【話題】クルマ離れどころか免許離れする若者 「大きな買い物は宅配で。車は維持費が大変。使わないものにお金をかけたくない」★２４ [無断転載禁止]©2ch.net
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昔は高校卒業後、もしくは大学在学中に「とりあえず普通自動車免許取得」という風潮が強かったもの。
しかし、今の20代、30代の間では、「持っているけどペーパー」を通り越し、「そもそも持っていない」「取ろうとも思わなかった」という人が増えているようだ。
実際、特に東京都においてその傾向は顕著。
「国土交通白書 2013」によると、20代では1991年に74.2％であった免許保有率が2011年には63.5％まで減少。
10代及び20代で免許保有率の明らかな低下が見られるという。
またソニー損保「2017年 新成人のカーライフ意識調査」によれば、今年の新成人の免許保有率は56％となっている。
車離れどころか、もはや免許離れ。
免許を取っていないという、都内在住の男性会社員・Aさん（31）はこう話す。
「免許を取るお金と時間が正直バカにならないし、使わないかもしれないものに対して、先にお金をかけることの意味がわかりません。
仕事で使うとか、ドライブが趣味という人ならともかく、周囲の友人たちは、免許を持っていても乗らない人ばかりで、“身分証明書”としての機能しか果たしていません。
それに僕はお酒が好き。平日は車に乗らないし、休日に車で出かけるとなると飲めない。
僕にとって電車のほうが便利でコスパが良いんです」（Aさん、以下同）
◆大きな買い物はネットで買って配達してもらえば十分
免許取得にかかる費用は、都内の某教習所の場合、AT限定で27万円程度。
さらに、仮免・卒検の技能試験に落ちると1回5000円程度が加算される。
また免許取得後、新車でマイカーを所有するとなると、毎月駐車場代、保険代、車のローン代、ガソリン代がかかるうえ、自動車税（年単位）、車検代（新車は3年後、以降2年おき）が別途のしかかることになる。
都内であればとりわけ駐車場代（2万～3万円）の比重が重く、なんだかんだと毎月5万円前後はくだらない。
「確かに車は地方で “足”として機能しているでしょう。
それは僕も地方に住んでいた祖父や父の話からわかります。
でも、都心部では家賃だけでも高く、移動するにしても渋滞や駐車場のことを考えると憂鬱。
ちょっと離れたところに住んで車をもつ、という選択肢もありますが、仕事をしていることを考えると、平日は100％車に乗らず、休みの日にも乗るかどうか微妙。
往復の通勤時間と車を使う頻度を考えたら、都心部に住んで車を持たない、という方を選びました。
大きな買い物はネットで買って配達してもらいますし、高額な維持費を払ってまで、車のメリットを感じられないんです。
旅行先で車に乗る必要があれば、タクシーを貸し切りにすればいいですし」
◆「それでも男か？」と免許ハラスメントの被害も
そんなコスパ重視、堅実志向のAさんだが、「免許を持っていない」というだけで、露骨に怪訝な顔をされたり、嫌がらせのような“被害”にあう場面もあるというのだ。
「特に50代くらいのバブル世代の男性に、免許がないことを知られると大変なんです。
『それでも男か？』『車は男のロマンだ』『それじゃ女の子にはモテない』『俺らの時代は車でよくデートしたもんだ。ナンパもしたな』など、やたら車と“男たるもの”とか、女性を関連付けて話をしてくる。
さらには『20代初めまでに取っておかないと、後々取るのが大変』とかなんとか。
僕の免許未取得を酒の肴に、だから何だというような昔話を延々……。もう免許ハラスメントですよ。
車でモテたとしても、それは本質的にその人がモテているわけではないと思うんですけどね」
とはいえ、Aさんは絶対に免許を取得しないというわけでもないらしい。
「もちろん、結婚して子供がいるなど、生活が変われば話は違います。
でも、必要になったときに取得すればいいという考えです。
ものすごくお金があって、車の維持費などのことを何も考えなくて良かったら、もしかすると取っていたかもしれませんが、猫も杓子も免許を取ったあげく、『一応持ってるけど、全然運転してないから、（運転するのは）怖くてもう無理』という人がいるのは、まったく意味がわかりません」
普通免許の取得事情は、時代とともに変わっている。
http://www.news-postseven.com/archives/20170820_606220.html
■前スレ（１が立った日時：2017/08/20(日) 16:19:35.42）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503481835/ 姉妹スレ
【社会】男には「結婚するメリット」は全くないのか？ 「まるで罰ゲーム」に「なぜ妻に逃げられない前提なんだ？」と疑問も★８ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503484068/ 要普通免許の仕事は、最初から眼中に無いわけか(笑)
大手商社の総合職は書類選考でおとされるな。
就職活動で不利になるのになあ。
まあ、大手商社なんて高望みだから最初から諦めてるヒトのことね(笑) 【デマ】YouTuberヒカル逮捕のコラ画像が出回りツイッター騒然 【VALU騒動】
ヒカル逮捕のアイコラが生々しい
https://goo.gl/GcCkx7
くるま 都市部だと免許なくても就職に差し支えないからな。(運転士業除く)
趣味で運転するだけならともかく仕事で運転するなんてリスク高すぎる。 経理だろうと総務だろうと免許は必要
会社の車が無いような零細なら別だが このスレが都内前提って言うなら免許は要らないよ（特に23区内）
インフラが整備されてるから
それに仕事で車を運転するのはブルーカラー・ガテン系だけだろ
考えてもみろよ東大・旧帝・早慶・MRACHまぁ日東駒専の従業員に
車のスキルを求めるかよ？、学力、持ってる人脈・コネで会社に貢献させる事ができるだろ
大東亜帝国以下は、まぁブルーカラー要員かも知れんが・・・
よって、東京においては免許は必須条件では無い。 >>7
普通に「なんで無いの？」って聞くよ。
持病持ちだと疑われる。 東京都内、駅徒歩4分マンション住まいだから、
電車で足りる 免許証持ってる奴は底辺職ばかり。
若者は事務職内勤希望だから今後も免許証なんて昭和の遺物は不要になっていくな >>13
営業はいちいち電車や地下鉄の乗り降りなんざいないよ 車、ギャンブル、酒、煙草、風俗をやらないと、
金は自然に貯まっていく。
エロ同人誌は安上がり >>9
資格の問題。
強要したら強要罪という犯罪だよ。
犯罪行為と資格に何か関係があるのか？ >>13
なんで都内限定にしたがる
そういうの要らない 必要なら取る、って言うけど大人になったらなかなかそんな時間取れないんだよ
合宿なんてまず無理だし
30すぎとかなると段々カンも鈍ってくるしな
こんなめんどくさいもの今からなら絶対やらねー 車持ってない奴らって腹が減った時に
ラーメンさえ食いにいけないってマジで可哀想
まあ人それぞれだけど不便だよなあ うちは全国転勤アリだから、免許は必ず必要だなぁ
それにしても、自動車学校に今は30万円も払うのか。ちょっと高杉 あたしでさえオプション込みで180万の軽自動車乗ってるっていうのに
車も所有してない男は、あたし以下の人間と認定致しますw
今からあたしを呼ぶ時は様を付けな様をwww 風俗はオワコンとかいってもまだ2兆円とかの市場なんでしょ
それよりメディアのコンテンツ
エロビデオに1万円とか出す人が絶滅したよな 今度のマンション総会で
機械式駐車場を1つ、潰す予定。
みんな家庭持ちなのに、車持たないから 車は酒飲むと乗れないから論外だよ
都内は電車・バス・タクシーを使い分けて快適だよ 営業とかDQNブラック職でしょ。
男なら内勤で事務職の方がホワイトカラーだし免許証なんて不要だわ >>20
運転したくない人間には運転させないわけだな
なら別に免許いらねえじゃねえな >>23
>>1で東京で顕著って
東京メインのソースだからだよ 俺は持ってるから
他人が持ってようが持ってまいが
どうでもいい 23区～23区～と言ってるが新橋～丸の内～御茶ノ水拠点の会社保有営業車だらけだぞ >>26
ラーメン食べ過ぎて2分と歩けない身体になったのか？
ラーメン屋なんて2分おきにあるだろ 免許ないと仕事にも行けないし
生活できないよ。
車は移動手段として必要。
無しで生活出来るのは都会だけ。
それを別にしても楽しいだろ
車の運転、いい気分転換になるよ。
満員電車なんてごめんだねw 国立病院の深夜救急外来も自転車で行ける。
救急車より速い。
都内最高 >>35
免許すら持たない使えない人間は閑職に飛ばされるだけだからな >>44
自転車で行ける元気が有るなら医者に行く必要は無いだろ >>38
免許証が必要な底辺職には就きませんからご心配なく >>44
そして汗だくでハーハー言ってて看護師にキモがられる >>42
都会だと、満員電車の時間は車の渋滞地獄。 >>40
酒飲めるのが重要だろ？
神田まつやで酒飲まずにそばだけ食うの？ >>35
運転出来ない理由ならを聞くけど、運転したくないだけという理由なら、最悪は解雇だろうな。
会社の業務命令指示に従わないなら、辞めて貰うしかあるまい。 >>26
都会ではラーメンもうどんもそばも車で行く人間はいない ずっと都内ならいいのだけど転勤アリの仕事だとそうも行かんだろうしなぁ 自動運転なら免許要らないし。TOYOTA早く実用化しろよ 港区の親のマンションに遊びに行くが、
そこも駐車場は8世帯しか持ってなくて、
仕方なく、リース会社に委託して、外部貸し出ししている。 >>39
そうだね、でも東大卒や旧帝卒が自分で運転するかい？
ある一定基準以下の体育会系ブルーカラー要員に運転させるだろ？ >>52
大企業ブラックの閑職って、最高の職場じゃない？ >>58
だなw
自動運転普及すれば、免許証がゴミクズに笑
免許厨アホだなぁ >>54
自動車免許要求される企業って職種によるしな >>47
子供を救急外来に送ったことがあるんだよ。
子供背負って、自転車が速い。 >>54
そもそも、そういう場合って要項に要免許って書いてないと駄目だろ？
そうじゃないのに、免許持ってないからクビはありえん 嫁に好きな車買わせて 上機嫌で運転するぞ。子供の送り迎えに便利だから 普通車限定だけど。免許あっても 破談はタクシー。
男に必要なものでもなくなった。 >>57
デフレで地方の需要は壊滅してる
都市部の企業に地方に営業所を構える意味なんてもうない
意に反して地方に転勤する可能性は20年末とは比較にならないほど低い >>46
運転出来ない理由ならを聞くけど、運転したくないだけという理由なら、最悪は解雇だろうな。
会社の業務命令指示に従わないなら、辞めて貰うしかあるまい。 男で免許持ってない奴はこのなかの何れか、または複数
下２つは可哀想だと思うな
壮絶な馬鹿
引きこもり
極度の世間知らず
極度の貧乏
障害者 >>65
出勤や仕事の予定の時間が自由なら、時間も経路も選べるけどねえ・・・ なんか金持ちは自分で運転しないとか酷い妄想してる人いるね
それより俺は日本の電車社会が長時間残業を増長してるように思えてならない
アメリカなんか車通勤だからその点が考慮された就業時間になってるしな >>69
自転車は自動車以上に危険な最悪の乗り物なのにな
親失格だぞ >>68
住友商事、三井物産、三菱商事など
免許がないという理由で落とされたと聞いたことがない。 なんで童話は免許タダで取れるん？(´･Д･)」差別だよね >>64
都内で仕事してると免許持ってないより、飲み会出ないほうが明らかに叩かれるぞ？ >>51
三鷹や立川に住まない情報弱者が悪い。
都内でも座って通勤できる駅がある >>84
むしろ大手は労災を考えて運転させない場合が多い >>1
完全に反日
車を買わないと日本経済は終わる
こいつらは役に立たないから処刑しろ！ >>84
書類選考で理由など説明しない。
無知だな。 >>78
なんだ全員運転必須の会社か
ブラック会社だな >>32
>>41
どのラーメン屋も同じ味だと思ってる味覚障害？
それとも車に乗れず食べたいラーメン屋に行けないから
近くのラーメン屋で満足しなきゃいけないのかしら
>>55
それ行かないじゃなくて行けないだけでしょ 酒・タバコ・クルマは低層階級労働者の独占物。
一般人はやっちゃいかん。 >>87
飲み会に出ないから叩く職場って単に精神年齢が低い人が多いんじゃないか？ >90
日本の大手なんて所詮その程度なんだろアメリカから比べると >>87
今は飲み会強要しないほうがビジネスパーソンとして上等みたいな逆の同調圧力強いと思うけどね
「付き合いわりいなあ」とか口が裂けても言えない >>66
まぁ緊急時に運転できなきゃいけないから何らかの免許はいる可能性が高いけどな…
多分停止させるだけの操作になるとは思うけどな
>>74
低くてもゼロじゃないなら取り合えず取っておくだけでも変わりはでそうだけどな…普段意識はしないけどあれも資格といや資格だしな…
まぁ車を所持する必要性が都市部では大幅に減ったのはおもっきり同意するけどね 要普通免許の仕事は、最初から眼中に無いわけか(笑)
大手商社の総合職は書類選考でおとされるな。
まあ、大手商社なんて高望みだから最初から諦めてるヒトのことね(笑)
プゲラ 免許なしの言い訳が笑えるな
免許が不要の大企業に勤めてる奴が40%もいねーわwww
誰でも取れるんだし取れよ >>92
書き方が悪かったな運転免許を持ってなくて入社してる知人がいるもんでな。 >>18
家に出入りしてるメーカーは皆電車で来るぞ
日立、富士通、nec、オラクル、nttとか大手ばかり 車を運転しない人は
人生、損してると思うよ。
金はかかる、認めるよ。
でも、遊びも仕事も狭くなってない？ 東京都民て
昔は名古屋人はケチとかいってたけど
最近に関しては逆転してる印象だな
バブルの頃だと名古屋はマークⅡどまりで東京都はシーマや外車だったから
なお自分たちのケチはスマートとか言い始める模様 車を買うカネがない連中は
子供の免許取得費用を肩代わりする
カネもない
というだけの話 本田技研の藤沢武夫副社長は
車も電車も使わず、
六本木の自宅から徒歩で八重洲の本社まで通勤した >>105
電車バスタクシーで今やどこでもいけるぞ
無駄金で免許取り、維持費でひいひい言ってる免許持ちは哀れだわ >>103
大手商社の総合職には持ってないのもいるよ。
縁故入社の女性社員ばかりが、大手商社の事務職だが(笑)
ちなみに管理部門の事務屋も総合職だからね。 都内は125の原付２種がいいと思う
駐禁きられない秘密スポットを探すのがコツ >>106
東京の交通網はどんどん進化してるからな
ありえんぐらい多種多様な移動を可能たらしめてるよ >>104
日立製作所にも運転免許持ってなくて入社してる奴いたな。
運転免許は必要ないだろうな。 >>108
免許を持ってることと車で通勤してないことは関係ないんだぞ まあ女はともかく男は出世はできんんだろうなぁ
社長にはなれんね 会社の若い連中に聞いたら車なんて買うのは自殺行為だって言ってた
若い連中は外食もしないし旅行もしないしもっぱら家デートだってさ >>104
普通はそれだな
マイカーでやってきてガソリン代とか駐車場代とか会社に請求できないから
