【スーパー】イオンまた値下げ 「インフレターゲットを意識して価格を決める小売業はない。顧客のニーズだけを見ている」 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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用品114品目を値下げすると発表した。値下げ幅は平均で10%程度。同社は昨秋と今春にも合わせて約520品目を値下げした。継続的な値下げで低価格をアピールし、節約志向の消費者の需要を喚起する。
値下げの対象は食品88品目、酒類7品目と日用品19品目。パック入りのご飯を29円安い429円、レギュラーコーヒーを108円安い753円などに値下げする。
イオンの三宅香執行役は値下げの理由を「低価格への意識が強い消費者のニーズに応えるため」と説明した。物流の効率化や店舗拡大のスケールメリットによる原価低減を値下げに充てたという。
日銀は2%の物価上昇を目標に掲げるが、脱デフレの動きは鈍い。三宅執行役は「インフレターゲットを意識しながら価格を決める小売業はない。我々は顧客のニーズだけを見ている」と述べた。
配信2017/8/23 16:59
日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ23HIU_T20C17A8000000/
★1 ばーど ★[sage] 2017/08/23(水) 17:23:28.36 ID:CAP_USER9
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503497830/ >>11
イオンのPB何食べても不味いんだよな
安かろう不味かろうの見本 ただ、消費者も過度に低価格を求めすぎなのは良くない。
日本で、世界で暴れ回る中韓資本の原資は、低価格を求めてMADE IN CHINAやKOREAを買い漁る我々が与えているのだ。 >>1
なにがインフレターゲットだよ
高級品、ぜいたく品だけインフレしてりゃいいんだよ
バーカ! イオンのでかい建物で、広々とした場所で買い物をする
こんなでかい建物の常連客なんだというプライドが持てる
近所のボロい、古い、小さいスーパーに行く連中とは
格が違うんだよ、大体イオンに行く客はそう思ってる 贅沢するつもりの時は金使ってもいいと思うが普段の餌は安いにこしたことはない >>509
ネトウヨの皆さんは国産品を買え!って事だな。少々割高でも。 アベノミクスをヨイショしたメディアは低価格競争はよくないと教育しようとしたが
先立つ金がない一般庶民はまったく相手にせず安さ求めてまっしぐら これが本当の競争というもの
安倍や黒田は権力で物価を変えられると思い込んでいる >>512
イオンごときでそんな感情持ってるアホいるのかよ
お前クソ思考だな >>515
メディアからして下請け派遣酷使で成りってるからな
結局構造変えないと金を使える状態にならない 結局は流通させる円の量が足りないからインフレが起こらないだけなんだけど
賃金が上がらずに購買意欲は沸いてくるわけない、もっと行き渡るような政策しないと >>521
円の量の問題ではないことは実験で否定されたが 中国産のきもいトップバリュが値下げされても意味がないな 国際的につながった国民経済ではインフレデフレと景気や失業率は全く無関係というオチだな >>3
イオンは自社PB商品を安く見せるために、通常品は高いんだよね
でも自社PB商品は、質がイマイチなんで値段の割には割高。結局イオンの存在価値ってないw 今までの日本はカラカラに乾いた植木鉢のようなもの。そこに少しだけ水を入れても溢れるはずもない。 どうせみんなイオンに行くんだから値下げしなくてもいいと思うが。 >>520
額に汗して働く人よりも、上前ハネる人が儲かる社会なんて滅んで当然だなw 年寄りって輸入食料品を嫌うわりには粉物好きよね
