【歴史】「伊５８」元乗組員「何とも言いようない」「桜の枝、結んであったら…」　潜水艦撮影に複雑な思い吐露　©2ch.net

**紅あずま ★ 転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/27(日) 02:13:56.67

「伊５８」元乗組員「何とも言いようない」「桜の枝、結んであったら…」　潜水艦撮影に複雑な思い吐露
産經新聞：2017.8.27 00:45更新
http://www.sankei.com/life/news/170827/lif1708270008-n1.html

http://www.sankei.com/images/news/170827/lif1708270008-p1.jpg
長崎県五島列島沖で米軍により沈められる直前の潜水艦「伊５８」＝１９４６年４月（ＡＣＭＥ）

　浦環九州工業大特別教授らの調査により、長崎県の五島列島沖の海底で旧日本軍の「伊５８」とみられる潜水艦が撮影された。
７０年以上の時を経て再び見る姿に、当時艦内で死を賭して戦った元乗組員たちは「何とも言いようのない気持ち」などと複雑な心持ちを語った。

　橋本以行（もちつら）艦長のそばで仕えた京都市の中村松弥さん（９１）は、同艦に搭載された特攻兵器、人間魚雷「回天」の搭乗員に対する出撃の伝令も担った。
橋本艦長の「最期に言うことはないか」との問いに対し、搭乗員たちは「長らくお世話になりました」「後続の者をよろしく頼みます」と“最期の言葉”を述べたのを覚えている。
現在も「皆さんのおかげで今日も生きています」という気持ちを込め、毎日手を合わせて冥福を祈っているという。

　伊５８の処分の際、潜望鏡に桜の枝が飾り付けられたと聞いた。
「桜の枝が結んであったら、『５８』かと思う。木っ端みじんにならずに残っていた誇りは感じるが、今さら見つかっても、という気持ちもある」と複雑な心境をのぞかせた。

　１６歳で同艦に乗り込んだ愛媛県松前町の清積（きよづみ）勲四郎さん（８９）は、広島に投下された原爆の部品を運んだ米巡洋艦「インディアナポリス」に対する攻撃時、艦の浮沈を調節するバルブの開閉を手伝う要員として活動した。
「死ぬのは当たり前。負けてたまるかという気持ちが強く、恐怖はなかった」と振り返る。

　撃沈したインディアナポリスの船体が今月１９日に発見されたと発表があったのに続き、“古巣”の変わり果てた姿を目にすることになった。
「当時のことを思い出す。何とも言いようのない気持ちだ」。
さまざまな感情が入り交じるとした上で、「『とにかく戦争は絶対にいかん』という、それしか言葉が見つからない」と声を詰まらせた。

▼関連スレ
【話題】旧日本軍の「伊58」潜水艦か　水中ロボットで撮影…五島列島沖　
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503746445/

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 02:16:10.05

伊400のカタパルトは大和よりデカくて、当時世界最大だった
これ豆な

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 02:18:00.67

曾祖父さんは広島原爆の輸送を止めることができなかったことをずっと悔やんでたな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 02:19:36.02

＞伊

ネトウヨ「名前が韓国人。在日決定

w

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 02:20:30.77

静かに眠らせて欲しいでち

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 02:25:27.22

ごーやだよ
甲勲章とってから艦これやらなくなったなあ
難度上げ杉

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 02:26:27.09

ニコ生で昨日までやってたやつか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 02:49:11.35

潜望鏡の桜の枝の件
海没処分を伝えるs21年当時の新聞記事にも掲載されていた

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 02:50:39.10

「とにかく戦争は絶対に行かん」この言葉は如何にもご立派な模範解答のように見えて死んだ戦友の魂を踏みにじる言葉だぜ。
じゃあ戦友は犬死したというのか？その生は無意味だったとでもいうのか？
人には否が応でもどうしても戦わなければならない時と言うのがあるという事を忘れてはならない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 02:52:20.80

真面目なニュースで艦これの話題を出すの止めないか

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 02:52:42.29

橋本以行さんは、出撃を懇願する回天特攻隊員を押しとどめて、あくまで魚雷による攻撃にこだわったそうだ。
敵艦を撃沈した後でも、特攻隊員から「なぜいかせてくれなかったのですか！」と抗議されたと書かれている。
おれのなかでは井上成美とならんで、もっとも尊敬できる日本人のひとりだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 02:56:28.20

海底にひっくり返っていて写真が残ってる正確に特定できる上部構造の特徴は見つからなかったってね
図面上で58と他数艦のみにある艦底の特徴でほぼ58に特定ってかたちになってる

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:02:30.77

>>1
と、ちよ、この画像、人が写ってるんですけど…

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:08:11.50

>9
お前は生きてる人間の気持を踏みにじってるがな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:12:46.35

>>9　つらい思いをする人を増やしたくないって意味で言ってるんだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:13:09.16

>>10
そういう空気を読めないのが発達障害(自閉症)の特徴で
そういうのが好むのが、そういうモノだから仕方ない

とにかくキモいよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:13:59.20

吐露だニャ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:19:41.76

昔の人って全体教育のせいで思考停止しているから、
戦前は「天皇陛下万歳」
戦後は「とにかく戦争は絶対にいかん」
で固まってしまってるんだよな。

正しくは「勝てない戦争は絶対にいかん」だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:20:27.49

　
産経新聞がまたデマ

杉田水脈がメルボルンで言論弾圧されたという記事
http://www.sankei.com/world/news/170612/wor1706120020-n2.html

メルボルン会場管理者　「単なる主催者の手続きミスです」

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:21:40.44

回天とかの人間兵器見るにつけ人命軽視はジャップの文化なんだろなと思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:22:01.52

>>11
>敵艦を撃沈した後でも、特攻隊員から「なぜいかせてくれなかったのですか！」と抗議されたと書かれている。

自殺志願者かよww
こんなことだから日本は戦争に負けたんだな。
手段と目的を混同してしまってる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:24:44.86

>>20
そういうロジックがテヨンらしいとも思うし、そういう作戦を立案するのもテヨンらしいとも思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:28:57.70

一人くらい「次にやる時は勝たにゃいかん」くらい言えんか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:31:53.85