社用車があるとこもあるけど、それは別の話だし 車検が高いんだよ、
オイル交換自分でやってから車検お願いしたら
オイル交換見積もられた。
何見てんだか、、、ｗ 地方でも駅近辺に住み、駅近辺に事業所がある会社に勤めれば免許要らないからな
大型商品は配送してくれるし、生活用品は駅周辺で間に合う
行楽はレンタカーで済むしレンタカー屋も豊富
利用できる駐車スペースおおいから突発的な一晩駐車が可能だし
コンビニ、ホームセンターはスクーターでOK
ホームセンターなんて車で行くと駐車待ちの行列で時間くうしね >>110
電車、バスでは何処にも行けないよ。
時間も経路も気にせず好きな時に
好きな場所に行けるんだよ。 >東京の交通網はどんどん進化してるからな
単に線と量増やしてるだけ
糞古いメトロの地下鉄とかトンネルですらろくに補強してない
駅前補強しただけで地震がきたら多分上の道路もろとも陥没する
システム自体が災害に弱い 車維持でダメージが大きいのは、駐車場と任意保険でしょ。
若くて賃貸だと、車のローンより負担多いでしょ。 >>94
遠いなら電車のほうが早いじゃん
駅から徒歩圏内にない有名店ってなんかあったけ？ >>88
俺は三鷹に住んでるけど会社の車で直行直帰だよ
妻も違う業種だけど会社の車で直行直帰だ
マイカーの他に2台車があるから計3台あるんだよねw
東京じゃかなり珍しいと思う >>119
自動車通勤の奴にも出張時には自動車使うなと総務は言うよな。 都内ならチャリで十分。
田舎なら車は必需だろうね。
で、若者は都会に出るから、そら車は持たんよ。
あったりめーじゃん？ >>118
東京小笠原父島なら旅行する
車が究極に必要ない場所。 レンタルDVD返し忘れた！今日までだ！
そんな時でも車所有者ならニコッて笑って車のキーを取り出して「出かけてくるよー」
非車所有者は「ああっ！」て頭を抱えて歯ぎしりをしなきゃいけない
精神衛生上どっちが良いだろうかね？ まあ教習所はだいぶ天下ってるよね
あんな客に態度でかいとこはないよ
俺の教習講師はブレーキ踏んだら、居眠りしてて前にコックリしてやがったw >>100
核戦争起きる可能性があるからシェルター買うレベル >>110
車ごときでひいひい言うようじゃそもそも終わってるな。 >>123
>免許要らないからな
>行楽はレンタカーで済むし
無免許運転ｗ >>123
＞地方でも駅近辺に住み、駅近辺に事業所がある会社に勤めれば免許要らないからな
(中略)
＞行楽はレンタカーで済むし
そのレンタカーは誰が運転するんだ？ >>79
でも日本じゃ考慮しないんだよ
無理な状況で運転させることしばしだよ >>125
>>1
> 毎月駐車場代、保険代、車のローン代、ガソリン代がかかるうえ、自動車税（年単位）、車検代（新車は3年後、以降2年おき）が別途のしかかることになる。
> 都内であればとりわけ駐車場代（2万～3万円）の比重が重く、なんだかんだと毎月5万円前後はくだらない。 これから大学生になるやつへ
受験が終わったらすぐ合宿で運転免許とったらいいで
夏休みに親父の車を借りて友達と北海道一周旅行したらええ >>137
いまは宅配レンタルの方が安いしな
ポストに入れて終わり
そもそも返し忘れとかしたこと無いなｗ >>137
返却ボックス知らんの？
翌日でも、朝10時までなら、昨日返却扱いになる >>129
え？交通費払ってラーメン屋に行くの？
馬鹿だねー 実家に帰ったときは運転するね
あと、海外に行ったときもレンタカー借りるし
都内では今のとこ要らないかな >>137
今時レンタルDVD（）
みんなAmazonとか有料サービス使ってネットでレンタルしてるよ
わざわざ返却なんか行かなくていいし >>149
ガソリン代、駐車場代払う免許厨哀れなり！ スキー場なんか
電車かバスじゃないと行く気がしない。
クタクタに疲れるのに、帰りに車運転なんか、無理 >>145
ほんで事故って友人もろとも北の大地でアボーンw >>126
？？？
どこ行くにしても電車の方が早いじゃん 若い女「○○さんって何乗ってるんですかあ？」
つとむ「え？車ですか？」
若い女「うん、そだよ」
つとむ「え、えーっと・・・自・・自・・・」
若い女「もしかしてジムニー？ジープとか？」
つとむ「自・・自転車・・・」
若い女「またまた、ご冗談を(笑)」 スマートな都会人を気取るも、本当は車を維持できるだけの稼ぎがない甲斐性なしw 東京って24時間営業のラーメン屋ばかりなのか？
夜中はタクシーで行くのか？ >>150
免許証の維持費って更新料以外にかからなくね？ >>153
マイナンバーカード知らんの？
もしくはパスポートもない貧乏人か？ >>118
そりゃ金ないし
女もフツーに働いてるから
男のフトコロ具合も分かるしな
常識があれば
デートでお金使って非日常
とはならんわな >>145
良心的な教習所でストレートで30万円
標準的な教習所でストレートで40万円（税込）
かかる時代だよ
補習受けたら50万円行っちゃうかもねｗ >>114
＞東京の交通網はどんどん進化してるからな
同意。
特に道路交通網のインフラ整備が半端ない。
モータリゼーションの最先端都市が東京だよな。 スーパーマーケットやホームセンター利用しない若者は車とか要らんわな
食事はコンビニ飯でいいし >>156
ヤマハの電チャリがあれば、
標高220メートルのウェザーステーションも楽々上がれる 免許要らないって言ってる奴はニートだろｗ
車運転できない大人なんて恥ずかしいぞｗ 子供のこと考えると車は必要じゃない？送り迎えとか家族旅行とか 就活の時期になると「要普免」の文字にビビッて慌てて教習所に通う
22歳あたりから取得者が急激に増えるのはそれが理由 >>139
割と今の情勢だとうっかりすると高い確率なのは皮肉なのか、それ
まぁそれはともかく資格自体は持ってて損はない話だとは思うんだがな >>157
貧乏人かよ。ゆっくり泊まれよ
バス泊スキーなんて高校生か ゴールド免許は持ってて損する事はない
乗らなくても原付くらいは持ってたほうがいいぞ 学歴がどうとか、必要ないとか以前に、
車の免許も持ってないってまともな会社ならまず取らないぞ。
大学生で就活時期に僕は都内住みでしたから免許必要ないんで持ってませんなんて答えたら、将来、状況が少しでも変わったら必要になるかもってすら想像力が欠如してるってイラネってなる。 >>173
むしろ免許証ある奴はDQNしかおらんから、
免許持ち＝恥ずかしい >>144
車検費用と資格にどのような関係性があるのか説明しなさい。 >>168
MT普通免許を16万円で取った。
一度もダブらなかったから >>127
日本中の道路の方がガタガタだろ
田舎は特に歳出削減でろくに補修してない 東京は便利だと言われてるけど災害にはとてつもなく弱い
車が思うように使えない都市というのは救急車や消防車ですら
満足に走らせられない
地震がきたら黒焦げ死体が万ダースで出来るだけだね
都内の車嫌いはそのあたり認識したほうがええよ 地方は地方だけど、人口１０万の市でスーパーすら徒歩圏内にある
通勤も片道３．５ｋｍ程度だし、別に電動チャリで事足りるし
って言っても馬鹿にするんだろうねえ。車所持しか自慢できるもんがないヤツとは話噛み合わん >>178
金曜日の夜にスキー場の宿泊だよ。
バスで帰るのは、日曜日の帰り。
夜行バスは無いわ まあな」￥・・常識的に考えて車の年間維持費４０万 ちょっと乗れば６０万なんて馬鹿らしいからな >>155
大抵のラーメン屋は駐車場あるよ
なくてもコインパーキング1時間100円で済むし
往復の交通費払う電車乗り可哀想 免許証持ってる奴は臭いから近寄んなよ
雪の日だけ電車に乗りやがって邪魔なんだよ！ >>181
お前、ほんと世間知らずだな
少しは外に出たらどうだ？ 年間3万キロ、仕事にドライブに毎日運転している。
顧客のニーズに迅速に応えるには車は不可欠だし、妻を乗せて長野県辺りに
美しい景色を眺めに行くのも、買い物するにも、いつも車がそこにある。
地域によっては車は不要かも知れないが、それでも車は生活を豊かにしてくれる。
仕事を円滑にこなしてくれる。
免許はそのためのパスポートに過ぎない。
たとえ普段車に乗らなくても、パスポートを持っていれば、
生活の質は全く違ってくるはずだ。ならばせっかくの権利を放棄するっていうのは
本当にもったいないと思うんよ。 >>168
時期を選ばなければ、この価格でもある。
https://menkyolive.net/camp_code.php
164,815円（税込178,000円） 車の免許を持ってない男は、
体のどこか悪いのか、
と思ってしまう。 >>184
ガタガタｒどこの国の道路だよｗ
必要性もない補修しまくり その割には渋滞は相変わらずだし、コインパーキングなんかバンバン増えてるな。 >>180
免許の有無で採用決める会社は運転手が欲しいんであってそんなとこに長年勤めても得るものなんてほぼないよ 沖縄に旅行するとレンタカー必須じゃね？
免許ない奴はどーしてんだ？
ハワイもレンタカー無きゃ飽きるよ >>185
ゴジラに焼き尽くされても、
立川に首都移転するから問題ない
シンゴジラがソース 金銭的に車が所有できないならしょうがないけど
持つべきだろうよ。
子供つれてバス、電車で移動？
アホだろうw
それこそ疲れるはw >>159
だよね
大体さ、どこ行くにも裏道駆使しない限り国道、幹線道使うわけで
平日の夕方と週末は逃げ道なしの大渋滞
その横で電車は時間通りの運行ｗ >>183
都内の教習所を検索かけてみ
今は40万円弱（ストレート）が標準の最低ラインだから
昔と違うでしょ >>204
小笠原父島でレンタカー借りても
界王様のドライブ >>154
うんマジでチャリ屋は台頭した
でも高いチャリ持ってる人は車も漏れなく持ってる
でもチャリはパーツで窃盗・分解されることもある
でも皮肉なことに東京は坂が多い！なので電チャに軍配かな >>186
諦めて就活のランクを下げるダメ人間も居るだろうが将来後悔するぞ 免許厨はガソリンスタンド、ディーラー、警察、保険屋、駐車場代、自動車学校等に搾取されていると気づいたら？ネットで調べれば真実分かるだろ 高卒とか専門卒に無免許男が多いよ
良いとこ出てる奴はまず持ってるw >>208
電車で近場まで行ってそこからタクるのが早い
道中も楽しみたいのなら自分で運転 >>211
もちろん。
18時25分立川発あずさで余裕で白馬スキー場の宿まで行ける >>149
毎日電車乗ってラーメン屋行っても年間かかる電車代15万程度じゃん >>215
うち家賃収入で車両代、車検代余裕で出てる >>168
キツいな
就職に必要なのは当たり前だが
その費用を捻出できない世帯は増え続けるし
これは貧困の再生産は止まらんな >>153
運転免許証より、健康保険証の方が信用度高いのよ >>215
君は搾取の意味を辞書で調べた方が良いな。 子持ち基準も多分違うんだよなー
今は非婚率上がってるし、結婚しても小梨（１０組に１組が不妊原因で小梨と言われている）
というのも実際ざらだし、まあ聞く耳持たんやつはどうでもいいけど
あと若者低賃金とか非正規とかな。２０～３０代で独身の非正規男も多いぞ >>224
健康保険って写真ないから使えないときもなかったっけ？ >>219
いや、全然余裕じゃない。それ。八方尾根つくの何時だよｗ >>216
逆だろ
高学歴の若者ほど免許証不要ということに気づき始めて犬 >>208
何処にいくにも車が早いとは言わないが
都心でも土日なら車のが早いよ。 いや常識として車の免許くらいは持ってて当然って認識なんだよ。
エリートコースとかキャリア組とか総合職とかソルジャーとか関係なく。 免許離れする若者w
女「○○さんは車持ってるの？」
男「持ってないよ。高いし、乗ってなくても税金や駐車場代がかかるし、コスパ悪いよ。」
女「だよね。必要なときはレンタカーとかあるしね。」
男「いや。免許自体持ってないよ。レンタカーで慣れない運転したら危ないし、タクシーを使うから大丈夫。」
女「ふ～ん。まあ、結婚して子供が出来たら免許取ればいいよね。」
男「いや。子供がいても車がない人は沢山いるからね。免許なんか取らないよ。」
女「そ、そっか。まあ、転勤とか転職したら…」
男「転勤なんかありえないよ。免許が必要な底辺の仕事になんか絶対にならないし。」
女「じ、実家の両親は買い物や病院通いに車が必要って…」
男「買い物は宅配、病院はタクシーがコスパ最強だよ。車乗るなんて情弱だな。」
女「あ、私約束があるんだった。じゃあね～ (^_^;)」 >>196
試験場一発といっても二輪じゃなので仮免取って練習して本試験があるんだよな。
自動車部で試験場で取得することに拘っている奴がいて何度も落ちてた。 健康保険証には写真がないから、証明書としては不完全。 >>1
てか
昔は就職内定したらまず免許取ってタイプライターマスターしろと
言われてたような（商社） >>233
八方なんて、その翌朝に行けばいいだろ。
神城駅か、白馬駅前のペンションなら余裕 免許証持ってる奴は糞みたいな奴らばかり。
一度免許証返納したらどうだ。
ハサミで切っちゃえよ もう無理なんだよ 車なんて所有する 日本人は
上位５％の 裕福層しか持てねえんだよ 車は >>168
合宿なら30万で済むだろ
そんなはした金もない奴はあきらめろ
一生チャリンコこいでろや
ちなみに夏の北海道にはチャリで一周してるやつが山ほどいる >>230
俺は羽田行く時いつも車で行って駐車場に止めてるよ 免許なんか取るな
トヨタは何兆儲けても政治と癒着して税金殆ど払ってなかった
そして非正規や派遣、下請けは奴隷のように扱われる、つまり経済効果はマイナスになる
車を買うと本体だけでなく税金やガソリンなど維持費が高すぎて、ローン終わる頃にはボロくなってて次の車を買う悪循環へ
車を買う為に働いてる状態になる、そしてその金は日本の経済に悪影響しかない
車を買うことは日本経済効果そして環境破壊にしかならない、車は完全なる悪 >>170
スーパーマーケット \100配達サービスとかあるし
コンビニも電気自動車による宅配サービスがある
ホームセンターは配送\500、軽トラの無料貸出しあるね 中央環状線環七環八の移動は車の方が楽だぞ
特に環七は電車乗り換えで40分かかるところが15分で移動できる >>252
ダイハツすら買えないやつがトヨタの悪口 >>241
一発の場合は仮免が難しい、警察が試験官で厳しい
本試験受ける頃は慣れてるから一回で終わる
で、高速講習受けて終わり 医学部の駐車場は高級車のバーゲンセールって2chでみたのだが >>238
それを理解出来ない奴がゴロゴロいるんだよねw
引きこもり大杉 >>255
だから見栄を張って都心に住む必要なんてないんだよな 免許なんて本来禁止されてる一般人が公道を車で走るのを許可しますよって証で別に運転技術の証明書でも何でもないからな
あんだけ長い時間かけて教習所で学んでも毎日のように人身事故でけがしたり人死んでるじゃん
車の運転楽しむとかはマジで人いないサーキットでやってくれ邪魔だから >>228
そういう統計見てたら
免許取得率下がってる
ってのを聞けば
あ、貧困世代が親になる年齢になってきとるんかな
ってなると思うが
知らん人は知らんからな 今の免許保有率低い20代も30になれば間違いなく免許保有率が90%程度にはなるんだよ
そもそも今の30代だって20代前半の時は免許保有率70%程度だったんだから
