【三菱】ＭＲＪ、エンジンの片方停止 米国での飛行試験を中断…試験再開の見通しは立っていない★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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米国で飛行試験している三菱航空機のジェット旅客機「ＭＲＪ」の一機で２２日、二つあるエンジンのうち一つが停止するトラブルがあった。原因は調査中で、乗員７人にけが人はいなかった。
トラブルが起きたのは２号機で、２２日午前６時に試験拠点のワシントン州モーゼスレイクを出発。当初はモーゼスレイクに戻る予定だったが、８時３５分ごろに機体左側のエンジンが止まり、目的地をオレゴン州のポートランド空港に変更して着陸した。
ＭＲＪは国から安全性の証明を受けるため、米国で昨年１０月から飛行試験をしている。現在は４機が飛んでいるが、今回のトラブルで、全ての飛行試験を止めたという。試験再開の見通しは立っていない。
http://www.asahi.com/articles/ASK8R5JLQK8ROIPE018.html
★1)8月23日(水)19:12:17.20
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503495103/ >>184
日本人も個人レベルや小規模の開発ならそこそこの物を作れる
だが、巨大プロジェクトになるとガッタガタになってしまう
外人をリーダーにして管理してもらうと上手くいくんだが >>187
日本軍でも良く言われたことじゃないか。
最強の軍隊は"アメリカ人の将軍、ドイツ人の参謀、日本人の兵"って
軍隊は組織学の典型例だから、物の開発でも同じ。 >>184
> ジャプのくせに背伸びするからだよ
> CPU OS ジェットエンジン
> 日本人にこういったものは作れない
[自力でﾛｹｯﾄを打ち上げた国]
ﾐﾐ;露ﾐﾐ |￣￣|
( ｀,_o´）.米米米__
( ）.（.´_⊃｀）∧仏∧
.| ｜ | （ ）ξ・_>・）.∧日∧ ∧∧
(＿_）__）｜ ｜ | .（ ）（*´∀｀）／中＼
|￣￣￣|(＿_）_.）｜ ｜ | .（ ）（ ｀ハ´）∧英∧
| |￣￣￣|(＿_）_.）｜ ｜ | （ ）ﾐ.´_＞｀）∧欧∧.γ三ヽ
| | |￣￣￣|(＿_）_.）｜ ｜ | （ ）ξ´_U｀）(彡印ﾐ)┏━┓
| | | |￣￣￣|(＿_）_.）｜ ｜ | （ ）（ ´,_>｀）━━━ (ｲﾗﾝの宇宙飛行猿)
| | | | |￣￣￣|(＿_）_.）｜ ｜ | .( )ﾐΘoΘﾐ[.ｲﾗﾝ.]ﾐ＿＿＿ ↓
| | | | | |￣￣￣|(＿_）_.）｜ ｜ | （ ）.(.´_U｀.) [.北朝.] / 三 ヽ
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| ﾛｼｱ.+ | | | | | | 欧州 | | | |￣￣￣| . （＿） ヽ＿）韓∧
|.ｳｸﾗｲﾅ| | | | | | 宇宙 | | | | |￣￣￣￣|. <｀д´#；>
|(.=ｿ連) | ｱﾒﾘｶ .| ﾌﾗﾝｽ | 日本 | 中国 |.ｲｷﾞﾘｽ | 機関 | ｲﾝﾄﾞ .|ｲｽﾗｴﾙ| ｲﾗﾝ .|北朝鮮|.ｲﾗﾝの猿.|. ∪ ∪゜0）
| 1957 .|. 1958 .|. 1965 .|.1970.2| 1970.4.| 1971 | 1979 | 1980 | 1988 |. 2009 | 2012 |.2013.1.28|. （__（_＿つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>50
> 悔しかったら自分で作ってみれば？w
いや、悔しくないよ？
お前の理屈で言えば、飛行機作れない中の人は、三菱を
辞めるべきなんだがｗ >>184
> ジャプのくせに背伸びするからだよ
> CPU OS ジェットエンジン
> 日本人にこういったものは作れない
チョンの大学教授って 非科学的な事ばっか盲信してるから、↓のような実績なんだろうなｗｗ
ネトウヨ トンスル
ノーベル賞（自然科学分野） 日本人16人 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 日本人2人 韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 日本人7人 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 日本人2人 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学） 日本人6人 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学） 日本人3人 韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等） 日本人2人 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 