>>9
実際に体験した、どころか兵士として戦争の只中に参加して居られた方のお気持ちとして、
あんな悲惨な事はもう絶対に起こしてはならん、と思われておられるのであろう事は
理解出来る気持ちだ。

しかし、戦後70年以上経ってなお日本の周りには
何かの拍子に戦争をおっ始めそうな国が幾つもある訳で。
戦後一時期の悲惨な時期も知っておられるならば、
ただ戦わず負ける訳にも行かない事は理解しておられるのではないだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:35:56.57

> 「『とにかく戦争は絶対にいかん』という、それしか言葉が見つからない」

残念な感想だな。
戦争を望む人は多くないが、起きてしまったときはどうすんだろう？
１兵士に期待することではないけど残念だね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:41:10.66

>>9
のうのう生き延びた全員に言えよ

大日本帝国の不滅を信じて散っていった方々の気持ちに報いるには
日本を占領してる在日米軍基地の反対運動でもするべきじゃないの？
何故か米軍基地反対してる連中は左翼扱いだけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:42:48.03

太平洋戦争は「起きてしまった戦争」ではないけどね

「ルーズベルト昭和天皇親書」
でググれ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:47:06.55

>>9
お前がまず戦ってこい
お手本見せてみろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:48:59.20

>>11
広く知られていないだけでこういう偉大な人ってたくさんいたんだろうな、戦時中においても

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:52:00.62

重要な事は如何に悲惨な戦争体験もそれでもって単に戦う事の否定に帰結してはならないという事だ。
人は戦わなければならない場合もある、その可能性を完全否定してはならない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:53:44.15

つーか元乗組員に「戦争に負けて船沈められて今どんな気持ち？ねぇねぇ？」って本気でやってるの気持ち悪すぎね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:54:47.32

>>28
召集令状がくればいつでも行く。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 03:56:42.64

>>27
ググらないからお前が説明しろボンクラ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 04:00:30.04

ドサクサで作られたにしては良い船だよなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 04:13:57.50

特攻したら次の人員が不足するだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 04:16:18.68

>>29
辻とかが有名すぎて陰に隠れちゃうのよw

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 04:20:34.58

>>9
＞「死ぬのは当たり前。負けてたまるかという気持ちが強く、恐怖はなかった」
ってのと、整合性が変なかんじして、記者が勝手につけくわてる、若しくは言わせたような印象。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 04:38:03.37

オリョクルはもう嫌でち

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 04:57:48.33

>>37
「当時のことを思い出す。何とも言いようのない気持ちだ」

隠してはいるけれど、決して辛い記憶ばかりでもなくてこの爺さんがたにとっては間違いなく全身全霊を（文字通り命を）賭した青春の1ページでもあったわけで、言外に懐古郷愁の念も抱いてた筈だと思うんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 04:59:09.50

>>9
無能な大本営の糞命令で何百万人犬死したというんだよw
さっさと降伏しておれば労働人口も確保でき
日本の復興は早かったろうな
大日本帝国は大和民族史上最低最悪の国体

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 04:59:27.72

マジレスしちゃうと
２１世紀以降に報道された太平洋戦争（第二次世界大戦）のニュースやドキュメントは基本信用してない。
だいたい徴兵されて戦地で戦ったのってもっと上の世代が史実だし
昭和や二十世紀にも多くの戦争ドキュメントは制作されたけど
当時は、昭和生まれの戦争経験者が太平洋戦争（第二次世界大戦）の歴史を語ることなんてほぼ皆無だったけどね。
実際、靖国に祀られてる戦没者名簿の９９％は明治大正一桁生まれだし。

むしろ本当の戦争経験者世代が殆どいなくなって突然昭和生まれ世代が戦争の中心にいたか如く語る昨今の報道に危機感を感じてる。
実際、河野洋平（終戦時８歳）が突然、河野談話なんてものを勝手に語ったから
朝鮮人が調子に乗り出した訳だし慰安婦なんて意味不明な問題に付き合わされてる訳だし
公共放送は余計なことを調査せずに過去の文献をそのままアーカイブ放送してくれることを希望する。
歴史を勝手に変えられるのほんと我慢ならんし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 05:00:18.32

>>39
全身全霊を賭した青春の1ページが戦友がゴミの様に死んでゆくこの世の地獄だぞ
考えなしに語るなこのファンタジー脳が

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 05:31:32.60

潜水艦の有効活用ができなかった無能海軍

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 05:40:23.10

同じ戦争を戦った元アメリカ兵がほとんど言ってない
「戦争はいかん」を聞くとこっちが微妙な気分になる
結局負けたから戦争が嫌になってるだけじゃないかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 05:43:58.41

この当時の潜水艦って潜水してからの前進って勇気いりそう。十分な深さがないと潜らないのかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 05:44:39.93

シナにしてみれば日本の反戦運動は都合いいわな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 05:44:56.35

ソーカ粘着尾行仄めかしタダ働き

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 05:49:53.77

大和を作らないで当初の計画で伊号を作っていたら
12艦位作っていたら勝っていただろうなと思うけど・・・・
運命の悪戯というか巨艦巨砲主義の帝国海軍は方針を変えなかった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 05:52:51.42

>>9
普通に黒歴史だろ
あんな脳筋軍国主義国家だったとか

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 05:57:24.15

>>27
太平洋戦争は本質は東アジアの利権争い
親書を渡したから双方が満足して円満に解決されるもんではない
戦争をやめるにはアメリカの要求を飲んで軍隊を大陸から引っ込めてアメリカ、イギリスの下につくしかない
果たしてそれが日本の将来にとっていいかどうかは誰にもわからない
戦争をしたから悪かったとは一概に言えない
第二次世界大戦後、イギリス、オランダは植民地を継続しようとしたのを見ればわかる通り日本が引いてたらアジアの植民地はそのまま継続されただろう
結果のわかった今の時点からあれこれ言うのは後だしジャンケンに過ぎないね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 06:01:41.13

でっちでっち

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 06:02:54.55

>>50
満州はイギリスの香港の９９年間借りるという条約とまったく変わりないのに
国民党はイギリスにはテロや条約反故なんて事はしないんだよな
もう笑うしかないよね。
日本はロシアから満州を取り戻して中国に返還しているのに。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 06:07:50.55