どんどん免許が細分化されて新しく取得する人は乗れる型が狭まってるから早いうちに取得するのが吉 未だに普通免許無しの俺。今まで自動二輪だけでなんとかしてた。でもあと少しでMT卒業 >>240
確率ゼロの発想は危険だぜ、福島のあれだって津波来るまでは絶対あり得ないって言われてたんだぜ… >>157
俺はスキーこそ車だな。ここ３年ほど行ってないけど。
金曜夜でて苗場プリンスにスーパーアーリーインで入り
土曜日は１日滑り、日曜朝ホテルでて途中イチゴ狩り、道がすいてる内に帰り
家到着が日曜16時ぐらいてのが王道だった。
これだとほとんど渋滞なしで快適。苗場だけで1シーズンに4回ぐらい行ってた。 >>260
排ガス不正
ディーゼルベンツは、嘲笑の対象 >>256
じゃあ同じシチュエーションで免許不要論を語れよw >>213
電チャリって、老人すら「最悪」という代物だぞ。
アシストが切れたら終わり、
充電時間は稼働時間の数倍、
そして2年後あたりで･･･
「保守部品がないから、乗り換えだ」
というぼったくりチャリ屋をガチで確認した。 >>234
いや残念ながら逆じゃないよw
将来的に欠点と為りうるリスクが考えられない低学歴ほど無免許男が多いw スーパーがやってる家まで配達みたいなの、結構利用者居るぞ
赤車の中で働いてたことがあるが、午後の荷物に割とあった。青いコンテナ箱を個人宅へ配達するのな >>249
上位5％で6140万台の自動車持ってるのかよｗ
保有台数
______乗用車________原付1種_______原付1種以外
1980__23659520______8794335______3171212
1985__27844580_____14609399______3571010
1990__34924172_____13539269______4232518
1995__44680037_____11165390______4421706
2000__52437375______9643487______4330316
2005__57090789______8566613______4608563
2007__57623753______8134692______4800490
2008__57864972______7902051______4885291
2009__58019853______7694009______4981203
2010__58347387______7448862______5028555
2011__58670314______7154455______5051471
2012__59421009______6899459______5085626
2013__60035297______6661807______5161622
2014__60667517______6438002______5250630
2015__60987342______6188710______5293634
2016__61403630______5899276______5316024 車の免許ほんとに持ってなくて採用とか、ありえないな。
どこに配属するかわかんねーし、自力で移動出来ないって、突発対応やスピードが求められるビジネスでなくともありえないわ。
そういうとき無いやつはタクシー乗っていくのか。会社の金で。穀潰しの使えない奴だわ。ありえん。 ID:NOI1UA2K0
免許取得者への嫉妬が醜すぎるww RAV4という車に１１年乗っている（１２年目突入）。この間に掛かったお金は
車両本体（新車コミコミ） ２６０万円
保険（４．５万円?１１年間） ５０万円
車検（１０万円?５回） ５０万円
ガソリン代 １００万円
田舎なんで駐車場代いらず。
実際には古くなってくると車検は１０万円で済まないし、オイル交換やタイヤも買った。
トータルで多分五百数十万円？なので年間５０万円ぐらい。
高いっちゃ高いわな。 車なんて 持てねえ 大半の日本人は
だって９５％以上の 男は年収５００万以下だぜ
これでどうやって車なんて馬鹿高い代物 維持しろってーの クルマの所有はともかく免許持ってないのが
アドバンテージになるのってどんな局面よ？ >>276
有名メーカーのやつ買ったけどバッテリーが速攻でヘタったとか聞いたことあるな
坂道が楽な分維持費がかかるんだよね >>277
ネット見ればわかるが、都会の若者は賢いから免許証なんて取らないってずっと前スレから書き込まれてるぞ。現代見たら？ >>269
卒業生割引とかあったりして、以外お安く済んだりしてるでしょ。 >>218
底辺の反応は、いつも同じだから面白くない。
免許くらい取れや？w ID:3pNtrg+20
免許取得者への嫉妬が醜すぎるww >>266
現地で寝るのが大事。たとえ6時間でも全然違う。
スキーは目覚めをスッキリさせて、
朝一番の滑りを楽しむ。あとは付録 >>274
君はどんな職業に就いてるの？
お友達は免許持ってないの？
引きこもりなの？ >>277
ちょっと変わった奴がいてマスターの時に大型免許取得しにいった奴がいたｗ
大特とか大型とかは低学歴が持つものじゃないか？ >>289
マイカーがいらないって話で免許いらないって話じゃなくね？それ >>284
郊外に住んで安い軽四を選べば十分にやっていける >>287
今でも日本の男性の8割が免許持ってるんだが ID:PrxJ2NAT0
免許取得者への嫉妬が醜すぎるww >>280
都内の会社は持ってない人珍しくないけど… >>287
おまえがシコシコ書き込んだんだろwwww >>194
就職してから４年間はそれで過ごしたぞ
普段の足は原チャリでスーパーホムセンその他ウロウロ
友達んち遊びに行くときも事前に話して迎えに来てもらった、海山も一緒 ID:NOI1UA2K0
賢い高学歴をやたら持ち出すけどこいつは間違いなく低学歴 >>280
そんなもん免許持ちの下っ端仕事だからね
自分で運転なんかしねーよ 免許・車を持つ派は知らなければならない。
免許取得費用や自動車の購入程度のことを「人生のコスパ」だの「投資に見合うかどうか」だのという言葉で表現せざるを得ない層が、ここ東京にも少なからずいるということを。
みみっちい金勘定が賢さの現れだと信じて疑わない者がいるということを。
「向こうを向いている者」に「こちらを向け」と言う必要はない。
我々は、バスも、地下鉄も、航空機も、レンタカーも、自家用車も楽しめばいいだけなのだ。
（+需要が下がってくれれば、「時価」のクルマを乗り継いで遊んでいる私の様な者には都合がいい。） >>299
どこのデータか知らんけど
減ったな
という感想になる 日本の男に免許も持たせず弱体化
させたいヒトモドキがいるようだな >>294
免許厨の嫉妬見苦しいぞ
若者は賢いからなぁ >>287
都会の若者でも低学歴がそう書いているんだろうねw >>283
そこが問題よなぁ、昔は250のバイクに乗ってたけども乗り換えたときに維持費が全然違ってて笑ったわ 免許厨の言い訳もそろそろ苦しいな
昭和脳のDQNは逝ってよし >>286
俺が単身赴任のとき、
安アパートの隣人のお爺さんがぼったくり被害に逢ったのをリアルで見た。
なお、お爺さんは自力で原付を買った。 都内は車が必要ないとか嘘だろ
昔、仕事の関係で目黒不動尊の近くに住んでた事があるけど車がないとかなり不便だったぞ
免許のない人、車に乗れない人はそれが当たり前になってるからその不便さがわからないんだと思う >>284
ほんとか？
俺の周囲には車、持ってないのはいないよ。
友達きたときも、エンジン音で誰がきたか分かるしw ジブリアニメおもひでぽろぽろで、
1982年当時でマイカー持ってる山形の兄ちゃんが
金持ちに見えたもんだ。 フランスだと法定速度60までしかダメだけど免許なしで乗れる車有るからな
免許ないと車に乗っちゃいけない乗れないみたいな思考停止にはならないでほしいね
むしろ日本の免許制度というものや車検や税金なんかで搾取される現状を当たり前と思ったらダメ 必要ないから取得しないのに、何で第三者が取得しろしろ言うんだよwwwwお前は関係ないだろ >>309
逆で
カネが無さすぎて弱体化したから
免許取得費用すら出せない層が出てきた
というところだろう ペーパーでも早く免許をとっておけばそれだけゴールドになるのが早くなるよって言われて、
16歳で免許取ったわ。
校則でバイクの免許は取得禁止だから小特にした。 ちなみに生活保護者の大半が免許もってないそうだ
これは重大な事実だと思うが・・
もしかしてナマポ狙いの氷河期世代とかおる？ 免許持ってれば気が変わって車買うことがあるかもしれないけど
持たない人が増えれば将来も車売れないね
まぁ、安い人件費目当てに海外に出て行ったんだから仕方ないよ
自動車に変わる産業が出てくればいいんだけどなぁ ID:3pNtrg+20 [1/23]
ID:NOI1UA2K0 [1/20]
ID:PrxJ2NAT0 [1/19]
無免許者必死すぎwwww >>251
俺自宅が神田なんだけど、今の時間
有料道路使って渋滞皆無という条件でようやく羽田空港第1ビルに同時に到着だね・・・
車いらないね >>283
あれはいい車
乗りつぶせ
これから価値が上がる可能性あり みんな金持ちで車所持したら大渋滞だし資源もすごい勢いでなくなるので
もっと減ってもいい いいか、車は運転させるもの
運転してるようじゃ一生底辺DQN人生だぞ 免許ある人は免許ない人や運転したくない人の足になればいいし仕事で金もらえるならそれでいいじゃん >>171
パパヤビーチとか家族で自転車とか二見から遠すぎ
山の展望台とかいかないの？ >>285
走ってる車を見てればわかるが、排ガスを車内に引き込んでる奴は一人もいない
もしいたら酸素ボンベ無しじゃ数分で死ぬだろう
そんな死の排ガスをドヤ顔でばら撒く環境破壊の犯罪者の証明が免許証
免許証が無い＝犯罪者ではないという証明になる >>334
運転免許すら取れない底辺が偉そうだな？w >>321
千と千尋の神隠しでは、確かアウディーだったような 田舎は８割は軽自動車だよ
みんなぎりぎり車を所持している状態
車持ちは何のステータスにもならない >>335
家から遠い所に呼ぶと時間かかるじゃんw
金も無駄
タクシーならそのへんにすぐいるし >>323
元々、免許離れの話だろうが。
都会の人で車を持たない選択をする人も居るなんてのは当たり前の話。 たとえ会社が要らないって思ってても、無いのとあるのとじやある方取るよな。
金銭的にも努力的にも能力的にも、そして実利的にも。 >>326
初代貧困層（バブルクラッシュ世代）が親になったが相変わらず貧困で喘ぎ
子供に免許取得費用を￥すら出してあげれない惨状・・・
つまり貧困スパイラル >>341
論点すり替えは酷いな免許厨よ
免許証なんて金の無駄、人生の無駄
わからない奴はアホすぎ 免許は持ってたら便利くらいの認識
で、「免許いらない」って人に対しても特にどうとも思わないんだけど
なぜか、免許不要と言ってる人を叩く人が多い
逆もまた同じく多い
ほんと喧嘩好きだよな これってホントかなあ
静岡の田舎に住んでるとクルマがないと生活できないんだけどなあ
東京の都心部だけの話じゃねーかなあ >>345
おまいらが免許だ運転だ言っている間、勉強に充ててるんでな >>343
小笠原の昼間は大体、ドルフィンスイムのツアー。
タクシー使って、夜の天の川を見に行くけどね。 男女とも乗る必要がなくても免許だけでも取っておいた方がいいのに
突然必要になっても社会人なら休みとれないじゃない 車乗らないのに免許の更新で時間と金かけるのもったいないわな >>348
お抱えなんだから常について回ってるに決まってるだろ ＞ 専属運転手 >>332
山手線沿線の遠目だとね
でも内側だとそうはいかんのよ >>348
運転手雇えるくらいの人は金余ってるから大丈夫じゃね？ >>346
山梨県四方津なんて、
ド田舎暮らしさせられる千尋が不憫 家も車も結婚もあきらめた奴が必死の抵抗を見せてスレもはや24www >>352
うちはバイクも車も出してくれた
とても感謝している >>363
最低３人は雇わないと労基を遵守しつつ２４時間対応は無理だろ >>356
いや、都内で免許持ってない男は激レア
多分引きこもり >>361
別に休み取れなくても普通の週2日の休みで二ヵ月もあれば取れるよ うちのアパートから駅まで徒歩5分
免許なんて出る幕ないわ、ざまぁ 子供３人とも大学出て社会人だけど普通免許なんか
在学中にサクッと取ったぞ、当然自費で。
ここでうだうだ能書き垂れてる奴らは何やって（た）んの？ >>359
その「勉強」が終わってから、
本当の資格試験が始まるんだけど？w >>367
金持ちって、散財しないよ
金を増やす事への努力が相当のもんだから
個人的には年収600独身一人暮らしが一番無駄金使ってるイメージ 多くの一部上場企業の経営者は、運転手付きの乗用車を足に使っているが、
経営者本人は、普通に運転免許を持ってるし、自家用車も所有している。
うちの会社も東証１部上場企業だが、役員全員が運転免許持っている。
まあ、必要か否かで取得を検討するような資格ではないから当然だけどね。 何度も言うけど、車も運転できないって男として欠陥あるぞ。
まあ、そういうのは唯々諾々と社畜やるだけだから会社としては都合が良いんだろうが、何かちょっとでもバスや電車とかのインフラ壊れたら馬鹿面して助けてって待ってるとか歩きとか男としてありえないわ。 >>366
大型とか大型二種とか取得して運ちゃんにでもなったのか？ 今の若者が車に興味もたないってーのは賢いんんだよ
今のご時世一部上場に勤めてもいつリストラされっかわかんねーしな 県庁所在地に住んでいれば車無しの生活は出来るよ。俺のその1人、家は一軒家で
駐車場もあるが車にしょっちゅう乗ってはいなかったから維持費がアホらしくなって
七年ほど前からチャリで暮らしている、全く不自由は無いぞ 車が増えても派遣や非正規が増え、日本は持続不可能な社会となった
免許を取らない、車を買わない事が日本再生へ近道である >>373
ネット見ろよ
これだけ免許不要な若者増えてるって気づくだろ
現実なんて数人しか知らんくせに。ネットの人口はすごいぞ >>340
他人に運転させるってことは運転手を雇用するってことだけどコスト面でいうならかなり高くつきそうだがな
あと信頼できるドライバーって決して安くないぞ >>375
うちの家（戸建て車庫、庭、菜園付）からも駅まで５分だぞ
でも5分も歩くなんてやっとれん 他人がとやかく言う問題じゃねーだろアホ、東京一極集中とIT社会で生活に車が急速に必要無くなってるのに >>385
最近は終身雇用願望の新卒が増えてるらしいな 都内は車なくても暮らせるとは言うが、不便なく暮らせるというだけの話で、車があった方が便利な場面が多いのは確か。
そりゃあそうだ、車持ちは公共交通機関もどちらも選べるが、車なし免許なしは車を選べない。
しかも、車持つとわかるが、車じゃないと不便な場所、車じゃないと出来ない行楽は都内や近郊にもたくさんある。
車なくていいって奴は、行けないところには行かないという選択をしているだけ。 >>383
3年前に富裕層の仲間入りしたよ。おかげさんで。 >>391
うちは親は貧乏ではなかったけど
自分が欲しいものは自分で金出すのが当たり前と言って出さなかったな 東京に住んでるって自慢したいだけのちっぽけなプライドなんか捨てろ、千葉に引っ越せ >>382
まぁ将来的に車運転したくてもできなくなると思うぞ
自動運転しか公道走るの認めないとかなりそうだし >>388
敗残者の集合体か・・・
