれない
プロバイダは念のために裁判して、判決に従って開示したことにする
5 被害者が投稿者を突き止めて、投稿者逝く
6 プロバイダも無駄な訴訟費用を投稿者に請求？
こんな感じなのかなあ？
ニュースにならんけど、芸能人、個人、お店、先生なんかもよくやってるみたいよ 裁判になると、原告として訴えた企業の名前も出るってことか？ ここがなくなるとブラックがわからなくなるやんか。
勝ってほしいわ。
サビ残情報とか貴重 事実だろうがなんだろうが、金持ちに喧嘩売るならそれなりに覚悟しとけよってことなんだろうね。 トランプみたいな社長ってことだろ？
どこが問題なんだ？
ほめことばだろ。 企業はどこも弁護士抱えてるから、訴訟されて当然じゃん
このサイトって馬鹿なの？ こんなサイトの書き込みにムキになって訴訟までしちゃうあたりが
本当にワンマン社長なんだろうなあって思わせる >>1
ワンマン社長
管理職は管理してない
よくある田舎企業やん うちの会社、書かれているけど辞めた人が書いてるの100%事実だしｗ 結構、このサイトはブラック回避に使えるんだけどな
実際に辞めた会社見たらその通り真実書かれてたし 口コミサイトは落とされた人の腹いせもあるからな
飲食店のようなライバル潰しも
アホな子をアホだとネットに書き込んだら、それもイジメだからな ネットが匿名とかありえんからなぁ
どれくらい損害賠償請求されるんだろう❓恐すぎ まあ、訴訟起こしたら、企業名が出回るけど、そんな企業はさらにネットで広められるから、覚悟して訴訟起こせよ（笑）
そんなキショい企業、だれも近寄らなくなるだろうね。
人手不足に拍車がかかるぞ。 実際の所、何らかの事がないとここに悪態ついて書き込みないだろ。
それなりの何かが過去やめていった従業員にあったんじゃね？
他社の悪口は内情知らんのに書けんでしょ。
多分、内情知ってるから「誰が書いたんや！徹底的に調べろ」って
なったんだろうね。 発信者情報開示請求の訴訟おこしても、手続きが長いし、ログ自体の保存期間過ぎてるから、開示されても、もうだれやらわからんてのが殆どだろ。
投稿を削除仮処分を認める程度が実際的。
投稿者に復讐する気で開示請求するんなら、ブラックなら返って返り討ちもあるかもだから、余程のことが書かれてないのに、わざわざ訴訟起こすのはアホ。。 みんな転職会議のシステムあまり知らないんだな
自分が書き込むことで一定期間他の企業の書き込みを読み放題になるから
本当は自己開示したくなくても書き込むんやで
で書き込む段になるとやはり愚痴めいた内容にならざるを得ない
だって転職サイトなんだもん
ぼくも現在所属している企業のこと悪辣に書きました >>296-297
実際そういう場合多いし、こういうサイトが無くなるのは困る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