当時のなくなった軍人に「怖かったろうに」という同情は最大の侮辱だろうな
馬鹿にするな！そんな腰抜けじゃない！と叱られるよな
今と価値観違うんだから

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 06:09:19.74

負ける戦争は絶対反対！

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 06:09:47.59

アジア含め植民地を解放したのはアメリカだ
大体、独立運動だってウイルソンが民族自決とか言い出したせいで炎上したんだ
日本絡みでは三一運動や五四運動はウイルソンのせい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 06:10:07.58

んだねぇ、
戦争はダメだ、防衛戦争はしょうがないけど、出来る限り戦争は避けるべき
それが理解できない侵略者には鉄槌を
戦争を誘発しようとするテロリストには銃弾を

竹島にいる国籍不明テロリスト集団はとっとと処断するべき

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 06:10:17.61

58の魚雷はお利口さんなのでち

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 06:15:34.72

>>55
アメリカは採る物が何も無くなったら「独立」させただけだよ
その後はまったく何もしないでホッタラカシ
ヨーロッパもまったく同じだから未だに恨みを買っている。
日本は金も人員も技術を惜しまなく注ぎ込み
中国も韓国も台湾も豊かになっている・・けど
中韓に関してはヨーロッパ方式で良かったと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 06:20:27.58

>浦環
ウラカン？
ランボルギーニみたい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 06:21:09.29

つぼを届けてくれそうな名前だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 06:21:39.16

>>58
ちゃうアメリカは伝統的に反帝国主義
そもそもアメリカ自体が元植民地でずっとイギリスに搾取されていたわけだからな

アメリカが進めて来たのは帝国主義ではなく自由貿易(門戸開放)
むしろ帝国主義なんてのは他国に支配されれば参入の障害だし、衝突で戦争のリスクも高いしおいしくない
各国には独立させて、自由貿易をやればアメリカ最強だったのは第一次世界大戦以降のアメリカを見てりゃわかる

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 06:22:14.63

海の中からこんにちはー

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 06:24:13.15

伊58ってバス路線がありそう

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 06:24:43.13

ちょっと軍ｦﾀ居る?

400系とどう違うの?

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 06:47:24.78

今日も明日もオリョクルでち

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:05:59.23

静かに眠らせとけよ　なんだ今更　
人間をのせたまま謎の沈没をしたわけじゃないだろ　阿呆くさい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:10:42.82

神奈川中央交通スレ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:15:15.66

>>9
なんで戦争賛美が亡くなった戦友の魂を貶めることになるんだよ
そんな悲惨な体験を今生きている日本人にさせたくないという気持ちこそ、日本を守るために死んだ戦友たちの思いを代弁して余りあるものだろ
戦争は必要悪だと思ってるし九条教徒は愚かだと思ってるけど
戦争は避けられる限りは避けないといけないだろ

勇気を持って戦争に臨む体験もその時の恐怖を乗り越えて戦った体験も持つこの人に比べたら
何も体験してないお前の上っ面だけの決意なんてゴミクズなんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:25:26.43

>>11
敵艦を視認し捕捉するのは簡単な潜望鏡とコンパスくらいしか備えて
いない回天で夜間襲撃は至難の業だからという理由もある。

>>14
実際に戦争に赴いた人とそうでない人とで感想が異なるのは当然。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:27:31.66

>>21
水木しげるが言ってた
勝つのが目的ではなく戦って死ぬのが目的になってる若いエリート上官が多かったって
若い方がより洗脳が進んでたんだろうなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:28:23.02

まだE-3(甲）なんだが間に合うだろうか、とりあえずゴーヤはオリョクルな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:30:13.61

>>61
今でも自由貿易という名の帝国主義で貿易赤字が出ると、すぐにルール変えたくなるんだよなwww
言葉の定義を誤魔化す連中にヤラれ過ぎてるよ。君。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:31:59.49

>>70
>水木しげるが言ってた
>勝つのが目的ではなく戦って死ぬのが目的になってる若いエリート上官が多かったって

佳子さまのためなら、死ねる

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:33:09.83

引き揚げて再利用しよう。陸奥鉄みたいに。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:37:00.55

>>42
ファンタジーとは言い切れない
実際同期と会って当時の話に泣き笑いって人もいる

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:38:28.75

>>61
アメリカが半帝国主義？

アメリカも植民地持ってたし、他の地域も取ろうと虎視眈々だったけど
南北戦争が始まってそれどころじゃなくなっただけだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:38:51.03

>>44
けどさ、当時と違って敵対してる国の人間の事も良く知るようになると
敵国人を何万人殺して我が国が勝ちました万歳
とはならなくない？
原爆落として喜んでた時代とは違うと思うアメリカも

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:43:11.46

伊58が沈めた重巡インディアナポリスは、
テニアン島にウラン２３５を運んだ帰り道だった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:43:39.32

>>4
おまえバカなんだな( ；∀；)

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:48:50.95

>>71
今ならまだ間に合う丙にしろ。
丙ならそこから資材80kバケツ200の三日でクリア出来る

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:55:34.24

>>35
日本軍の上層部に欠如してたのはその認識なんだよね
イギリス軍かどこかの偉い人も「人を育成するのが一番時間がかかる」って言ってたし
逆に言えば、他に手段がなかったってことだから
「こんな作戦をやるようになったら、じきに負ける」って思った人は冷静に判断できてたってことだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 07:58:45.97

>>2
カタパルトだけで300m位あるの？w

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 08:00:08.46

　
●馬鹿　「帝国海軍は大砲巨艦主義だったニダ！」

●国民　「帝国海軍が最も力を入れていたのは空母と潜水艦なんだよ。下の表を見てごらん」

●馬鹿　「うぐぐ」

●国民　「支那朝鮮の飼い犬のマスメディアの言うことなんか真に受けてないで少しは調べてみたら」

●馬鹿　「あうあうあう」
------
「大日本帝国データベース」海軍
http://www.luzinde.com/database/mili_navy.html