ルサンチマンは大変だね >>388
ネットの人口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソワロタァ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>381
もうそういう時代は終わりという事だ
30年後の役員を見てみろ >>379
「金は、本来繁殖力が強い」と分かってるから >>382
待たなきゃいけないって事は同時多発的に電車が不通になってタクシーもないって事？
東日本大震災のときそうだったね
あんとき自動車道が完全に麻痺してて歩いた方が車より早かったけど >>299
もっと高い
免許保有率2012年
20～24歳 男 83.2% 女 73.8%
25～29歳 男 94.5% 女 87.3% アパートの住人も皆車なんて所有してないわ
最近の若い奴は現実見てるし、電車で事足りるからな >>380
父親が陸王に乗っていたのでバイクに理解があった
但し大型二輪と大型二種は自分のお金で取得した マイナンバーカードは貧乏な若者にこそ必要だからな
高年収者は税金逃れ出来ないとかで嫌がるけど 結局は都市部で車所持。これが最強ですね。
コスパ？眼中無いし。 >>392
6kgの負荷を担いで、
6kmの距離を、
60分で歩く。
これくらい出来ないと、単車乗りなんて出来ないよ？w >>399
うちは貧乏だけど親に出してもらったよ。
勿論、自分の子供にも出してあげたし、クルマも通学に便利だろうと買って与えてる。 免許証とクレジットカードは、社会人として生きてく上で必須。 免許持ってない30代男と障害持ちの割合ってのが同じくらいだって聞いたことあるよ >>408
そりゃアパートの家賃だけでも汲々しているのに駐車場を借りる金なんてないよな
ルサンチマンは悲惨だね >>404
変わらんだろうなあ。
そのときはとっくに定年でいないけど。 >>288
いや、25万以上は払ってるよ。たぶん。学生じゃないから関係ないけどw
>>291
趣味と移動手段、どちらも使えて便利。次は大型とる
結果から言うとバイクありゃ十分 >>352
バイト代から出した。
16万円で取れたから良かったが 免許証持っている奴は社会不適合者
ひねくれ者ばかり ID:NOI1UA2K0
夏休みは勉強しろｗ
無職おっさんならもう絶望しかないけどｗ >>414
環状道路とか常に渋滞してて、なんで車乗るのか理解できないレベル
あんな配送トラックと一緒に走ったら排気でガンになりそう またひとつ、昭和脳の爺婆のアイデンティティが否定されました。
よかったよかった。 >>415
バイクは筋力で乗るものじゃないからな
と限定解除持ちのオラが言ってみる >>283
何キロ走ったかにもよるよな。
JRは1000km=12000円ぐらいだったな
20kmで刻むと1000km=16000円ぐらいだったかな。(昔計算してみたのでよう覚えとらん)
10万キロ移動してるならJRでも
最低120～160万の移動コストはかかるんだよな。
まぁ高い買い物かは人次第だよな。 >>399
それは偉いね。うちは免許は出してもらったな。
学生身分で免許のためにバイトに明け暮れるのを良しとしなかったんだろう。 東京で電車で30分の距離なら、車で1時間かかる
まずそこの理解からだ >>421
その頃には免許なんて
無意味な紙切れ、となってるかもなw さっきから2ちゃん見る度に広告で気持ち悪い男の画像が出て最悪だ 免許証持ってる奴、苦しい言い訳ばかりだな
その点、不要論の若者の言い分は理にかなっているわ 8トン未満までのトラック免許が付録で付いてきたのは、うれしかったな 車は持ってなくてもいいけど運転免許くらい持っててもいい まぁ成人男性で免許持ってないとかウケルから良いんじゃね？
コンパとかで言ったら大笑いされそうｗ >>438
おまえらのほうが圧倒的マイノリティーだって自覚しろよ(笑) >>430
ポイントも貯まるし、傷害保険も付属している
（カード会社によって内容が異なる） もう時代と価値観が完全に変わったんだよ、ネット世代の若者は乗り物に興味が皆無、スマホより安い原付にさえ一切興味無いんだから。
このスレはおっさん、ジジイだらけ。 うちは姉貴を除いて誰も自動車を運転できないよ。
死んだ親父もバス通勤していたし、母ちゃんも
障害者の兄貴も車はおろかパソコンも携帯も使えない。
車に乗る姉貴だけが結婚して家庭を持てた。
俺はフリーターで体が不自由な母ちゃんと一緒に
暮らしてるが自転車か徒歩で買い物に行くね。
免許は持ってるが身分証としてしか機能していない。 ネット社会の今やクリック一つで何でも買える。
情弱は車でスーパーとか行っちゃうんだよなぁ笑
ネット駆使できん奴はかわいそう >>436
免許証の返納後は運転経歴証明書と言う名前に変わる >>428
新制度施行後に大型二輪を、
何故か試験場で取得したけれど、
体力って素敵やん？
今でもリッター余裕w 車がないのは昔からあるけど免許がないのはやっぱり最近の風潮かな
身分証明書として通りがいいから原付免許でもとっておくといいんじゃないの 異常な自動車学校の金額と、維持するに当たっての異常に高い税金が問題なのに
誰も警察や行政が害悪の原因てのをつかないんだなここ 貧乏だので煽るだけで
自動車学校や行政関係者多いのここ？ >>435
近場で乗換が多いアクセスだと車の方が早い場合が結構ある
そういう場合はたいていタクシーだがｗ まあ大金持ちでほんとに他人におんぶに抱っこな情けないヤツ以外は、普通に車の免許くらい持っとっけってこったな。 車の免許が必須の仕事なんてそのうち淘汰されるんだから会社なくなったときのためにスキルでも磨いてればいい
仕事にあぶれたら配送業でもやればいい
配送業は他の業種みたいに外国人入れ辛い環境だから自動運転実用化するまでは安泰だよ >>435
時間優先なら使い分けだろ
車に乗らないなら分からんだろうが、都内でも遥かに車の方が早い場合が沢山あるぞ >>448
ネット出来て車乗れる方が
よっぽどいいと思うが？
ネットと買い物しか楽しみないの？ 免許なんてカードのために30万ドブに突っ込む昭和老害達。30万あったらネットで何でも買えるぞ >>452
自動車学校行かなくても免許は取れるけどな >>448
じゃあ軽自動車でも良いからポチってみろよ >>397
まぁ、そこに行かなきゃならない理由もないんだけどな。
大型ショッピングモール、道の駅の朝市、郊外の温泉、遊園地や動物園？
ぱっと浮かんでこないけどほかにもあるかな。
ゲームで言うなら途中のカジノとかお使いクエストみたいなもんだろう。
やらなくても別にクリアに支障はない。
それを楽しいと思うかは自由。
一人の持つ時間は有限、車持ちは選択肢が多くてもそこに行ってる間は他のことはできんのよね。
まぁその選べる選択肢が万人に魅力的かは首をひねる話だが。 >>440
そもそも車の所有率と免許の所有率は全く違う話だわな
資格を持つことと資格を行使することは全然違うお話よな、だから持ってても別に困らないからなるべく資格は取ろうよねって話で終わる話じゃないのこれ？ まあ子供いて免許持ってない奴は周りでまず見たことない。 >>458
実家に車あるからたまに乗ってる
とにかく新宿周辺が常に混んでる
環状道路も常に混んでる
電車のが快適 高い車持ってないと女にモテないと未だに思い込んでいるバブル世代は、
若い男性だけでなく若い女性「も」金がないという、ちょっと考えれば分かるようなことすら気付かない
ゴキブリ以下の知能しかない昭和生まれの知恵遅れなのです。 東京在住の大学生だって普通に免許持ってるし
持ってない奴なんて奇異の目で見られるぞw
都内のドライビングスクール見て来いよ、若者ばかりだ 新常識で今の日本で車持つ奴は阿保でいいやん
反論は受けるよ・・ でも常識で」無理です 車持つのは 自動車とネット社会は完全に相反する存在、自動車は物流のみ生き残る >>431
そそ
車にかかる金の計算てだいたい燃料代含めるが
それを公共交通で賄った場合の考慮ないよね。 >>460
親に甲斐性がなかったんだねｗ
可哀想にｗ 免許厨のレスが必死すぎるな
もはや若者の勝利とも言える >>460
３０万円ぽっちじゃネットで車を買う事も出来ないぞ 免許はまだしも車は無いわな
今の若者に、4000万円も浪費する余裕があるわけがない
だから免許なんて不要なんだよな むしろコスパ悪いから車持ってないと堂々としてる方が
お金に堅実でモテそう 履歴書の免許資格欄→なしｗｗｗ
まあ車買わないってのは「必要ないから」ではなく「買えないから」が正しい。
単に見栄っ張りで負けていることを見透かされたくないから
こういう言い訳をして誤魔化しているだけだわな。
車持ってるのは底辺云々言ってるヤツって、その底辺ですら買えてる車すら買えない
底辺未満の生きる価値なしのヤツと自分で言ってることに気付いていないとかｗ 友人の場合。
車なんて不要、電車でじゅうぶん！
↓
いやいや都内チャリ最強だろ！w
↓
高級チャリ買ったった！www
↓
近所で乗るの飽きたお…
↓
車買ったった、チャリ載せて走りに行くべ！ >>476
確かにそうだな
今の若者は金の使い方分かっていて賢いから女にモテるはず >>459
本人がそれで良いなら良いんじゃね？
自分はマイカーは無くても免許あったほうが便利だからもってるけど
帰省したときとか、国内外でレンタカー借りるとかあるから
かといって、免許持ってるやつが正義とかは全く思わない 自分で動く機会は減るから人を動かしてその分の利用料を払うことにはなるけど
人それぞれだもんな >>356
錯覚、駅周辺に拘れば問題ない
冠婚葬祭で駅から離れた場所へ行くときもタクシーで事足りる
仕事中心の生活かそうじゃないかで変わるけどね
要は就労現役世代かそうじゃないかってこと
山の中に住んでるならしょうがないけどね 車持ってる人はウーバーみたいに人の足になって小銭稼いでくれた方が社会はよくなる >>479
ブランドバッグ持ってない女のがモテるじゃん
そんな感じ 若い女「○○さんって何乗ってるんですかあ？」
あつし「え？車ですか？」
若い女「うん、そだよ」
あつし「え、えーっと・・・B・・B・・・」
若い女「もしかしてBMW？マジBMWですかあ！」
あつし「B・・BMX・・・」
な、なんですってー
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ / まぁ免許を持ってなかったら人間としての価値がワンランク下がるわなｗ
何を言っても負け惜しみにしか聞こえねーｗ このスレで無免許って本当にいるのか？
居ても交通違反で取り消しにされたとかでしょう。
１度も免許を取ったこと無いとか、何故？
貧乏過ぎて免許を取得する金に困ってるなら、
生き方を再考した方が良いぞ。
知恵があって真面目に生きてるなら、人生は何度でもやり直しが効くものだ。 >>482
金がないから免許もない。
堅実なわけないだろ。家族のために金なんて一切使わない自己中だろうな。 免許証しか心の拠り所がないって哀れすぎるだろ。
暇人なのかな。普通は免許証取る時間と金がもったいないと思うよ >>374
週末通って2ヶ月で取れるんなら早いね
実際、ドライブって楽しいよね・・・
今は車持ってないけど
ちなみに男の人は免許だけでも持っておいて欲しいわ
女もだけど >>480
普通に考えて
親が出してくれない方が可哀想だぞｗ >>492
暇人しか居ない2chで何を言ってるんだｗｗｗ 最近免許とったけど高速とか楽しいよ
良い車で走るともっと楽しいんだろうけど
一般道は怖いね日本は >>487
それはお前の好みだろ。ブランドに金使われたくない願望？ >>490
免許梨無しのダメ人間は社会人の１割くらいは居るよ 京大の院まで行った４０代後半の人は持ってないねえ
履歴書はそりゃ、学歴で十分だわな。まあ普通に働いてますよ >>495
俺は勉強の合間に書き込んでいるだけだから暇人ではないぞ。免許取得に明け暮れるおバカさんとは違うわ >>494
言えば出してくれると思ったけどバイト代と貯金で済ませたわ
ずっと親に頼るわけにも行かないしね 都内住みの奴ら、お前ら定期やバス代、急なタクシー代とかいくるかかってんだよ。
毎日毎日死んだ顔して電車やバスに詰め込まれて、そんなとこで600万もらって事務方こてても人間として底辺の暮らしだわ。 >>466
満員電車を快適と思えるお前は凄いと思う >>499
交通違反で取り消しになったとかでしょう。 車関係だけはインフレ止まらんかったから仕方ないやね。 >>485
俺も静岡だけど、そもそも会社が駅から遠いよ。
バスになるけど朝夕以外は1時間に1本以下。
俺独身だけど車2台持ってるよw 常識で考えどうやって維持しろってーの 車なんて贅沢品
とても持てねーよ いやぁ、車持ってるだけでこんなに偉そうにできるとはある意味感心するわw
知人との会話も、ボクチンのマイカーは！とか毎回喋るのだろうか。
ま、こういう人がいないと経済回らないからぜひ頑張ってほしい。
まさかここで車必須とかいう金持ち様は中古なんか買わないだろう。
もちろん初回車検の3年更新で車検知らずだろう。
まさか中古の外車とか買って粋がってるとかないわなww >>504
いやいや
自動車免許代は親が出すモノだぞ 心配しなくても自動運転実用化すれば将来的に車公道で走らせたくても無理になるんだからさ
運転免許は権利じゃないし国から一般人の手動運転は今後禁じますって言われても何も文句言えないわけだ
物流関係の人や田舎の一定地域のみ運転許可したればええ >>1
まー車の免許は持っててもいいけど、車は要らないなww >>416
ちなみにうちの親自体は親に出してもらって免許取ってんだよね
これからは免許持ってたら有利になるって祖母は考えてたみたい
逆に俺の代だと免許持ってても大して有利にもならないという考えだったよう
まあ両者とも間違ってないわな >>505
そんなもん維持費に比べりゃ、鼻くそだよ
定期券なら会社負担だしな >>482
コスパで考えるのが賢いとは何とも微妙。 >>505
定期代は会社が出してくれるじゃん
電車内は本もネットも自由に出来るから無駄ないしね 仕事と趣味に必要なければ 持つ必要無いだろ。
免許あっても タクシー利用者だ。 みんなのパパとママはとても優しくてとても裕福な家庭に育ち、将来も期待され免許代も出してくれたんだね。羨ましい
一人っ子かな？ >>467 ポストバブルの団塊Jr.の従妹は運転好きでAT限定を取ってたが。
会社の車を乗り回し過ぎて、MT車しかない所へ転勤させられた。
今は家をローンで買って、車も買って子供を乗せて乗り回してる。 >>504
普通は高校生の時に取るもんだと思ってた。
娘も高校生の時に取らせたしな。 >>497
当たり前じゃん
結婚しても20万のバッグ買われたら嫌だわ >>520
コスパが高いのにとりあえず取っておかないのを
不思議に思ってるだけだよ。 >>523
俺も東京勤務の時はそう思ったけど、満員電車で読書とか無理やったw
スマホも電波途切れるし。 >>283
この他に毎年任意保険と同じ位の自動車税を払ってんの思い出した。
自動車学校に払う金といい、貧乏人は車に乗るなって言ってるようなもんだな。 >>381
でも運転しないだろ？
あと、車が趣味な人でも実際の運転で刺激あるとか楽しい
そう思ってる人いないだろ？
車の楽しさなんてその程度なのよ
世の中はそれ以上に興奮したり刺激的なことが多い
車にしか楽しさを感じない、もしくはそれしか知らない
それじゃ大成しない そらまぁ取らないんだったら取らないで良いけど
身分証明どうすんだ？不便だろ
住民票持ち歩くのか？ >>506
おのぼりさんは満員電車の回避方法知らないだけだよ >>528
今は大学の後半に取る傾向だな
だから20歳以下の免許取得率が下がっている >>505
そりゃしょうがないだろ。
彼らは仕事を東京でしなければならないから
そういう暮らしをしているからね。 >>518
親は無駄と思ったけど君はそう思わなかったと >>541
マイナンバー知らないとかDQNか？
パスポートも持ったことない貧乏人か？
世間は広いぞ >>528
大学１年の夏休みにバイトして、2年の夏休みで試験場で取ったな
自動車学校よりは安くついた >>475
前スレにあった50年4000万円理論か
1.5Lで200万円の車を8年毎乗り換え
車検が3回で60万円
自動車税が28万円
任意保険が50万円
合計338万円
これを5回回すと1690万円だな。
もっと高くも安くもなると思うが
4000万円は盛り過ぎだろ。 今どき普通免許とか義務教育みたいなモノだろｗ
大人で免許持ってないとかゲイぐらい特殊だろｗ 満員電車が嫌で車とか、普通に都心で働いてたら選択の余地無く電車だってw
地方に住みたい住みたくないのスレならわかるけど、比較が飛躍しすぎててよくわからんなっとるな。 >>543
いやいや、回避不能だよ。田都、埼京、銀座線辺り 都会周辺に住んでるときは車は要らない。ぼくも若いときは徒歩と電車だけだった。
しかし田舎に帰ると、車は必要になる。 >>546
いや、俺はずっと免許なしで暮らしてたよ
子供ができたからさすがに車くらいないとと思って免許取って車買ったのが35のとき 田舎の人間はわかっていないようだけど
都会では車で通勤できないから
だから電車の乗車時間と不動産の価格が直結している
乗車時間を10分短縮するには1000万円高くなったりする そろそろ抜けるわ、免許厨よもっとレス伸ばせよ
ノシ >>540
まあそうだけども。
社有車で直帰して朝会社行く事もあったけど、空調効いた車内でゆったり落ち着いて座ってられるのはアドバンテージだと思ったよ。
まあ朝だと時間はかかるけどね。 >>336
少し歩けば商店街があったけど坂は多いし今はわからないけど当時は夜7時～8時ぐらいになるとほとんどの店が閉めちゃうから買い物は行けないし本当に不便だったわ >>549
それだけ車に幻想を抱いているんだよ
4000万円以上掛けないと見栄を張れないと信じているから哀れ 今のアニメを見てみ。
車に乗ってるアニメキャラなんかいないぞ
君の名は。も電車デート いいね クルマ持ってるだけモテる理由がわかったよ この数年悩んでたんだよね
おまえら免許取るなよ ミニカーで遊んでたからか、いつか車を運転するのがゆめだったなぁ。 >>554
通勤ラッシュの時間帯を避けて出勤すればいい
それが出来ない会社なら知らんｗ 車離れはまだ分かるぞ
アホみたいに維持費かかるから
でも免許離れは馬鹿だと思うわ
なんだかんだ言って、免許はあったほうが良い >>539
＞でも運転しないだろ？
人それぞれでしょう。
多くの一部上場企業の経営者は、運転手付きの乗用車を足に使っているが、
経営者本人は、普通に運転免許を持っている。
うちの会社も東証１部上場企業だが、役員全員が運転免許持っている。
まあ、必要か否かで取得を検討するような特別な資格ではないから当然だけどね。 >>551
出た口だけ偉そうなやつ
20万のバッグ嫁にポンと買うような男は2ちゃんねるにはいない 必要ないから（ﾄﾞﾔｧ
みんなはお前の運転手じゃねえんだよ
いつもいつも送り迎えさせやがって糞うぜえ >>568
今の若者は頭良いから
免許取得する時間と金で将来への投資をする
時代は変わったんだよ。バブル脳かよ ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ と思うマツダRX-8であった
,_＿＿＿
,,,、‐＝ニ´､､＿＿_ ｀｀｀￣￣￣｀,二ﾆ= ､
｀￣￣￣ 7/´´ ヾ､ ｀, ､ｰｰ--､
,--／ / / ｀､､ │ヽ￣/ソ
>´ / /__/´￣ﾉ___､､-´ｰ､´´´ヽ
_ _,､-ｰｰ´´｀ﾞ─ｰ-≡＝=-----､､､､､_________/ / ----´´ ヽ l ,-､ l
,,､､- ´, ＾´ __,,､､--ｰｰ´ ｀、 -Θ┤ l/ ,､｀l
,/ ､ , ´ ,､-ｰ´´ ￣｀｀ｰ-､, l l / /::::lヽl
/､ ﾝ ,､-ｰｰ----, ,-―､ヽ │ l / /:l ﾊ::l ﾘ
l ｀ｰ´ ,／´ ____,,,／,=＝/:::::::ヽ l, ｀l │ l ｌ ｌ::l=ｏ=l:l
ト､_ ____ ￣￣￣ /´Γl｀ヽ::ｌ l l __,,､､-― ,ﾉ:::l/,l l:l
ｌl ｀､ l l｀｀｀｀￣￣l｀ｰ- ,/ ヽl l,､-ｰｌ:ｌ l ,,l,､-ｰ´__,,､､─´_,,l:::ヽ-´/
,ヾ､_ ｀､l, l_____ l / /￣￣￣￣｀l /｀（：：）-ｰl::ｌ レ-ー´´ _,､-‐´ヽ:::::::::::ノ
(､ ｀｀ ＼__ ￣￣ ___/ / ＿__丿 l￣/ ﾊ ヽ､/:/_、､-ー´´
｀｀~ｰ‐--､､､,二,二, ｀ ￣￣ l/ /__ゞノ:::ﾉ
￣￣｀｀｀ー--ーーーー；::´:::｀::::::::::ノ >20代では1991年に74.2％であった免許保有率が2011年には63.5％まで減少。
>またソニー損保「2017年 新成人のカーライフ意識調査」によれば、今年の新成人の免許保有率は56％となっている。
増えた底辺の割合とだいたい同じってだけじゃん
免許不要の理論武装かましてる奴はニヤニヤされてることに気づけよｗ 海外でモテる男の３C条件
Car
Condominium
Cash 東京都で車離れってそんなの当たり前だよな…交通が発達してるから本当に必要無いんだもの。
地方の車社会でも車離れしているならそう言えるかも知らんけどさ。 運転免許くらい持ってたっていいだろうに
なんでもかんでも「コスパ」で割り切らんでも、金と時間に余裕があれば運転免許取ってもいいじゃん >>575
将来への投資ってなんですか？ｗ
行動範囲広げてくれる免許の取得だって、十分将来への投資だと思うが 本当に乗りたい車がないんだから仕方ない
おっさんが考えた若者受けすると思う車のデザインが
醜悪で下品なプリウス >>549
都内はとにかく駐車場が高いんだよ
月5万とかザラだから >>573
妹にポンと買ったげた事はあるな。
嫁は画面から出て来ないから金かからん。 ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ と思うプリウスであった
./
_,,..-ニニﾆ二~~~~~~~~~~~~~~~~~~^广￣ﾞ''''''―ｰ-....,,_
..ｨﾆ宀ﾞ万'´ ￣ﾞﾞﾞ宀a__ －一―‐''''''''''''''''￣￣￣''''''''ー=-_,,_
,ノ／ .聿 ! ﾞﾞﾍa ''ｰ.._ ﾞ''ｰｰ-__
__,/'斗 /什 |! lト ゛ｰ ､ ﾞﾞ'''‐＿_
/"´ 〈j广 ﾉ什 │ _／ _っ,,___,,.........---－‐‐''''''''￣￣￣ ｌ丿
－--r'―――'ノ―――――‐―'' _..-'''"ン'''|＾ ｌ￤
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l/> －１ ∟ ヽ￤ ヽ ' ｌ---一‐‐''''￣´ /‐ｌ１ .....-小
ｌｌ!rﾍ, │ " / /''ヽ '、ヽ 1 ....---'ｰ宀........--‐‐''１ １ !ﾉl
下ｌｌヽl | ./ ﾉ 1￤ |冖''￣ ｌ ｌ ｌ ! 丿 │
ﾍｌｨイ〉 ｌ / － い │ l 1 _,,....-┘ _,,／ 〉
ｌlソﾍ`ｰ..､ 1 / /'''''''‐ 、－‐---........,,ノ二ﾆ二,,⊥ `´__....-‐''" __..－"亅
`ｰ-‐'`ｰこｰ冫 │ ,－''''＼ '、 ＾ｰ......--一''''"´_.....-‐''''" !
ﾞｰ.._゛ｰ ､ │| ｌ ,..- ､ ﾞ 、 ! __........-‐‐''"´ 丿
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`ｰ..│|」..ン!_,/ﾞ､ '、 │ _.....-''_彡‐"
￣ｌｌ__/┌-│ ｌ;--.....__ ! __.....-;;_彡-‐''"´
ﾞﾊ !〈 ､│ l ｌ －--彡宀一~~´
ﾍ`ゝｌ_.ｿ ヽ-....,,＿ .-''"￣
ヽ,, _／ ￣~~
`''''''"´ >>544
自動車もバイクも、若いほど運転の習熟度は早いのにねえ。
うちの娘はバイクが16歳で自動車が18歳で取らせた。
ちなみに小型船舶1級も持ってる。 >>549
都内だと駐車場月3万で年間36万
50年で1800万
そこにガス代と高速代足したら？ >>554
だからそれに乗らないで済む所に住めば良いだろ…
あと仕事が終わりさえすれば何時でもいい会社もあるし
錦糸町に住んで東京まで総武線に乗ってるのは若年層カッペ
田園都市線は団塊が多いから10年後は結構空くんじゃないか >>573
あらあら。拗らせてるね。
嫁に車とか買ってあげないの？ >>532
何線？それ絶対空いてる車両あるよ
階段付近とかやめな
あとキャリア変えなよ >>575
学生のうちに免許とったら10万前後安いから暇なうちに大学生は免許取ってるよ
女は免許取らない子もいるが男はかなり取得してる 通勤とかで使わないんなら、無理に買う必要ないもんな。
下請けの俺も将来真っ暗や。 >>505
都内に住んでても車持ってる人は持ってるよ
で、お金持ちで家も会社の近くで通勤もそんなに時間かからなかったり
自営業してたり
自分一人の生活なら600万あったら車持てるよ
でも言いたいこと分かる
通勤時間何時間も狭い空間に詰め込まれると車でちゃちゃっと行けるのではどっちが生活が豊かと聞かれたら後者だよね でもまだ生きてることが無駄だってわかんないのかなぁ。 もうすぐ免許必要ない時代がくるのにな
必死こいて時間かけて金払って養分になりにいくことはないよ今から
教習所もどんどんつぶれていい 維持費よりも交通事故リスクだな
間引きされたジャガイモみたいなガキの飛び出しではねちゃって
一週間前にトラックに轢かれたまま放置されてたパグみたいなその母親に「この子には無限の未来があったのに、あなたに奪われてしまったんです！」
とか定型お涙頂戴句言われたときに、ひねりの入ったローリングソバット入れないでおくだけの忍耐に自信がない >>588
オイルやタイヤなんかの交換もあるからもっといくね オマエら高卒女子ですら3年働いてチンク買いに来てくれるぞ
どんだけ金ないんじゃ
今すぐゲームアニメまんがヤメロぼけ ブラック企業なら、夜遅くに退社する勤務もあるから、４輪や２輪、原付が必要になることもありそう。 >>591
TX→山手線。
数年前の話だから今は通じるかもしらん。 たしかに最近のアニメは車の描写少ないな
エヴァ以降見たことねえ >>580
そうか？
筋力は無い方だけど全然困ったこと無かったけどな
乗ってたのは単なるツアラーのBMW-K100RSだから参考にならんかもしれないが 男で免許持ってねーとか
女で例えたら料理全く出来ねーくらいダメ人間だろｗ >>592
だねえ。理系だけど比較的時間の取れる1,2年でみんな取ってたなあ。 >>548
私もバイクの免許は高校生の時に府中試験場で取ったよ。
自動車は教習所に付き合ってた彼女と通った。
大学が内部進学だったから、教習所かよう時間があった。 >>589
無理無理、朝一で客先打ち合わせとかだもん。
調整お願いしても全て回避は出来ないよ。
事務所は新橋だから、東海道じゃなくて京浜東北でまったり通勤だわ。 >>567
必要だと思ったわけではないね
俺もやっぱオッサンだから考えが古いので
子供できたら車あるべきだよなと思っただけ
うちの子の同級生の親見てても車持ってる家は半分もいないかな
免許くらいは持ってると思うけど >>584
ザラではあるがそこまで駐車場が高いエリアは簡単には住めないだろ。
平均は3万円ぐらいじゃないかな。
それでも高いけどね。
俺が個人で貸してるのだとjr駅13分、私鉄駅9分の都内西側某区で1.8万円。
まわりも2万円前後。 一番無駄なのは「免許必要」「免許不要」で言い争ってる人らってことだな
各自の好きなようにすればいいだけなのに >>581
金持ちではないが、金と時間に余裕あって、駐車スペースもあるんだけど、取ってないや
面倒でさ。
結局取っても運転しないなら意味ないしなーとか思っちゃってダメだな
基本的に家が好きなんだよなw 言われて見れば東京横浜あたりなら車使わないもんな
しかし運転してみたいという憧れみたいなのは無いのかね？ >>600
本当それ事故の相手や保険屋が同じ人間とは思えないようなことを言ってくるのを耐えながら示談交渉しなきゃいかんのだから疲れる >>573
横レスだが、普通に買うけどなぁ。
数万のバッグとかイベントごとに渡すにゃ可哀想だし、株で多少利益出たらそんくらい買ってやってもバチは当たらん。
価値観はそれぞれだと思うけど、なんでもありえないと決めつけるのは視野が狭くなるだけでメリットないぜ。
ここで言う車必須みたいな意見もどえらい昭和思想でびっくりするわ。
いい反面教師になった。 >>537
いざという時のためでしょ。
「仕事で地方逝ってくれって言われて」
「免許無いんで仕事辞めまーす」
ってスタイル貫くの？かっこいいかもしれないけど
その度に無職になってたらコスパ悪いよねwww >>617
憧れも人それぞれなんだから他人のこと気にしても仕方なくね？ 自動車を買って維持するだけの金もないけど
車を運転するだけの運動神経も持ち合わせていない
んで事故るのが怖い。公共や他人の物を壊したり
人を殺しかねない機械を買いなさいというのが
押し付けに感じられる。
車なしの生活も慣れると結構いいもんだぞ。 >>612
新橋で９時出勤は免れないな
都内に住んで幕張に通勤とかが賢い
まず大学生の時の就活の時点でそこまで考えるのも良い >>588
駐車場は人によってかからない場合もあるから入れなかった。
燃料は
ガス代高速代はそれに変わる公共交通を使うわけだから相殺かな。
>>601
タイヤ、オイルは車検を多めに積んで含ませたつもり。 >>575
頭のいい人は税金対策に車を使うのだよ
とにかく一番高いのは所得税住民税法人税なのだよ >>460
なんで自動車学校がデフォなの
免許を買おうとするからでしょ
金が無いなら試験場で合格すればいいんでない
自動車学校で楽に取ろうとする根性が気にくわん >>617
まずITの時代で育った若者の価値観は全く違う事を考えた方がいい。免許離れはアメリカでも起こってるんだから。 「そこの車、駐車場に入れといてくれる？」と上司に言われキー渡されて「免許ありません（ｷﾘｯ！」と
答えるわけか
社会に出たらこういう場合が普通にあるよね >>606
この前ガハラさんが免許とってどこかよくわからん荒野をドライブしてたぞ >>609
嫁には３ナンバーのRV車
一方夫は軽四
これが地方都市のスタンダードだ >>601
都内で車持つと車両本体価格、駐車場代や税金ガス代含め馴らして考えると年間100万ってとこだろ