日本人10件 韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 日本人2人 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 日本人1人 韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 日本人4人 韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 日本人6人 韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 日本人9人 韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術） 日本人9人 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 日本人5人 韓国人 0 人
フィールズ賞（数学） 日本人3人 韓国人 0 人 >>184
> ジャプのくせに背伸びするからだよ
> CPU OS ジェットエンジン
> 日本人にこういったものは作れない
／ ￣￣￣ ＼
/ / vv おぃ 南キムチ お前のとこロケットさえも飛ばせてないのに
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_ 北キムチは、人工衛星を衛星軌道に乗せたってよｗ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
＿＿＿_
＼ ───＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|───┤
／ |／ ＼ ／ ＼ >>190
こんなでかいAAにレスしたくないけど
ロケットエンジンも膨大な予算を無駄に消費してやっと出来たのがペンシルレベルだろ
これってやっぱ能力無さすぎだな 宇宙にロシアから行かなきゃならないってなさけないわ >>184
京のＣＰＵ、TRON、Ｐ-1のF7エンジン
ライセンスでなく独自開発したものならありますが
きっと起源は韓国なんでしょうねｗ 実績と経験だな。
日本はロケットエンジンは長い経験があって、実績もある。
現在燃焼試験中の新型ロケットエンジンは、世界トップクラスの信頼性とコスパ。
しかしジェットエンジンはまた別。
何百人もの乗客を乗せて、何年も繰り返し飛び続ける信頼性とメンテナンス性が必要。
ロケットエンジンの信頼性など、しょせんは数分間からせいぜい数十分間だ。 >>194
主力級大型ロケットを安定的に運用できているのは、現在
米・露・EU・中国・日本の5ヶ国（5勢力）だけ。
ロケットに関しては、日本はなかなかのものだよ。
有人は米露中の3ヶ国だけだけどね。 ボンバルディアやエンブラエルの機体が同じエンジン積んで実用化されるから
ＭＲＪの優位性はなくなるんじゃないか？ 最近は技術者を下請けにしてる所増えたから日本の技術力ホント持たんよ >>1
日本の理系は優秀だなｗ
莫大な税金をつぎ込んで無能技術者ばかりじゃん
日本の理系教授が研究能力のない金の亡者ばかりだからしゃーないけど ③ エアラインに於けるエンジン選定について
航空会社はエンジンを選定する場合、どのような観点で検討するのかを
日本航空と全日空で説明し、委員の理解を深め、エンジン選定の条件に
ついて国産エンジンではどの様に対応するのか、項目毎に課題を詰めることとした。（概要は後述。）
④ エアラインへのエンジン・セールス・キャンペーン〈想定〉
③項を基に、国産エンジン（仮想エンジン）を開発し、エアラインに売り込みに行った場合を想定した
プレゼンテーションを重工各社が行い、他の委員から質問や、評価を行うことによって日本の現状認識を
深め課題を明確化した。特に使用実績を重んじるエアラインに対して、日本独自でエンジンを開発した
経験がない日本のメーカーにとって、いくら性能の良いエンジンを開発しても、実績に裏打ちされた
信頼性保証を行うことが出来ず、初期故障のリスクも大きいため、売り込みに於いては欧米のメーカーに
対して競争力がないことが浮き彫りにされた。
⑦ 民間エンジン開発事業の現状と課題
日本がこれまで行ってきた国際共同開発（V2500）、RSP(Risk Shearing Partner：GE90、Trent、 PW4000、
CF34、GEnx 等)は、欧米のメーカーの設計基準や、材料スペック/データ・ベースに基づいて設計を行ってきた為、
日本独自の技術の使用実績とは言えず、国産エンジン開発に於いては、独自の設計基準、材料スペック/
データ・ベースを確立しなければ国際競争力が得られないだけでなく、FAAの認証を得ることが困難であることが明確になった。
RSPではOEMの設計基準、材料スペック/データ・ベースを使うことが原則である。ＴＣ取得までの開発期間が限られている為、
FAAの認証取得が出来るレベルのものを揃えておかなければ、採用してもらえない。V2500エンジンの国際共同開発でも日本は独自の設計基準、