★★艦種別調達数★★

　　　　空母　戦艦　巡洋　駆逐　潜水
１９３１　　０　　０　　１　　３　　０
１９３２　　０　　１　　３　　５　　４
１９３３　　１　　０　　２　　０　　０
１９３４　　０　　０　　０　　４　　１
１９３５　　０　　０　　２　　０　　５
１９３６　　０　　０　　０　　５　　３
１９３７　　１　　０　　２　１２　　１
１９３８　　３　　０　　１　　１　　３
１９３９　　１　　０　　１　　７　　１
１９４０　　１　　０　　２　　８　　６
１９４１　　０　　１　　１　　９　１１
１９４２　　６　　１　　２　　９　２２
１９４３　　３　　０　　２　１５　４０
１９４４　　４　　０　　１　３１　３７
１９４５　　０　　０　　６　２２　１８

・戦艦は１９３２年からほとんど作っていない。例外は大和型２隻
・とにかく潜水艦を最重点で建造していたのが分かる

＜参考：海軍軍縮条約＞
　　・主力艦　１９２２年締結１９３４年破棄
　　・補助艦　１９３０年締結１９３６年脱退

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 08:05:06.69

これも韓国の技術を収奪しなければ建造出来なかった潜水艦なんだぞ

ネトウヨは歴史を直視せよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 08:16:25.10

>>84

ほう・・・当時ゴミチョンがどんなもん作ってたか出してみ

技術があったなら何かできたろ？

ほら出せよハンチョッパリのクズゴミ

出せねーならしゃべるな息もするな死ね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 08:22:39.62

>>73
お前は愛子のために死ね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 08:25:45.16

大和と武蔵に最初から対空防御の砲と
魚雷発射とソナーと爆雷とか装備していたら
レーダーとかもあったら無駄に撃沈されなくて良かったのになー
帝国海軍はアメリカと違って何でも人間の目で対空防御とか
潜水艦とかの索敵していたから
良い戦艦持っても負けるのは当たり前なんだよね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 08:34:35.81

>>9
戦死した人だって戦争なんて無いに越したことはないよ。
戦争はしたくないけど、一度始まったら命を捨ててでも戦うぜってこと。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 08:40:50.61

>>87
ニコンレンズの性能が良すぎた慢心でもあるから、仕方ない部分があるけどね。
今もその傾向変わってないとも言えるが。
アメリカとイスラエル、ベルギーにあるものを職人技と先見ニュータイプ的使い方でとんでも飛躍させて呆れられたことあるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 08:44:52.93

>>87
ヤマトにレーダーがあったし対空装備も大量に積んでたけど？
そのレーダーが射撃管制できなくて対空砲弾に旧式の信管しかなかったけどね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 08:52:24.24

>>87
大和に積んであるのは「電探」でレーダーじゃない
当時のアメリカみたいにブラウン管に気鋭を映し出す事は出来ない
ただの飾りなんだよ。
対空装備は建造された当時には無かった
アメリカの空母の脅威に対抗する為に臨時に増設しただけで
最初から作られた物では無いのだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 08:53:14.41

>>89
>アメリカとイスラエル、ベルギーにあるものを職人技と先見ニュータイプ的使い方でとんでも飛躍させて呆れられたことあるよ。
スレチだが興味がある。
よかったらおせーて。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 08:56:45.51

>>90
技術の過渡期と戦争中で、バージョンアップ改造も限定的になってしまったからね。
そのレスにある弊害だと砲ごとの指揮官が魚雷や爆弾を落としたあとの機体を親の仇とばかり固執して狙ったり、別々の砲が同じ機体狙い弾幕薄くなったり。
技術の過渡期で仕方ないけど、悔やまれる部分。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:00:02.48

>>11
芙蓉部隊の美濃部正も特攻攻撃の有用性を疑問視して部下に特攻させることを断固拒否した人だよ。
で、実際に夜間攻撃で成果を出した。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:02:17.19

>>94
芙蓉部隊有名だけど、米側記録と全く合わない。実戦果ゼロの可能性すらある

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:04:22.16

通常攻撃で戦果が上がるなら通常攻撃するのは当たり前で、ことさらに偉人扱いするのはどうかな。
思考停止して特攻ありきになってた士官はいかんけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:05:45.64

>>78

分かりやすく日本に落とした原爆運んでたって言えよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:06:03.16

>>93
大和に装備してある「電探」は
電波探知機と同じで航空機が飛んでいる方向だけに
オシログラフの波長が上がるしくみになっているだけ
しかも扱い方が難しく誰もが使えないときている。
アメリカのレーダーは今のと基本的に変わらない
スクリーンに機体が映し出されて高度もわかる大変便利。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:06:15.30

　
朝日日経ＮＨＫの飼い犬共！
８月はいつものように
洗脳工作を実施アル！
　　　　∧∧　　
　　／中＼　　
　　（　｀ハ´）　　　∧＿∧　　はっ！必ず最後に日本兵の悲惨な姿を写して
　　（　 )))　）　　.（@∀@；）　　戦争の脅しにすぐに屈するよう印象操作します！
　　｜｜　|　　（( l|lll|lll|　(⌒,）　　最後は必ず「戦争は絶対にいけない！」と元日本兵に言わせます！
　　（_＿）＿）　と（　　　とノレ　　　　支那様のチベット侵略、南支那海侵略の邪魔をさせません！
　　　　　　　　　　∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞ　　お任せ下さい！

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:08:00.28

>>79

噴いたww

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:11:13.57

大和艦橋トップにある21号電探はマトモに動作してる方が珍しいレベルの故障癖があったのでほぼ役立たず
もっぱら予備である後檣楼の13号電探を使ってたけど設置位置が低いので探知距離が巡洋艦と大差ない

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:11:16.74

>とにかく戦争は絶対にいかん
言うのは簡単だが仕掛けられる戦争に全く対応してないのでダメ
そもそも日本から戦争仕掛ける事なんてン百年に一度ぐらいなんだし
チャンコロなんか数年に一度ぐらいのペースでどっかにふっかけてるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:11:40.77

>>84
なら、さっさとその高性能潜水艦とやらで金豚を殺処分してこい！

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:12:40.17

>>102
即降伏でいい。領土を失っても人命には代え難い

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:15:34.96

こんなことなら日本海海戦で大敗してればよかったのよ。そうすれば日本は欧米の保護領として原爆も落とされずに済んだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:15:38.36

>>91
＞大和に積んであるのは「電探」でレーダーじゃない
電探はレーダーだよ？

＞対空装備は建造された当時には無かった
あったぞ？
5インチ高角砲や連装対空機銃が最初からあった
その後数を増やしただけ
それはアメリカの軍艦も同じ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:15:40.00

>>91
間違いが多すぎw

>>98
電波探知機は逆探で電波探信儀がレーダー。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:17:30.54

>>9
おまえバカだな
そうやって無駄死にした多くの兵隊は徴兵されて戦地に送られた民間人だぜ
天皇万歳！そう叫んで死んでいったのに
その天皇や最高司令官である東条英機らは自決すらしなかったんだぜ。
民間人を徴兵して戦地に送る。
闘うというか死にに行けというのも同じ。
アメリカの軍備と日本の軍備は大人と赤ちゃんほどの違いがあったんだから。
バカが指導者だと国民は不幸になる良い見本のようなもの。
お前は国のため死ぬ覚悟があるのか？
もし、北朝鮮と戦争になったら手漕ぎボートで北朝鮮に行って1人で戦ってこい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:17:44.53

桜の枝はとっくに風化してると思うんだが

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:19:19.89

>>102
戦争はいかんという認識を世界中が持てという意味だろ
日本だけに言ってるわけじゃない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:23:53.02

>>23
今90代の元軍人のじーちゃんたちは、次やるなら絶対勝たんといかん、戦争が悪いんじゃなくて、戦争に負けることが悪いんだ、という人のほうが多いよ
だけど、その発言をマスゴミが文面に載せる／映像を流すことをしないだけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:26:46.80

>>106
言い方変えるよ
電探はレーダーと帝国海軍が言っているだけの代物で
アメリカのレーダーとはまったく違う。

あったけど対空を標的にしてないよ。
作ったときは空母の艦載機の事は何も考えてなかったからさ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:26:55.94

>>82
ｗ、確かにそう読めるよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:31:10.10

>>112
適当な知識と思い込みで語るなよ
レーダーはどういうものかググってからレスしてくれ

後、5インチ高角砲と25ミリ連装機銃は対空を標的にしないってギャグか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:36:52.86

>>114
高角砲と機銃が対空用じゃないっていうんなら何のためにあるんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:47:12.01

引き上げできない潜水艦の中の乗務員が何年もたって綺麗なまま出て来たのは
伊なんだっけ？無念な首吊りで勃起されてたやつ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:54:52.33

>>116
伊33
いろいろやらかして33は海軍で演縁起悪い番号なんだっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:55:25.77

>>114
わかったわかった
わかるように言い方変えてやるよ。
帝国海軍の電探はアメリカのレーダーと比べて
使い物にならない代物!!

大和に装備してあったのはアメリカ空母の艦載機を標的にしていない
最初から攻撃される事を考えてもいない
当時の帝国海軍は戦艦だけ考えていて空母に攻撃されるなんて事は想定外で
後になって付け足した(気持ち分)

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 09:59:24.91

>>4
朝から笑わすなw

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:00:54.56

>>118
＞帝国海軍の電探はアメリカのレーダーと比べて
＞使い物にならない代物!!
探知距離がアメリカより短いだけで方位距離ちゃんと探知できたのだが？
当時軍用艦艇にまともなレーダーを積ませた国がいくつあったのか調べてみ
＞大和に装備してあったのはアメリカ空母の艦載機を標的にしていない
良い加減にしろ
大和建造当時すでにアメリカが最大の仮想敵なのに何を言ってんだ？
洋上に出る大和の対空砲と対空機銃が空母艦載機を標的にしてないなら何を標的にしてた？
UFOか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:01:01.79

PDCAのチェックと改善が出来ないのな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:02:03.35

ワロタぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:09:09.30

予想通り>>9にサヨクが噛み付いてるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:10:37.14

サクラか。やっぱり日本の花だな。

梅だったら
「東風(こち)吹かば匂い起こせよ梅の花あるじなしとて春な忘れそ」という感じも良いし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:13:34.84

>>118
あんまりにもトンチンカンだから一応書いておく
アメリカの艦艇防空で日本と一番大きな違いは40ミリ砲の有無
アメリカでは主には5インチ砲ー40ミリ機関砲ー20ミリ機関砲なのに対して
日本は5インチ砲ー25ミリ機銃で弾幕の穴が大きかった

実際ミドルレンジの40ミリ砲が一番戦果を挙げたから、日本も40ミリを捨てずに大量に配備すれば
もうちょっと違ってたかも

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:15:45.82

>>120
https://www.youtube.com/watch?v=ah5Oe63qYiY
NHK ドキュメント太平洋戦争　マリアナ沖海戦　エレクトロニクスが戦を制す 1993年

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:18:00.56

>>126
何のソースかと思ったら93年のNHK番組かよw
馬鹿すぎて時間の無駄だったな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:18:49.26

ジェットの今でも35ｍｍ連装対空砲は大変な脅威だもんね
ミンチにされますよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:18:59.95

>>125
アメリカは砲弾にセンサーを積んで艦載機に直撃させないで
近接で爆発させるようにしてる
https://www.youtube.com/watch?v=ah5Oe63qYiY
NHK ドキュメント太平洋戦争　マリアナ沖海戦　エレクトロニクスが戦を制す 1993年

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:20:14.13

なんだ
艦これスレか

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:20:19.90

>>113
大和登載のカタバルト　　と書くのが面倒だったかｗ　　横着はいかんのう

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:20:35.92

>>127
間違ってるのか?
何処がNHKのホラ話なのか詳しく書いてくれよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:21:30.65

左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、

民主党政権の東日本大震災、原発爆発

これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして

日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの

言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの

裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている

次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら

憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる

★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」　
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
ｑｗｆｗｑ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:21:43.06

自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的

①9条(集団的自衛権の容認)
　台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
　将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
　第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。

②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
　自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
　現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。

※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
　9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。

※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)

※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
　ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。

※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。

★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

うぇえｗｆ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:22:03.61

★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。

今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。

■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
http://i.imgur.com/zvujNfm.png