年間100万円の元がとれる程乗らないだろうな
必要な時にタクシーやレンタカー使えば
めちゃくちゃ使ったなと思うほど使っても年間50万いかないだろ
50年で差額2500万も浮く。
地方なら家が建つわ。 >>629
自分が憧れだと思ったことを他人も同じく思うと無意識に思っちゃってるのかもな
そんな簡単なわけないんだが >>604
つくばエクスプレスって都民じゃない人が乗ってるんじゃないの？
北千住あたりまでならいくらでも経路あるじゃん >>614
3万で計算しても1800万円だな。
駐車場だけでコレ。
それだけじゃないぞ
外出先のコインパーキングも馬鹿には出来ない。
何だかんだで4000万近く行く 飲んで電車移動でラブホとか女の気持ち冷めて逃げられてしまうだろ
酔った勢いで車に乗せてラブホ直行や！ >>505
全部経費落ちるだろ
田舎に暮らすと馬鹿になるのか？ >>608
心のなかではそう思ってるけど、まわりに免許取ってない人多いから言えない
免許取ってない人はコスパ考えて取らなかったみたいだけど、なんていうか自分が古い人間なのか、コスパ以前に車運転してみたくないの？
って思ってしまうわ
免許も義務にしたらいいのに
なぜか、高学歴高収入の理屈捏ねる人に多い >>637
俺は都民じゃなかったよ、職場は品川だったけど。
車乗りたいから通勤1時間以内で駐車場が安いとこ探した。 学生時代に友達の車で成城学園から吉祥寺まで10分で着いた時は感動したもんだがなー
電車乗り換えだとスゲー暇かかる 今の若者はＡＴ限定か原付だけ身分証の為に取ってスマホゲー三昧でもいいだろｗ
実際ＭＴ取る意味はまじで皆無 だってこいつらは軽トラや2ｔすら絶対運転することのない自称エリート（）だしｗｗｗ さすがにもういい加減にしろよ
つまんねーことで暇にもほどがある
ジーサンが暇人なのはしょうがないが付き合う方もどうかしてる >>650
わかる
アレ？って言う間に着いて驚くねんな >>635
コストをトータルで考えると、タクシーだろうね。
うちは古いベンツだから車両保険は安いが、
税金は8万超えるし、年間に3,000km程度しか運転しない。
娘のオープンカーの方が走行距離がながい位だ。 >>646
都会でも金持ちは車だろ。
芸能人や野球選手が電車でデートするかよｗ >>620
いま地方に仕事なんかないじゃん
民需も政府需要もない
昭和じゃあるまいし転勤なんて極めて稀だよ >>622
家族旅行行くと20万くらいになるじゃん
それならバッグじゃなくて旅行行きたい
今年は五万のバッグとiPad買ってあげたから10万くらいなら買ってあげてるな >>639
そんなムードに重点を置く軽い女とデートすることをどう思う？
お互い相手を騙し合ってるようなものだ。
それなら二次元女で性欲処理したほうがいい。 今年の3月に車買ったけど、まだ300kmしか走ってないw
子供が意味もなく車でテレビ見たがるから、給油はしてるんだけど。 首都高速でトロトロ走ってるオッサンは未来のお前らやな >>640
捕まるかもしれないリスクが更に女を興奮させるんだよ
自分が免取りになるわけじゃないからな >>657
それはただ単に一般人が話しかけてきたらウザいし
金持ちのレベルが違いすぎるw >>638
駐車場は費用がかかるケースはあるが
ガス代は公共交通の費用を相殺してないだろ。
有料道路使わなければ、一人乗りでも公共交通より大概は安くなるから相殺してる。 >>635
年間10000km走るからな
仮にタクシーだと1ｋｍ450円だから450万円くらいになるね
軽四だと10000ｋｍ分の燃料代は凡そ8万円
保険や税金、車検代はざっくり1年分が30万円
多く見積って年間40万円って所だね >>661
大丈夫
子が大きくなるにつれてイザ！が増えてくるから
もちろん収入があがるとイザが増えまくる >>661
新車買うと子供のテンション上がるのわかるよ(笑) 電車でイオンわろた
買い物しんどそう
絶対嫌やわそんな奴 >>663
都内にイオン無い
イオンって行ったことないけど複合商業ビルだろ？
イオンの子会社みたいなスーパーならある >>665
一般のセレブも車が基本だろ
都会こそ地方以上に車が走りまくってる 結婚、車、不動産と貧富の差が分かりやすいスレは伸びるなw お前らバーゲンにもいかへんねんな
高校生ですらバイク走らせて来よるぞキャッキャ言うて
マジで人間として差が埋まらんなそんなんじゃ 今閃いた。引き篭もりの中年は「小森のオジチャン」て呼んだら？ >>659
車持ってないならもっと使えるんじゃないの？
金がないから免許持たないのにそんな生活しかできないの？ >>667
遠出なら電車とか使うから、タクシー乗るのは駅までだろ。
1万キロも乗るかいな。
もっと考えろよ。 都内じゃなくても大都市近郊なら免許なんざ不要
アマゾンあるしな
仕事で免許の有無聞かれるってどこだよそれ
免許離れすると困る人＝クズ ざっとスレ読んだけど免許のない人の方が必死でレスしてるんだな
煽られてムキになるのはわかるけどちょっと必死すぎだろ >>673
金というか、BMWとか高めの車は乗ってる人って結構50代がほとんど
認識の差かもね 取得税だの重量税だのガソリン税だの、バカみたいに税金かけまくってるからこうなるｗｗｗ
１２年目から買い替えさせるために重量税跳ね上がるんだが、それも効果無いと思うよ
買ったら罰を与えられるんだからｗｗｗ
バカ政府ｗｗｗ 車買えないどころか免許も取れないｶﾞｲｼﾞが発狂しっぱなしでﾜﾛﾀ いままで、教習所通学なんてあんなめんどくさいことを、よく万人ができていたなぁという感じがする。 >>681
免許の有無なんて聞かれないよな
だって持ってるのがフツーだもんｗｗｗ 俺もそうだけど、都会住みでも子供が出来たら車は必要かな。実際持っててよかった。
・紙オムツなどかさばる買い物が多い。バス電車はつらい。
・不意の病院搬送などがある。それも頻繁。その都度タクシーは辛い。
・乳児は同じ車内環境じゃないとグズったりする。レンタカーで大泣きして困った。。
とかとか。
まあ、車無しで子育て乗り切った人もいるだろうけど、素直に凄いと思う。 >>671
イオンって要するにスーパーとかデパートのこと？ >>681
仕事で要るやろ・・・
どんな仕事に就いてるねん >>679
免許は持ってる
ペーパー
都内3駅利用、徒歩６分、８分、10分
金は余ってないのは事実だけど快適 >>667
あのね、それが地方の発想なの
東京は飛行機も新幹線もすぐ行ける場所にあるのよ
車しか交通手段がない地方とは違うの
1万キロもタクシーに乗るなんて発想ウケるわ >>674
何も日本車に限らなくてもいいんだよ。
オジさんはスーパーカー世代だからカッコいいスポーツカー欲しかったんよ。 使わないものにお金をかけたくない
これは当たり前
もし、将来使うことになったらその時に手に入れれば良い
これは合理的な選択
問題は必要になった時にそれを手に入れるための財力と時間と知力体力があるかどうかは保証されていないということ
好きなように勝手にしなさい
でも、後で泣きついてきても誰も助けてくれんよ >>683
そうか？20代でも乗ってるのいるけどな
お前みたいな貧乏人は免許がないんだから軽すら乗れないんだろうけど >>696
今の若者はスポーツカー＝気持ち悪いだからな… >>658
え？転勤のない仕事ってどんな職種？
転勤無い仕事わざわざ選ぶの？
それってたかだか取得に対して金のかからん免許の為に
自分の選択肢を狭めてるよね。 BMWもDQNさんが買いに来てくれるぞ？
しかもせいぜい20歳のわら
お前ら自称高収入やのに負けてるやん >>693
都内大手企業とかマイカー通勤＆仕事への使用禁止とかじゃね？
労災あるから禁止してるとこが殆ど 車を道具としか考えてない人の運転は荒いのでそういう人は車に乗らないで欲しい 免許というより車の維持費に怒ってる人が
多いのではなかろうか？ >>689
今は電話の段階で聞いてくる
そこで免許無しがわかると断られる
面接までこぎつければ合格しやすいけど まあ、俺も数えるほどしか運転してないな。
とはいえ、一番取りやすい学生のうちに取っておいたほうが楽とは思うが。 >>699
若い人がベンツやBMW乗ってると、運転手さんかﾌﾟﾌﾟﾌﾟってなるよね。 >>702
転勤無い所を選ぶ人結構いるよ
転勤嫌じゃん アウディやBMWは若者
年寄りはトヨタやマツダの高級車
間の世代がコンパクトカーや軽
こんなイメージ >>693
運転手とか宅配業なら使うかもね
オフィスに勤務する人は使わないよ
営業職も電車で移動してる 今年４６歳だけど車の免許持ってない。
田舎に行くと、身分証明で車の免許証出さないと変な目で見られる。
マイカーどころか家族の人数分だけ車持ってて路駐しまくってる。
通勤に車を使うと環境にやさしくないのを全く理解しない。
都会より排気ガス出しまくってるけど、広いから拡散して気にしてないだけ。
渋滞で遅れたら責任とれるんだろうか。仕事だからこそ時間通りに来る電車を使うべき。
バスでも渋滞に巻き込まれるのが嫌だからなるべく乗らない。 >>705
クルマは何処迄行っても道具やで
その道具をどう使うか？を若い頃からやっておけ！って言うとるねん >>704
そりゃマイカーは禁止だけど、必要なとこは必要なだけ社有車持ってるよ。 >>451
今はもっと簡単に安く公的な身分証が得られる
身分証の為に運転免許取るとか不毛すぎる >>695
飛行機なんて毎日乗るものじゃないから考慮する必要なんてないしな
仮に利用する用が有っても高速で30分くらいで行けるから電車は重要じゃない 最近は免許とるのに30万とか高いよな
オジサンは二輪と普通持ってるけどね >>702
転勤のある仕事のほうがレアだよ
デフレだもの 無免許+中卒は
生活保護のライセンス
どこも雇わないから、堂々と生活保護を受けて悠々自適な生活を送ることができる
都心の都営住宅に住めば
生活するのに車なんていらない 免許無しって中卒みたいなモンだろ
免許なんか必要ない、学歴なんかピッチャーないといくら強がっても、周りがどう思うか 首都圏の人が車を買わないとなると自動車業界は地方に頼るしかない 30年後は今車に乗ってるドライバー達がみんな引退して
静かな社会が到来するんだろ。
バイク乗りの平均年齢も58歳。若いライダーがバイクの宣伝のために目立つところ、繁華街を暴走してるけど、
実際にはほとんどゼロ台だろ。既に >>693
いらない
運転はバイトか外注
ババ引くのは他所があたりまえだろｗ 車は都市部ではコストもかかるし公共交通機関が便利なので持たない。
↓
そうだね。理解できる。
今都市部に住んでて車必要ないから免許要らない
↓
は？何言ってんの？ >>711
貧乏の定義は人それぞれだけど、お前ちょっと歪んでるな
衣食住が揃ってて、旅行にも行ってるし、家も気に入ってる
ちっとも貧乏なんて思わないよ >>717
あー、社用車あってもも一部の人間だけ許可だったりする
事故られると面倒だから >>709
ならんよ？有り難いお客様やん？
てか若くして飛び込む精神に関心するし
ソイツの為にサービスしたろか！って気分になる
屁理屈野郎の方が嫌やわ >>672
そこの東雲イオンは特殊
タワマン住民もいるせいかおそらく日本でももっとも高級車率の高いイオンかと
3台に1台がベンツBMWなどだね この国は車産業の従事者が多いから酷いなスレの荒れが
同時に前世紀に誕生した車産業にしがみついてる虚しさがよく現れてる 都会の駐車場代バカバカしいもん、あの設定にしたん誰だ？ >>714
まあ、おっさんだとそうだよね。
これからの若い人は分からないけど。
昔は、固定電話持ってないって言ったらそりゃ変な目で見られたし。
ただ、営業職だと免許必須の仕事もあるだろうし、取っとけよとは思うわな。 >>725
道路の維持管理が出来なくなっちゃうんだなこれが そういや車に全く興味なさそうな鉄オタの庵野ですら
車で嫁と温泉旅行してたな。
道中アニソンとか特撮ソングとか、オタ嫁と
歌いまくってるそうなwww >>731
用が無ければ行かないだろうけど、ベンツ乗ってイオンか… >>732
察してやれよ
免許を取得するお金がないんだから 俺も就職のときは転勤ないとこor地方に転勤ないとこを考えたな
選択肢狭めてると言われればその通りとしか言いようがないけど選択肢狭めていくのが就活でしょ >>732
エンジンブレーキで。足を止めたら
ギヤ比で速度が落ちる。 >>705
車を道具以上のものだと持ってるやつのほうが運転ヤバイでしょ
今時中古の大型セダンを磨きたくって乗ってるようなヤツｗ >>709
そうか？実業家とか医者なら普通に乗ってるし、お前が思うほどハードル高くないと思うぞ ちなみに免許を持たないことの最大のメリットとして
アッシー扱いされる事がまったくなくなる
いつも人の車に乗せてもらって他人をアッシー扱いできる >>607
車格は関係ない
危険が危険じゃなくなるという意味での総合力があがる
運転の感覚が変わるのよ >>725
バイク乗りは整備好きで、いちいちブルンブルンエンジンかけるのが
めちゃくちゃうるさいわ、しかも歩道で 落としたい子とデートで昼間適当にぶらついて夜は酒のんでやれると思ったら車でラブホ直行
電車なんか乗ってたら女のほうも我に返るよ
何事も勢いが大切 少子化なのは電車移動だからなんだね >>733
そのクルマ産業のおかげでお前のオナホが届くんやろがいワラ >>728
都内でその所得は貧乏だよ。自覚しないと。 >>716
ちがうな
少なくとも趣味で所有する俺には >>740
え？
俺の地方は人間増えまくり
車増えまくりなんだけど >>729
ウチは東京事務所は営業だから、外回りする奴の数だけ車あったよ。
今はまた地方に戻って技術部隊にいるから、マイカー通勤で社有車なんて滅多に乗らんけど。 >>739
いつでも好きなときに、好きな場所に行けて、プライバシーが守られる移動の手段って素晴らしい。 >>731
最も高級車率が高いイオンは間違いなく碑文谷 >>751
いいから飲酒運転バカはしねよ
ただしお前一人でな >>749
全然危険じゃないし
むしろサルみたいに筋力に頼っているから苦労しているんだろ？ >>731
悲しいかな
足立ナンバーぶら下げて
あれ、どうにかならんもんかね
そういうの含めてもう若い奴らは面倒なんだかね >>748
乗せて貰うだけの奴なんか二回目はねえよw
つうかオマエただの乞食じゃんwww >>751
それも田舎者の発想
上京して都内のラブホテル街観察してみ
みーんな徒歩で入って行くから
しかも女が男を引きずって入って行く 機械に強くない男ってマジないわ
グランツーリスモ（）でクルマを語るアホレヴェル
まずは触れてみよう維持する努力をしましょうね >>758
プライバシーは守られていないぞ
全裸で運転してたおっさんが逮捕されたしな >>672
品川にあるじゃん。あそこにクルマ置いて電車利用して
帰りにメシでも食ってやればタダだしｗ 別に泥酔してるわけでもないんだから飲酒運転してもいいと思うんだが
そもそもやり目なんだから立たなくなるほど飲まないだろw >>733
車脳の暴言や言葉の汚さがヤバすぎ、昭和のチンピラだらけでまともな人間がいない業界なんだろうな >>772
飲んでるやつは車が左右にフラついてるからすぐわかるぞ
見つけたら車間距離開けるか道変える >>765
そんだけの話なんだよね
うちの周りは25000が相場なんだけど
うちから近い駐車場は全部埋まってたから２００M離れたとこしか借りられなかったよ