材料スペック／データ・ベースが不充分であった為、ロールス・ロイスのデータなどを使って設計している。
A. エアラインがエンジンを選定する際には信頼性と経済性に焦点を当てて検討を行うが、その検討の中で最も重要視されるのは、
エンジンに適用されている技術、及び、設計データ・ベース等技術基盤の使用実績である。日本が国産エンジンを開発した場合はそれらがないため、
エンジンを開発しても世界市場で選定対象となることは難しい状況にある。国産エンジンの事業の成功には、世界に優位に立てる独自の技術開発と、
その使用実績の蓄積を行う戦略が必要である。
B. 国際共同開発、RSPは、我が国民間航空エンジン業界の事業の柱であり、それが業界の維持繁栄に
果たしてきた役割は計り知れないが、国産エンジン開発という観点で見ると、現状の共同開発では欧米OEMのデザイン・スペック、材料データ等の基盤に
基づいて設計が行われており、我が国のエンジン製造事業基盤の整備や、独自技術の実績の蓄積には繋がっていない。
C. これまでは、研究開発、設計、製造に力点が置かれ、メーカーと研究所との協力があったものの、エアラインとの接点が少なかった。
このため実運航の状況が充分に把握できておらず、事業化の鍵となるマーケティングやプロダクト・ サポートに対する考え方，体制が出来ていない 当時ノリノリで作った豊山の工場
既に持て余し気味ですね やっぱり税金が入ると、研究とか開発は失敗するんだな。
士気が緩むんだろうか。 >>196
中国の去年の科学技術研究開発費は世界第二位の約４２兆円(一位がアメリカの約５１兆円)
日本は約１８.7兆円ほどだからもう二倍ほど差を付けられてしまったことになる
もちろんこの差は今後も拡大し続ける なんかMRJって前評判はよかったけどボロボロじゃね エンジンもう一個つければいいんだよ。そんなこともわからないのか。 日本ではシステム工学という概念の存在が理解され始めたのは大戦後だからね
それ以前から理解している米英と戦争するなんて
石器を振り回す原始人が鉄砲を持ってる軍隊に挑みようなもの
最初はびっくりさせられても結果は明白
工学分野ではまだまだだよ >>209
非公開の試験で不具合を出し切ってから公開すればいいのに、
公開の場でバグ取りやるからそう見えるんだと思う。
会社の体質の問題。 ANAもそろそろローンチカスタマーから降りないと共倒れになる
せっかく貯めたマイレージが無駄になるのだけは勘弁して欲しい >>201
遅れれば他との差異はなくなって新参には厳しくなるから、
スムーズに完成させて相手より先に市場に出してローンチに使ってもらい高評価受けてさらにシェアを広げる、という流れを作っておく必要があったが、
なりふり構わず経験者の外人を大量に集めるような事を最近までせず、配線を分けることもしない糞設計したりで無駄に時間かけて現状に至る
上も現場も俺らならこのくらいちゃちゃっとできるよと、馬鹿な勘違いしてたフシが この会社って2000億円で船受注して、2000億円の損失計上したとこだよね？ このトラブルによる遅延は織り込んでいるのかは分からないけど前回納期は絶対に守ると言う主旨の
ことは言ったのだから、三菱は納期に影響があるかのコメントは早く出すべきだね 三菱ってバカなのかな？
アメリカやフランスがあらゆる手段を使って邪魔してくるに決まってるよ
それをなんとかしたかったらもっと強力な政府がないと無理 高速道路でエンジン止まるとトラックに追突されて死ぬ
MRJでエンジン止まると納期未定になって違約金で会社が死ぬ このグダグダ感、さすが糞菱だね
将来間違ってもこれには乗りたくないわ >>216
JALの時もマイレージは継続だったから大丈夫だよ。
株価は無価値になったけど。 >>221
RJ市場でしのぎ削ってるのはカナダとブラジルで無関係だし、
サポート面でボーイング(アメリカ)は協力してくれてるわけだが、
大前提も理解せずに被害妄想発揮するガイジに馬鹿呼ばわりされたら流石に三菱が可哀そうだ さすがにもう、
「これぐらいは問題ない」
「むしろいいことだ」
みたいな意見はほぼ淘汰されたな。 このぐだぐだは、アメリカの妨害でルール変更してくるから。
エンジンはプラットアンドホイットニー製でした！ うんうん、今のうちに悪い膿を叩き出せばいい。
しかし原因究明は慎重かつ迅速に、だな。 >>14
鉛筆屋は三菱グループぢゃねえよｗｗｗｗｗ >>14
鉛筆で不具合っていうのは聞いたことないな
芯が入ってなかった、なんてのはありえないだろうし
他社の安物で、普通に使ってたのに縦に割れたことはあるけどｗ >>229
エンジンをRRにしなかった理由あんのかなあ？
最大顧客のANAの主力って、RR製エンジンの787ぢゃん？メンテの事考えると合わせりゃ良かったのに。 戦後、日本人は飛行機を作れないように
遺伝子改変されてる >>229
いや壊れたのはエンジンの中の三菱重工製部品だよ
>>233
GTFといって最新の低燃費エンジンだからと飛びついた >>233
同じ会社でもトレントとRB282ではジグや交換部品に互換性がないだろうから必要ないんじゃない >>237
BR700(RB282)なんて骨董エンジンじゃ魅力ないよ