安いパンの材料の小麦の産地までは考えないんだ
未だにマーガリン買うしね 在韓邦人危うし
【半島有事】「韓国を攻撃」その時…日本人退避計画 FNNが独自入手[8/23] [無断転載禁止]2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503482092/
306:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止 08/23(水) 20:50 0JvzUSAx [age]
国防動員令で軍属となった一般韓国人は
戦時国際法に従い戦闘行為が可能となります。
日本人の要人を敵国軍属として拘束できます。
日本人の一般人をスパイ容疑で、その場で処分できます。
韓国人は嬉々として日本人狩りを始めます。
陵辱される日本人女性やK2小銃で頭を吹き飛ばされる日本人男性の動画が
youtubeに沢山アップロードされます。
「糞ジャップのスパイを処分した!」とタイトルを付けて。
334:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止 08/23(水) 21:13 0JvzUSAx
ちなみに日本国内でも
同様に国防動員令により軍属となった
韓国人が戦闘行為を行います。
圧倒的な火力で警察は一瞬で制圧されるでしょう
まさかとはおもいますが、公務員国籍条項が撤廃された都道府県では、
警察の中に韓国人と一緒になって日本人に発砲する輩がいるかも知れません。
自衛隊が来たら投降して
戦時国際法に基づいた捕虜の扱いを
堂々と要求するでしょう。
殺害した日本人の返り血を浴びた彼らを、
丁重に捕虜として扱わなければ
国連から猛烈な非難と制裁を受けてしまいます。
東京のコンビニエンスストアで
日本人女性の首を刺した韓国人は
直ぐに釈放されるでしょう。
彼は待ち望んでいるかも知れません
祖国が国防動員令を出すのを
523:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止 08/24(木) 10:37 OyD9gPOo [sage]
日本人の男は殺されて女は輪姦されて肉便器。
鬼畜米英はデマだったが鬼畜鮮人はガチの事実。有事の在韓邦人の損耗はたぶん五割以上いくと思う >>516
カネ撒かなきゃ変えられないよね。
実弾無しで、掛け声だけでは人は動かない。
「所得倍増計画!」
田中角栄は嫌いだが、あの手法は唯一有効な手段だった。
現代では撒き方を変える必要はあるが。 >>530
自民の選挙の強さからして、そういう社会を多くの国民が望んでいるってことだから仕方ない(´・ω・`)
俺はそういう社会は嫌だから、選挙では毎回自民の最大対立候補に投票しているんだが、結局自民が勝ってしょんぼりしている
まともな野党がないのが最大の要因だってことは分かってる。真っ当な保守左派政党があればなあ…… インフレによって輸出企業はかなり利益を上げているが
その利益を社員になかなか還元しない
本当は、一般人へ給付金でもがっちり渡して使わせる方が良いんだろうけど、バラマキだと騒ぐし財務省が飲む訳もない
せめて、消費税の凍結または減税
企業内留保が多く社員の給与へ転換されてなければ法人税を上げて逆は下げる
企業が先行き不透明とかいう戯れ言を言い続けるだろうが、インフレを強めれば外に出るハードルも必然と上がる
その前に財政支出を30兆ぐらい出さないとな
国民は、それをごねる財務省の批判を強めていかなければならない
借金云々なんて嘘なんだからね >>536
だよね
現金ばら撒いても貯金に回るだけだろうから
やっぱり減税かな
消費税減税か期間限定で撤廃とか効果ありそう 高級路線の日用品スーパーが繁盛してないのだからインフレなんて起きてないんだろうな >>8
原産地表記をなくして知らぬが仏で
お客様のニーズに答えてる。 >>539
昔やった地域振興券とかは?