30000出すから一番近いとこ借りたいですと交渉したいくらいだわ やっぱりどっち採用するかって言ったら、普通免許持ってる人になるんじゃないかなあ。
まあ、必要になったら取るってのもありだけど、なかなか取れそうで時間取れないぜ。 >>768
車が一番多いのは東京だよ、圧倒的にね
首都高とか見てみろ乗用車が走りまくってる
東京でも金持ってる奴は車乗って、免許すら取れない貧乏人は満員電車乗ってる >>753
どこ住んでるの？
あと年収打ち明けてないけどw
近隣の平均世帯年収よりは上だよ都内は広い >>651
固定資産税ないし屋根の補修も考えなくてすむから楽だよ >>760
ドローンは非力だから荷運び効率悪いし
そもそも国内では飛行場所の制限もあるから論外。 >>741
都内で高級輸入車乗ってる人間は
周りの人間もみんなそんな感じだから
特別とも思ってないし、普通に道具として使ってる感じ
それに上には上がいるからな。ベンツ乗ってても隣の家がベントレー乗ってたら、うちは貧乏だからと思うだろ？そんな感じだ。
俺からすりゃフザケンナってなもんだが、東京は同じような収入や地位の人間が集まりやすい環境だからそうなりやすい。 >>770
すいませんが、常識の範疇で話をしてください。 >>772
呼気中アルコール濃度0.15mg/㍑未満であれば飲んで運転してもいいよ 人生で１度も免許を取ったこと無いとか、何故だろう？
貧乏過ぎて免許を取得する金に困ってるなら、
その生き方を再考した方が良いぞ。
知恵があって真面目に生きてるなら、
人生は何度でもやり直しが効くものだからな。
まあ、2ちゃんだし、釣りで無免許装って遊んでるだけだろうとは思うが。 身分証明書って携帯電話の契約ぐらいしか使わないだろ。 >>780
固定資産税は家賃に含まれているだけなのに 車の運転は好き。駐車場代までは、趣味の範囲で許容できるがとにかく税金かかりすぎ。
毎年の自動車税に車検時の税金。車欲しいが絶対に買わない。
買うなら海外移住したらだな 普通は大学一年か二年くらいんときに合宿で免許取るだろ。
取る金無いなら練習場で一コマ七千円くるいで練習できる。
合宿もビックライセンスで探せば宿舎食費込みで20万くらいである。
免許は持ってて当たり前だから取れるときサクッと取っとけよ。
でないと詰むぞ。 >>783
バカだよな
年収1000あっても
年収3000のとこに行けば貧乏
無理すんなと言いたい
ベントレーはすごいわ、何がすごいって維持費w >>769
うちはカミさんの方が強い。学生の頃から８年くらい、古いローバーミニに乗ってて、なんか故障すれば解体屋とか部品屋から部品集めてきて自分で修理してた。びっくりした。 >>784
車中がプライベート空間って発想するもんだから、非常識人間だと思ってね、つい 営業で車使うのって、２３区内じゃないのでは。
渋滞で遅れる度に客に謝らないといけなくなる。
不動産屋も歩いて物件紹介するよ。
>>738
免許ないと、轢き殺した人と勘違いされるんだね。 >>710
うん。だからわざわざ転勤ない仕事選んでるのは
選択肢狭めてるだろ。簡単に取れる運転免許はコスパ良いよね。
>>721
自営でもない限りまともな仕事は転勤有ると思うんだけど。 >>787
金融機関で大きめの金額動かす時は身分証明書提示必要だが
そっちはマイナンバーカードでいいんじゃね？ >>782
土ローンは玄関先に荷物を放り出しておしまいだから客にとっては不親切だよな
有人配送ならば玄関の中まで運び込んでくれるのに >>783
地方と東京行き来するからわかるけど、東京は軽自動車いないよな。
ポルシェなんてカローラみたいに見向きもされないw
やっぱ東京で車乗れる奴は金持ちなんだけど、人口多いから金持ちも腐るほどいる。 >>796
まあそれを狭めてると取るかどうかだな
九州とかに転勤あったら泣ける サザエさん家も金持ちなのに自家用車はお隣さんに借りてるんだよな >>794
自分の愚かさを指摘されて、さらに恥の上塗り発言ですか。
素直に、自分の極端な意見を認めるか黙ってればいいのに。 とにかく車とセックスはセットなんだよ
車持ってればセックスまで持ち込みやすい
気になる女をなんとか呼び出してたらふく酒飲ませて車で運べ！
チンポさえ入れてしまえばお前の勝ちだ！ 免許証持ってない男は余程の変わり者かビンボーかのどっちかだから女が寄ってこないだろ
たぶんw >>776
自動運転車に酔っ払いが乗ったらエンジンかからないぞw
あくまで運転中の責任は人間だからな。
無免許が乗っても同様。
無免許で車が乗れる日は永遠にこない。 >>802
なんでそんなに怒ってるの？
車中といえども公道なんだからプライベートなわけないじゃん
外から丸見えだよ >>780
賃貸者は間接的に地主の固定資産税払ってんだよ？ >>710に同意
アクティブじゃなきゃいけないって、電通脳だわ
車買い換えるために働くようなことになっちゃう >>799
社用車の軽すげー見かけるんだが
ドアに社名が入ってる系 >>795
平日都内の渋滞が酷いのは通勤時間だけだよ。 >>800
福岡とか熊本あたりなら、それなりに色々あるらしいけど、
鹿児島なんかに赴任したやつの話を聞くと
店も何もなくて、男は皆ケモじゃ天パで意味のわからない言語で大声でわめき散らしながら歩いていて
火山灰で家電も車もすぐに壊れ、じん肺になるそうだ。 >>809
怒ってませんよ。
事実を指摘しただけです。 >>719
国内出張で飛行機を利用するから飛行場は重要 ●車にかかる費用は、月に3万1500円程度（車体と維持費の総額を分割）
*これは購入費、ガソリン代含み維持費をすべて1ヵ月単位で分割した場合
車体：新車+諸費用で120万円(ミライースX SA3)
9年間乗ると、月々1万1111円
タイヤは4年に一度で2.5万円(13～14インチ、格安店で工賃込価格)
オイル交換は年に1度で5000円（フィルター、工賃込）
任意保険料は年間5万円(30歳以上、車両保険込み）
車検は1回あたり5万円(初回3年、以後2年毎）
駐車場は平均で月々1万円
ガソリン代は月500km走行で3500円程度（20km/L、140円/リッターの場合) 高校３年の時に免許取って受験と卒業式終わって友達と車で卒業旅行に行くのがデフォじゃなかった？ >>810
つまり借りなきゃ払わなくて済むんだね。
ホームレスの人は実は頭いいんだね。 そういえば地方ってタクシー乗るにもわざわざ呼ばないといけないらしいね
わざわざ呼ぶこと考えたらそりゃ自分で運転するほうが早いわな
都心はその辺走ってるのをつかまえらればいいけど むしろ女が寄ってこないやつが
免許さえ持ってれば車さえあれば・・・
あれ？寄ってくる筈だったんだけどなーというケースが多々ｗ >>794
運転席横にカーテンつけてる人種を連想しちゃうよなｗ >>822
そうだね。
でもホームレスは法律違反をしてるわけでね。 >>797
デカイ金 動かす必要性もなかったから なぁ 時間を有効に使うなら 車もあまり 価値も無いと思う。仕事と趣味の範囲だな。 >>774
そうだな
飲んでるのが分からないなんて思ってるヴァカは
飲んでる奴だけ
あんだけフラフラして ちょっと飲みました！！！！
だから
避けるなあたりに行け
車なら正面衝突でもなけりゃ死なん >>798
荷の受け取り確認も無いから最悪届けてなくても
届けたことになっちゃうしな。
あんなんあてにしてる奴はアホウだ。 車離れすることの何が問題なのか分からんね
そういう世の中になって来たってだけだし 彼女でも落としたい女でも移動するのに電車使わせるって
なんか惨めな気持ちにならん？ 免許取れない言い訳も大変だな
社会ではそんな言い訳聞いてもらえないぞｗ うちの弟も通販で買い物ばかりしてる
受け取るのが自分だから物凄く面倒臭い >>824
スポーツカーに乗ってるチビを見るとそう思っちゃうわな >>785
調べてみたら体重65キロの人が300mmのビール飲んでも超えない、しかも3時間弱で抜けるらしい。
意外と許容量が多いんだな。 年取って車手放してから詰むから、戸建だらけの不便な住宅地は止めたほうがいい。 あー、車会社が発注した工作員ワンサカいるねｗ
ネットで工作するより政府に文句いえｗ >>833
飲みに行くなら電車移動するしかないだろ 電車でＧＯ
ではなくて
電車でデートとかのゲーム売れそうな気がするｗ >>820
月3万なんて、東京来たら駐車場代しか払えないなw でも免許取る費用も数十万するんやろ？
親が支援してくれないと大変よね >>819
そんなに頻繁に飛びまわされるんだ
気の毒な職場だね ベントレーってトランプがやたら日本人に買え買えいってたやつか >>843
逆に言うと親が元気なうちに取れというこっちゃ 仕事で使うのに免許無いなら「ほら、これで取ってこい」で済む話なんだよな
仕事で使うんだし 都会に住んでると車なくても余裕で生活出来るね。
免許持ってるけどほとんど運転したことないや。
でも子供が小さいうちは車があった方がいいよ。
就職も免許なくてもそんなに不利になるとは思えない。
変人扱いされるくらいでw >>850
とあるタクシー会社は免許を取らしてくれるらしい
タクシーに乗ったらそう言って勧誘された >>833
おまえ女と飲みに行かないのか？いや行けないから解らないかｗｗｗｗｗ まあ社会人になってから取るのは面倒
自分は転職の合間に取ったけど
金というより、時間がね
結局あっても無くてもいい免許だったけど 仕事で免許が必要な会社は、免許がある人優先でとると思うけどな
自動車免許必要だから会社の経費で取らせてくださいてできるのかな？ ●車にかかる費用は、月に3万2400円程度（車体と維持費の総額を分割）
*これは購入費、ガソリン代含み維持費をすべて1ヵ月単位で分割した場合
車体：新車+諸費用で120万円(ミライースX SA3)
9年間乗ると、月々1万1111円
タイヤは4年に一度で2.5万円(13～14インチ、格安店で工賃込価格)
オイル交換は年に1度で5000円（フィルター、工賃込）
任意保険料は年間5万円(30歳以上、車両保険込み）
車検は1回あたり5万円(初回3年、以後2年毎）←格安車検、税金込みの総額
駐車場は平均で月々1万円
ガソリン代は月500km走行で3500円程度（20km/L、140円/リッターの場合)
自動車税 年間10800円 >>794
電車、タクシー後席と比べたら
自家用車内は圧倒的にプライベートだろw 都内は交差点の距離が近くて驚いた
数拾メートル走ったらすぐ止まらねばならん >>799
ほんとに、ベンツBMWポルシェなんて腐るほど走ってるからみんな普通に乗ってるんだな、俺も買おうかと思うが実際は全然無理だわ。
世帯年収で軽く1500万はあるはずなのに、やっぱり車買う気しないし持てない。軽に乗るくらいならないほうがマシだしな。 >>756
東京は丸の内に本社があって何年か前に丸の内から品川に移ったけども
仕事で自動車を運転することはなかったな。 大学一年だけど免許は取得してもペーパードライバーだから要免許の仕事とか就ける気がしない。 >>826
8割は少しオーバーみたいだよ
最新 軽自動車比率 上位１０都道府県(自工連調)
1 沖縄 54.01%
2 長崎 50.44%
3 高知 48.37％
4 和歌山 47.86%
5 佐賀 47.67%
6 宮崎 47.5%
7 島根 47.21%
8 愛媛 47.1%
9 鳥取 46.86%
10 熊本 46.27% >>796
都内で生産されるサービス業の消費需要が地方にない
従って地方の営業所はこの20年間で続々閉鎖してる
業種業界によって違いはあっても、マクロ的には都心で就職して車が生活必需品に地方に転勤する可能性はとても低い
東京一極集中は伊達じゃないよ 東京でも子供が野球やサッカーのチームに入ったら親が当番制でクルマを出さなきゃいけない
免許も取れない貧困層には関係ない話かもしれないが >>847
何故トランプがベントレー買えって言うんだよ
むしろベントレー買うくらいならキャデラック買えって言うだろｗ >>866
いや、タクシー会社とかバス会社は、昔から
「養成」というのをやっていて、免許取得費用を
会社が出す代わりに、規定の年数はその会社で働かなければならないという制度がある。 別に社会人になってからでも面倒でもなんでもなかったけどな
何がそんなに面倒だったの？
どんだけヒマでも1日2時間しか乗れなくて合計で30時間だっけ？乗らないといけないんだからあんまり関係ないんだよね
ヒマなら1日10時間乗れるとかなら暇なうちに取るかってなるかもしれんけど 車持ってないのは置いておいて、免許持ってないのは単に取る機会を逸しただけのような。。
二十歳前後に「これからの人生、車は運転しない」と決めてかかるのはよほどの変人だよね。 買い物するときにカートにいろいろぶっこんで
そのまま車まで押してこれるからな
ドライブスルーも便利だし
災害起きたときは移動基地になるし
車いいぞーー >>864
親とか友達の車借りたりレンタカー使ったりしてドライブとか行かんの？
せっかくの免許もったいないよ >>847
トランプも買え買えって言うより
日本政府に重量税やガソリン税なくせって圧力かけるだけで、大排気量車それなりに売れるようになるんだけどな >>869
さすがに車を持っていない親はいないわ。
ただ、持っていても軽自動車だと肩身狭い思いをするよな。 >>857
免許とって出直してね（はあと）が普通w >>795
23区だけど兄弟が大手製薬会社のMRで会社から割り当てられてる車で毎朝のように自宅から運転して営業行ってるよ 普通免許を持っていないと就職には
まだまだ不利ですよー社会では運転免許
が必要な仕事が多いからね。 >>872
へーそうなんだ
金のない人はその制度いいかもな 車を持ってるかどうかの議論じゃなくて
免許の有無だろw
仕事で使うかどうかじゃなくて、持ってて当たり前
持ってない奴は変な奴としか思われないよなw
転職の面接で、何で免許持ってないの？って聞かれたら何て返すんだろ
その前に免許欄空欄なら履歴書で落ちそう
要普免てよくあるし、書いてなくても持ってて当たり前だもん IT企業に勤めてて4月から外注さんの面接も担当することになった。
新卒の人から50代のベテランまで何人かお会いしたけど
経歴書の資格欄に運転免許しか書いてない人が少なくないことに驚いた。 >>877
それで恩恵受ける大排気量車はアメ車じゃなくてドイツ車だって知ってるから言わないんだよｗ >>869
免許不要厨いわく
子供を野球やサッカーのチームに
入れないそうだ
子供のやりたい事も制約してる
甲斐性がないにも程があるよな >>868
なにが自己中？
自己保有の車の車内が自分の物であることと関係ないじゃんw MT厨です。
ATつまらないですがMT楽しいですよ～。
乗らないなんてもったいない。 この記事は危険だ
まるで運転免許がなくても就職に関係ないかのような記事だ でも夜中に高速乗ってドライブしたり恋人と海までドライブするとかしたくならんのかな？
もっと楽しいことがあるのか >>876
うち自家用車ないし、友達とは車の貸し借りしないな。まあ親乗せてレンタカーで旅行とかはするかもしれない 車に限らず高級時計やマンション購入とかは、
慣れちゃうと当たり前に感じるんだよね。
持ってないんだ？ってなる。
逆にコンビニで買い物や、自販機で飲み物買ったりが、
お金の無駄使い感を異様に感じて、躊躇するw >>885
他に第2種情報処理技術者と電話級アマチュア無線技士って書けるw 2016年完成の200m以上のビル 本数
世界合計 128本
1位：中国 84本 ←ずば抜け いつバブルはじけんだよｗ サンケイ（笑）さんよ
2位：アメリカ 7本
3位：韓国 6本
番外 日本 1本
2015年のGDP （世界銀行発表） http://databank.worldbank.org/data/download/GDP.pdf
*1位 アメリカ（17兆9469億ドル） 1995年の3.0倍
*2位 中国（10兆8664億ドル） 1995年の20.0倍
*3位 日本（4兆1232億ドル） ← アホノミクス（笑） 1995年の0.99倍 1国だけ20年も停滞マイナス成長 ひでぶっ。
★新車販売台数（2016年）
1位中国 2802万台
2位アメリカ 1786万台
3位日本 497万台 ｼﾞｬｯﾌﾟショボ もうだめだね
世界4大穀物生産高
コメ 1位中国 2位インド
小麦 1位中国 2位インド
トウモロコシ 1位アメリカ 2位中国
ジャガイモ 1位中国 2位インド
その他、綿花とかリンゴとかキャベツ、なんと羊毛やグレープフルーツまで中国がトップ
鉱工業
金 1位中国 銀 2位中国 銅 2位中国
石油 4位中国 鉄鉱石 1位中国 石炭 1位中国 >>891
夜中にオープンで首都高まったり流すの好きだったなー
今は距離料金になってぐるぐる出来なくなっちゃったんだっけ？ >>881
うちの妻がそれ
俺は業種違うけど、会社の車が家にあるよ
都内だけど珍しいと思う >>858
軽だとそんなに安いか。
駐車場とガソリン除いたら月1.8万円
でも軽で９年は厳しそうだな。
最近のは出来がいいんだろうか。 コスパしか考えられないなら免許取れる年齢までダラダラ生きてんじゃねーよ >>891
夜中は基本的に飲んでるからドライブはちょっと無理だな 日本の高速って最高150キロくらいまでしか想定してないから軽でも
楽に走れちゃうんだよな 昔はピアッツァとか乗ってたけど今の時代車はマジで生活必需品では無くなってるな
しかも今の若者って生涯給料上がらないようなのばかりだし車は新聞並に節約対象ど真ん中 >>105
運転しない奴の事を想像できない時点で
車を運転するだけで世界が拡張したと思い込んでる
視野の狭い人間だって気づいてないんだな
もっとも広くなったからなんだって話だが >>874
同意
70歳くらいで免許返納するにしても
50年間あるからね
「50年間車は運転しない！」
「免許が必要になる事はやらない！」
って決めてかかるのは
よほどの変人だよ 実際都内なら免許無くても何とかやって行けるかもしれないけど 人生何があるかわからないから運転免許くらいは持ってた方が良いと思うな >>892
それはそれでいいと思う。免許持つのが前提だけどね。
会社にポリシーと言い張って免許持ってない人がいるけど、ちゃっかり出かけるときには嬉々として相乗りさせてもらってるのがいる。
見るたびに免許持てよと思う。。 都内に駐車場がないと思ってる人多いけど、オフィスビルって機械式立体で100台200台余裕で収納してるからね？ 昨年免許とってアストンマーチン買ったけど隣に乗せる人いないわ 車持ってない人達は路線近くで遊ぶだけしかできないのが可哀想だ。
メジャー受けのミーハー向けのスポットしかいけない。
通が好む穴場を発見したりその土地を開拓する喜びを味わえないよね。 日本の運転免許証で台湾も運転できるよ
何があるか分かららないので免許は持っておくのが得策 >>906
ピアッツァかあ
今でも乗ってみたい車だな >>907
いや、世界が広がるよ
羽が生えたようなもんだな
人は鳥になりたいと思わないだろうけど
鳥から言わせると「羽いいぞ～世界広いぞ～」 >>1
免許は就職のためにとるものだぞ？
下手な資格よりよっぽど有利 >>901
会社の社用車にバネットと軽のハイゼットがあって
大体５年、10万キロを目安に入れ替えますが使用期間中に故障する車両は出ないので、標準的な自家用利用、
年間1万キロ前後と考えれば、１０年くらい平気で持つんじゃないかと思われます。 テスラのオートパイロットに欠陥はなし、むしろ事故を40％も減らすとの調査結果 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20170120-tesla-autopilot-reduce-crash/
米運輸省、Teslaの責任を否定―事故調査報告書は「オートパイロットで事故率40%減少」 と賞賛 | TechCrunch Japan
http://jp.techcrunch.com/2017/01/20/20170119nhtsas-full-final-investigation-into-teslas-autopilot-shows-40-crash-rate-reduction/
ビートたけし、高齢ドライバーの運転を批判 「車もボロい」 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/12574010/
水道橋博士がウイルス性髄膜炎の後遺症で運転止めたと告白 高齢者の免許返納訴える - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/12304868/
坂上忍が高齢者ドライバーに対する若者の主張を認める - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/12438177/
テスラの最高経営責任者 イーロン・マスク
『人々は人間が運転する自動車を禁止し、違法化するだろう。なぜなら自動車は危険すぎるから。』
http://jp.techcrunch.com/2015/08/12/20150811driving-your-car-will-soon-be-illegal/
「自動運転は人間の運転より安全」という事実は世間の常識になりつつある。
http://tsukuruiroiro.hatenablog.com/entry/2030car
自動運転の精度は人間の運転より何百倍も精度が高い。
加えて、自動運転カーが制限速度以上のスピードで走ることはない。
国際機関からは「人間が車を運転すれば毎年世界で100万人以上の死亡者が出る。
一方で（信頼できる企業による）自動運転が100%普及すれば、その数は1,000人以下に減る」という試算が発表された。
「車を運転する楽しみが無くなる」という理由で自動運転に反対する人の声はみるみるうちに弱まった。
「個人の楽しみのために、人の命を犠牲にできるのか」そういった声に誰一人反論できなかった。 >>891
都内に住んだらわかるけど、ドライブがそんなに楽しいものではなくなるよ
たまにはいいけどね。
他に楽しいことが沢山あるのもそうだけど、渋滞や世界一の信号の数。綺麗な海までドライブなんて何時間もかかる。 でたよ 免許くらいは
その免許取にどんだけの人間がぶら下がってるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不必要なものにカネを払う必要はありません
クズを淘汰するためにも免許を取るのは止めましょう >>913
時代の流れに取り残された
自分の考えが世の中心にでもあると思っているオッサンの恥ずかしい発想ｗ 日本人ってほんとにカネが本質なんだな
こういうところは自由が本質であるアメリカ人を見習っても良いと思うわ >>909
その考えが一番よくわかんないんだよな
乗らないなら免許もいらんしせっかく取るなら乗らんともったいないと思うわ
それに変な話だけど教習所出ただけではそんなに運転できないからね
教習所出て車持ってある程度運転できるようになってからそのまま維持するのかしないのかって選択にようやくいきつくんでない 大学を卒業する間に運転免許証１つとれないなんて
親が貧乏すぎ JRや私鉄沿線だけが世界じゃないんだよ。
ビギナーズブックを読んでるだけで満足してるのが君達。
車所有者は車でしか行けない穴場のスポットを多く知っているんだよ。 >>901
軽四でもいっぱしの日本車だから15年くらいは平気で走れるぞ あとね、車みたいに電車やバスは必ず座れるわけじゃないんだよ。
2時間立ちっぱなしで疲れ果てた顔で
「車に勝った！」って言われても困るんですけどねえ？ >>918
そうなのか、ありがと。
軽だとハスラーほしいな。 >>921
だからさ、羽根が無くても生きていけるさ
だけど羽根を持ってる人間から言わせると
羽根が無い人間は人生つまらないだろうなと思う。
不必要なものにカネを払う必要はありませんなんて言ったら
人生何が楽しいの？ 雨の日電車買い物は通販
燃費も維持費も本体価格が安い
原付がちょうど良いのかもしれん >>910
社用車とかで営業行くとか仕事に関係ある時は良いんじゃね？ プライベートなら断っても問題ないと思うが。 >>913
ttp://www.meik.jp/2rosenzu/jpg_640/tokyokoiki_a3.jpg
路線から離れた通好みの場所ってどこ？ >>908
そう。
「免許取る機会を逸した」から
「そもそも免許なんかなくても支障ない」
と自分を納得させてるだけに感じる。 ドイツ車は本国だとドリンクホルダー厳禁らしいね
高速出す代わりに運転に集中しろって事らしい 従業員は消費者でもある
当たり前のことをないがしろにするからだよ >>928
５大陸ならそうだな
日本でそんなとこねえよｗ 普通の親御さんなら高校を卒業すれば運転免許盗らせてくれるよ 渋滞というが高速にでも乗らなければ都心で渋滞に悩まされることはあまりないぞ
糞みたいな道路網の郊外に住んでる奴は知らんけど ナンバーってさ
性格出るの知ってる？
一桁ナンバー 目立ちたがり屋
二桁ゾロ目 金持ち
3桁ゾロ目 上昇思考が強い
4桁ゾロ目 ヤンキー
1919 おちゃめ
893 頭悪い
1414 普通の人
4649 頭悪い >>935
通好みかどうか知らんが
道の駅とか結構楽しくて好きだが
車がないと厳しそうなところ多いよ。 電車走ってる地域しか遊びに行けないとか不自由じゃね？
北海道とか全然楽しめないじゃん >>901
新車から15年軽に乗ってるけどまだ動く(´・ω・`) まあいくらここで工作しても、若者の車離れは止まらないと思う >>934
いや、同期とかと遊びに行く時に乗せてもらいまくってるんよ。。
まあガス代は多少多目に出して、乗せてもらってる自覚はあるみたいだが。 >>942
都内は道路も多いからルートも無数にあって、案外渋滞回避出来るんだよな。
ぐぐる地図の渋滞情報最強よね。 >>951
若年層は自己責任が好きなんだろ？
他人に頼るなｗ >>935
岡本太郎美術館に電車で行くの？
最寄り駅の向ヶ丘遊園から徒歩18分だけど頑張ってね >>935
イケアやコストコに歩いて行って何するん？ そもそも昔に比べると車が減った気がする
９０年代はもっと渋滞が多かった >>952
モテるよ。大学進学率も上がって 機会に恵まれてる。(但しイケメンに限る) >>943
一桁ナンバーは大抵ワンボックスかセダンの中古車を改造したアホが乗ってる >>946
11年を越えたセレナ、13万キロが12万を越えたあたりからヤレを感じるよ。
普通に動くけど。
で買い換えてしまった、今週末納車。 >>952
車の有無は関係無いね
若者は男も女もコスパ重視
エコ社会になったもんだよ >>944
最近はSA巡りとかも旅の楽しみの一つだからな >>952
車のあるなしでもてるもてないなんてあった時代はありません
ノータリンのクズ共のことはしらんがなｗ 車が必要じゃない環境にいるならそりゃ車欲しいなんて思わないわな
俺もできれば車なんか乗りたくないけど移動にどうしても必要だから仕方なく毎日乗ってるだけ
車趣味の人とかドライブとか何が楽しいのか理解できない >>945
北海道には10度くらい行ったがレンタカー借りたことはない。
電車移動かバス移動だな。利尻礼文、ノシャップ宗谷に
道東は納沙布まで行った。 >>962
車で見栄張った時代はあったぞ、それでモテたわけじゃないがw >>959
年数じゃなく10万キロ超えが目安かもなぁ
15年乗ってるけど走行距離6万キロいってないから普通 >>949
それなら良いんじゃないですか？
うちの上役は本人も奥さんもセダンしか持っていないので
大人数で出かけるたびに、うちの家内のヴォクシーを
借りに来ますけど、月に5～６回、長い時は
夏休暇などで10日間貸してくれと言ってのっていくので
「多人数乗車する機会が多いなら、1台はミニバンに
買い換えたら良いのに」と、思う事があります。 >>949
それは当然だな。俺も免許なかった時友達の車乗せて貰ってたがガス代は乗せてもらってる人が多く出してた。 >>965
富良野や美瑛の道央は車が無いと話にならんよ >>913
気が合いそうだな
人気の無いビーチの夕日を独占したり、山道を走ってて突然見える夜景に心躍らされたり、首都高速で流れる夜景にお気に入りの音楽を重ねたり…
車って大事だよな >>954
あそこは感覚的には12分ぐらいで公園内に突入する
全然苦にならなかったな
きつく感じるのはよっぽど体力無いデブとかだけだろうね >>945
俺は35で免許取って車買った人だから免許なし車なしの人の気持ちわかるんだけど
別に北海道にも沖縄にも行きたくないんだよ
これは車が持てないから無理してそう思ってるわけでもなく
免許も車も持ってる今でも北海道も沖縄も行きたくないならないんだよ
こればっかりはほんと人それぞれしたいことは違うとしか >>971
富良野や美瑛はバスで行ったな。
層雲峡もバス。 >>954
タクシー使えよ。
俺自身いま専修大学いく途中に住んでるからローカルな話題w 経済状況が悪いこの世の中
趣味も結婚も貧乏人には
縁が無いね >>960
女は男に対して
「免許くらい取ってよ、この甲斐性なし！」
と思ってるよ >>961
富士五湖エリアの温泉も車がないと厳しいのばっかだね。
鳴沢の湯、紅富の湯、石割の湯、天恵はよく行く。
バスがでてるんだろか。 車生活よりも駅前生活のほうが何倍も楽しい事に気付くのに10年掛かった。 >>981
それはそれで風情があっていいんじゃないかな。
不便だけどw >>974
>>977
坂道だから汗をかくんですけどねえ？
車だったら冷房を利かせて駐車場まで行けます
ごめんね 車運転してると前の車でキスばかりしてるカップルいるよね
信号で止まるたびにチュッチュッしてるカップル
マジでうらやましいねんけど！ >>945
旅行でわざわざ運転したくない
運転が好きな人ばかりではないよ >>964
将来デートする時に車乗れないって言うのかな？
車の練習すらしない奴等の気持ちが理解出来ないわ。 電車やバスは読書とかできるのが羨ましい
車はせいげい音楽かラジオぐらいだもんな
普通に時間の無駄だわ >>973
そうそう
車でしか発見できないスポットが多くあるよね
道路上に立ち寄った場所がお気に入りになったり
路線上では体験できない世界が沢山あるんだよね >>955
家具や家電は普通配達してもらうものじゃん
首都圏にコストコほぼないし ノルマ無しの営業の仕事は大抵免許は必要じゃないか？ >>993
今iPadiPhone対応だからポッドキャスト聞けるよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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