【経済】東芝、米WDと交渉本格化 半導体売却の月内決着目指す…日米韓連合は合意に至らず©2ch.net
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東芝が半導体子会社「東芝メモリ」の売却で、協業先の米半導体大手ウエスタンデジタル(WD)と月内の契約締結を目指して交渉を本格化させていることがわかった。WDは政府系ファンドの産業革新機構などと新たな連合をつくる見通し。WDは一方的な売却に反対して差し止め訴訟を起こしており、合意できれば訴訟を取り下げる意向だ。
WDは革新機構や日本政策投資銀行、米投資ファンドのコールバーグ・クラビス・ロバーツ(KKR)と組み、1兆9千億円規模で買収する案を示しており、そのうちWDが数千億円を社債で拠出する方向で調整を進めているという。
東芝は革新機構や韓国半導体大手のSKハイニックスなどでつくる日米韓連合を優先交渉先に選び、6月中の契約を目指していたが、合意に至っていない。WDが国際仲裁裁判所に売却差し止めを申し立てたことを警戒し、係争が解消することを買収の条件としているが、見通しが立たないため交渉が膠着(こうちゃく)している。
東芝は来年3月までに債務超過を解消するために売却する必要があり、WDとも並行して交渉を進めてきた。各国の独占禁止法の審査を踏まえ、8月中に契約を結ぶことを目指す。
http://www.asahi.com/articles/ASK8R3F5DK8RULFA006.html >>革新機構や韓国半導体大手のSKハイニックスなどでつくる日米韓連合
全部中韓系だからね、これ >>1
WD中心に日米連合作った方が遥かに早く交渉が進むと思うんだが
なんで今までそういうことやらなかったんだろうな 何度裏切られてもウン国を入れたがる
ウスラバカ共。死ねよマジで。 もう、日本の半導体製造はアメリカに売却で日本には何も残らないな
日米韓連合はまだ日本に技術は残るがWDに売却したらすべてWDのものになって日本には何も残らない
日米韓連合は韓国に技術が流出するというがWDに売却したらすべての技術を手放すことになるので
日本の半導体製造は終了
これからは半導体製造ができる企業が減って寡占化が進むので
買う側が頭を下げて売ってもらう時代になる
日本が韓国に頭を下げなきゃ売ってもらえなくなる時代になる ++++++++++++++++++++++++++
自民党は言論を弾圧する
安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の破壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府を批判した
だけで逮捕されるぞ。 独裁政権の始まりだ。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言う
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ=安倍サポーター工作員は国民を騙す
万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることを ネットで広めてほしい。
++++++++++++++++++++++ >>1
メモリだけ残して
その他の全ての事業を売却するのが本道だな >日米韓連合は合意に至らず
無能
今まで何してたんだ馬鹿が
多くが言ってたように、さっさとWDと提携してればよかったものを
なぜ悪あがきしたのか
無能経営陣はこの責任を取って総退陣しろ WDとの提携でも産業革新機構と日本政策投資銀行で株式の過半数を持たないと意味ないよ
半導体製造が寡占状態になってきてるのにそれを手放すのはただのアホ
DRAMを見てみろ
エルピーダをマイクロンに売却してすぐに価格が高騰
DRAMは今、サムスン、マイクロン、ハイニックスの3社でほぼ寡占状態
フラッシュメモリもすぐにそうなる 交渉したけど無理でしたという韓国へのアリバイ作りかな
本命は元々WDでしたとさ エルピーダをマイクロンに売却したのは完全に失敗だったな
2017Q2のDRAM世界売上高、過去最高の165億ドルに
2017年第2四半期(4〜6月期)のDRAM世界売上高が、過去最高の165億米ドル以上となった。DRAMeXchangeの予測によると、
DRAMの販売価格は2017年の残りの期間、引き続き上昇し続けるという。
http://eetimes.jp/ee/articles/1708/23/news027.html >>1
> WDは革新機構や日本政策投資銀行、米投資ファンドのコールバーグ・クラビス・ロバーツ(KKR)と組み、1兆9千億円規模で買収する案を示しており、そのうちWDが数千億円を社債で拠出する方向で調整を進めているという。
> 東芝は革新機構や韓国半導体大手のSKハイニックスなどでつくる日米韓連合を優先交渉先に選び、6月中の契約を目指していたが、合意に至っていない。
産業革新機構って両陣営に絡んでたの?! >>25
あの当時のエルピーダ単体の規模でどうにかなったわけでもあるまいに サーバでは今、オールフラッシュストレージが注目されてる
サーバのストレージがHDDの代わりにフラッシュメモリが使われるようになってきてるから
今後、需要が急拡大する
もともとHDDメーカーだってWDが2兆円以上の価格でサンディスクを買収したのも
今後はHDDがフラッシュに置き換わっていくからだ
そしてWDが東芝を欲しがっているのもフラッシュメモリでのシェアを確保したいから SanDiskも東芝の四日市工場でチップつくってるからこっちのほうが手っ取り早い WDは半導体企業じゃなかったからな
ただのHDDメーカー
それがフラッシュメモリの事業を急拡大させてる理由を考えれば
今後、フラッシュメモリ事業がどれだけ重要かがわかる 経産省のメンツのために実体はないが革新機構も関係してるように見せるだけだろ WDに売ろうとした場合、各国の独禁法が恐らく通らない。
独禁法審査にも長期間を要し、来年3月までの売却が不可能という事じゃなかったのか?