内閣府の「地域振興券の消費喚起効果等について」って報告書を読むと、
>振興券既使用金額の32%程度分、新たに喚起したとみられる
とあるし、今やっても一定の効果はありそう デフレが寧ろ進んでててワロタ
可処分所得下がり続けてるのに高いもの買えるわけがない 失業者が減れば総雇用者が増えて雇用者総所得が増える
消費が増えるという循環だから
賃金は最初の段階で上がらなくても消費は増える何故なら総雇用者が増えると
総雇用者所得が増えるから
日本の現状だと失業が減って総雇用者も総雇用者所得も増えてる。
ただ途中で消費増税をしてしまったので消費に対するマイナス効果で相殺されて今に至る。
基本的に賃金が上がらないとインフレにはならない
総雇用者所得だけではなく平均雇用者所得まで増加しないと本格化しない。
賃金の上昇も需要と供給の関係なんでこの状態で推移すれば本格化する
そもそも常用労働者の賃金の上昇は1年単位なので長い目で見ないと >>479
内税に変わったのに気付かないのよくあるわ
小さい方の数字は目に入れない人も多そう >>533
政治家や公務員は潤滑油のようなものだから存在自体は否定しないけどね
でもどんなに高品質な潤滑油入れたってエンジン(労働者)がヘタってたらどうしようもない
ましてや、エンジンとタイヤの間に摩擦(派遣奴隷商人)が大量に居たら進むものも進まんw イオン「インフレターゲットを意識している小売業はないキリッ」
政府「言ったな、よろしいならば戦争だ。」 さすがイオンは庶民の味方だ
韓国製のラガービール、品切れが多いからもっと入荷を増やせ 顧客のニーズに応えて安価で安心できない自社製品を売り続けます! イオンのPBはミートソースとワカメスープが結構いける。
安いなりに良い味だと思う 小売らしいねある意味
我儘自分勝手な業界だからのう安くした分は業者が泣くけどなw >レギュラーコーヒーを108円安い753円などに値下げする。
高くないか?UCCでも600円程で買えるし、AコープのPBでも500円台で買えるし?まあ、グレードはわからんけど?(w ID:nksx8ID80 ID:26NIRvRJ0
アニメ地獄少女四期で、
悪いやつが、スマホにされ、神罰で、
速度向上のため、余剰な内臓を削除され、
激痛にのたうち回るシーンがある。
>>1自公アベノミクスのいきつくはては、
この、地獄少女四期と同じ。
アフターアベノミクスは、
超緊縮財政、社会福祉はテラ削減、
テラ増税という超高金利、
資本逃避、テラ円安、狂乱物価。
テラ スタグフレーション慢性的構造大不況だぞw
ソ連崩壊 ロシアでの、構造改革、出口戦略から、
テラ手厚い社会福祉テラ削減、テラ高金利という、テラ増税がロシアなどを襲う。
テラ資本逃避で、狂乱物価、ロシア社会、破綻。
預金封鎖、デノミ、財産税に。
アジア通貨危機で、日本のアベノミクスと、ねが同じ
利益誘導、縁故資本主義、為替操作な、
インドネシア スハルトノミクス政権が、
出口戦略、構造改革を強いられ、
公共交通機関への補助金をテラ削減削除され、インドネシア、テラ狂乱物価をおこす。
テラ資本逃避、テラインフレというかテラスタグフレーション慢性的構造大不況。
インドネシアでテラ取り付け騒ぎ、
テラ預金封鎖多発。
インドネシア各地で巨大暴動発生、
スハルトノミクス政権崩壊。 >>44
嘘を嘘と知りつつ100万回連呼して、さもそれが本当であるかのように装うのが政府のお仕事 やっすい賃金で人雇ってるから安く売れるわけで
労働環境改善しないと物価なんて一向に上がらんぞ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.5640+34 企業努力をしたく無い奴が
デフレがーデフレがーって叫んでるだけ 偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。63+63+4 トップバリュがまずいまずい言ってる馬鹿多いけどさ、カップのきつねうどん89円?は
赤いきつねより美味い(揚げが)し、チンするご飯は別に普通の味。
あと、かつおのふりかけは確実に美味い。
うどんに入れる揚げも別に他と変わらない。
他はそんなに買った覚えはないが、アコレ行ったらよく買うのが上記。
醤油ラーメンは39円だっけ、絶対マズいだろうと思ったら意外に食える。
まずいまずい言ってるヤツは確実に他の店の工作員だろ。 近くの異音 火曜以外ガラガラ
で、多のスーパーはゲリラ売り(チラシ無し特売始めたから、余計ガラガラw(笑) なんか言ってることが昔のダイエーに似てるな、末路はどうなるか 賃金が上がらないのにインフレターゲットって