しかもANAはTRENT1000でRRエンジン懲りてんじゃないの？ >いや壊れたのはエンジンの中の三菱重工製部品だよ
これ、ソースあんのか？ 日本の技術は職人芸だけど、お前ら職人になりたいかと言うとノーだ
職人＝ブルーカラーの底辺でビンボーで町工場勤めみたいなイメージの負け組 1,000度近くにもなるジェットエンジンにプラネタリーギアなんか入れたら故障するだろう
PWの糞設計なんか信用せずに日本で改良したほうがいいね 相変わらず親の仇の如くMRJ叩きする一方
情弱無知をさらけ出して、ホンダジェットを持ち上げる馬鹿がいっぱいいるね
ホンダジェットが日本人が開発して、日本で作って、何の問題も無かったとか
思っているんだろうな…
あんなもの、アメリカ人に金渡して開発製造してもらってるだけ
日本の技術発展への寄与なんてゼロだってのに
しかも開発中、どれほどのトラブルが発生して開発が遅れまくったかなんて
全然知らないんだろうな…
MRJは些細なことまで馬鹿みたいに報道されるけど
ホンダジェットは、日本国内ではたまに出来た…と言う報道がされるだけで
トラブルで遅れまくったなんて事は、そういう事に興味あって調べているような奴くらいしか
知りようがないからな… >>242
町工場の職人は全然底辺じゃないよ。その下に第三次産業のブルーカラーの分厚い層がある。 経済産業省が何百憶もぶっこんで大失敗
当時の大臣は甘利
大失敗しても経済産業省の役人はそのまんまだし
甘利はｔｐｐで失敗を重ねても今は再度重用されている。
偉い人間が失敗を重ねても重用される日本だから
さらに傾いている。
どんな国家なんだか。
無能は排除しろよ！ マスコミも役所もだんまりだが
これって莫大な違約金が発生してるからな。
しかし、それを公表しちゃうと偉い人間の人事に影響を
及ぼすから永遠に研究中にしちゃった。
こうやって多額の違約金の発表を先延ばしすることで責任を回避。
発表するころにはお偉方関係者は年金生活だからどこ吹く風よ。 元々MRJって純国産は機体だけで
重要パーツであるエンジンやらその他は信頼うる
外国製品の寄せ集めだからそんなハードルは高くなかったはずなんだよな。
なのにそれすら開発できないゴミ社員たち。
当時、自信満々にかかわってた三菱の下請けの関係者も
失敗が明らかになるや、社長の座を息子やらに譲ってとんずら。
ゴミ人間ばっかり。 >>244
暴れてるのはクソチョンだから心配するな 昔の日本人は奇妙だと後ろ指をさされつつも
勤勉性を売りにして、ここという正念場は徹夜でサービス残業も
何のそのだったからな。
それが今や、コミュ能というイジメ強者やら無能女やらが
跋扈しまくって
残業は嫌だ、転勤も嫌だ、家の仕事が大切、有給は何があっても完全消化で
こんなんで元々天才はいなかった日本人が何かを生み出せるわけがないのは自明。
こうやって日本の技術力は完全に地に落ちてるけど
昔の日本人の技術立国だったという幻影幻想が皆の心に根拠のない
自信となって存在する不具合。 シナのARJ21をバカにしていたが、あっちはすでに就航している
配線の設計変更がこの秋だから、また納期が遅れるだろうね エンジン停止の原因が分からず、再現を期待して試験再開
そのまま何も起こらず、エンジンの問題無しとして認証
実運用中に両エンジン停止して墜落のパターンだな 片側のエンジンが止まっても墜落せず近くの空港まで飛べるなんて、すごい安全性能じゃないのか？
エンジンを4基に増やせば大丈夫だろ。 >>262
片側のエンジンが止まっても120分以上飛べるのは当たり前なんだが
（怖くて海の上を飛べない） ポンコツ過ぎるだろ
止めちまえ
こんなもん誰が乗るんだよ この頃、ＭＲＪに対して日の丸ジェットって呼び方をしなくなったな グライダーみたいにエンジンなくても飛べるようにすればいい >>253
他人の悪口ばかり言うお前自身はどうなんだ？ 三菱重工もレベル下がったな
ほんと死ぬ気でやれよｗ >>268
お前のレスが一番無意味だな。2ちゃんで「悪口言うな」ってw >>263
おいおい
120分しか飛べないのか？
コワイな なあなあの官需商売がメインなのに民間旅客機に手を出すからこうなる >>270
悪口を言うななんて言ってないぞ
知恵遅れの文盲か？
おまえがどんな人間なのか聞いただけなんだが >>218
2隻を1000億円で受注し、3000億円の赤字を出した会社
赤字は三菱重工全体でカバー
他の業種や、株主からは、造船事業撤退を言われても祖業種だからと拒否 >>9
エンジンはコピー以外作れてないし、FAAの認証通ってる部品なんて全体の2割もない。
できもしないこと言われてもね。 >>33
ホンダジェットはオールアメリカ製で、エンジンはGEのものを改造して、GEとの共同子会社で作っている。
ホンダオリジナルなエンジンなんてない。 >>51
現在のリチウムイオン電池の空間あたり並びに重量あたりのエネルギー密度は化石燃料よりも高いから、原理的にはプロペラ機は製造可能なはず。 >>129
雷電は？
アメリカでの評価は高いんだぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