外国政府に誤魔化しは通用しないだろうし、この話無理筋じゃね? 兆のカネを出して買いたいって綱引きになるんだから潜在価値はあるんだよなぁ
立て直せないのはやはり経営陣が無能だからだよなぁ 手放すと業績アップ
つまり日本企業に経営能力がないだけ >>5
半導体に関してはアメリカは敵
少なくともこの30年間でアメリカにやられた事を思えば、
敵の敵を引き込んで何とか対抗しようと経産省の木っ端役人どもが考えたのも理解はできる
ただしカモが敵の敵を呼び込んでも、自分を喰い物にするプレデターが一匹から二匹に増えるだけw >>13
ナニコレ…
原発の負債が大きいだけで他は堅調だと思ってた
なんでどの部門もプラスからマイナスに落ちてるんだ
潰れそうだから買い控えされてるのかな エルピーダを米国のマイクロンに売却させた民進党は売国奴だが
自民党も売国奴になるな 韓国が入ったらまとまらないよ
それもわからない反日経産相 >>35
経営能力が有れば、最初から、こんな羽目には陥ってないだろww
東芝の経営者や幹部には、創造性と行動力が無い。 東芝は日本の半導体製造にとって最後の砦だったから米国から狙われてたんだろうな
1990年頃、米国は日本企業の攻勢にあってたからその仕返しだわな おー、日米韓連合って、
早期の目処が欲しかったろう東芝のジャマに終わったんじゃね
「ボクたち話をまとめれませんけどこうした方がいいと思うんです。ボクたちにとって」ちゃんだったんじゃね? WDが入ってると独占禁止法の問題もあるのか
ハイニックスも出資比率でもめてたものな
WDの出資の割合が高いと独占禁止法が立ちはだかって売却そのものがご破算になる 東芝は誤魔化しと恫喝がうまい人間しか出世しないから 国は最悪の場合、東芝に突っ込める予算を確保しておいた方がいいぞ
東芝メモリの売却が進まなくて最悪売却できずに東芝が倒産する可能性もある むしろ東芝は半導体を残して、原発事業を倒産すべきだろう アメリカは絶対に手放したくなかった自動車大手のGMは一度倒産させて復活させた >>40
具体的には西室だな
ほかも碌でもないけど、西室は桁違いすぎた 原子力に手を出したバカ経営者のせいで会社傾いたわけだし 東芝本体に会社更生法適用、不採算事業は売却・譲渡・廃業
倒産によって原発事業の負債や銀行からの借り入れは踏み倒せる
これでスリムになり、半導体事業を軸に再建
なぜそれが出来ない WDと報道されているから良く知らんかったわ。
最近WDに買収されて、名前が変わった「サンディスク」だったんだね。
東芝とサンディスクなら、半導体メモリに関しては、一心同体の兄弟みたいなモンだから仕方が無いげしょ?
むしろ、韓国勢が居るグループに売却すると言う話の方が、キチガイ沙汰ですがな。 経産省内部にいた「韓国」絡みの連中がパージされた結果
WDと日本政府系ファンドの買収で決着はよい結果
これにごちゃごちゃ言ってるのは「韓国」絡みの勢力 良い黒字部門は残して、技術を守って倒産させればよいんだよ
面子にこだわっても技術が流れちゃうんだから 倒産したら借金は残るけれども、技術と技術者を残せるし、
また上手い事経営をすれば黒字化するんだから 技術を売るともう何も残らないもんだしね
面子どころの話じゃないんだよ 東芝の半導体事業は守れよ糞政府
なんで安倍さんは銀行に徳政令を出さないの?
室町時代はよくやってた事なんだし徳政令を出して東芝の借金をチャラにすれば売らなくても何とかなるのにさ
東芝のTOPのクビのすげ替えを条件に徳政令発布してやれよ 可能性のひとつとしては
・WDには独禁法審査に時間がかかるため
まずは機構とのタッグを承諾させ
合同出資を募り債務超過を回避。
・資金の確保を確認後、WDによる買収を了承。
今年度中の完了は無理なのは分かっているので
来年度中の完了を目指す。
東芝としては独禁法に引っ掛かることには問題ない
むしろ引っ掛かれば手元に残せる
・もし独禁法審査をクリアしたとしても
売却するのは四日市の工場と製造人員。
開発人員は手元に残し、WDとの提携契約満了後は
岩手工場で自主開発に移行。
WD単独では製造ノウハウも工場の運営も
ないだろう
こんなとこじゃね 俺の予想ではWDとはプロレスで、他はポーズというか
声も掛けなかったとか言われないための演出のような気がする。
ほんで債務超過解消できるための額だけ資本参加させて
全部は売らずに東芝傘下に置いておくんでは。 東芝本体はもはや救済不能だから売れないゴミだけ集めた債務返済のための箱にするしかない。
むしろまだ生きてる事業を積極的に外部売却したり独立させて技術と雇用を守るべき。 >月内の契約締結を目指して交渉を本格化
ブラフだろうな・・・
もうちょい引っ張れば来期へ持ち越せるから >>63
半導体なんて今や発展途上国メインの産業だから
なんの価値もない >>70
んなわけない
半導体に強いのは米韓台だけ
中国は数兆単位の金を注ぎ込んで必死に半導体技術を手に入れようとしてる 半導体技術は軍事技術に直結するのでアメリカはどんな手段を使ってもトップを維持する
中国も何兆円を注ぎ込んででも必ず手に入れるだろうね スパコンではスパコン向けのInteのXeonやNVIDIAのGPUの輸入を制限されてるのに中国はトップになってる
これも軍事技術に直結するから 社債でokって言ってるのはとりあえず元の協力関係に戻してウエファーの半分は頂戴ね、次世代の生産棟への投資は続けてやっていきましょうね、資金の援助はしてあげるから、ってことでしょ、WDとしては
今回の東芝の騒ぎの前は東芝の持ち分取りに行くなんて話はなかったんだから、とにかくうちの利権は守ってくれと >>74
協力してうまくやってきたのはサンディスクとだからな
ウエスタンデジタルは2年前に東芝と協業してきたサンディスクを買収しただけ
ウエスタンデジタルとの協業の歴史はまだ浅いんだよな 東芝、馬鹿だね。
喧嘩を仕掛けた相手が、都合のいい講話に臨むって、発想。
太平洋戦争じゃん。
WDは、相当に怒ってるから、ありえない。
WDは、時間を潰せば、タダ同然で手に入るのに。
対等的な交渉をしようとする東芝の馬鹿さ加減には
呆れる。 ウエスタンデジタルは売りに出てたサンディスクを2年前に買収
ウエスタンデジタルがおかしいのは
サンディスクが売りに出てなかったら自分たちは手に入れられなかったのに
東芝メモリの身売りに文句を言ってること 【卑劣な罠】東芝は米国にハメられた。原発買収で起きていた不可解なやり口 2017年
「東芝、7000億円特損のデタラメ。「真の理由」を公表できぬ裏事情」
当の東芝は、監査法人から合意を得た決算の発表が出来ずに会見直前の延期を繰り返すなど、創業以来最大の危機に立たされています
約7000億円もの損失を計上し、半導体事業などの売却を検討し、上場廃止などの声も上がっています。下手をすれば、倒産するんじゃないかとさえ、言われています。
東芝というのは、日本を代表する家電メーカーであり、原子力事業でも国内で最大規模を誇っていました。その巨大企業が、なぜこんな窮地に陥っているのでしょうか?
新聞や週刊誌などでは、東芝の隠蔽体質などが原因視されています。
確かに、東芝は、近年、粉飾決算などを行っており、決して問題のない会社ではありませんでした。
しかし、東芝の行っていた粉飾決算は、東芝を破滅させてしまうほどの大ごとではありませんでした。
今、東芝が窮地に陥っているのは、約7000億円にも及ぶ損失を記録してしまったからです。
この7000億円の赤字の大半は、実はたった一つの取引から生じているのです。
その一つの取引というのは、アメリカのS&W社の買収です。
東芝は、2015年の暮に、原発の建設会社だったS&W社を買収しました。東芝が直接買収するのではなく、東芝の子会社となっていたアメリカのWH社が買収するという形になっていましたが。
このS&W社が、1年後に約7000億円の赤字を出すのです。
たった1年で7000億円もの赤字がなぜ生じたのでしょうか?
東芝は、なぜそれに気づかなかったのでしょうか?
そこには、日米の原子力政策を巡る、虚々実々の駆け引きが隠されているのです。
簡単に言えば、東芝はアメリカにはめられたということです。
■1年で7000億円もの赤字?
しかも、それは、S&Wの買収時点で、すでに発生していたのです。
東芝は、S&Wが抱えていた超過コストについて、知らなかったものと思われます。なぜなら、7000億円もの超過コストがあるのがわかっていれば、買収などしないでしょう。
なぜ東芝は、S&Wが超過コストを抱えていることに気付かなかったのでしょうか?
それはアメリカ側の官民が結託した隠蔽工作があったからだと考えられます。
巧みに隠蔽された巨額の超過コスト
S&Wは、もともとはアメリカの建設会社大手のショー・グループが所有していました。東芝は、このショー・グループからS&Wを買収したのです。
買収する際、S&Wの持ち主であるショー・グループは、S&Wには10億ドル以上の運転資金があることを約束していました。
東芝は、それを信じてS&Wを買収したわけです。
そして、アメリカの監査法人なども、ちゃんとそれを証明しているのです 東芝は、既に、外資のおもちゃだから、自力では無理だよ。
銀行団も相当に焦ってる。
期待持たせてるだけの、逮捕者が出てもおかしくない会社。
いずれ、暴かれる。 半導体事業を売却して現金化できなかったらどうなるの >WDは政府系ファンドの産業革新機構などと新たな連合をつくる見通し。
妥当だと思う
WDはすでに何千億円も投資してるからね
最優先権がある
産業革新機構が入ってくるのは想定通り(ルネサスもここ) 東芝メモリ 売上8456億円 営業利益1100億円
ルネサスエレクトロニクス 売上高4710億円 営業利益547億円 最終損益441億円
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東芝ルネサス 売上1兆3166億円 営業利益1647億円
経営統合しちゃえばいいんだよ
産業革新機構の仕切りで 「産業革新機構」
政府:2860億円出資
企業:140億円出資(各5億円。日本政策投資銀行は15億円)
旭化成株式会社
大阪瓦斯株式会社
キヤノン株式会社
シャープ株式会社
株式会社商工組合中央金庫
住友化学株式会社
住友商事株式会社
住友電気工業株式会社
ソニー株式会社
武田薬品工業株式会社
株式会社東芝
トヨタ自動車株式会社
日揮株式会社
株式会社日本政策投資銀行
パナソニック株式会社
東日本旅客鉄道株式会社
株式会社日立製作所
丸紅株式会社
株式会社みずほ銀行
株式会社三井住友銀行
株式会社三菱ケミカルホールディングス
三菱重工業株式会社
三菱商事株式会社
株式会社三菱東京UFJ銀行
ゼネラル・エレクトリック・ジャパン・ホールディング株式会社
JXエネルギー株式会社
合計26社(50音順) (株)東芝メモリ
本社
東京都港区芝浦→三重県四日市へ移転する
事業所
四日市工場(三重県四日市市)
三重工場(三重県三重郡)
姫路半導体工場(兵庫県揖保郡)
研究所
マイクロエレクトロニクスセンター(川崎市幸区→三重県四日市市へ移転する)
半導体システム技術センター分室(川崎市幸区→三重県四日市市へ移転する)
半導体研究開発センター(川崎市幸区→三重県四日市市へ移転する)
工場研究所本社をすべてを四日市に集約化すること
社長も工員も研究員もすべて四日市勤務
これが生産性向上だよ 東芝半導体・・・日米合弁だな
日本って国はどうあってもアメリカの属国だよw 最初からWD込みで進めとけばこんなに混乱しなかったわ
これ一つとっても東芝の経営陣の無能さにはあきれるわ 現在の東芝メモリ
浜松町ビルディング(野村所有で間借り) 経営人など数十人が勤務してる
四日市工場 6200人が勤務してる
こういう会社 >>72
軍事技術軍事技術といえば政府に救済されるのはおかしい
むしろ軍事に全く関係しない技術なんてこの世にあんのかと
缶詰だって元々は軍用糧食だからな >>88
設備投資費と研究開発費、つまり資金力(スケールメリット) 同業者に売却だと独占禁止法が引っかかるし
2兆円規模の企業の売却をあと7ヶ月で完了できるのか? 韓国とはあまり関わらないのほうが賢明ですよ。そしてWDのシナ一味に注視せよ。 HDDは海門派だわ日立も安いので買うWDは高いイメージ
SSDはサムチョン一択 経済学や経営学を学んだバカは表紙のきれいな本に簡単に騙される 今年の半導体設備投資、韓国が世界首位
https://www.nna.jp/news/show/1619097
https://www.nna.jp/uploads/article_image/image_with_caption/1620612/thumb_20170608krw_003semi.jpg
韓国の半導体業界の設備投資額が2年連続で世界最大を記録する見通しだ。
国際半導体製造装置材料協会(SEMI)は、
韓国の今年の投資が146億米ドル(約1兆6,000億円)と前年比75%急増し、
来年は150億米ドルを超えると予測した。
SEMIは韓国のサムスン電子とSKハイニックスが世界の半導体設備投資をリードすると見込む。
今年、韓国に次いで設備投資が多いとみられるのは台湾で121億米ドル。
しかし、来年は16%減少し、中国に追い抜かれる見通しだ。
中国の来年の投資は68%急増し115億米ドルに上る。
世界全体の設備投資は今年496億米ドル、
来年は543億米ドルで過去最大を記録する見通しだ。 >>91
シナジーありますかね?
またJDIみたいに派閥主導権争いでもみくちゃになりそう。 >>96
日米が組むと第三極に食い込めるから良さそうだね。 JDIなんて国が金を出して助けるようなものじゃないのに助けてるよね
単なる表示装置を作ってるだけの会社だよ
そんなものより、ルネサスや東芝メモリの方が重要なのに >>100
それを言うなら製造業なんかじゃなくITとかナレッジビジネスとか育てないと。 M&Aでは騙され経営は赤字、返済の為の売却も出来ず。
東芝の経営者って無能の公務員かよw 国がやるべき産業振興って経営者の再教育かもね。昭和の武勇伝拝聴セミナーみたいなのじゃなく。最低限の経営学と会計学と英語と。
どれだけ現場が頑張ろうがサービス残業しようが、掻き集めた利益を簡単に博打うってスッちゃうんじゃ話にならんよ。 >>103
東芝はJALと色々被るんだよね
ただ、再建はJALのアレには遠く及ばない、お粗末そのもの 韓国企業は排除、ライバル企業だし当たり前のことだろ
反日朝鮮人と組もうと考えること自体がおかしいわ、そんなだからこんな醜態を晒すんだろ東芝 >>1
> 東芝は来年3月までに債務超過を解消するために売却する必要があり、WDとも並行して交渉を進めてきた。各国の独占禁止法の審査を踏まえ、8月中に契約を結ぶことを目指す。
交渉を進めてきた?アレが?交渉??
東芝はWDに屈したんだよ WDは甘くないし、ファンドはもっと甘くない。
東芝は、国内感覚で意見しているだけで、WDから見れば、
負け犬の遠吠え。
東芝は、間違いなく、会社更正法になるよ。
そういう動きになっています。
株価はちょっと上げ、空売り解禁。
東芝は、ゴミ箱です。 すこしでも高くれるところに売ればいい
中国だろうが韓国だろうがなんでもいいんだよ >>109
チャプターイレブンを申請した自動車大手のGMは復活したからな
国策企業なら例え破産したとしてもなくならないぞ >>111
というか、さっさと会社更生法をやれば良かったのに、
未だに切り売りしてるからな。
バブル処理の失敗と構図はすごく似ているよ。 産業革新機構を外せよ。
それか、100ぱー産業革新機構が金出せ。 WDは米国当局の横槍が入らなければ今頃、中国企業が筆頭株主になってたような会社
清華大学系の紫光が4500億円投資、米ウェスタン・デジタル筆頭株主に
http://www.newsclip.be/article/2015/10/02/27051.html
中国・紫光集団、米ウエスタン・デジタルへの出資断念
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM24H75_U6A220C1EA2000/
>この件に関し「米当局が調査に入ることを決めたため」という。 メモリ粉飾疑惑は、標準原価改訂による前工程の期末在庫の過大計上
(不適切配賦)が濃厚みたいね。事業価値はもっと下がるだろうし、
これ売れるのかい?仮に売却出来ても買った先にバレルでしょ。
>第三者委員会の報告書が発表されたときから、NANDフラッシュも粉飾会計を
>やっていたのではないかという疑惑を持っている。その理由は、ディスクリートや
>システムLSIは臨時の標準原価改訂を行ったときに利益のかさ上げをしていたが、
>NANDフラッシュを製造している四日市工場も、09年3月期から14年4〜12月期の
>間に2回(11年度と12年度)、臨時の標準原価改訂を行っていたからである(表1)。
>第三者委員会では、東芝の要請によって、半導体の調査対象をディスクリートと
>システムLSIだけに限定した。そのため、NANDフラッシュで粉飾がなされたか否かは、
>現時点でも謎に包まれたままである。
東芝の不正会計、半導体で行われていたこと
http://toyokeizai.net/articles/-/84683
東芝粉飾、調査報告書に重大な疑惑 意図的に室町社長への追及せず、当事者は無罪放免
http://news.livedoor.com/article/detail/10863821/
会計ニュース・コレクター(小石川経理研究所)
http://ivory.ap.teacup.com/kaikeinews/8273.html
東芝の不適切な会計処理〜棚卸資産は不正の温床〜
http://sakuramichi.net/herbist/20150705-02/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) つーかさ、横槍入れられて
要らぬ手間隙かかっただけじゃね?
日米韓とやらの話は WDにアメリカで訴訟おこされて勝てるわけないと思ってたわ
日本国内みたいな無理押し効かないんだから >>1
政府と銀行が、わざと技術流出させようとしてるよね。
上場廃止で、半導体メインの会社として更生できたのにね。
2年〜3年で、バランスシート改善するでしょうに。 コールバーグ・クラビス・ロバーツ(KKR)ってハゲタカで有名なファンドなんだな
ハゲタカってドラマにも少し名前を変えて登場してたらしい
大丈夫なの? 安倍首相の隣にいたハゲタカ大ボスの正体
ttps://ameblo.jp/souldenight/entry-11626996345.html >>31
HDD事業始める前のウェスタンデジタルは半導体メーカーだドアホ 日米韓連合の時は米投資ファンドはベインキャピタルだったのに
WDが加わる日米連合の米投資ファンドはコールバーグ・クラビス・ロバーツなんだな
米ベイン連合に機構など合流、東芝メモリで2兆円超提示−関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-06-16/ORM9F46TTDS001 たぶん飛ばし記事
あるいはブラフ
明るい材料を見せながら来期まで引っ張るつもり 4月のニュースの過去ログ
【東芝危機】 東芝メモリ争奪戦、米KKRが入札検討 革新機構、政投銀と共同で©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1492875480/ これでいいんだよ。 当初、なぜ南朝鮮が入ったのか、その理由を説明しろ。ギジュチュ リュウチュチュを防ぐためか? 日米韓連合は氏ね
チョン公も連合に加えてるということは左翼みたいな集まりなんだろう
このクソ馬鹿が
チョン公性質のよくない民族だから他の国民と同じように期待を寄せるのは良くない
馬鹿を見る! なんかこういうブザマな顛末を見ると、日本人って本当にマヌケなカモなんだな。 >>134
ハイニックスに関してはベインが紹介したらしい
つまりベインの背後にはハイニックスがいたということだ
で、おそらくKKRの背後にはWDがいる
つまり、日本の政府系金融機関は単なるフェイクで
実際は外資に全部売っちゃうということじゃないの? 6月のニュース
WDは初めからKKRと組んでる模様
韓国に売るか、米国に売るかの選択肢
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-06-27/OS70ZL6KLVR401
>東芝の合弁相手の米半導体ウエスタンデジタルは26日、
>米投資ファンドKKRと共同で東芝のメモリー事業買収で再提案したと発表した。 だって日本企業官民連合に世界で戦う能力なんかないしー
シャープだって再生機構行きだったら東芝と統合させられてたんだぜ 実は初めからWD、KKR連合に売ることが決まってたんじゃないのか?
WD、KKR連合の名前を最初に出すとハゲタカに売ったと批判されるので
とりあえず、日米韓連合に売るというのは
WD、KKR連合に売ったほうがいいという流れを作るための振りだったのかもな
でKKRはWDに利益を載せて売るとWDによる東芝の買収が完了するわけだ
ファンドを間に挟むことで独占禁止法の承認を取るまでの時間を稼げるというわけ >>1
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。日本に密入国して性犯罪を犯しまくり治安を悪化させてる在日朝鮮人たちも全員を強制送還で。
それと、
歴史をねじ曲げて日本をおとしめ続ける朝日新聞と中国共産党だけは絶対に、絶対に許すな!
今後は日本からどんどん真実を発信していくべき。シナチョンからの接待漬けで遊びほうけている外務省は解体したうえで。
毛沢東による人民大虐殺をしっかり伝えていこう。
文化大革命、大躍進、自分が権力を握りたいがためにおびただしい数の人命を奪った毛沢東の真実を広めて
中国共産党による人民大虐殺、天安門事件もしっかり伝えていくべき。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が頻発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性にも忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人は自分たちがやってきたことを「日本人もやっているはずだ」と思い込んでいるだけ。
ずっと昔から大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
つうか、
朝鮮人って男も女もみんな整形しまくってて不気味な顔をしてるんだよな。
朝鮮人は整形のしすぎで親子の顔が違いすぎてかなり不気味。
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとの顔はパンストを被ったみたいな醜悪なエラ張り朝鮮顔なんだよな。
あと、朝鮮人はご飯を食べるときにクチャクチャと口を結ばず、まさに犬のようにして食べて本当に下品で汚らしい。
パンストを被ったような醜悪な朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南朝鮮は国際社会の汚物そのもの 回りくどいことしてるのは経産省の意向をかわす目的もあるのかもな
東芝の半導体売却、WDが日米連合合流も 経産省が「障壁」
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1705/30/news077.html
しかし、半導体技術の国外流出を懸念する経済産業省が、外資の事業会社への売却に反対姿勢を崩しておらず、事態は流動的になっている。
<パー券売りの経産省>
「経産省がパーティー券をまた売りに来たぞ、と経済界で笑われている」――。
ある金融機関幹部は、東芝の半導体子会社への出資を要請する経産省の事業会社行脚を、
政治家が開く資金集めパーティーになぞらえて批判した。
複数の関係者によると、経産省は東芝に対して半導体の売却先について、
米国のファンドに加え、日本の事業会社も含めた日の丸連合で過半数を押さえるべきとの考えを伝えている。
経産省が想定するのは、KKRに加え、政府系ファンドの産業革新機構、
政府系金融機関の日本政策投資銀行、それに複数の日本の事業会社が加わるかたちだ。
当初、経産省は複数の事業会社に出資を要請してきた。
しかし、返答が思わしくなく、負担を減らすために要請金額を大幅に減額。
それでも「日の丸連合構想」は事実上とん挫した、と関係者は明かす。
<色濃く出る技術国粋主義>
経産省が、懸念するのは半導体技術の国外流出だ。
韓国や台湾はもとより「米国の事業会社もダメという立場」(関係者)と言い、
2次入札で最も高い価格を提示した米半導体大手、ブロードコムも排除する姿勢だ。 独禁法のことを考えれば、出資比率は、
出資比率はWDが15%
政投銀・機構が45%
KKRが40%
くらいの割合になるんだろうか。WDにはなんらかのコール条項が付いてくると思う。
KKRに支配権渡すとは思えないんだが、それにKKRが応じるかどうか。
それに、機構が出すカネはもとはといえば税金なんだから、
時価総額2兆円としても1兆円近いカネを半導体なんていうバクチ産業に突っ込むには
相当苦しいロジックを押し通すしかない。 国策でやるようなビジネスじゃないな
半導体メモリなんて資本がすべて
絶えず潤沢な資本を集める能力が必要
それに見合う利益が出るんだから民間に任せるべき >>144
それやってDRAM全滅したじゃん
同じこと繰り返すの? そのおかげで安くなったでしょ
日本製じゃなくても誰も困ってないし
非効率な経営して高値維持するために税金つぎ込んでも誰も得しないよ >>146
誰も困ってない?いま日本が困ってんじゃん。
チョンは国策でやってるのにこっちはノーガード戦法?
おめでたい人だな。 税金突っ込みたくて仕方ない人たちが困るんだろ
ホンハイ傘下で復活したシャープも産革案なんて、解体してゾンビ東芝と死にかけJDIにくっつける案だったからなw 東芝の債務超過解消に必要な金額とメモリー事業の価値が混同されてるが、
実際の価値は1兆円にも届かない。
焦る東芝と黙っていれば格安で思い通りに運べるWDとでは、
話合いにならない。
相手を激怒させて、自分が困ったから話し合いに応じてくれなんて馬鹿者、
相手にされない。
事業の全権を掌握して、人材はお金で引っ張ればいくらでもいる
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人5千年のDNAに染み込んだ習性
奴隷根性(どれいこんじょう)=事大主義(じだいしゅぎ)
ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです (奴隷民族なので 優しくされたことがない)
したがって 自分に優しくしてくれる相手は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性(奴隷根性=事大主義)
歴史上初めて
ゴキブリ韓国人を優しく人間扱いした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇(あだ)で返す】
ゴキブリ韓国人のDNAに染み込んだ腐った習性です
中国人は5千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきた
だからゴキブリ韓国人は 中国人にはさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです
静かに空売をしてる、超巨大ファンドがなぜ空売りか?
話合いが決裂して、東芝を潰すつもりだからでしょう。
東芝のここ最近も行動には計画性も統率もない。
優秀な社員は続々退社。
経営センスのないサラリーマンけい 東芝を潰せない官邸と経産省の悪巧み。
揺れる東芝、脅すOB。
1流と言われる会社にありがちな極古体質。
戦前かって、言いたくなる >>70
意味不明。
発展途上国にnmレベルのプロセス技術とか不可能だろ。 相手の困ってる理由が明白で、相手の要望も明白で、
困ってる相手と合意できる内容ってビジネスじゃ成立しない。
経産省主導は、日本独特の浪花節か?