公務員とかでもなけりゃ生きていけないじゃん。
食料品とかは「除く」わけだろ。
食料品をはじめとする生活必需品が5割とか2倍とかに
上がっているのに「まだインフレ率が足りない」とかほざいているし。
まあ、一番わからないのは煽りを食っている層が
嬉しそうに「支持している」ことだけどなw >>87
それが上がらないんだって、バーカw
他人をこき使うのが大和魂なら合ってるがねw トプバリューなどPBブランドを見て思うのは作ってるメーカーはきっちりナショナルブランドと作り分けてるって事だよな
客の舌を下げさしてまでPBを売ろうとはしてない
安売り品に群がる貧民を相手にしても儲からないってわかった上でイオンにはPBを売りつけてるんだよな
イオンのこの商売はいずれ沈むと分かっているかのようだよ >>1
これって産地記載義務化にあたっての在庫処分だろ。
中国 チョーセン書くと売れないから
「販売元イオン」としか書いてねーもんな。
つくづく汚い民進企業 個人的にはこのままデフレが進んでくれた方がいいんだけどな
インフレの国に投資してデフレの日本でのんびり暮らす
まだまだ治安も良いし黄昏の日本でまったり生活するのもいいもんだ >>568
味もあるけど別に安くないからいらないんだよ。
あかいきつねなんかうちの近所なら特売で68円で買える。トップバリューより格段にうまいよ。
しょうゆらーめんだってどこかしらの特売でもっとうまいのが1パック198円で買える。
特売じゃなくても同じPBでもイオンより安くてものがいい店はたくさんあるし。 >>580
デフレになると金稼ぐの大変になる理屈しらんやつきてんね >>587
「それじゃー日本人が潤ってしまうだろ!今のままでいいんだよ!」 景気が悪いからしゃーないな
安倍の失策の責任を民間企業に押し付けるとかwww
さすが能なし自民www >>531
>安いパンの材料の小麦の産地
アメとガチで思ってたけど違うの? >>581
それ逆に安すぎるだろw
そんな安い店が近所にあるんなら、そりゃトップバリュも高く感じるわな
ウチの近所じゃ、アコレが一番安いからしょっちゅう行ってるよ。
ビックリする程安くは無いけど、高いとは思わんな。
コンビニと比べたらずっと安いよ。
もちろん、アコレより安い店がもし出来たらそっちばかりに行くだろうな >>584
同意
西友のPB>>越えられない壁>>トップバリュ
異論は認める >>1
そりゃ今より消費させるには値段を下げるしかないわな
安倍ってほんと無能だわ 近所の小さいスーパーがマックスバリューになったら二十四時間酒がスーパー価格になって良かったよ >>568
他の店の工作員んじゃなくてネトウヨが暴れてるだけだよ
あいつら自分の嫌いな相手を叩くためなら平気で捏造するからな
アカヒやチョンとなんもかわらんゴミみたいなやつら 近所の西友がなくなったから、仕方なく東急で買い物するようになったが、全商品が西友よりも値段が1割以上高くてビックリするわ…
西友なら300円くらいだった弁当を、東急だと500円くらいで売ってて、なおかつ中身の量は少ないという… イオンは生鮮食料品の品揃えが悪い
小規模のマックスバリュだとそりゃもう悲惨なレベル
個人経営の中小スーパーの方がまだ揃ってる そもそもPBの大部分は、作ってるの普通のメーカーだから、味に大した差がある訳もなし。
広告宣伝費が殆どかからないから、安価に出来るだけで。 OKだとイオンのだいたい半額
全く同じ商品が半額で買えるから、みんな1駅となりのOKに行く 値段よりも産地表示が大事だろ。
韓国産の食べ物ならただでも食べたくない。 15:09 イケア 人気商品600点余を値下げ 消費者の 節約志向で うちの地元、田舎なんだけど狭い地域に食品スーパーが集中する激戦区なんだけど
イオンは消費者のニーズを読めてなくて、利益を上げる為に商品を絞り込んだり
お菓子売り場のお爺ちゃんお婆ちゃんが買う定番商品のあった棚に
台湾製のパクリ商品を置いたり、中国製と表示して売れなかった商品を
惣菜として売ってた事(パッケージを外して惣菜としてうれば産地表示しなくていいらしく)
が知れ渡ったりして客は減る、評判は落ちまくってる
ちょいちょい、やたら安い中国や韓国の食品を入荷して
なんとかして外国製の商品を売ろうとしてるのが透けて見えて
イオンにも通う人間としてもこういうのホント何なんだろうと思う
安売りの物はいつも買いに行くけどそういう事を常にやってるから
イオンという会社に対しての不信感がどうしても拭えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています