【医療】超高齢者に保険で７００万円治療 命の重さと医療費膨張 [無断転載禁止]©2ch.net
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朝日新聞2017年8月27日15時15分
http://www.asahi.com/articles/ASK8T4VY3K8TUTFL009.html
高齢者の増加で医療費が膨らんでいる
日本は世界に誇る長寿国となった一方、それが医療費を膨張させている。薬や医療機器の高額化も進むなか、高齢者への医療はどうあるべきなのか。
■余命短い超高齢者、どこまで施術？
西日本のある病院に昨年末、９０代後半の重症心不全の女性が運び込まれた。心臓から血液を全身に送るための弁が硬くなり、呼吸困難に陥った。本来なら胸を切って人工弁を埋める外科手術が必要だが、高齢過ぎて体力的に耐えられない。
そこで、太ももの血管から細い管を通して人工心臓弁を届ける「経カテーテル的大動脈弁留置術（ＴＡＶＩ〈タビ〉）」という治療が行われた。体への負担が少ない最先端の技術で費用は７００万円ほど。保険が利くので患者負担は少ないが、保険料や公費の負担は大きい。
治療は成功して女性は無事に退院したが、その数カ月後に肺炎で亡くなった。治療を担当した医師は振り返る。「症状が悪化するまで畑仕事をしており、『もう一度元気になりたい』という思いが強かった。高齢になるほど肺炎や脳梗塞（こうそく）のリスクは高くなるが、発症するのか予測は難しい」
ＴＡＶＩは国内では２０１３年に保険適用され、８千例以上行われた。だが、比較的余命が短い「超高齢者」にどこまで使うのか、医療現場は模索している。
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ナマポは本人負担ゼロだから無限クリボー並みに稼げるからな
死ぬまで薬をやり続けるだけ >>62
残念だな
生活保護は医療費タダだから限界まで医療サービス受けられて長生きやで 医者もこういうので練習してんのかね。
どうせ寿命だしダメ元みたいな。 >>104
まぁぶっちゃけ、邪魔だ死ね、っていう人のために死ぬやつは少ないよな、むしろムカつくから無駄に生きてやるっていう人の方が多いだろう 年金75才支給のために平均寿命は90才100才を目指す必要がある
延命治療に反対な安倍自民支持者はまさかおらんよな？ >>91
20年くらい前まではもっと酷かったよ。
よほど良心的な医者じゃない限り、
診察を受けると法律で許されるギリギリの
日数の6週間分の薬を処方されてた。
しかも、メインの薬に下痢の副作用があると
下痢止めが一緒に処方され、下痢止めが
利きすぎて便秘にならないようにと
整腸剤が入っていたり。頭痛の副作用が
出る可能性があれば頭痛薬も一緒に。
そして、3日くらいして経過処置に行くと
また6週間分処方される。
それが全部点数になるから、当時の医者は
どこも大儲けだった。 つまり、戦争の特攻要員のように英霊として称えれば自決する人も増えると思うんだ >>105
高齢者優遇なのは高齢者の票が多いから。
だから選挙権を選ばないと残りの3つも手に入らなくなるよ。 自分の親や祖父母を殺せるなら、切るならいいと思うよ。 世界に冠たる長寿国のツケを曾孫や玄孫が「生まれてこない」というかたちで払っている。 >>98
死ぬまで抗癌剤やったり、狂ってると思う。 >>114
だからこそ戦時のように国民全体で狂うべき >>1
医療費無限大
埋蔵金あれば問題なし
地方公務員も減らして医療費に回そう >>1みたいなのより超高齢者に透析治療をするのは止めてあげて欲しいわ
もう完全にぼけきっちゃって自力で歩くこともできないような爺さん婆さんが車椅子に縛り付けられて透析室に来て
針を刺されるときに絶叫してるのは聞いてる方も辛い
他にも近くのベッドの爺さんがウンコ漏らしたときとか自分も透析していて動けないから本当地獄
自分も透析で生かしてもらってるくせにとか言われそうだけど、自分が何やってるかもわからないような年寄りへの過剰な医療行為は考え物だと思うわ いまの老人は節制もしないからね
「心臓病の薬を飲んでいるから大丈夫」と言って、カリウム大量摂取したり >>104
幼稚園からずっとキリスト教系の学校
だったんだけど、バリバリの信者になると
「主に呼ばれた」と死をむしろ喜ぶ人もいるくらい。
もちろんごく一部だけど。
聖書の先生が、知り合いのご夫婦が相次いで
亡くなったときに、遺族がそう言っていたという
話をしてたんだけど、その先生でさえ「何の用事が
あるのか知らないけど、人間は呼ばれたら帰って
来られないんだから、わざわざ呼びつけないで
用事があっても自分でやれよと言ってやりたい」と
怒ってた。 >>119
地方公務員を減らすだけで医療費はかからなくなるよ
警察がいなくなるから老人は殺されて医療費は減るし、女はレイプされて少子化も解決
いい事づくめだな、早く地方公務員を減らそう 俺の大腿動脈にもステントグラフトが埋まってる
ありがたい手術だったよ >>116
一番狂ってるのは胃瘻（いろう）だよな。
物が食えなくなったからって胃に穴開けて
チューブ通して栄養送るあれ。
怪我とか病気で一時的に、とかなら別だけど
高齢で食事が摂れなくなったらもう生物として
終わりだろうよ。 >>122
おまえみたいな朝鮮人の言うことはあてにならんわ
嘘しかつかねーし 700万とかぼりすぎだろ。7万円にしたら全部解決するんじゃないの。薬も高すぎ。インチキ薬屋儲けすぎ。値段を十分の一にしたら全部解決。 底辺って自分たち家族が加害者って意識ないよね？
下のＡＡみても良心の呵責を感じない？
底辺ごときには難しい要求かなｗ
,．- ‐── ‐- ､
,r' 下層老人 `ヽ クレ クレ クレ クレ♪
,ｲ （お前らの親） jﾄ､
/:.:! i.::::ﾞ, 無駄な命がどんどん増えて♪
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;|
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! 財政負担 空高く♪
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi!
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! 見たか絶対 衰退国だ♪
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
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_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
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/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ ガッツ！ ガッツ！ お前らガッツ！
/::::::== 行政 `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 三つの無駄がひとつになれば♪
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i お前ら負担は1000兆パワー♪
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;;;;;;! ナマポ・障害者 :;:;:i,l ゲット ゲット ゲッター 福祉ゲット♪
ﾉl;;;;|::;;,,_ _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i!
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/ " ヽ ゞ...ｒ=' ﾉ,'ノﾉノﾉ ` ､
/ i ハヽ==- ／/ / ＼
;' ! ;'_,,ヽ、 _.／ / ,' ヽ 真面目な話ちゃんと納税もしながら働いてるシングルマザーとか親を介護しながら薄給で働いてる独身男とかそっちに金を使うべきやろ
無意味な投資はやめてほしいわ 自然界なら動けなくなった時点で
他の生物のエサだからな
70以上はもう安楽死でいいだろ おまいらが老人になる頃悲惨になってること間違いなし
お金ない年寄りは殺人老人ホーム行き
2度とシャバには出てこれない 実は命は全然重くない
産めよ殖やせよで幾らでも調整できるし、今の日本では殆どの人が代替がきく
それ以上に大事にしなければいけないのは時間だ
こればっかりはリカバリー出来ない 使えないのは明らかだろ
どこかで線を引くしかない
記事の事例だってやりすぎだと思うね
少なくとも意識が戻らないというなら、延命治療は禁止
あとはどれだけ生きることが期待できるかという話なんだろうな うちの８7歳のじいちゃん肺炎で入院して、呼吸が上手く出来ない状態になった
常々人工呼吸器をつけるのは嫌だ、そこまでして生きていたくないって言ってて
じいちゃんの息子であるうちの父とか叔父とかがそれを病院の医師に言ったけど
医師は「お父さんを殺したいんですか？なにか恨みでもあるんですか」って
言うので仕方なく呼吸器をつけたけど、結局何も喋れずベッドに寝たきりのまま
半年後に亡くなった
もう10年以上前の話だけど、今はそんな事は無くなっているといいけど。
超高齢者に過剰な医療は必要ないし、本人も苦痛が長引くだけじゃないのかな >>128
何で俺がチョンで嘘吐きなんだよ。
どこがウソだか書いて見ろクソが。
どうせ昔を知らないクソゆとりだろおまえ？？
「そんなことあるわけなーい。ボクチャンが
知らないからウソに決まってまちゅ！！！！」ってかwww でもねあと数年するとAIを使った予防診断が劇的に発展するから、こじらせてから高額な治療するっていうのも減ってくんだよね >>125
役所でつまらん事務仕事してるやつへらせばいいだけじゃん
それか給料半分カット 底辺「ふざけるな！金持ちからもっと税を取れ！○○の予算を削れ！」
ちょっとまて。その前に自分たち家族や鏡を見てみよう。底辺はそこまでする価値のある命かい？ｗ >>127
そう思う。いろうを開発した人ですら後悔してるって聞いた。
やめるべき。
この前テレビで医者が言ってた
一度上げた医療レベルをなかったことには、なかなかできない。我々医者の先人は罪深いことをしたって 民間の保険なら好きにさせてやれば良い
問題は勝手に高額の金を強奪してる国民皆保険だ
国民皆保険を廃止してあとは市場原理に任せれば、みんなが納得する結果に落ち着く そもそも社会保障費は固定にするべき
それで救えない命は救わなくてよろしい もう人生死ぬことしか残ってない連中が一番社会保障費を消費してるのが問題なんだよ
逆になるように制限かけないと本当に滅ぶ >>140
今は昔よりましよ。
延命を望んでない！ってエンディングノートにでも書いておくべき。
本人の意思か？わからないから子供の意見を医者も鵜呑みにしない。
きちんとエンディングノートくらい用意するべき。
私は書いてる。息子がもうすぐ自立する予定の46歳のオバハンだけど
エンディングノートは家族への愛情よ。 今は手術に半年待ちが普通だし
超高齢社会になる数年後にはどうなっていることやら まあ医者も、こういう最先端の手術をこれだけ成功させてます
みたいな実績が欲しいだろうしなあ >>14
マイナンバーの交付が遅すぎる。
あとは金融機関が協力的がどうかだ。
生活保護者が地方の信用組合に莫大な預金があっても今は把握出来ない。
借名口座もマイナンバーを利用して無くさなければ公平とはいえない。
マイナンバーの信用性を高めなければならない。 負担率上げるしかないな、金持ちは延命してもえばいい、貧乏人は大麻でも吸ってもういいやってなれば安楽死
これが現実的だろ どうして底辺は底辺老人にも高度医療や介護を与えようとするんだろうねｗ
そんな価値のある人は底辺老人なんてやってないのは、底辺親の取るに足らない人生を見て知ってるだろうにｗ 負担率＝年齢にしろと
平均的に年寄りの方が金持ってるし
長い間生きてるんだから貯金してない奴は自己責任 >>157
今の年寄りは昔払てた世代だから単純に「現役にたかるな」って話ではない 国民皆保険ができるまえは家族に病人がいたら貧乏になったものだ。 >>160
数の少ない老人の負担をまかなっていただけで
自分の世代分を賄うほどの負担を強いられてきてないんだから現役にたかってるよ 年寄りを無駄に生かすな
とか言う人も多いだろうが
多額の年金もらえてるんで
｢寝たきりでもいいから
おじいちゃんには生きててほしい｣
って家族がいるんだよなぁ 健康保険対象外の治療って分かりやすい定義づけしないとダメだよな
パヨクが姥捨て山って騒ぎそうだけど >>140
87歳の肺炎だと、今は「延命措置をしますか？人工呼吸器をつけますか？」と聞くようになっている。
で、あなたが書いているように、人工呼吸器は本人への苦痛が大きい。
延命したところで、喋れない、飲食できない。管に繋がれてしばらく生きているだけ。
安らかに死なせてやったほうが、当人も家族も病院も国も、みんな幸せ。 保険診療から外して自由診療にすりゃいいだけだが、
儲けを減らしたくない医師会と予算減らしたくない官僚の利害が一致して野放し。
政治が何とかしなきゃならん分野だが見て見ぬふり。 >>146
うちの親、食道裂肛ヘルニアで心臓と胃が同じ高さにあるレベルで
手術はもう体力的に不可で胃婁しかないって1人目の医師に言われてたけど
手術は負担がかかるからやめようっていってた外科医が胃婁よりも流動食でいこうって言ってくれ
点滴もなしで栄養ドリンクだけでもう何年も生きていられてトイレも教えてくれれば俺がポータブル運ぶ
延命処置しないってなんて冷たい家族と思われるだろうし体も枯れ木みたいになってるから
実質餓死だけど俺はそれでいいと思ってる 老人医療は負担3割、上限なしにすべき。
この場合だと210万。そのほうが老人自体のためになる、医療費かければ本人満足な訳じゃない。 今時、個人年金を多額かけてないと厚生年金じゃ30万もなかったかと。 >>146
そもそも胃ろう自体は食道がんなどでモノが食えなくなった患者の治療用に開発されたもの。
ところが、これを誤嚥性肺炎を起こす高齢者治療に使った医者がいたわけだ。
一度得た知恵を捨てるのは難しいけど、高齢者向けのこんなアホな「治療」は全廃すべきだよね。 朝日新聞早すぎない姥捨山を復活させたいんか？
対案もなしdw批判は小学生と朝鮮人でもできる 他でも思うが治療が高額なのは妥当な価格なの？
アメリカでも保険がないと盲腸で300万というけど
何でそんなに高くなるの？ 技術料とか？ 安楽死選択出来るようにしてくれ。死の苦しみは想像以上に辛いよ？ 医者の裁量一つで、医療機関儲かりすぎでしょ。
良心的な医者ほど、儲けるの下手よね。 保険料は払い続けたけど病気などで保険をまったく使わず90歳になって初めて使った保険が高額とかならしかたないね その700万円を若い働き盛りの給料から天引きしなければ、どれだけ経済や少子化の抑止に貢献した事か。
日本の長寿高齢化は長期化する老後の不安を煽り貯蓄を増大させ経済を萎縮し、次世代の再生産に回すべき資源を高齢者に回し少子化を加速させる。
働けない障害者と言っても過言ではない高齢者を増加させ、社会全体の生産力を衰えさせ存続のためのコストばかりを馬鹿みたいに増加させて行く。
やがては多くの人間が苦しみ抜いた末にこの日本社会は破綻するのだろう。
人間は生きているだけでは駄目なんだよ。生きて満足に「仕事」出来ないとな。「仕事」ってのは日常生活に必要な事の全てだよ。
医療は延命にかけては飛躍的に進歩したが、「仕事」ができるようにする、つまり人間の失われた機能を復元したり無い機能を付与する事に関してはそれほど進歩しなかった。
その結果単に延命しただけの機能の欠損した障害者だらけになりこんな有り様となってしまったんだよ。
生まれながらに障害持ってる奴ならまだしも、70年以上も充分生きてそこからまだ自分が「仕事」出来ないからって介護なんかで人様に「仕事」してもらうようなお荷物になるのはどうなんだ。
高齢者に「仕事」する分子育てなんかのために「仕事」するための資源が奪われて行くと考える事も出来る。しかし高齢者は子供と違い将来に社会の生産力を増加させ資源に余裕を持たせる要因となる事も期待出来ない。 これは老人のせいじゃなくて、法律の責任。
つまり、有権者の責任。
ずっと昔から「積極的安楽死を認めろ」って層が老人でも7割いるのに、
法律が変わらないから死ねない。
死ねないから、放置する事ができないから医療費がかかり続ける。
自民を叩いてる奴らは反省しろよ、糞が。 > 経カテーテル的大動脈弁留置術（ＴＡＶＩ〈タビ〉
これ、何が高いの？まさか「大動脈弁」ってのが400万も500万もしたりするのか？ 一定の年齢になったら自ら安楽死を選べるようにして欲しいわ >>181
そういう論調の主力が今社会保障費の大荷物になってる団塊老人ではないかね 1ヶ月に何回以上いけば、保険料の割合が上がっていくと言う方式にしろ >>183
1割も3割も何も変わらないぞ。
3割以上は、払う必要がない何の意味も無い。
数百万しはらなければいけないのに、4万払おうが8万払おうが、全然かわらん。 >>185
いやいや、自分磨きが好きな人権団体の皆さんだろ >>185
老人は、ずっと前から「意識無くなったら死にたい」って層が多数派だからな。
憲法9条を変えさせないために法律を変える事ができない事を賛成させてる層、
麻生が安楽死的な事を言ったら叩きまくった層が、今の状態を作り出してる。 数十億年×固体数の何分割なんだよ、人間の命なんてよ。 年金も健康保険も生活保護も高齢者云々ではなく、日本人にのみ適用したら解決するんでは？ まず接骨院の保険適用やめろ
それから健康保険は日本人限定に >>192
しないしない。
死ぬ原因となる治療に人生中の医療費の8割以上が集中してる。
脳卒中の手術と術後対応なんて保険が利かなかったら数千万の世界。
そう言うの助からない人間にも行っている。
日本人だけとか保険1割とか3割とか全然関係無い。
死ぬ人間を無駄に長生きさせてるからこうなっている。
病院のベットの１／４は、意識がない人間が寝ているのが現状。 >>184
それやると現在ボケ老人や意識もはっきりしない寝たきりの面倒みている奴らから｢うちは死ぬまで面倒みなきゃならないのにズルイ！安楽死反対！｣と騒ぐんだよ >>181
自分も安楽死認めるべきと思うけど、ふと思うに誰が「安楽死」させるんだ？
医師かね？
命を救うことを学んだ医師に獣医が動物殺すみたいに殺させるわけ？
誰もやりたがらないと思うよ。 平均寿命超えたら医療費の制限かければよろし。
そうしたら平均寿命も年々下がって程々で死ぬし医療費も削減される。
自分も含めて年寄りになったら仕方ない事だと思うけどな。 >>196
やりたいとかやりたくないとかの話じゃないだろうに。 >>196
海外のだと｢ちょっと苦いチョコレートを食べて眠るように死亡｣するな
あれ何を食べてるんかな
YouTubeに安楽死する人間の記録があるが知り合いに囲まれてすごく幸せそうだったがな
あれは何か治療不可能の難病患者だかだったと思う >>196
自分でボタン押すなりなんなりすればいいじゃない 公務員の生活水準維持のためには大増税しかないからな >>193
そっちのほうが先だよな
ローラ父みたいな国保タカリもゴロゴロいるし
シナチョンあたりはタカリを組織化してるしな 公的医療保険は、早死にリスクに対する保険。
そこそこ生きた人間の不老長寿は、自費でやらせるべき。
50歳から段階的に自己負担増やして、
65歳以上は、全額自費でいいと思うんだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