■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://i.imgur.com/q75m2Jh.png

えっうぇｇ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:22:08.15

>>32
自衛隊に入ればぁ、あぁ爺だから無理なのか、

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:22:15.89

★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」　

9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から一歩でも後退したのか？答えはノーだ。

昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。

実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。

〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）

ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。

繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4

えｗ４３

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:22:34.79

★小池百合子公式サイト「東京に核ミサイルを」★
　　　その微笑の下に隠す核武装論

小池「軍事上、外交上の判断において、核武装の選択肢は十分ありうるのです、
　　　…このあたりで現実的議論(核武装？)ができるような国会にしないといけません。」
西村「私が９４年から主張してきたのは、アメリカに核を持ち込んでもらう方がいい。
　　　核ミサイルを東京に持ってきてもらうのがベストです。」
田久保「アメリカが日本を見放した場合にどうするかと言うことも、タブーではなく、頭の隅に入れておいた方がいい。
　　　日本が核武装を選択するかどうかは、我々以降の世代が判断する。」
小池「この座談会、北朝鮮側に読ませたくないですね（笑）。手の内(→核武装、核シェアリング)が分かってしまうので。」

http://editor.fem.jp/blog/?p=2516

マスゴミ(アメリカ)が異常なぐらい毎日小池を取り上げ
小池劇場を演出するのも(マスゴミが取り上げなければ小池劇場など存在しない)
すべて小池新党を結成させて、日本の政治から左派を排除し、
自民や維新と憲法改正して中国や北と戦争させようとするもの。

常に敵をつくり(小池の場合は内田や石原)、自分たちがその犠牲者であると強調し、その被害者意識や民衆の不満を
「敵」に向けることで、支持を得て、その支持をもって政治を思うように動かそうとするのはナチスの手法。
実は小池こそ自民政治(敵)そのもの、日本を悪くした小泉時代から一貫して自民主流派
【小池知事のヒトラー的手法　池田信夫】
http://agora-web.jp/archives/2023998.html

もしかしたら小池が知事の間にナショナリズムをさらに高め憲法改正＆核武装へと誘導するため
アメリカが裏で糸を引く北や中国が絡んだ自作自演事件(有事)が引き起こされる可能性がある。

★小池百合子の特別秘書兼都民ファーストの会代表野田数(元維新)は日本国憲法無効論者だった★
渡部篤 ‏@watanabeatushi
小池都知事の特別秘書野田数氏は、都議時代に、日本国憲法無効論を唱える。2012年10月、「大日本帝国憲法復活請願」を東京都議会に提出した。野田数氏は、保守・民族派の思想を持っている。

マスゴミは都民ファーストが憲法無効(あるいは改正)を目指す政党であることを一切報道しない。
もし本当に朝日系列や毎日･東京系列などのメディアがその根幹部分(重職)から左派的思想を
持っているなら、朝昼晩すべてのニュース･ワイドショーで憲法改正を目指している小池を褒め、
小池の「笑顔」ばかりを流しはしない。「皺だらけ」の瞬間や無愛想な表情を選んで報道する
ことだろう。だが、現実は正反対。ニュース･ワイドショーでは言論人と一緒になって9条反対を
訴える蓮舫のことをけなし、二重国籍だと出鱈目を吹聴し(台湾は国でないから二重国籍などあり得ない)、
無愛想な表情と絶叫ばかりを流す。
４ｔ２３ｔ２３

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:23:00.32

>>120
"空飛ぶ沿岸要塞"B-17 じゃないかな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:25:22.83

ここはでち公が沸くインターネッツでちね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:25:52.54

戦争は楽しい、是非機会さえあれば逃さずまたやりたいとか言う訳ねええだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:26:57.21

今にして思えば、とんでもない不法投棄だよな。魚礁になっているとも思えんし
陸上でスクラップにすれば使える部分も多かっただろうに
砲弾の実験目的だったのかも知れんが、当たれば沈むことが分かり切っている艦を
改めて沈めたところで得る物なんて大して無かっただろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:27:18.01

特攻賛美してて記事やばくね、もちろん、船員や乗員にたいして非難する気はないけど、特攻ってシステムはあかんよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:28:15.65

>>132
VT信管は手数の一番少ない5インチ砲弾にしか積んでなかったから、戦果はそれほどでもなかったし
日本が負けた最大の理由は熟練パイロットが消耗してマリアナ海戦の時に航空部隊の質が開戦時と比べて大きく低下した

わざわざ逆探知機作った日本がアメリカのレーダーの性能を知らない訳がない

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:30:28.46

>>9
ネトウヨをこじらせるとこういうレスをするようになるんだな。人間こうなったらおしまいだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:32:50.14

>>9
戦争はいかん、だけでなく、とにかく戦争はいかん、なんだよ
つまり様々な思想、政治であっても、戦争という手段はとっちゃいかん、と、
生き残った当事者が言うんだから意味がある。
実感として戦争がつらかったんだよ。

そりゃあ普通に考えりゃ、国家容認の殺人と破壊なんて、最低の外交手段だ
戦争するしないはともかく、戦争自体が最低であることに疑いはない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:33:39.04

>>95
仮にねつ造だったとしても嘘の戦果を報告して「ほら、特攻やらんでもウチは成果上げてますよ」つって部下の命を救ったことになるわけで(´・ω・`)

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:34:12.71

回天乗員も話を聞く限り頭が完全におかしい、艦長の判断に従わずひたすら俺を出撃させろしかいわねえような奴とか銃殺でいい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:35:38.18

>>129
＞アメリカは砲弾にセンサーを積んで艦載機に直撃させないで
近接で爆発させるようにしてる

・・・そら、あなた、一番良いのは直撃させることですよｗ
しかし、点で点に当てるとか神業でしょう。だからそれまでは時限信管を付けて一定時間で爆発させる。
膨大な砲弾で「弾幕」を作る方法が採られていた。
しかし、砲弾自体にレーダーを組み込んで５ｍくらいに接近したらドカンと爆発させられれば、破片で
落とせる。その効率は千倍万倍にもなる、という魔法の砲弾だった。なので命名もマジックヒューズ
日本は撃ち出すときの衝撃に耐えられる近接信管の製造など出来ない時代だった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:38:04.56

>>84
本当に戦前から技術力は韓国頼りだったんだね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:38:26.19

>>9
「行かん」じゃなくて「いかん」だろ？
意味が変わってくる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:39:26.89

>>144
>熟練パイロットが消耗して・・・・
https://www.youtube.com/watch?v=ah5Oe63qYiY
NHK ドキュメント太平洋戦争　マリアナ沖海戦　エレクトロニクスが戦を制す 1993年