経産省の勘違いに振り回される東芝。
所詮、潰れる会社だったって事。
優秀な社員から続々転職してるって。
残ってるのは、判断できない経営陣と人生の選択ができない社員だけ。 >>157
いやいやいや売らんでしょ?売るならサンディスクどうするん? >>13
>>37
不適切会計 笑 をやらなくなった真の数値を出しただけ >>33
SKも引っかかるからその言い訳通用しない 日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート! 本誌記者にも「チューしましょう か?」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk 韓国SKって本当にこの件に噛んでたの?朝日記事だしちょっと眉唾 >>163
検索すりゃ各社報道のソースいくらでもある >>142
JDIの現状を見れば経産省主導の日の丸連合に業界が興味を示さない理由がよくわかる WDってキャビア シリーズだったか
すぐ壊れたきがする 日米韓連合なんて
安倍が弱ってる間に強引に決めちゃえということだったんだろ
霞が関には文科省の前川と同じような
潜入工作員が無数にいるからな >>155
プロセス技術が向上するたびに半導体製造装置を買い続けるだけの簡単なお仕事です >>163
お金が足りないので産業革新機構が泣き付いただけ、という認識だったけどな
早期売却を考えたらWDを主軸にした体制以外は難しいんだろう
WDとしては商売仇と組むのは嫌だろうから、中韓勢は入る余地が無い
あとは価格だけだろうな 報道が蜜月崩壊とかうざすぎる
よりを戻したって書けよ
韓国を排除したのは歓迎だが よりを戻したって感じじゃねぇからなぁ
『うちに売らないなら裁判だ〜』とWDがゴネてるので、早期売却を考えたらWDに売らざる得ないだけ
>>1 には 1.9兆とあるけどWDは値切るんじゃねぇかなぁ・・・ WDは当然の権利主張してるだけ
東芝は契約無視してゴネて発狂した挙句に土下座 WDの擁護がいろいろなスレで沸いてるな
工作員でも雇ってるのか?
ピットクルーが東証一部上場できるほどだからネット工作請け負うところは儲かるんだろうな >>175
WD擁護という発想自体が頭おかしーだろ WDは、資金ないから、ファンドと組んでるけど、
マスコミ報道は、東芝一方通行報道で、事実は違うでしょう。
ミリガン激怒で東芝を相手にしていない。が事実に近いでしょう LNGの1兆円損失はこれから、マスコミに出るのかなぁ?
東芝に存在価値ないって。 ネトサポ涙拭けよw
東芝を南朝鮮に売り飛ばすというアベンキの野望費えたりw >>1
あっちへフラフラ
こっちへフラフラ
そっちへフラフラ WDによる東芝半導体メモリ部門の事実上の吸収合併だろ?そのための資金のためのファンドなら優良債券じゃないか? 日米韓連合は合意に至らず←法則発動してやんのwww
ウエスタンデジタル(WD)でよかった 韓国:「日本の技術(東芝の技術)を手に入れ中国にも転売してボロ儲けする予定だったのに邪魔されたニダ〜」 普通に考えたら好条件+日本国民の賛成=WD
だが日米韓連合がイチャモンつけまくりで長引いただけ >>1
韓国の食い込みはなんとか阻止できたということか
まずはめでたい >>12
どんな理屈を言っても
韓国を入れる事の正当化は無理 >>185
日米韓というよりは韓国がイチャモン付けてるんだろうなぁw それにつけても韓国のコバンザメ能力はすごいな
今回は危うくやられるところだった 東芝はアメリカの傾いた会社を押し付けられて倒産だろ
計画的な買収が成功だな
これだから世界中から憎まれる 元々GEもWHの買収に名乗り出てたけど、東芝が買収価格を釣り上げてWHを買ったから押し付けもクソもない
日本郵政がオーストラリアの物流会社を高値で買って大赤字出したのと同じ
買収後の利益を過大に見積もって相手企業の財務体質や採算無視する西室流の買収戦略が失敗しただけ もはや東芝の半導体などどこも欲しがらないだろうに。
詰んだね ちょっと前までは東芝がWDの足もとを見る関係だったのにな。 もともとこれはWDと東芝の対等合弁事業で、契約書で、双方とも相手の合意なしには自分の持ち分を第三者に売却できないと明記されていた。
しかもこの契約書は、アメリカのSECのウェブサイトで公開されていた。
株版では、これが指摘され、俺も契約書見たが、明快な記述。
にもかかわらず、東芝は、WDが駄目だよと言っているのに、無視して経産省と日本の銀行団の言われるままに、勝手に高い金を出す買い手を探して「入札」を行った。
(これも「入札」と呼べる形式にはなっていない滅茶苦茶なもの。)
しかし経産省がたくらんだ日米韓連合も、政府系機関その他参加候補が、契約は東芝がWDとの問題を解決してからという条件を付ける方針のため(買った後で敗訴したらこまるから当然)、東芝は身動き取れなくなる。
結局、東芝はWDに買い手に参加してもらわなければならなくなった、バカみたいな話。
これまで東芝はWDに罵詈雑言に近い発言や声明を出して呆れられていたが、WDのCEOは忍耐強く紳士的な態度で応対していた。
ちなみに日本のマスコミは忖度のかたまりで、東芝が契約上おかしなことをやっている点を書かず、WDが意地悪な悪者というトーンの報道に終始。
株板では、
・東芝には英文の契約書を細かく読み込める役員も社員もいないらしい。
・従来財界の御三家(経団連で最も影響力があった東電、東芝、新日鉄)だったために、なんでも自分の思う通りにできると昭和が終った今も勘違い。
・こんな体質だから経営危機もしかたない。
という評価。 WDの関与を東芝があんなに嫌がったのは何故か?