このシリーズでゼロとムスタングを比較して
ゼロは防弾タンクも防弾装甲も付いてないからパイロットが次々に犬死したと
それで負けたとも言っていた。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:40:20.55

>>132
大和の高角砲や機銃がアメリカの艦載機に対してはあまり効果がなかったのは間違いない
ただそれはあくまでも性能的にそうだったというだけの話
NHKの放送は対空戦闘における日米の技術力の差を示す根拠にはなるが
「大和の機銃や高角砲は最初から米艦載機の攻撃に対抗するという想定で配備されていない」
という君の説を補強する材料にはならないと思うんだけどね
VT信管を開発できなかったからといって対空兵装は全て申し訳程度に付けていただけっていうのはさすがに無理がある

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:40:47.22

アメリカの女工さんが
結核と闘いながら
何万発ものVT信管を組み立てる

そんな絵が浮かんだわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:46:59.89

日本軍でも、数少ない生き残りパイロットの証言から、どうも米軍の砲弾には
近づくと爆発する仕掛けが付けられているようだ
ということは気付いたようだが、いかんせん同じものを開発する時間も能力も無かった。
アメリカ軍はこの近接信管と、Ｂ２９登載のノルデン照準機の二つを超絶対的軍機として
絶対に日本に渡らないよう措置を執ることを厳命していた。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:48:17.17

>>153
大和建造の時にアメリカ空母からの艦載機の攻撃は
想定なんてしてなかったから
対空防御より戦艦の砲弾に耐えられるような装備してたんだろ
40センチの鋼鉄装甲とか。
対空は手薄の仕様。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:49:03.55

でち公が桜の髪飾りをしてる理由がこの枝のエピソードなんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:49:08.84

>>61
「アメリカは門戸開放自由貿易」ったって、世界恐慌起こして関税障壁勝手に作ったし
「各国には独立させて」ったって、コロンビアの内戦にわざわざ干渉して
パナマ独立させて運河の利権強奪しておきながら
日本の満州建国には妨害する
もうメチャクチャ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:50:58.69

>>158
そら、ならず者国家アメリカは、メキシコにしろ、まず挑発を重ねて
堪忍袋の緒を切らせて、相手が先に手を出すように仕向ける。
汚い奴らだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 10:59:43.15

>>156
言ってることが無茶苦茶だぞ
手薄だろうがなんだろうが対空兵装をしてるということは航空機に攻撃される想定はしてるってことだろう
主目的が対戦艦＞対航空機だから航空機からの攻撃を想定してないっていう結論にはならない
それなら航空機による攻撃を想定して作られた戦艦っていうのは装甲はペラペラでいいのか？
航空機は戦艦の砲弾並の爆弾や魚雷を積んでるんだぞ？
それに耐えられる装甲持ってなければもはや戦艦とは言わない

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:07:06.55

>>160
無茶苦茶じゃねーよ
建造時の仕様は対艦で空母からの攻撃は考えなかったんだから。

>航空機による攻撃を想定して作られた
>戦艦っていうのは装甲はペラペラでいいのか？
今のイージス艦は装甲が薄いよ
装甲厚くしたら重量が増えるので機動性が劣るからやらないんだとよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:08:41.25

大和の設計上の耐用魚雷本数は片舷に４本

延べ700機とかで魚雷爆弾を雨霰というのは、設計時には想定できなかった。
2万5千の砲戦距離での艦隊砲戦に勝つ事を想定した設計だったんだろう。
後にハリネズミのような対空砲・機関砲を付けたが、制空戦闘機の護衛の無い裸の艦では
膨大な敵の航空攻撃には耐えられるはずもない。武蔵がやられる前から結論は出ていた。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:10:34.57

>>161
＞建造時の仕様は対艦で空母からの攻撃は考えなかったんだから。
何のために最初から5インチ高角砲と25ミリ連装機銃を積んだ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:13:53.97

>>9
まさに馬鹿ウヨの発想だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:14:31.06

>>155
なんかVT信管が零戦を撃破した神話みたいに語られているが
配備数が少なく沖縄戦までは艦船対空砲火の2割しか搭載していなかった

零戦を撃破したのはレーダーによる空母群の早期警戒体制と米戦闘機の性能向上
ほとんどの零戦は敵艦に近づく前に戦闘機に撃墜された

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:14:50.11

>>163
飾りだろ
この程度では空母からの艦載機に対して無力だもん
大和の戦いの相手は「戦艦」だからね。
帝国海軍の方針。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:15:10.37

>>4
臭そう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:15:26.47

>>32
絶対に無いと確信の元の馬鹿な書き込み。
馬鹿ウヨは自衛隊に入隊もしないくせに、口だけは勇ましいw

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:16:55.15

>>19
この水脈っておばちゃんは、本当に似非保守商売右翼

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:19:00.56

兵理でいえば同種の兵器で対応するのが一番ただしい。
航空機には航空機で。潜水艦には潜水艦で。

大和だって700機とは言わんが、せめて100機の邀撃防空戦闘機が
随伴してくれれば、敵機全機を撃墜する必要もないんだよ。相手の
照準を妨害するだけで、ほとんど相手の航空攻撃を無効に出来るんだ。

ま、アメのことだから、日本軍が100機の制空戦闘機を付けていると知れば
まず500機の戦闘機で崩しにかかるんだろうけど。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:21:08.42

もう、夏が終わっちゃう～～～～～～！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:22:43.41

>>170
たかだか捨て石の大和の為に本土決戦用の貴重な航空機を出せるわけがない

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:23:16.16

>>166
現実逃避かw
シミュレーションでサイコロの出目を変えた旧日本軍より酷いな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:24:43.16

>>165
戦闘機性能の向上もあるが、日本側の熟練パイロットが大きく消耗してまともに戦えなくなったのが大きい

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:27:23.47

>>9
あんたは何様だよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:29:30.95

>>170
主砲で空母を狙える地点まで行けたかな・・・

>>173
建造の目的が「対戦艦」だったのが大和の運命を決めた。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:29:47.68

空気対空火器

まあ、大和以下10隻の菊水特別攻撃、天一号作戦で、実に30機あまりの米機を撃墜したと
記録されているんだから、全くの空気だったわけでもなかろう。
63,000トンの超巨大戦艦と、基準6,700トンの軽巡と、駆逐艦4隻との引き替えだから割が合わんが。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:31:59.59

>>10
艦これって
元々ネトウヨと反日サヨク在日の消費コンテンツでしかなかった先の戦争に
オタクが参入しただけのことだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:32:33.42

>>11
戦後は僧侶になって、軍法会議にかけられて自殺したインディアナポリスの艦長の名誉回復にも尽力したんだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:33:04.53

桜の枝は海底ではどうなるんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:34:12.96

>>179
細かくてスマンが

神主さんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:34:19.34

>>177
30機とかアメリカなら半日かからずに作れそう

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:35:09.63

もし超弩級潜水空母大和だったら（普通に自沈しそうだが）戦史はちょっとだけ変わっていたのかなあ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:37:22.21

>>1
潜水艦に伊ってつけるのは
潜水艦＝海の忍者＝伊賀忍者＝伊

って発想から生まれた、これ豆な

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:37:54.51

>>52
満州は、アロー戦争で英仏にコテンパンにやられてた中国を助けてあげましょう、と持ちかけたロシアに中国が騙し取られたんだよね。
ロシアが間に入って作った講和の為の北京条約に、驚く事が書いてあったのに、藁おも縋る思いの支那が飛びついて食いついた。

其の条約には満州と沿海州はロシア領とすると書いてあった。と言うお粗末ｗ

満州は其の後の日露戦争で、日本が取り返していたお陰で、ｗｗ２終了時に支那に戻された。
沿海州は其の侭ソ連領として残り、いまだに其の侭ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:38:26.00

>>142
まあ当然ながら日本に再度同じ戦争させないための軍備放棄だしな。

そして旧日本軍の軍備解体が完了した直後に韓国は勝手に日本侵略の準備を始めて韓国北側の兵力が減り、そこに北朝鮮が攻めてきたのだから確かに効果絶大だ、おかげで朝鮮半島ほぼ全土火の海になったがな。

もし大陸が超高速国共内戦であっという間に真っ赤っ赤になって朝鮮戦争が1947年までに起きちゃってたら、こうはいかなかっただろなぁ。

日本の世論も違ってくるから、仁川沖でミズーリと長門が仲良く火を吹いてそうだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:39:23.05

>>184
単にサイズ別にＬ・Ｍ・Ｓをイ・ロ・ハとしただけ

とかマジレスしませんから。しちゃったかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:40:02.12

>>176
低燃費モードで之の字しながら偽装進路大回り
これは仕方ないのだけど、結果的には沖縄が目的地であることがバレていたから意味なかった。
結果論的には腹切りなのだから、燃費を気にしない全速全開最短距離で突撃していたら時間的に届いたかもね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:41:53.22

>>183
技術的にあのサイズでは潜水艦にはできないだろ
伊400型でさえ試行錯誤してなんとか作れた代物なのに
例えできたとしてもあんな図体じゃ隠密性も何もあったもんじゃないし、発見されたら何もできずに海の底だろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:43:44.70

>>9
そういう考えもあるかもしれんが
この方は戦争は絶対に駄目だとは言ってるが戦友は無駄に死んだとは言ってないよな
なんで勝手にそうやって他人の言葉を作るんだか知らんが朝鮮日報の記者かなんかなのか？
戦友が死んでまで守った日本をまた戦争に走らせる方がダメだろ
どうにもならん時はまた戦争になるんだろうがそうならないように努力はするべきってことじゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:47:03.55

>>23
誰だったか忘れてしまったが
「戦争はいかん」
「だがどうにもならん時はやるしかない」
「そしてやるなら勝たなきゃいかん」
って言ってただろ
だから戦争にはちゃんと備えとけって言ってたと思うんだがな
負け戦が一番ダメだとは思うがそれ以前に内部工作で戦争にすらならないまま負けるのはもっとダメだよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:48:37.24

>>185
まぁ、国境線はその時の国力戦力で決まるからね。
清朝最盛期の康煕帝のネルチンスク条約でスタノヴォイ山脈まで中国領となった。

愛琿条約や北京条約は中国にとっては屈辱的だろうが、線引きは簡単には覆せない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:49:15.47

かなり初期にプリンス・オブ・ウェールズとレパルス沈めて航空機による対艦攻撃の優位性が証明されたのに
少しも役に立たなかった帝国軍人…

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:55:31.06

ＰＯＷやレパルスを一式陸攻が魚雷攻撃で？　　とイマイチピンと来なかったんだが
あんな鈍重そうな機体でようやるというのは勘違いだったな。
双発鈍重そうに見えるが、痩せても枯れても航空機だ。
魚雷艇よりは遙かに速力もあるし、捉えたら逃さない気迫の肉弾攻撃だったんだなと。

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 11:57:29.66

>>193
戦艦大和みたいな頑丈な軍艦で空母の周りを護衛していれば
ミッドウェイ海戦で日本はあれほど大被害を受けずに済んだなのに
あるいは空母自体を戦艦大和なみに頑丈に作っておけばよかった
速度重視しすぎて、軽量化して鈍足の戦艦では空母についていけないから護衛できない
護衛できない戦艦は戦場で役に立たない
まず空母を中心に戦力を考えるからダメなんだ
一番鈍足な艦を中心に考えて、艦隊編成を考えれば
空母の重装備化して戦艦なみに鈍足にして艦隊が一つの戦場にまとまって出向けるようにする、これが日本が勝利するただ一つの道だった（安倍晋三風）

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 12:03:51.36

義務教育で近代史を教えておくべきだと思うが軽視されがちだね

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 12:05:00.35

>>196
近代史はパヨクとミリオタネトウヨとシナチョンの娯楽に成り下がったからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 12:05:06.35

>>195
さすがに空母を鈍足にしちゃ使い物にならんだろう
空母を鈍足にすると合成風力が不足するから大型や重い艦載機が発艦できなくなるからね
重装備にするとしてもある程度の速度か優秀なカタパルトが必要になるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 12:08:06.22

>>9
貴重な血で、平和の価値を学んだともいえる
実戦経験者で、また戦場に行きたいっていってるご老人は居ないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/08/27(日) 12:08:52.88

>>197
ミリオタ兼ネトウヨは少ないと思うぞｗ