も株版では論議された。
その中で、そもそも半導体事業の収益についても東芝の決算は下駄を履いていた(つまり東芝が言うほど収益が出ていない)のではないかという疑問も書かれた。
つまり、半導体事業は東芝とWDとの50:50なのだから、契約上、収益も折半しているはず。にもかかわらず、東芝の決算で見る半導体事業の収益と、WD側の決算の半導体部分と推測される収益が合っているのか、という疑問が出された。
もし仮に、ずれがあるとすると、
・東芝が決算で半導体事業の収益を過大に計上している?
とんでもない不適切会計(日本のマスコミが東芝用に考えた忖度用語。小さい会社がやれば普通に粉飾会計と書かれます。)をこれだけやった企業だから信用がない。
または、
・実は半導体収益のWDに50%渡していない?
とか、どんどん疑われちゃう。
普通ならWDがからむのを嫌う合理的理由はない(むしろ順調だった合弁事業の合弁相手だから歓迎)はずなのに、あれだけWDが関与するのを嫌ったのは、WDに知られたくないことでもあるのか、と疑われた。 一次情報調べるだけで東芝に分がなくアタマおかしいレベルの醜態だったわな ミリガンを甘く見ている日本。
東芝と革新機構の一方的発表による報道にはヘキヘキする。
ミリガンは企業財務・会計のプロ中のプロ。
東芝の思い通りにはなりません。
一転、上場廃止って、ニュースが来週でるよ。 >>196
東芝とウエスタンデジタルは50:50じゃないぞ
東芝、フラッシュメモリの生産設備をSanDiskより買取
http://news.mynavi.jp/news/2008/10/20/047/
今回の合意に基づき、東芝は各製造棟の生産ラインの約30%を東芝単独で運営することとなり、
同社分生産能力は全体の50%から約3割増加させることとなる。 東芝がウエスタンデジタルを嫌がってるのは
ウエスタンデジタルが東芝メモリを買うと独占禁止法の審査が必要になるから
来年の3月31日までの売却に間に合わないからだ
3月31日までに売却しないと上場廃止
東芝の資金調達が難しくなり、下手すると破産するからね ちなみにウエスタンデジタルがサンディスクを買収した金額は190億ドル(当時のレートで2兆3000億円)
WDが2兆3千億円でSanDiskを買収
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/726813.html >>199
生産設備と合弁事業権利持分の違いがわからない? 東芝の半導体、WD1500億円・KKR3000億円 総額1.9兆円の買収で調整=関係筋
https://jp.reuters.com/article/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%81%AE%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93-
%EF%BC%B7%EF%BC%A41500%E5%84%84%E5%86%86%E3%83%BB%EF%BC%AB%EF%BC%AB%EF%BC%B23000%E5%84%84%E5%86%86%E3%80
%80%E7%B7%8F%E9%A1%8D1.9%E5%85%86%E5%86%86%E3%81%AE%E8%B2%B7%E5%8F%8E%E3%81%A7%E8%AA%BF%E6%95%B4%EF%BC%9D-idJPL4N1LA366
東芝の半導体子会社売却で、
新たに交渉先に決まった米ウエスタンデジタル(WD)陣営が、
買収総額として1.9兆円を計画していることが24日、明らかになった。
WDは各国の独禁法審査を回避するために転換社債1500億円の拠出にとどめ、議決権は持たない。
東芝も1000億円の出資を残す方向だ。複数の関係筋が明らかにした。
WDの1500億円のほか、
米系ファンドのコールバーグ・クラビス・ロバーツ(KKR)が3000億円、
政府系の産業革新機構が3000億円、
日本政策投資銀行が3000億円を出資する。
東芝も1000億円の出資を残し、一定程度、経営に関与する。
そのほか日本企業が500億円の社債型優先株を持つ方向で調整しており、
日本勢で議決権の6割超を確保する計画とした。
出資以外に借り入れとして、
主力取引行の三井住友銀行とみずほ銀行、主要取引行の三菱東京UFJ銀行の3行が
7000億円を融資する方向で調整している。 >>200
でもWD以外に売るとなると、WDが訴訟に出るので、もっと時間がかかるんじゃね?
何か詰んでるわな 一旦倒して企業再建した方がいいよね。
経営陣を全て追い出して、新経営陣によって法的責任を追及させ、
原発を丸ごと整理精算して、半導体を中心とした企業体として新生。
その他の部門はリストラして、使えそうなものは日立や三菱などへ売り飛ばす。 東芝の管理職は高い給与と賞与をもらってるよね
リストラやれよ 最初からメインをウェスタン・デジタルにしておけば良かったのだよね。もしくは日米連合にするとかね。
変な国の企業を絡めた時点で決まらないとか分かるだろうに。 >>209
まあ、あちらとしては冷やかしで転売で儲けができるまで値切りに来た感覚なんじゃないかな? WDはHDD首位だけどSSD移行でFLASH確保できないとヤバい
そのためのSanDisk買収&東芝との合弁参入なのに
転売することがあるならWDがストレージ撤退or米国企業に買収される時だろ >>206
債務がでかいので、どの道丸裸になるよ
半導体部門だけで再建なんて夢のまた夢
東芝メモリの売却を上手く進め、債務処理を行い、社会インフラ部門だけでこじんまりと・・・
それが最善のシナリオだろうな >>209
あれどうしてだったんだろうな
ネトウヨもびっくりの政府や東芝内の反米馬鹿が国内の親韓勢力と組んでのことだったか? >>200
アホか
それを言い訳にして韓国と組みたい勢力が有ったんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています