【徳島道事故】追突されたマイクロバス 約４０ｍ移動後に転落 ★４ [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170826/k10011113871000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_016
（リンク先に動画ニュースあり)
２５日、徳島県鳴門市の徳島自動車道で、高校生など１６人が乗ったマイクロバスが路肩に停止中トラックが追突し、２人が死亡１４人がけがをした事故で、マイクロバスは追突の衝撃で道路上を４０メートルほど移動したあとガードレールをなぎ倒し斜面を転落していたことがわかりました。警察はどのくらいのスピードで追突したのかなど当時の状況を調べています。
この事故は２５日午後５時すぎ鳴門市の徳島自動車道の下り車線で、高校生など１６人が乗ったマイクロバスが路肩に停止中、トラックが追突したもので、マイクロバスは外側の斜面に落ちて横転し県立富岡西高校１年の森下汐音さん（１５）と、運転手で阿波市に住む岡本勉さん（３０）の２人が死亡したほか、女子高校生１人が大けが、残る１３人も軽いけがをしました。
警察は、トラックを運転していた松山市の菊池誉司容疑者（５０）を過失運転致死の疑いでその場で逮捕しました。
警察によりますとマイクロバスは追突された衝撃で道路上を４０メートルほど移動してガードレールをなぎ倒し斜面を転落して大破していたことがわかりました。
逮捕されたトラックの運転手は調べに対し、「前を見ていなかった」と話しているということで、警察はどのくらいのスピードで追突したのかなど当時の状況を調べています。
マイクロバスは神戸市の専門学校を日帰りで見学に行った高校生を乗せて帰る途中で、当時はエンジンのトラブルで路肩に停止し、代わりのバスを待っていたということです。
トラック運転手が勤務の会社を特別監査
今回の事故を受けて、四国運輸局は、２６日午後、マイクロバスに追突したトラックの運転手が勤務している松山市内の会社に対して特別監査を行いました。
会社の社長などからおよそ２時間半にわたって聞き取りを行ったということで、運輸局は、会社の対応に問題がなかったかさらに詳しく調べることにしています。
8月26日 19時24分
★1が立った時間
2017/08/26(土) 21:19:13.95
前スレ
【徳島道事故】追突されたマイクロバス 約４０ｍ移動後に転落 ★３
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503848732/ 大型トラックの自動ブレーキ搭載義務化は喫緊の課題だと思うよ 最大の焦点は
追突したトラックが悪いのか
路肩に長時間停車したままだったバスが悪いのか
だな 誉司（ほまじ）なんていうホモみたいな名前だからケツ掘るの好きなのか？ トラック運転手の前方不注意は問題だが
>代わりのバスを待っていたということです
何で安全確保と路肩の外で待たなかったのか？
面倒なのは分るけど、このような事が起こりえるから
そのようにするようになってる気がするんだが ・走行中に水温計が上昇(ややオーバーヒート気味)したので路肩に停車
・停車時点では余裕で自走可能
・2km先には松茂パーキング(水温上昇後でも自走可能な距離)
・会社に電話して指示を仰ぐ
・会社は「代車を向かわせるからその場で待機」と指示
・高速道路上で『本線にはみ出して』『1時間に渡り』停車
・その間、発煙筒も焚かず、三角反射板も出さず
・大ごとにしたくないが為に警察やNEXCOへも連絡せず
・停車中もエンジンかけっぱなしでクーラーつけっぱなし(オーバーヒートならヒーターMAXで付けて放熱させる方が良い)
・すぐ近くに避難用階段があるのに乗客を避難誘導せず乗せたまま
・ただしシートベルト着用は指示(追突される危険性を認識してた)
・代車が到着したら乗客に『高速道路上を歩かせて』載せ替える予定だった
事故見取り図
http://i.imgur.com/W71KhvS.jpg
http://i.imgur.com/GMMveIA.jpg
http://i.imgur.com/LJtKQnS.jpg
http://i.imgur.com/JGTuPfq.jpg
路肩は広いように見えるが、中央部に樹脂のポールが立っていて、マイクロバスは樹脂ポールの内側に停まっていた
当たった位置のタイヤ痕から見るとマイクロバスは走行車線にはみ出て停まっていたことがわかる
なぜ高速道路の路肩停車は追突されやすいか
http://i.imgur.com/eZy37co.jpg
事故直後のドラレコ映像
https://youtu.be/4HgKr2nZqZ8 >>3
故障だろ
お前の頭と下半身も常時故障中だけどな >>6
コーンなんか柔らかいんだからゆっくり中に入ってハザードたいて待機だろ、公団にも連絡して注意喚起しろよ！人の命積んでるバスならトラックより危機感持って対応しないから突っ込まれて被害が出るんだよ！バスの運転手には悪いが危機感無さ過ぎ 山手線 恵比寿駅で人身事故「カバンを叩きつけてホームドアを飛び越えた」
痴漢冤罪でホームドアを超えたところに電車にはねられた
https://goo.gl/1Ekn2q
走行 >>6
それドコまで本当かわからないナア。トラックの会社のボスもそれを前提にバスを批判してる
けどさあ。
なぜかっつうと、被害者である学生たちの証言でも、現地のカメラの映像でも、１時間ってのが
嘘で３０分だった事は判明してるので。 >>12
３０分でも十分対応できた思うぞ
きちんと連絡してれば、道路情報流せるし
場合によっては、事故処理車両が来てた可能性もあるし
（到着までどれくらいの予定だったんだろうな？）
マイクロバスの人数なら５分もあれば安全確保して
安全な場所に移動可能だろうし
せめて、発炎筒焚いて置くべきだったな
何時もと違うと、それだけで警戒する事も
前方不注意は問題だが
マイクロバスの運営にまったく問題が無かったとは思えない
これが５分と、止まって直ぐだったならまだしも ４０ｍ ＋ ２０ｍ ＝ ６０ｍ 走行した
外へ避難してたら、全員死亡だな 後ろから居眠り運転が来るのが前提なのに
バス運転手が主犯みたいに書いてる奴なんなの？ お断りします
ハハ
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ))
(＿⌒ヽ
ヽ ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ ハイウェイには特攻トラックがいることを想定しとくべきだろ 高速道路上に停車したクルマなんて日常茶飯事的に追突されてる。
警察もネクスコも国土交通省も、高速道路の路肩や路側帯に駐停車したら、とっとガードレールの外側へ逃げろと注意してる。
路肩駐停車両への追突事故は日常茶飯事なんだよ。
車内に残れと言ってる奴は、日本人の交通事故死者を増やしたい反日野郎だろう。 ニュースで運転手に指示出したバス会社の専務のコメント見たけどヘラヘラ笑ってて胸糞悪かった
お前の判断のせいで2人も死んでるのわかってるのか >>22
なんで人が死んでいるのに加害者が笑ってるのか意味不明打よね。 >>22
自分の子供じゃないからな
死んだ運転手に全責任を負わせるつもりだろ
これで会社を乗っ取りできるとか >>18
君が書いてる通りに後ろから居眠りトラックが来るのが前提だから
対処できなかったバス運転手の過失の話になってるの 衝突前ブレーキ非点灯 後続車運転手が証言 徳島道事故 [2017/8/28 10:10]
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15038807297102.html
事故のイメージ図
http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/08/ri0011nn.jpg
県警は衝突後、トラックが４０メートルにわたり前方にバスを押し出し、
２０メートルほど単独で進んで停車したとしている。
また、バスは左斜め方向を向いて路肩に止まり、車体の右後方部分が
走行車線にはみ出していたように見えたという。 >>22
現在の庭井明美社長に引責辞任をしてもらえそうだからでしょ ちなみに。
「前を見ていなかった」という、菊池トラック運転手の供述が正しい前提でスレが進んでいるが、
よくよく考えたら、すんげー不自然なんだよな。
前を見ていなかった
→ JCT直後の2車線から1車線への車線減少部で、2〜1.5km前から車線減少の予告が出てる。
JCTを挟んで1.5kmもの間、前を見ずに運転？ありえない。
過労で朦朧としていて、バスが走っているように見えて吸い込まれた
→ 左車線から右車線への合流（車線減少）なので、直前を走っている車についていくと、
自然と右車線へ車線変更となる。
車線減少の予告以前から寝ていた
→ その直後のJCTで単独クラッシュするわｗｗｗ
推測：
「前を見ていなかった」のはウソ。
2車線から1車線になる前に遅い他車を抜いておこうと、「左側追い越し」をかけた。
追い越そうとした相手の車が思いのほか早く、車線減少部までに追い越せずに、
そのままその先の路側帯に止まっていたバスに特攻。
ブレーキ痕なし、バスを40mも押し出したスピードの速さにも合致。
何のことはない、さっき同じことをされて、事故って死んでしまえ！と思ったから気づいたことなんだけどなｗ
こっちは車線減少まで残り500mの標識を過ぎて右車線に入るのに、そこから左側追い越しかけてくんなっての。 >>21
バスは事故でもない限り車内待機が当たり前
降りて跳ねられる事故リスクが高いからだ >>9
コーンの中って今回意味あったか？
トラックは車線減少を物ともせず左にハンドルとってぶつかりにきてたんだから、
コーンで仕切られた路側側にいても当然ぶつかられただろう
そこに人が立ってたら全員即死だったろうな >>3
路肩上の事故であれば、追突車１００対被追突者０
被追突車が路肩からはみ出していた場合は追突車の過失をマイナス２０とする修正があるが、
追突車も路肩を走っていた場合はこの修正は適用されない。今回追突車は路肩に突っ込んでいるのでこの修正は適用されない。
停止表示機材設置は、追突車の過失を１０重くするが、過失割合を１００以上に修正しても意味がないので今回は関係ない。
あと被追突車は路肩からはみ出すことなく駐停車すれば、法７２条１項の危険防止義務をとったと評価できるから、
その場合には被追突車の過失の認定は慎重にするべきとの記載がある。
東京地裁 過失割合の認定基準
参考
http://www.jiko-online.com/kousoku.htm >>29
黙れ反日野郎。
高速道路上に停車したクルマなんて日常茶飯事的に追突されてる。
警察もネクスコも国土交通省も、高速道路の路肩や路側帯に駐停車したら、とっとガードレールの外側へ逃げろと注意してる。
路肩駐停車両への追突事故は日常茶飯事なんだよ。
車内に残れと言ってる奴は、交通事故死者を増やしたい反日野郎だ。 継続スレが立ちました
【徳島道バス事故】事故を起こしたトラックの会社「東西物流」社長、マイクロバス運転手の対応を批判★13 ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503908932/ >>29
本線にまたがって停車してるバスはソレ自体が障害物でリスクの塊なんだけどな
結果としてバスごと転落してるんだからリスクをモロに受けてる事故だろう バスが乗客を降ろすかどうかはケースバイケース。一般乗用車と同列には語れない >>29
事故だろうが故障だろうが、危険な場所に駐車はかわりない。
どこの馬鹿の意見だよｗ 「車を降りて安全なところ避難」は当然前提条件があって、
車内より安全に退避できる場所がある場合のみ有効なことが
わからん奴が多い
自分で安全の判断ができずに断片的に書かれたマニュアルの一部を信じ切って
「自分で状況判断しましょう」というこれまたマニュアルの内容には従わない
バカは淘汰されるのがいい >>33
避難の判断したら降車中に突っ込まれて大惨事
何より避難すれば安全だった立証が出来ないどころか危険な状況だったのに避難にこだわるのがアホ >>39
バスに守られて被害が抑えられた現状にしか見えないが？ >>34
そういう捏造して楽しいのか？
その避難階段は非常駐車帯に付属しているように、この場所ではない
おまえ、ほんと良心のかけらもないな
そうまでしてバス運転手の過失をでっち上げて何したいの？ 居眠り運転を想定してなかったから、バス運転手が悪いって
居眠り運転がすべて悪いんじゃねーか >>36
降りたら運転手同様内蔵破裂即死だったんだが？ 空撮見てるんだけど
えー、青いポールに沿って停めたんなら大型トラックが通過するギリギリの幅しか残らないような…
えー、タイヤが置いてありますね >>31
タイヤは車体後端よりも前にあるから、タイヤが痕跡がはみ出して
いなくても車体後端ははみ出していることは十分に考えられる。
目撃証言が出たならアウトだよｗ >>43
あたりまえの行動とってれば死傷者ゼロ。
この違いは大きい。 >>43
残念ながらバス内に居たから巻き込まれた事故だ
接触事故はトラックの落ち度だけど車線を一部でもふさいだ状態で停めたバス内に乗客を留めたのがそもそも間違い >>46
接触したのはトラックの左側だろ
路肩に逃げてれば人への接触はありえない >>41
追突事故は停車から30分後に起きている。
数分間で避難は完了するので
被害者はゼロだが。 「ガードレールの外に退避させるべきだった。バス運転手が悪い」という
無理やりな主張が多かったけど、写真見ればわかるがガードレールと
ほぼ一体になって緑のフェンスが一緒に倒されているから、それは無理
それらを総合的に判断すると「車外に安全な場所は今回はなかった」ということになる
停車位置をもっとコーンで仕切られた中の方に、というのは可能性としてはあるが、
これだけの無謀な暴走ツッコミだったらどこだろうと結果は同じだったろう。
もうちょっと先でガードレールを破ったら、斜面じゃなくトンネルで高速を
横切る道の上に落ちて、死亡者が増えていたと思われる >>52
バスを降りてどこにいるつもりなんだ？
どこにいてもトラックが突っ込んでくるぞ >>40
当該現場は安全に避難する場所も避難経路もあるが、何か？ >>54
バスより鳴門インターチェンジがわの法面が安全な場所だが。何か？ >>53
フェンスは短距離で切れている。
何kmも続いてはいないよ。 トラックは車線の減少を認知せずに突っ込んで来たんだから、
道路上どこにいようと安全は保障されなかった
道路の外に出る道は、フェンスによって閉ざされていた
一部捏造があるようだけど、階段のように見えるのは、非常
駐車帯に設置された避難用のものではなく空撮写真を見れば
わかるように途中からはしごで下の道に降りる作業用のもの
事故当時は鍵がかけられていた可能性が高い
これらを総合して、いくら広報でのマニュアル推薦が「車外、ガー
ドレールの外」と書かれていても、そういう行動が取れない状況だっ
たのは明らか
路上で避難場所が悪ければトラックに直接轢かれて即死の可能性が大きい
１０名以上怪我で済んだのは何よりで、バス運転手には敬意を示し
冥福を祈りたい >>54
お前の地域では30分刻みでトラックがどこかに突っ込んでんのか？
バスを盾にする位置で50ｍ〜100ｍ離れて路肩で待機してれば安全
非常停車してるバスを意識して回避したドライバーがいきなり急ハンドル切って路肩の人間をなぎ払うなんてことはほぼ無いだろ >>58
無理やり反論ネタ作らなくてもいいですよ
何km高校生を歩かせるつもり？
その間の安全は？ >>28
500mっていうと20秒くらい？追越車線に入るの早すぎでしょ。 >>1
のリンク先の動画見てみろ
事故ったトラックが停車してる場所こそバスが停車するべき位置だから
こういうつくりの高速は結構あるし違法かしらんがこういう路肩に駐停車してる車も結構見かける
ただ一つ言えるのはどの車もポール内で広めの路肩が始まるとこではなく終わるところに停車してるし普通に考えたらそっちの方が断然安全だってことだよ >>60
30分感覚って何？
今回事実として暴走トラックが突っ込んで来てるんだが？
で、４０mはそこから落ちたというだけの話で、落ちなければ５０m以上
１００mくらいまで引きずられていた可能性は強い
事実、トラック自体は４０m地点からさらに数十m進んで止まっているので
路肩にいたらバスかトラックかどっちかに轢かれていた
というかこういう話飽きたんだが
なんとしてでも実際トラックバスが暴走した路肩に立たせておきたい奴がなんでこんなに粘着してるんだ？ 仮にバスが少しはみ出してたとしても、殆ど無くなってる左車線だろ
トラックはそのまま右車線を進めば問題無かった >>64
事故はトラックの責任
死者はバスの責任
退避しても死者が出たなら全部トラックの責任 大型の運転手からしたら車道にはみ出て寝転がっている鹿にぶち当たったのと同じだからな
死亡した原因はマイクロバスの運転手と指示した会社の責任 >>66
どこの国の理屈ですかそれは？
そんな考え方する感覚が信じられない
こんな通常では考えられない暴走ツッコミをしてきた
トラックの運転を見て、何を守ろうとしてるんだあんたは？ ４０m押し出してさらにガードレール破壊させて下に転落って、通常では考えられない
相当な衝撃が与えられたわけで
「車外退避させなかった」っていうのも、ガードレールにフェンスが貼ってあって
外に出られない状況で一体どこが安全な「車外」なのかって疑問に全く答えず
で、トラックの運転手は乗客死亡には無関係とかってさすがに虫が良すぎる >>27
なるほど。
次の社長は俺かもｗうひゃひゃひゃ >>44
高松自動車道・鳴門方面から
https://youtu.be/acCGKz657h8?t=2m50s
3:05秒の位置に、出口がありますなあ。
でもエンジンが不調で止まりそうなときに、出口を探す余裕は無いかもなあ。 ３０才の運転手がアホ過ぎるんだわ
免許とって何年なんだよ！死んで詫びろや！あ、死んでるのか >>59
道路管理で草刈りするおっちゃんが普通に道路と法面を往き来してる場所だぞ。 >>70
40m先に非常時脱出用の階段がある
バス運転手があんなアホな場所に停車せずに事故ったトラックが停車した60m先の路肩で停車して乗客を速やかに階段まで避難させればその後にトラックに突っ込まれても死者は出なかった >>73
つか>>34のは「避難路がある」は完全に捏造だよね
フェイクニュース発進として訴えられるかもしれないのに、必死さが伺える >>74
随分長いみたいだけど
南海バスにも在籍してたことだし 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。5+603643 >>72
バスより鳴門インターチェンジがわの法面が安全な場所だが。何か？ >>79
そこは非常退避用ではなく、扉が開いていたという確証もない、ただの作業階段
で、このバスがいなかったらトラックはそこの場所めがけて突っ込んでいたかもしれない位置
それでもいいの？ >>71
娘婿には小学1年生の連れ子もいるし
いまの社長が失脚すれば、専務の一族にいくわけで 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.64+56346+307976+ >>84
空撮写真でガードレールと一緒になぎ倒されているフェンスを見てないのね
あのフェンスがあってどうやって斜面へ降りるんだ？ >>78
そっか。
じゃあ経験年数とか関係ないアホなんだろうね。
ポールの外側に停めて、発煙筒焚いてたら助かったんだろう。 >>77
3:05秒の場所で左側に避難路が見えたでしょ？
マイクロバスが停車したところから100メートル以上手前だけどな。
避難するのにフェンスを乗り越えたり、破壊したりする必要はない >>88
バスが停車していた地点より鳴門インターチェンジがわの法面が安全な場所だが。何か？ やっぱり根本的にバスが故障して停車したのが原因だよなあ
これさえなければ大型トラックは自損事故だけで済んだかもしれん >>92
違う。
追突された 地点より鳴門インターチェンジがわの法面が安全な場所だ。 >>93
どこの場所を言ってるのかどの動画の難病のことなのかわからんが
いずれにしてもあんたは１００m路上を歩けと言ってる？
>>94
で、どうやってそこへ行く？ >>96
そりゃ安全な場所は下の一般道上でしょうよ
で、どうやってそこへ行くの？瞬間移動？
その間にこのトラックが突っ込んで来たら？ ２人死んで、１４人が重軽傷っていうときは、３人ぐらいは２４時間テレビに出れそうな人がいるのかな？ バスをもっと安全な場所へ移動するでもなく、乗客を退避させるでもなく、停車から30分以上経過してるのにネクスコも警察も来てない
直接の加害者はトラックだけど１次被害と2次被害は分けて考えるべきだろうな 右足でペダル踏んで両手で丸い輪を握る事がギリギリ出来る程度の知能しかない奴らがトラック運転手になるのが問題
本来は運転免許取得の時点でもっと人的資質を見極めるべき >>98
5人ずつを6編成で50m鳴門インターチェンジ方向へ小走りでフェンス切れてる場所へ移動する。
法面は徒歩移動。 >>103
じゃあなたはそうしてください
としかいいようなないな
このトラックにも、合流して来て気を取られている他の車両にも轢かれないようにね そもそもこんな場所に停車しないで鳴門インターチェンジで高速道路降りるわ。
それか松茂パーキングまで走るね。 >>97 はいはい
https://youtu.be/acCGKz657h8?t=3m05s
ちなみに動画で制限速度が70キロであることも分かった。
トラックはいまどきみんなタコグラフ積んでるし、目撃者も直前まで正常に走ってたいってるし
70キロぐらいで走行していたとおもわれる >>105
当該現場は安全な場所へ移動可能だと示したわけだが、反論は？ >>105
そもそも水温上昇で停車したはずなのに冷房が効いた車内にいるのはおかしいんだよ。 >>6
つか、いまどき、
事故直「前」のドラレコ映像
って出てこないもんなの？マイクロバスのはみ出し具合とか一発で分かると思うんだが そもそもバスがいなければ事故にならなかったという考えでいいの？
それともバスがいなければ単独でガードレールに突っ込んでた事故なの？ >>108
安全な場所に移動するのに危険を冒さないといけないなら無意味と言ってるんだけど？
この場所まで歩く長安全なら停車してても安全なはずだよね？ >>106
たられば、はこの議論では無意味でしょ
そもそもバスで行かなかったとか、そもそもこんな会社のバスに頼まなかった、
そもそもそんな学校見学の行事は必要なかった・・・・ >>113
たらればを言ってるのはあなたでしょう
バス側もやるべきことを怠ったのは間違いない >>111
バスに吸い込まれていった事故なのでバスがいなけりゃトラック単独の事故もおきてない。 >>112
だからお前は、そのまま高速上のバスの中で待機するのと、安全な場所に移動する場合の
リスクの比較ができないから判断を間違えるんだよ。 >>112
マイクロバスを停めてたところが追突してくださいというような場所だからな。 >>115
そうかぁ
いろいろと過失もあるんだろうが関係者は全員不運だな >>108
そもそも運転手もこの非常階段を使う意図があって、なるべく歩く距離が短いこの位置に
路肩ギリギリまで寄せて止めていたのかもしれないしな
結局それをぶち壊したのはトラック運転手の不注意なんだから、それがどんな方向で発現されたかはその時の状況の運不運絵しかない
マイクロの停止位置（結果）より進行方向の路肩が広い方へ行くのは、結局そこも
トラックが暴走してるんだから無意味だろうな
あと、これ本当に非常階段なのか？こんなところ停車できないし >>119
路肩より（ポールの左）じゃなくて本線より（ポールの右）に停めてた。 >>116
あんたの思うそのリスクの比較が絶対正しいという根拠を示されてないけど？
実際、事実として車内の１０人はこのとんでもない衝撃にも関わらず、怪我で済んだわけだが、
１６人が同じ場所を歩いていて誰もが安全を保障されていたという根拠はどこらへんにあるの？
そりゃガードレールの外に人が歩ける余地があって、その後すぐに退避用の階段があるならあれでもそうしてる
リスク判断を型にはめて、その場の状況を顧みずに機械的に「車内はダメ、外に出て歩け、
マニュアルにもそう書いてある」という盲信がダメだと言ってんだがね >>112
具体的にこの避難方法のどこが危険ですか？
再度、当該現場で安全な場所まで避難する方法を提示する。
5人ずつを6編成で50m鳴門インターチェンジ方向へ小走りでフェンス切れてる場所へ移動する。
法面は徒歩移動。
1編成5人にし20秒間隔で1列で走らせる。
勿論、走らせる方向は鳴門インターチェンジ方向だ。
フェンスの切れ間から法面へ移動するときは徒歩な。
少人数編成なら突発的なことにも対処が早い。 >>113
バス側は適切な対処を何一つできてない。間違いだらけ非常識すぎる対応を繰り返して事故を招いたんだよ。 生徒と学校が電話しててエアコン効いてるって言ってたようだしエンジンはかけたままだったわけで
たらればで言うなら高速降りるか広いところまで走るのが最善だったろうね >>114
連絡、生徒への説明（シートベルト着用の指示は出していた）
故障の原因探し、回復、非常用停止表示などすべてやっていたら
３０分なんかあっという間に経ってしまうけどね
で、その間にトラックに突っ込まれてしまった
そういうの無視して死者に不利な方向に想像を逞しくするって
相当あなたも性格がいいですな
だいたい通行帯を無視して突っ込んで来たのはトラックの方なのに
「追突されてもおかしくない位置に止めたのが悪い」とかいう発言は
信じられないな >>113
このバスは、オーバーヒート兆候にあったとしても、エアコン全開で30分間アイドリングしているわけですから、走行可能だと言っているのです。 >>123
事実として暴走トラックが突っ込んでくるような場所を歩かせるのがどこが安全なんですか？ >>126 あらー。ちょっと運転手さん優先順位が。 運ちゃんはバスの後ろにいてトラックとバスとにプレスされちゃったのか 結局、危険予知ができない人間が消えていくんだよな
それに巻き込まれた学生がかわいそうだけど >>127
事故は事故だから当然過失はトラックだよ
ただ、死者を出さずにすんだ可能性が高い事故だけにバス会社の対応に問題があったのでは、と言ってるだけです >>127
そもそも停めてた場所が悪すぎる。
頑張って１ｋｍ先のPAにたどり着くか、無理でもポールの左側に車を入れれ最大限路肩よりに停めないと。
今回みたいに本線に近いところに停めたら、２車線合流の終点ということもかんがえたら、自殺したいのか？というような場所だぞ。 >>128
それは今の所想像でしかないよね
ちゃんとした検証の後で、この場所に停車しなくてはならなかった
理由があったかなかったか、それを確かめてからの議論でいいんじゃないの？
それまでは憶測での話は無意味でしかないし、それが「たられば」でしょ >>127
真っ先に道路会社や警察に通報するべきなんだよ。 高速で故障で止まった時はすぐに車から離れて安全な場所にいろって教習所で習った気がするのだが
バスだから違うってわけじゃないだろ？ >>129
よく読んで。
そんな場所は歩かせないよ。
＞暴走トラックが突っ込んでくるような場所を歩かせる >>134
それも今の所自分勝手な「たられば」としか思えんな
それを裏付けする事実が出て来たなら俺もそう思うけど、今示されている
事実だけでそんな言いがかりをつけるのはどうなの？ >>129
極論として言うならその前提なら一般道の歩道だって安全な場所じゃないだろ >>129
最寄り出口やPAまで自走すべきなんだけどなぁ。停車させた運転手の判断が間違い。
停車させた場所も間違い。
水温上昇で停車させたのに冷房が効いた車内で待っているのも間違い。 >>138
何に執着してるのかわからんけど
トラックが暴走して来た方向に「小走り」でも移動させるんでしょ？
フェンスの合間ってどこ？
色々家庭が多すぎてあなたの妄想にはついていけないんだけど、それで絶対安全って
どう説明できるの？
その方法と車内待機とどっちの方法が安全だったかって無意味な結果論でしかないでしょ？
で「たられば」をいうならトラックがいなければ車内待機で死者も熱中症者もゼロですよ
屋外走らせたら熱中症患者出る可能性大ですな >>143
そこができる限りの最善の位置だったかもしれないし、そうでなかったかもしれないが
それはもっと事実が示されない状況ではそれ以上は「たられば」
何を言っても君の妄想でしかないから 地形熟知・安全対策している作業員とバスの乗客は同列ではない。盛土の法面傾斜は３０°程度で済まないと思うけど
高速道路に非常駐車帯があって非難経路の表示が無いとどこに階段があろうが無意味 >>141
せめて冷房が効いていたという事実は裏付けがあるのかどうか
確かめて欲しいところ
どこかにそういう報道ありましたか？冷房は効いていた、エンジンはかかっていたって？ >>145
最善じゃないよ。
１０ｍほど動かして左に寄ることぐらいはできるだろ。 >>144
またID変えたのですか？
私の避難方法は一切仮定を含んでいませんよ。 まあ熱中症のことは運転手も考えてたんだろうな
たしかに外走らせて１時間も立たせてたら、熱中症の方で責任問われるだろう
動画で直前に非常階段とか言ってるが、単に非常電話のサインがあるだけで、階段があるようには見えないけどな
そこは捏造か？
非常階段が設置されてるなら必ず停車スペースがあるだろうが、この動画ではそれがない
オービスの設置窓見たいのが見えるだけだ
じゃ運転手はどうすりゃよかったんだってことで、停止位置は大した問題じゃない
それより前でも暴走トラックの動線上から逃れられないんだから >>144
私が提示した避難方法のの何がどう仮定なのか説明どうぞ。 >>147
バス内の誰かがエアコン効いた車内で熱中症の心配はないって電話をしていたと報道されてるよ。
これが運転手は適切な対処を全くできない非常識な運転手だった証明にもなるんだけどね。 >>151
この事故はこの停車位置で起きているので重要ですよ。
何故意味不明な主張してるのですか？ >>149
それは止めた運転手に聞いて見ないとわからんだろ？なんで君にわかるんだ？
左に何か落下物があったとかそんな可能性も含めて全面否定できるの？
>>150
え？家庭だらけでしょ？
この暴走トラックの進路とタイミングにかち合わない（多少のツッコミ位置の前後の「ゆれ」はあるだろうから）
ねっちゅ賞リスク完全無視
フェンスに人が通れる途切れた箇所が必ずある
何人かに分割するのは事故にあう機会を増やすことにはならない
この直後の救援車がきて、逆の行動を取る際にも安全は完全に保障されている
斜面を転がり落ちて怪我をすることなど全くない
かぞえきれない「たられば」に気づかないで自説が最善と決めつけちゃってる >>156
今回、バスが停まってたところは一番危険なところ。 >>155
このいちでも、この１０m先に停車でも事故は起きてたろうね
なにしろあなたは忘れてるけど「よそ見」で気づいてなかったんだから
これは事実 >>157
あなたがそう思うのは別にいいけど、誰かが言ってた非常用電話のサインの場所の方が
もっともっと危険だろうね
「最も危険」って本当にそう思って言ってんじゃなく、自分が正しいことを言わないといけないから
無理して出した言葉だよね 事故現場の少し先までが片側２車線分の広さがある所だろ >>158
仮定を家庭と同じ変換ミスしていることから、またID変えましたか？ >>159
車線に引っかかる形で停めるより、ポールの左に寄せて路肩ギリギリで停まる方が安全だろ。
今回停めてたところはバスの過失が３０〜４０あってもおかしくないからな。 >>154
それが事実として報道されてるのならその部分は了解
でも、「前のインターで降りるべきだった」とか「もうちょっと先で何かした方がよかった」
って後付けで言うのは、実際そうだったかもしれないけど、「たられば」でしかないよな
実際のところは死んだ運転手に聞かないとわからないが、この位置で止めた理由は
何かあるんだろうと俺は思うよ
誰かが言うように下に降りる場所があったのなら、そこに誘導するつもりで一番近く、車が普通通行しない
範囲の一番近いところ血ウイ式があったのかもしれない
まあ、まず何も決めつけられないと言う前提から話をしない？ >>158
あなたの主張では、停車位置は重要ではないのですか？
ID変えるなら、固定ハンドルでお願いします。 >>110
バスはドラレコなし、トラックにはついてたが事故の記録がなかった
衝撃で消えたのか意図的なものかは不明 IDがどうとかって、そう言うことに粘着するのもかなり少数で、ああまたこいつかって同定できちゃう気がするんで
その話は無視するからよろしく
>>162
そこに落下物があったとか、ポールの位置が悪かったとか、何か止められない事情があったかとか考えない理由は何？
結果論で攻めるんならなんでもできるよ。もちろん本人も「結果としてはそうだったかもしれないですね」
とあの世で言うかもしれないけど、それは今の時点では俺たちは何も言えないよ >>166
ポールを無視して左端に寄りながらもっと奥まで行くべきだったんだよ。バス運転手が非常識すぎるの。 >>166
落下物もないし、ポールの間隔もマイクロバスが通るに十分な長さがあった。
車線にはみ出す形で停めてたのは完全にバスのミス。 非常電話から電話してたら公団のパトロールカーがすぐ駆け付け処理してくれるけどな
テレビで車外へ出るのは危険ですから絶対出ないでくださいなんて言うけどそれはちゃんと
事前行動してからの対処であって何もせずただ止まってるの程危険な行為は無い
警察や公団に電話してたならこんな事にはなってないわな >>3
こんなクソみたいな高速道路を設計、施工したネクスコが悪い >>164
トラックはその位置岳を通過したのではなく、そこから４０見上暴走してるわけなので
その間のどこに止めていても追突された
これは「たられば」ではなく、事実に基づいた帰結なのでよろしく
コテハンなんてみっともないものつける気は無いので、その話は諦めてくれ
嫌なら俺と話をしなければいいのでは？ >>168
落下物がないって誰に聞いたの？運転手の霊？
あなたの脳内？ >>167
もっと奥に行ってもトラックの暴走経路から外れはしないが？
なんで同じこと何回も書かされるんだろう？ >>175
バスにぶつかる前にトラックがポールにぶつかるから、それでやばいと気がついて、減速なり回避される可能性が高まるからな。 >>171
横からレスしてきたのはお前だが。何か？ >>176
あなたの「たられば」と同じことを言うなら衝撃で飛ばされたんでしょうな
論拠にはならないし、いくつかの「そこで止まる理由の可能性」のうち一つ
だけ否定しても意味はないよ
運転手本人に聞くしかないが、事故の調査の過程でいくつかはわかるでしょう
その前に断定できちゃうあなたってすごいんですね >>177
そんなこと気になるスピードと進路じゃないでしょ、このトラックは
相手を４０m以上突き飛ばすんだから、８０km近く出てたんじゃない？
ポールがいくつかあっても何も気にしないでしょ、その前に合流車線を
反対にはみ出してんだから
>>178
コテハンを求めてきたのはあんたじゃないの？
まず自分からどうぞ、だからと言ってこっちが追随する気は無いけど >>179
俺はわかるけどね
あんたにはわからないだけ >>73
>3:05秒の位置に、出口がありますなあ。
それ出口に見えるんなら眼科に行った方がいいと思うよ
第一そんなところに停車できないじゃん、事故現場より危険で何考えてんの？ >>156
＞この暴走トラックの進路とタイミングにかち合わない（多少のツッコミ位置の前後の「ゆれ」はあるだろうから）
折り込み済みです。
そのための少人数編成です。
＞ねっちゅ賞リスク完全無視
午後5時前に50m小走りして、熱中症になるリスクは低いですね。折り込み済みです。
＞フェンスに人が通れる途切れた箇所が必ずある
道路維持管理者が定期的に草刈りするので
必ず通れます。
＞斜面を転がり落ちて怪我をする
そのような急斜面ではありません。
他に都合のよい仮定があればどうぞ。 例え数十ｍでも大人数が路肩を歩く（或は走る）非難方法を指示する人はいない ID:IR5Mf8tw0ババア口調
ID:fN/4MatP0俺口調
中身は同じ。
家庭と変換ミスする自作自演カス(笑) >>38
どのようなケースだとバスは乗客を降ろしますか？ >>186
全て後付けで悔しさが滲み出るレスですな
少人数編成が必ず安全とかってw 事故にあう機会を増幅させるだけで、
「誰か一人でも暴走トラックに轢かれてしまう確率」はむしろ増える
で、外は暑いから冷房してたから、エンジンは動いてるとかそう言う話になったんでしょ？
午後５時でも気をつけるべき状況
フェンスについては最初は非常電話のところから降りるようなこと言ってたけど方針転換したの？
で、どこかに「フェンスの隙間から下に降りることができます」って書いてあったの？
草刈りするような斜面で「絶対転ばない」と胸を張って言える自信は誰にもありません
自説を絶対防御すると言うプライドを捨てれば自然にわかる話だけど
あなたの避難プランは０点です >>134
残念だけどそこが安全だと思える人がバス運転者も含めて多数居るもよう IDに粘着する人って、IDの一部は変えなくても複数使い分けてるだろ
文体でわかるんだよね
以下略 う機会を増幅させるだけで、
「誰か一人でも暴走トラックに轢かれてしまう確率」はむしろ増える
で、外は暑いから冷房してたから、エンジンは動いてるとかそう言う話になったんでしょ？
午後５時でも気をつけるべき状況
フェンスについては最初は非常電話のところから降りるようなこと言ってたけど方針転換したの？
で、どこかに「フェンスの隙間から下に降りることができます」って書いてあったの？
草刈りするような斜面で「絶対転ばない」と胸を張って言える自信は誰にもありません
自説を絶対防御すると言うプライドを捨てれば自然にわかる話だけど
あなたの避難プランは０点です >>192
実際、普通の判断力を持った運転手だけならそこが安全だからな
この暴走トラックならば、どこにいても同じ
１０m前に止まってたとしたら、逆に落ちた先がアスファルトの黄砂道路上だったので
犠牲者がもっと増えていたよ
どこが安全かなんてわからないんだから「この場所はおかしい」って結果論振りかざすのは
俺様理論の無意味な話 >>195
おれはべつにIDに何も求めてないけど？
で、俺と話すのが嫌なら絡まなければいいんだけど？ >>191
まず発煙筒を焚いてバス後方へ置く
三角反射板も置く
バスをポールコーンの内側へ移動させて、ゆっくり60m進むと左側に避難用階段がある
そこで停車して生徒を道路下へ誘導
これだけやってれば物損事故で済んだし、批判されることも一切なかった
http://i.imgur.com/W71KhvS.jpg ｽﾚﾀｲ見て事故の衝撃でテレポーテーションしたのかと思った ＞少人数編成が必ず安全とかってw 事故にあう機会を増幅させるだけで、
「誰か一人でも暴走トラックに轢かれてしまう確率」はむしろ増える
いいえ増えませんよ。
20秒間隔の意味が判ってないね。
＞外は暑いから冷房してたから、エンジンは動いてるとかそう言う話になったんでしょ？
午後５時でも気をつけるべき状況
50m小走りで何を気を付けるのですか？
50m走った位の熱量では、気温30度でも熱中症にはなりませんよ。
＞フェンスについては最初は非常電話のところから降りるようなこと言ってたけど方針転換したの？
意味不明です。
誰と間違えてるのか？
＞で、どこかに「フェンスの隙間から下に降りることができます」って書いてあったの？
フェンスの切れ間からのことですか？ 様々な要因があって事故が起きる。どれか一つ要因がなければ死亡事故には
ならなかった。 >>138
＞何に執着してるのかわからんけど
執着はしてませんが、ムカつくのは、バス会社専務の笑顔ですな。
＞トラックが暴走して来た方向に「小走り」でも移動させるんでしょ？
フェンスの合間ってどこ？
鳴門インターチェンジ方向へです。
停車しているバスが追突されても良いように
この方向へ避難します。
フェンスの切れ間は道路法面維持管理で草刈りしますので、定間隔にあります。
反論、質問あれば同じIDでどうぞ。 基本は車外退避でガードレールの外にいろってなっているのが大半だが
状況次第っていうのが現実的なんだろうなぁ
でも非常電話でNEXCOに連絡とって指示に従えっていうのが一番死なないらしい >>201
トラック運転手が前を見ていれば死亡事故は起こらなかった
これだけがはっきりしていて他はすべて仮定の可能性の話。 マイクロバス側の対応が適切だったら、そもそもトラックの追突も起きなかったのだから
被害者はトラック側 >>190
自分の判断で今回の現場で、少し先のポールの外側に停車したなら車内
どうしても合流が終わる少し手前に停車しなければならなかったなら、乗客は完全に合流した先のポールの外側ガードレール付近
亡くなった可能性は高いけけど >>38
>>207
＞バスが乗客を降ろすかどうかはケースバイケース。
再度同じ質問です。
高速道路上に停車しているバスから、
乗客を降ろすのは、どのようなケースですか？ 覆面パトカー 単独事故の衝撃映像w 泣き叫ぶ幼児に父兄
緊張の一瞬を捉えた 中央道、中津川付近 2017,8,8事故の
瞬間映像
https://youtu.be/GJZ7eP_D6B8
twitter炎上【覆面パトカー】単独事故！直後！
中央道、中津川付近 2017.8.8
https://youtu.be/oXPIMm2jtL8
覆面パトカー自爆事故！
「前を走っていたマイクロバスが悪い！！
逮捕します！！」
責任転換されたドライバー怒りのドラレコ公開！！
https://youtu.be/z4ZAkML9cm4 >>208
一般乗客車なら、やや後方ガードレール外 >>196
合流直後の本線ケツ出し停車が安全わけなかろ？
元から本線走ってる車と合流組の車がワイドに走ってくる場所だよ？
それこそ路肩使うやつも居ると想像できる
トラックを無罪にしたいんじゃない
トラックが過失100%でもなんら問題ない
ただバスの停車位置は最悪に近い 色んな偶然が重なってある日突然死んじゃう、結論=引きこもるのが一番 >>144
＞何に執着してるのかわからんけど
高速道路上に停車したクルマなんて日常茶飯事的に追突されてる。
警察もネクスコも国土交通省も、高速道路の路肩や路側帯に駐停車したら、とっとガードレールの外側へ逃げろと注意してる。
路肩駐停車両への追突事故は日常茶飯事なんだよ。
車内に残れと言ってる奴は、日本人の交通事故死者を増やしたい反日野郎だろう。
日本人の死傷者を増やそうとしている反日野郎(このスレのババア)の嘘を叩きのめす。 >>211
一般乗客車とはなんでしょう？
ご説明どうぞ。 >>209
避難して確実に乗客の安全が保障されるケース 東西物流・・・て中国の物流名で
田社長・・中国名だよね >>200
>いいえ増えませんよ。
いや、増えるよ
何秒間隔でも関係なく、仮に一人ずつ１００回、合計１００人に置き換えて考えてみようか？
100人のうち誰かが暴走車に轢かれる確率は、一度に１００人（集団になって
移動できると仮定してだけど）の１００倍だから
事故にあう確率は誰かが（一人でも１００人でも）路上に滞留している時間に比例する
>50m走った位の熱量では、気温30度でも熱中症にはなりませんよ。
体調が悪い生徒がいるとかも考えないで断定できるって、
本当は自分でも自信ないでしょそれ？
>(フェンス、非常階段）誰と間違えてるのか？
最初は非常階段のことを話してた人がいた。おれはIDなんか全然気にしてないから
それが君とどう言う関係あるかは問わないし、別人の可能性を含めて聞いただけ。
俺はあんたとだけ話しているのではないので、他の人のレスも見るようにしなよ
そうじゃないなら２ちゃんで全員が見られる仕組みになってる意味ないだろ？
>鳴門インターチェンジ方向へです。
具体的にどこ？
女生徒もいたわけだけど、無理なくガードレールとフェンスを抜けて出られる
証拠があるならそう言う写真でも示してくれない？
あと、バスの運転手がそれを認知していながら無視したと言う証拠もね
他にも色々あんたの案が０点な理由はあるんで、部分的に反論しても
１０点にもならないよ
>反論、質問あれば同じIDでどうぞ。
嫌ですw と言うかこの環境では無理
そこをどうこうしろと言う権利はあんたにはないし、俺もしたくてもできない
不満ならあんたが絡まなければいいだけなので、それでもレスしてくるなら
それがあなた自身の選択だよ
バス運転手へのいろいろな言い方と同じように他人の行動を「こうするべき」
と決めつける権利はあんたにはないことをとりあえずわかった方がいい
おれもあんたに「こうしろ」とは言ってないから >>214
路側帯に停まった車が日常茶飯事に追突されてたら本線に停まる渋滞最後尾なんて毎日死亡事故だろ…
田舎者には分からんないだろうが、世の中には毎日渋滞する高速道路があるんだぞ バスに全く過失が無かったとは言わないが、トラックを擁護する要素はほとんど無い >>219
バス運転手が適切な対処をしていれば、車内は外より暑い蒸し風呂サウナ状態だけどね。 >>214
この事故の場合「ガードレールの外への避難」は、フェンスの設置によって塞がれていた
何事もお役所が考える理想の通りにはできないし、そのマニュアルに従って判断が
遅れたから結果的に福島も大惨事になった
そう言うJAFの案内も、「状況に応じて自分で考える」ことが最初に前提としてあるんだよ
反日には日本人の右倣え習性使って、誰もが同じ行動をするように教育して、一箇所に
集めてミサイルで排除って考えでもあるの？
状況に応じた安全行動を考えて予想できないことをしだすと何か不都合でもあるのか？ トラックが既に右車線に入ってて左にハンドルきったという推測が一番妥当だろう >>222
意味不明
冷房が効いてた＝自動的にエンジンには不調はなかった ことにされてるから
一つ先の出口まで無理して動けとか、叩いてる奴がいるんだろ？
俺はそうは思わないけど >>216
＞避難して確実に乗客の安全が保障されるケース
質問です。
高速道路上に停車しているバスから、
確実に乗客の安全が保障されるケースとか、一般的にどのようなケースですか？ >>218
乗用車を一般乗客車と書いたのは何か意味があるのですか？ >>219
お前は、横から何なの？
またID変えたのか。自演カス。
気に入らないからレスするなと言ってたが
以降その通りにするわ。 トラックを擁護していると言う捉え方がそもそも間違い
事故要因を考えると人的要因が多いことに気付く
・バスの停止位置・二次災害防止措置を取らない
・警察などへの通報をしなかった
・乗客を避難させなかった
・トラックの居眠りもしくは前方不注視
こうやって紐解くとバス側の落ち度も見えてくる
乗客を避難させなかったことが批判されるのは、マニュアル化されたことをプロドライバーが行わなかったから
マニュアル化されたことを行っていて結果的に車外で死傷者が出たとしても、批判されることはなかったと思うが
やるべきことをやっていれば少なくとも死傷者は出なかった >>209
バスは事故でもない限り、故障で路肩停車出来てるなら車内待機させ道路封鎖、車線封鎖してから降ろす
道路封鎖や車線封鎖して安全確保してから代車、故障車けん引車を入れて故障車撤去、代車への移動を行うのがバスの場合の対応
跳ねられた事例があるからだ
無理に避難しなければ助かった事例から車内待機の判断が当たり前になった
バスは目立つし、衝突リスクは低い
衝突しても一定のシェルター効果がある
このケースのように前を見てない、路肩走行、暴走、ブレーキかけないと最悪の条件が重なった時に通用しないだけ
当たり前な話三角表示設置しようが通用しない
このケース避難しようとシートベルト装着してないで降りようとしていた時にトラック衝突あれば全員死亡のリスクがあったわけで、避難すれば！は、生か死かの選択の究極化の理屈しかない
もちろん一般車ならガードレール外へ避難が普通 >>226-227
君自身はどうだと思うの？
予想される相手の返答はどう言うものだと思ってる？ >>230
路肩といっても車線にかかって停めてるからな。
めっちゃキケン JAFに電話すると車外に出て柵の向こうを逆に歩いて
何メートルか忘れたけど
待っててと言われたよ >>231
当該現場での安全に避難する方法を提示した。
お前は、どうですか？ 高速で停車かあ
めちゃめちゃ怖いな
自動ブレーキだとしても80kオーバーでてるやつじゃ止まれんぞ >>235
お前って誰だと思ってる？
>>236
妄想に過ぎず、何も示したことになってないね
０点 >>230
横からすまんが、それなら関係機関への敏速な通報を優先させるべきだだと思うぞ
安全を確保する前提で方法は問わず、車外へ退避させるのが危険だと判断するなら然るべき手段を講じるべきだが、会社への連絡はしても状況的に警察などへ連絡はしなかったと思われるが 再度、当該現場で安全な場所まで避難する方法を提示する。
5人ずつを6編成で50m鳴門インターチェンジ方向へ小走りでフェンス切れてる場所へ移動する。
法面は徒歩移動。
1編成5人にし20秒間隔で1列で走らせる。
勿論、走らせる方向は鳴門インターチェンジ方向だ。
フェンスの切れ間から法面へ移動するときは徒歩な。
少人数編成なら突発的なことにも対処が早い。
追記
鳴門インターチェンジ方向へ停車しているバスが追突されても良いように、この方向へ避難します。
フェンスの切れ間は道路法面維持管理で草刈りしますので、定間隔にあります。 >>232
はみ出してるように見えたとの後続車の目撃証言だろ
しかし、痕跡ははみ出してない
場所は当たり前の位置
左カーブだから前に出過ぎたら陰になり見つけにくくなる
車線が1車線になった時からもっと見やすい位置なわけで
前方には故障けん引の車、代車を配置することも考慮してる
かするどころか思いっ切りまともにぶつかりブレーキもかけずに押し出したんだ
どこにいようがぶつかったに決まってる
そもそも前を見ないで走行車線はみ出て走る車にここなら安全の理屈がない 暴走トラックがいなければ、誰も死なず誰も悲しまなかったのに
なんでいつのまにか、「ここに駐車しなければ事故は起こったかもしれないが
誰も死なかった」にスリ変わってんだかどう考えてもわからん
こんだけの衝撃与えてぶつかってんだから相当スピード出てたろう
弁解の余地ってあるの？
なんで運転手の責任がどうこうとかの話になるの？ >>233
もはや意味不明だが事故なんて毎日どこかしこで起こるもんやで >>240
会社へ連絡してる訳だしそこから先は
会社の非常事態マニュアルじゃないか？ >>243
バスの運転手が適切な避難処置をしていれば
死傷者なしで終わった事故だったのに >>241
一定間隔でフェンスの切れ目があるなら、なんで一番近いところで外に出ないの？
なんで５０mも歩くの？ 徳島自動車道鳴門ICが事故現場の手前1.9kmの位置にある。
時間にして1分の距離だ。
また、事故現場から先に2分進めば松茂パーキングがある。
わざわざ違法な駐停車禁止場所に、水温上昇が原因で危険な停車を30分も続けていた意味はない。
アイドリングでエアコンつけっぱ30分も出来る状態なら、エンジンアイドリング回転数で走行は可能。
このバスならアイドリング回転数で松茂パーキングまで５分もかからない。
仮に本格的にオーバーヒートしているなら、その兆候は鳴門インターチェンジ手前で出ているはずだ。
鳴門インターチェンジで降りなかったことからも、このバスは走行可能なのに高速道路上に停車していたことになる。
エンジンの抱きつきを心配して停車し続けた可能性がある。
人命よりもエンジンを優先させたバス会社。
警察の家宅捜索が入った。 >>244
高速道路の渋滞では毎日事故が起きてるよ。
高速道路上の渋滞の話な。 >>246
いや、社会人なら誰でもトラックの運転手が前を見ていれば起きなかった事故だっていうよ
君の周りの大人に聞いて見なよ
バスの運転手が悪いとか言って相手がどう言う顔するか想像くらいできるだろう >>225
エンジンが動いていなければ冷房は使えない。
水温上昇で停車したはずなのにエンジン負荷の大きい冷房を使用するのは間違い。冷房を切り、暖房を最大にしてなきゃおかしい。 この事故があってから自分も最近運転が色々テキトーになってたのを反省して、初心に帰ることにした。
そういう人は案外多そうな気がする。
だけど何ヵ月かしたらそんなことも忘れて、事故があったことすら忘れられてしまうんじゃないかと思うとそれも悲しいね。
せめて徳島自動車道と運転者への啓発が改善してくれることを願うよ。 >>250
前は見てたけど注意力が散漫だったという事故。
というか、前を見てたからこそ起きた事故。
バスを動いてる先行車両と認識してついて行こうとしてたんだよ。 >>249
基本思い込みが激しい性格だろ？
全国の高速では毎日事故が起きてるだろうが
それが渋滞中だという統計あんの？ >>245
会社云々より、事故が起きたら速やかな通報と教習所でも習うはず
ましてや高速道路上で他人の命を預かるバスとしては、浅はかじゃないかな？
トラックが悪いなんてことは当然のことだけど、バス側にも相当な落ち度はある >>249
言ってることはおかしくないんだけれども
相手に突っ込まれるようなことをつい口走ってしまうのが君の悪いところだね >>256
東名高速の某交通機動隊警ら任務の友人から、10km以上の自然渋滞あれば、ほぼ1件以上の事故があると聞いている。
雨が重なれば3倍だそうだ。 高速でトラブル停車するなら
発煙筒と反射板をせめて１−２００ｍ手前で置かないとなあ 高速道路で故障したときのマニュアルに従えなかったか、従わなかったか。
どっちにしろ適切な対応ではなかったわけだ。適切な対応ができないなら警察、公団に助けを求めるのは当たり前だと思うけどね。 >>225
＞冷房が効いてた＝自動的にエンジンには不調はなかった ことにされてるから
そんな報道あったっけ？
＞一つ先の出口まで無理して動けとか、叩いてる奴がいるんだろ？
出口じゃなくてSAか非常駐車帯だろ。
オーバーヒート寸前の状態なら十分可能だし、既にオーバーヒートでエンジン動かない状態なら言うまでも無く無理ｗ
運転手が「動かない」と言っていたという報道はあったから、後者の可能性が高いかと。
ついでに、バスが止まっていた場所からフェンスを乗り越えるのは、余裕とは言わんが十分可能。
どうしてもフェンスを乗り越えるのが嫌なら、バス停車位置から後ろに120m程に非情出口があってガードレーすら跨ぐ必要無いし、80m程前に行けば、フェンスは途切れているのでガードレールを跨ぐだけでいい。 避難してても死んでた
むしろ避難してたら全員死んでた >>240
まず故障で路肩で停車出来てるなら警察の理屈はない
警察は事故か事件で動く
緊急性もない限り故障だけでは動かない
通報などの目的は道路規制により安全確保する事なわけで、バス会社が判断
安全確保出来てるし、30分程度で着くから車内待機させ現場到着後に交通規制を必要とするか？を判断する流れもアリ
道路規制が必要なら道路管理センターへ連絡
一般的に安全確保出来てる状況ならバス会社は通報は必要としないのが当たり前
道路管理センターへ通報すればセンターが警察通報、レッカー車手配、道路規制の対応や相談を受けるが、バスについては故障車対応は全てバス会社で解決するとされてる
その内容は国土交通省にて認可を受けたマニュアルになる
バス会社はマニュアル通りに対処したか？が鍵になり、その為に家宅捜査を受ける
ぶっちゃけ通報したところで前を見ないトラックの衝突を防げる理屈はない >>259
10kで1件か
そりゃ日常茶飯事だなぁw
ついでに渋滞以外の事故の割合も聞いてくりゃ良かったのに >>253
俺の書いたのは「そう言ってる奴がいる」というだけだから、元の記事を探して
そいつにそれは言ってくれ >>265
高速上で乗り換えは無いだろう
ありえないこというなよ >>263
オーバーヒートで自走不能なら【手前の出口でなぜ降りなかったの？】ってなるだけだよ。
一瞬で自走不能のオーバーヒートにはならないんだから。 >>265
高速道路上で停車してるんだから緊急事態だし警察や道路パトロールの緊急出動になる案件だよ。通報してたらすっ飛んで来ていたはずだし、事故回避のために色々していたはずだよね。 オーバーヒートで自走不能ではなくて速度が出ないが正解 >>263
>そんな報道あったっけ？
ないよ。俺もないと言ったんだがめんどくさいから、そう言った２ちゃんのやつい言ってやってくれ
フェンス超えは可能だが斜面側に落ちて怪我の可能性も考えないとな
結局何が正解なんてここで憶測で語っても意味ない
で、非常出口だがどこかの動画の３分何秒のところとかなら、あれは単なる非常電話の標識
非常階段があるなら、必ず駐車帯があるはずだけどそれはないし、階段も確認できない
他に表示を伴った非常階段があるのか？ 亡くなったので可哀想だと思うけど、このバスの運転手さんも相当程度の非があるよね。
頑なにバス降車して避難することを否定する人がいるけれど、例えそれが最良だったとしても
会社にしか連絡せず、警察や公団には未連絡。で、狭いはみ出す場所に長時間駐車。
三角表示板も置かず、発煙筒も焚かず、引き籠るだけ。
案外、運転手さんが発煙筒持って誘導してりゃ防げたんじゃないの？
金もらって乗客運んでるんだから、それくらい責任感持って欲しい。
女の子の遺族だったらマジで腹が立つと思う。 先のＰＡまでの対面通行で停まってしまうリスクを負うか、広い部分で停車するかの判断だな >>276
バス運転手は非があるどころか非常識すぎるよ。対応が間違いだらけ、おかしいことだらけなんだから。 >>251
半分半分だな
運転手には後方車両に停車報告の義務がある
ハザードはもちろんだが
発煙筒と反射停止板の設置が必要
もし前方不注意後方車両だとしても
停車版ぶつければと気づく >>263
避難しようとした時にトラック衝突したら全員死亡だな
完全な安全を得る為に最悪のリスクを抱える
ただの選択肢の究極化に過ぎん >>277
なぜ手前の鳴門インターで降りなかったかって疑問もある。
ここで停まると言うことはインターあたりで車両異常に気がついてたはず。 >>266
いや、十分にある
トラックはマイクロをガードレールに押し付けながら４０m動かし、
マイクロが崖に落ちてもさらに数十m自走してようやく止まった
この５０mの区間のどこにいても死は免れなかったことになるな
マイクロの手前ならばいいかと言うと、その区間は合流を目指し
車が次々と走って向かってくる。事故現場の進行方向方面より
ずっと路側幅は狭く、斜面もきれて高架のようになっている箇所もある
通行する車はこのトラック以外も歩行者がいるなんて思ってないから、
「歩いて避難すればいい、それが俺様の考える一番いい方法で、そうし
なかったバス運転手が全て悪い」なんて言う奴がいること自体信じら
れないんだが >>269
車線封鎖または道路封鎖して安全確保してからやるわけで、故障車による一時通行止めや通行規制の経験ないのか？ >>284
え？常識だろ
JAFのマニュアルとか、かならずガードレールの外に出られるのが前提とか
あり得ない状況なの無視して都合のいいこと書いてるだけ
「どんな状況でもそうしなかった被害者が悪い」と言い訳するための文書だよ 停車してるバスに気付かないトラックがそれより低い位置にある三角板を跳ね飛ばすした事に気が付くはずも無い
でも三角板は必要だった >>265
警察は110番通報で必ず動く。
事故でも事件でも。
無知だな。
高速道路上で動けなくなったら、事故扱いな。
お前は、110番通報したことないだろ。 >>285 聞けば聞くほど、バス運転手の停車位置と表示板置かない、誘導しない過失
関係各所への未連絡のミスが明らかになるね。
そもそも車外がそこまで危険なら、どうやって乗り換える気だったんだろう？ >>272
故障で路肩停車出来てるなら緊急性がないという事
一般車ならＪＡＦだけでもOK
その理屈わからんか？
ガス欠、故障の度に警察呼ぶのかよ？ >>267
東名高速では渋滞中の事故は日常茶飯事。 >>288
なぜ歩くのが常識はずれなのかの答えになってない。歩けばいいだろ？ バスの運転手に絶対非がないとは言わないが、
非がある（当日の事情が全て分かった上合理的な行動ではなかったと
誰もが判断する）ということを証明するだけの事実はまだ何もないよ
トラックの運転手は「よそ見」を自ら認めていて、相当な速度超過も
あったことは想像できる
今わかってることだけで、バス運転手に非があると断定する奴は
どうかしてるとしか思えない >>293
すごい俺様判断だな・・・
渋滞以外の高速での停車は、全部緊急事態だよ。 >>271
高速自動車専用道路に設置されている非常口の間隔はもっと距離あるよ。
国土交通省が決めたことに異論があるなら、お近くの地方整備事務所にお問い合わせください。 >>296
バスは、故障時の高速での停車方法に違反してるんだよ。 >>295
全ての状況ではないがこの状況で進行方向反対に歩くなよ
動画見てみれば理由はわかる
進行方向へは路側の幅が大きく広がってるから、まだそちらならいいが
その方面にいったら暴走トラックが立ってる人間や物を全てなぎ払っただろう
結論：歩くな
お前でもこの状況ならきっと歩かないよ >>293 何の責任もない個人ならまだその理屈で構わないけれど
金取って多くの乗客乗せてるバス運転手が、路肩にはみ出して停まってるのに
通報もせず、表示板も置かず、お客さんを危険に晒し続ける暴挙はいかんでしょ。
結果、トラックに突っ込まれて死者まで出す大事故。 >>273
徳島自動車道の当該区間は最低速度の規定はありません。
よって、ノロノロ走行でも松茂パーキングまで移動させることが可能でしたね。 >>300
お前が意味不明なこだわりでしたくないだけ、俺がドライバーなら指示する。 公団、公団ってネクスコのことを未だに日本道路公団だと思ってるバカ何人かが、偉そうに講釈たれてんのが滑稽だな
このクソクズゴミ運送屋バカアホゴキブリ野郎は、このクソ運送屋共毎度お馴染みのスマートフォンながら運転してたのが原因だろう
このゴキブリ運送屋共は当然低学歴御用達底辺職だから、他に何もできない半分知恵遅れ野郎共だからな
道交法、マナーを守る規範意識は当然ゼロで、ニヤニヤバカヅラしながらスマートフォンながら、スピード違反、一般道乱暴運転、高速追い越し車線チンタラ塞ぎ、駐車違反、ゴミポイ捨て等々当たり前にやる公道のゴキブリ共だ(-_-#)
オレはゴキブリ共が行為をしてると会社が判明する限り通報しているが、お前らもゴキブリを懲らしめるために通報しろ！！(;`皿´) >>299
全ての、特に道路交通法上の規則には、「緊急避難」という例外がかかってくる
これは教習のプロセスでも習うこと
岩が落ちてきてこのままだと自分が死ぬ、ハンドルを切った方向に歩行者がいて
その人を轢いてしまった、これは道路交通法上の罪には問われない
（民事は別）
この運転手の行動になんらかの「緊急避難」要素があったかどうか、
俺もまだ知らないけど、お前らも「絶対そんなことはない」とは断定できないはずだ
あんたは神様なのか？ >>301
車の中が一番危険だというのが、高速での緊急停車なんだが。 >>292
簡単だ
代車が現場到着した時に乗客の安全確保の為に車線封鎖や道路封鎖など交通規制が必要と判断すれば道路管理センターへ連絡
警察ではなく、いつ到着するかわからないピカピカ点灯させた誘導電光掲示版付きの黄色い車が来る
爆発するかも？とか緊急性が必要なら道路管理センターは交通警ら隊を手配
サイレンを鳴らしたパトカーと誘導灯や標識を積んだワゴンパトカーが来る
消防車も来る
警察の出番は緊急性を要する時
通報して何を依頼するか？を考えればわかること >>308
いくつかの前提条件をすっ飛ばして、マニュアルに書いてあるそのことばかり大事にしてるんだね
そう言うマニュアル人間が日本をダメにするんだよ >>307
バスの運転手は、会社に電話をして指示を仰いでいる。
その時間があれば、乗客を降ろして再左端を歩かせて避難させたり、発煙筒をたいたり、三角表示板を置いて、道路会社に緊急連絡をする時間が十二分にあった。 >>310
マニュアルを守らずに乗客を殺してしまったんだから、マニュアルはとても大切なんだよ。 >>311
３０分でそれは無理だろ
おまえならできるのか？
都合のいい想定ばかりだな、自分はできないくせに他人には厳しく要求する >>312
マニュアルの最初に「状況に応じて自分で考える」と大抵書いてある
それを守らない奴はマニュアルに殺される 高速道路上で故障して停車することを
異常事態と認識して運転手が会社だけじゃなく
ネクスコや警察に連絡すべきだったな 高速で故障停車してる車に客を放置なんて路上に放置してるのと変わらん
バスの運転手もアホすぎだな ところで「ボクガ考えた完璧な避難プラン」で５０mきっかり進行方向反対に
いくつかのグループに分けて２０秒ごとに小走りに走ると言ってた奴どこいった？
なんで５０m走らないといけないの？かならず切れ目があるなら５０m歩かないで
もっと近いところから降りたらいいじゃん、って聞いてるんだけど、答えは？ >>265
＞一般的に安全確保出来てる状況ならバス会社は通報は必要としないのが当たり前
NEXCOは路肩に故障車が止まってるだけでもパトロールカーを派遣して注意標識出した上で、隊員が赤棒や黄旗振ったりするぞ。
なのでNEXCOに連絡する意義は十分にあるし、NEXCOは「避難してからの通報」を推奨している。
http://www.c-nexco.co.jp/safety/justincase/accident/
それを実行した結果、事故が防げたかどうかはまた別の話だし、確率が全く上がらないとは言い難いと思うが。
>>270
そそ、全く同意。
つーか、昨夜全く同じ書き込みしてるｗ
>>274
だったら一部のアホの発言取り上げて全体を語らんでくれｗ
＞斜面側に落ちて怪我の可能性も考えないとな
そんな急斜面じゃないんだがｗ
少なくともフェンスの件は、憶測じゃなくて事実だしｗ
憶測で語るなといいつつ、
＞斜面側に落ちて怪我の可能性も考えないとな
これは何？
憶測のお手本みたいな文書いといてｗ
＞あれは単なる非常電話の標識
https://youtu.be/tuP0_VaA7E8?t=1m34s
非常口の看板もあるんだけど？
＞非常階段があるなら、必ず駐車帯があるはずだけどそれはないし、階段も確認できない
＞非常階段があるなら、必ず駐車帯があるはずだけど
＞必ず駐車帯があるはずだけど
そういう嘘付いちゃダメｗ
必ずしもセットではない。 >>297
オマイがオレ様判断だ
緊急でもないのに緊急を要請する理屈はない
このケース通報したところで、事故ですか？事件ですか？怪我してますか？と聞かれて全てNO
故障を伝えたところで路肩停車して待っててくださいで当たり前に長時間待たされるだけ
極論一般車ならＪＡＦ呼んだ方が早い
なんかガソリン臭いし車爆発するかもと言えば別だか
だが、その時は事態は大袈裟になる
区間全面通行止め当たり前、消防車のオールスター軍、救急車、パトカーとヘリが来るぜ いくら路肩が広くて停車スペースがあると言っても今回は高校生が乗客
安全第一を考えたら恥ずかしくてもハイウェイパトロールに通報すべきだったと思う >>274
フェンスの切れ間は道路法面維持管理で草刈りしますので、定間隔にあります。 >>318
それの何分のところで事故があって何分のところに非常口の看板があるの？
つーか、驚くほど見通しがいいんだな。
前見てなかったんじゃなく、居眠りしてたんじゃねーの？ >>317 俺その人じゃないけど、近いところから降りた方が良いのは当然なので、バス運転手のミスだね。
危機管理もなってないし、停車場所も酷いし、結果、死者出すしで、最悪な対応だったね。 >>277
事故現場から松茂パーキングまでは緩い下り勾配です。
また、異常を感じているなら無理せずに１分ほど前に通過している鳴門インターチェンジで降りることができました。 >>313
まず、乗客に車外に出て左端を前方に歩くように指示するのに、２分。
次に、発煙筒と三角板、３分ぐらいかな？
そして道路会社に連絡。
全部で、５，６分だろう。 意味が分からんのが
なぜこのマイクロバスはエンジントラブルというすぐに復旧できない状況で
路肩に止めただけでなおかつ客を車内に残したままだったのかと
常識的に考えてバスの後ろに三角板出したうえで乗客は避難だろ >>314
マニュアルを守らなかったから、乗客も自分も亡くなってしまったんだよ。 >>303
最低速度が無くても後ろから追突の危険性がある。また途中で停止した場合のリスクも >>320
していなかったと言う報道もないんだけど？
>>321
それがなんで５０mきっかりなの？
なんで近くの切れ目で降りないで５０mも歩くの？ >>281
全員が死亡する？
どうやったらそんなことになるのでしょうか？
以下に当該現場で安全な場所まで避難する方法を提示しますので、どのタイミングだと全員が死亡するか、どうぞご説明ください。
5人ずつを6編成で50m鳴門インターチェンジ方向へ小走りでフェンス切れてる場所へ移動する。
法面は徒歩移動。
1編成5人にし20秒間隔で1列で走らせる。
勿論、走らせる方向は鳴門インターチェンジ方向だ。
フェンスの切れ間から法面へ移動するときは徒歩な。
少人数編成なら突発的なことにも対処が早い。
追記
鳴門インターチェンジ方向へ停車しているバスが追突されても良いように、この方向へ避難します。
フェンスの切れ間は道路法面維持管理で草刈りしますので、定間隔にあります。 >>319
高速での故障停車は、緊急事態なんだよ。
高速には停車車両も人もいないことが前提で車が走ってる。 高速道路で故障して緊急電話をかけると
警察、ネクスコでその情報を共有するよ、JAFだとオペレーターがネクスコ等に連絡もしてくれる
110番でも事情を話せば対応してくれる
その上で現場に一番近いパトカー（覆面も含む）なり管理会社の車両なりが来て安全確保の処置を行ってくれる
高速をよく走るならたまに見るでしょ故障車のために安全確保してるパトカーとか >>328
追突の危険性とは？
ノロノロ運転のバスめがけてアクセル踏み込むバカがいるのですか？ >>329
50mきっかり？
ごめん、詳しく説明して。 高速道路で停車するのは路肩であっても道路上に落下物を落としたことと同一の事態になる。
馬鹿にはそれは「事故じゃないから警察も道路管理にも連絡しなくていい」とかのオレ様謎理論を構築しているみたいだけど。
事故、故障、パンクなどがあったらすみやかに警察の110番、道路管理の#9910に連絡。
なぜそれをしなければならないのかと言うと停車車両の追突事故が多く、しかもその事故の二次的な多重事故も起こりえるからだ。
両方に連絡する必要は無い。一方につながればそこから他方に情報を流す。
事故、故障のドライバーがどっちに掛けるかを迷う必要はない。 >>331
緊急事態なら何で1時間停まってて通報されないんだろうね
緊急事態を見かけたら普通するよね >>328
低速走行でも停車するよりマシ。相対速度が全く違うよ。
それにオーバーヒートで即走行不能にはならない。数キロ程度なら自走できるよ。 >>340
第3者に通報はされてるようですね。
事故後ですが。 >>302
前を見ないでデタラメに暴走してブレーキもかけずにぶつかってくる車に何の役にも立たない理屈なだけだろ
車線はみ出た？
車線はみ出てるように見えたで痕跡ははみ出してない
表示？
置こうとしたら跳ねられたんだろ
表示に時間制限あんのか？w
避難させようとしたら衝突したとなれば、全員死亡当たり前状態
安全を得る為の最悪のリスクを抱える理屈しかない単なる選択の究極化だろ 現場は路側帯にポールあるから
トラック完全に走行車線から外れて突っ込んでるよね >>340
通報しない、路肩に止まってるだけなら一般人はまず通報してこない
あんたもそうだと思うけど車が無傷なら運転手が通報してるだろうと思うから >>330
さあ、降りましょうシートベルト外してください
どっかーん！
全員死亡 とらえられたスクールバス
改題
時空の旅人、ですね >>344
そもそもバスがポールの右側に停まってたので、トラックがぶつかった時も車線をそう大きく外れてるわけでもない。 バスの運転手の指示待ちの未熟さ、トラックの居眠り
最悪なのが重なったね、生徒は自主的に避難する知識を持ってた方が良かったかもね >>342
そりゃ事故見たらするよねw
停まってるだけでも緊急事態だって思うなら通り掛かりの誰かが通報するよね
でもしなかったのは何故でしょう >>318
非常出口の看板ってどれのことだ？
>>73
>高松自動車道・鳴門方面から
>https://youtu.be/acCGKz657h8?t=2m50s
>3:05秒の位置に、出口がありますなあ。
おまえのyoutubeは巻きが早すぎるから、最初に言い出した
この4K映像のことなら最大解像度にしても3:05のあたりは
「非常電話」「姫田跨線Br」としか標示はないけど？
どこの非常出口、非常階段のことを言ってんだお前らは？
そこはっきりさせようぜ >>340
落下物とか大破した車でもない限り
「乗ってる本人が既に通報してるはず」と思うのが普通じゃない？ バスの後部にネクスコの車が止まっていてくれたら高校生は死なずに済んだかもしれない >>350
通り掛かりの誰か、じゃなくて運転手が通報するのが義務。 >>324
先が緩い勾配との表示でもあるの？リスクは全く変わらない >>318
あと軽々しくフェンスを越えられると言うけど、
越えた時に反対側の斜面に落ちてしまうリスクは妄想でも「たられば」でも
なんでもなく、当然考えないといけない要因だろ？
かるがるしく「フェンスは越えられるのだから、避難しようと思えばできた」
と言うことの方こそ妄想だろう >>346
お前が後付けでそういうんなら、じゃあ5人ずつ外しましょうとなるだけだけど？いいよね、こちらも後付けで？ >>352
>>353
いや人は非常事態を見たら通報するでしょ
本線上にポツンと車停まってたら「本人通報してるだろ」で通過すんの？
普通するでしょ流石に非常事態だから
まぁ路側帯なら多分俺はしないな
非常事態だと思わないし 緊急連絡すると真っ先に言われるのが車から降りて安全な場所に移動しろ
ガードレールの外側がベスト、出来ないなら車より後ろで出来るだけ端っこによっとけ
居眠りまで行かなくてもぼけーっと脳内自動運転してる奴らは車のテールめがけて突っ込んではくるけど
歩行者には寄ってこないからな >>336
停車してるバスに突っ込むトラックがあるんだからノロノロ運転のバスに突っ込む車もあるでしょう >>331
ガス欠でも警察？
アホらしい
安全確保したら緊急性はなく待たされるだけだ
高速で故障の為に路肩駐車してるバスの中での乗客のブログやツイッターの悲鳴や怒りのログでも拾い集めろ >>330
>フェンスの切れ間は道路法面維持管理で草刈りしますので、定間隔にあります。
現場から跨線橋のコンクリートブロックまでの間には少なくともフェンスの切れ目はないよ
具体的にどこで降りさせるつもりかちゃんと書かないとプランの意味はない
調べればそんな降りるような「フェンスの切れ目」まで歩く方が危険だと言うことがわかる 路肩の停車車両を走ってる車と見間違うのがトラックが突っ込む原因なんだから
走ってる車に見えないよう明らかに違和感を与えれば安全なのかもな
路肩側のドア全開しておくとかトランクとボンネットあけておくとか >>359
＞本線上にポツンと車停まってたら「本人通報してるだろ」で通過すんの？
そうだよ？
運転しながら通報できないから。
緊急停車時に運転手が道路会社に連絡するのは義務。 >>359
本線上に塞ぐ形でとまってたらそりゃ通報するでしょ
障害物だもの >>362
まず道路会社。
免許を持ってないなら、書きこまない方がいいと思う。 >>341
全く違うね。走行中に後ろから追突されればどこ飛んで行くか分からない。対面なら反対車線へ行きかねない >>350
ここは1時間あたり平均10台程度の通行量だと統計で出てます。
通過車両が少ないから時間帯だったかも知れませんな。
東名高速なら数分以内に通報されますよ。 >>356
いいえ、ネクスコ西日本の友人にお願いして、標高を調べました。 ニュース見た感想
運送会社の爺社長→基地外顔
加害者運転手→頭悪そうな超間抜け顔 >>358
そんな細かい事を運転手1人が出来るとでも？
w
ぶっちゃけ、会社からの車内待機指示は刑事責任問われるのか？
問われるなら犯罪だらけだ
車内待機が当たり前だからな >>359 高速で事故った車の横を通り過ぎたら、全部が全部、君は通報するの？
で、第三者は全員通報すると思ってるの？ >>369
そんなのは相対速度の軽減に比べたらゴミみたいなもんだわ。 >>375
NEXCOや警察へ連絡しなかったのはどうなるの？ >>361
その理屈ですと、渋滞の最後尾はウカウカ走れませんな。
追突防止にハザード出すの常識ですよね。 >>372
記事によると、自分のバス会社に電話しただけのようだ。
バス会社の不適切な指示も問題になってるんだろう。 >>324
んで前を見ない車にどっかーん！
前を見ない車にはどこだってリスクがある事ぐらい気付け！ >>375
車内待機があたりまえ？
どこの業界の話なんです？ 今回、これオーバーヒートで、運転手はバスを
路肩に停めたそうだけど、全く走れなかったんかねえ?
ランプついても暫くは走れるから、せめてサービスエリアなりにまで
移動できればこんな惨事にはならなかったと思うが…(´д｀|||) >>372
通報していたら1時間も放置するなんてありえん
パットオーケー-なり管理会社の車がやってくる
客を車外に避難させろとしつこく言われる >>382
NEXCOや警察に連絡しないでいいの？ >>375 車外退避を推奨してるのはよく見るが、車内待機が当然というマニュアルは何処で推奨されてるの？ 「近くに下に降りることのできる非常口があり、歩いて避難が安全にできる」
→「だから車内待機を決断したバス運転手が女生徒を殺した、トラック運転手は
きっかけの追突事故に原因を作ったかもしれないけど乗客死亡はバス運転手の責任」
このバカな論理意地になって押し通そうとしてる奴らのことどう思う？ >>388
それだ。
私も知りたいな。
ID:cGbGTrEH0は逃げないで(ID変えずに)お答えください。 マイクロバスは完全なるオーバーヒートで アクセル踏んでも全く進まない状態だったらしい >>365
たから？走行中はどこにでも飛んで行く可能性がある。もし反対車線に飛び出たら？片側２車線区間ならそうかもな >>362
ガス欠の立ち往生は道交法違反だよ。ちゃんと警察呼ばなきゃ駄目。 >>366
なんで1人で乗ってる前提なんだよw
路側帯のバスを1時間もスルーした通過車両は何を思ったのか
まぁ非常事態だと思わないよね
>>367
さて路側帯ならどうでしょう
>>370
東名高速好きだな
事故は夕方5時過ぎだし交通量はもっと多いな
そもそも非常事態なら通報されるには十分な量だ
>>376
非常事態を見たらするよ
非常事態だと思うならね
全レスメンドイ >>389
NEXCOや警察への連絡は必用ないの？ >>387
ダメ。普通は運転手が警察に連絡する。
JAFとかその手のサボート会社に連絡したら
絶体安全な場所でもない限り、
警察に連絡するよう強く言われる。 >>389
追突したトラックが悪くないなんて言ってる奴がどこにいるの？ >>388
３０分のうちに会社と警察と道路管理に連絡、生徒たちへの説明と安全指示、車体の点検、非常停止標示、車内退避とか全部一人でできるのか？
もう少し時間が経てば避難も考え可能性はあるが、そこに至るまでの時間で３０分は決して長くない
つかお前なら３０分の間にそんなスーパーマンみたいなことできる自信あるのか？ 車板で駆動系のトラブルじゃないかって話があった
以前も問題起こしたことあるらしいこのミッション
まったく進まなくなるとか >>398
NEXCOや警察への連絡ならすぐできるよね？ >>391
それなら手前の出口で降りなかったのが悪い。 >>395
しなかったと言う報道もないけど？
また通報義務も安全を確認してからの話。１０分以内に連絡しろとか言う規則なんか聞いたことない
また、３０分しかたってないんだから、順番にするつもりだったんだろうが、
なぜそこを責めると言う発想が出てくる？ >>394
高速道路で路側帯に止めてたらたいてい車道にはみ出るよね
はっきり異常事態だから通報する >>387
事故ってから通報されたんだろ
当たり前の事聞くな！
暴走トラックが来る！と通報し一瞬で到着して対処してもらわない限り無理
ぶつかる筈がないところにいてぶつけられるのはどうしようもない
簡単な話だ >>404 しなかったと言う報道もないけど？
してたら、してたと報道されますよｗ いつまでいじはるの？ｗ >>399
ざっと見て見つからないけど？
少なくともそんな主張をしてる奴がいたとしてもごく少数の例外であることは間違いない >>398
車体の点検と生徒への説明なんて要らない
有無を言わさず車外に誘導して自分も安全なところから通報し余裕があれば発煙筒や停止板を設置するだけの話
二種免じゃなくてもこれが出来ないなら車に乗るべきではない >>373
そこが下り坂で無いとは言ってないんだけど、運転手が知っていたかどうか >>391
それなんで解ったの? 運転手亡くなったよね。 運行管理者
「すぐに110番するように運転手に伝えた。なぜ通報していなかったのかわからない。」
といいかねんな。 >>404
通報されててNEXCOが動いてなかったら大問題で報道されまくりだよ >>405
>高速道路で路側帯に止めてたらたいてい車道にはみ出るよね
いやいやw
ちょっと郊外の高速走ってこい >>390
おまえのIDへのこだわりは病的だな
マニュアルには「自分で常用判断しましょう」と必ず書いてある
これが根拠で十分
洪水で水浸しな路面で足を取られそうな状況でも、「絶対何が何でも車外に出る」のが規則だとでも思ってんの？ >>389
在るだろ、自家用車のサンドラならまだしも、
緑ナンのバスでしょ乗客の安全を最優先すべきなのにそれを怠った >>420
兄貴そろそろコテつけてくださいよ後々のためにｗ >>412
なるほど、地元の高速道路、それも運行表にある道路勾配も把握していない運転手だと言いたいのですね。 >>419
はみ出た形で緊急で無理矢理止まってるようなのなら通報
車道に影響なくきっちり止めてるようなら通報しない
それだけでしょ >>423
してたら即座にパトカーきてるでしょうにｗ
きてなくてどっかんなんだから
兄貴、いつまで無理クリ論理展開してんの？ >>404
だから通報してたら車両が来てるよ
ニュース見たけどネクスコの車両なんて全然見なかった >>422
まず自分からだろ？
つか他人にコテつけろと恫喝するのって、昔の２ちゃんの糞コテ四天王だかが
必死にやってたことだよな
誰も笑って従わなかったけど
以下略 >>420
で、今回のケースが外に出るのが不可能だとする根拠は？ >>418
渋滞の最後尾は早めにハザード焚いて後続に教えてあげましょう。
そして故障して最寄りのパーキングまで低速走行する場合もハザード使って注意換気ですね。 >>424
皆、地元の高速道なら勾配を把握してるの？
無いね >>427
想像でしかないだろ
必ず３０分以内に来ると言う保証の根拠は？
むしろそんなの珍しいぞ
理想的な状況で妄想してそれを他人に押し付けようとしても意味ないのはわかるよな 昨日12時間も寝たが、仕事中眠くてしょうがなかった。
いくら睡眠取ってたって、居眠り運転は誰でも起こり得るだろうな >>430
その話はこのスレでも一旦済んでるんで検索してみろ
で、お前は昔の糞コテ復活させてきてみろ、そしたら考える
華麗に無視するかもしれないけどw 渋滞の最後尾は、自分の後ろに数台止まるまで怖いよ。
追突はよくあることだからね。 >>434
仮に通報していたとして乗員を安全な車外に逃がすように言われるはずだが運転手が従わなかったのは何故？
管理会社はキロポストなんかで正確な位置を把握してそこの路肩幅や道路構造は熟知してるから
今回みたいな場合なら少なくてもポールの内側にいろと言うはずだぞ >>399
オレにも教えてくれ。
そんなにいるならこのスレにもいるんだろ？ >>424
頑張ってカキコお疲れ様です
車内待機を推奨してる奴の意見なんか聞いてもムダ
おそらく運転免許すら持っていないだろう
その理由は、このケースは特にバスであるから、乗客・運転手も含め全員左側から降りる事になる
それなのに、跳ねられる危険性があるから車内で待機すべきとか頓珍漢な回答をしている事で一目瞭然だ
おそらく、レス乞食だろうよ >>420
ん？
横から何なの？お前(笑)
車内待機が当然というマニュアルがあるなら何処のマニュアルですか？
国土交通省ですか？
日本バス協会ですか？ >>433
走りなれた高速道路なら、私でも登りか下りかどちらか言えるよ。 >>443
俺は言ってないよw別のやつw
またIDのことでストレス溜めるんなら、ご勝手にw
むしろこれがお前らをイラつかせるんなら、これからずっとこれでいくわ >>439
低速で走行するなら、追突防止しましょう。
＞361 名無しさん＠１周年 sage 2017/08/28(月) 22:15:11.40 ID:GQsbLIczO
>>336
＞停車してるバスに突っ込むトラックがあるんだからノロノロ運転のバスに突っ込む車もあるでしょう >>448
その答えも書いてあるのでちゃんとログ読もうね 頑なに車内待機を推奨してる奴は、ゆとり世代よりも年下と自白してたぞ。 >>446
携帯電話まで使って自作自演しているヒトが面白くて、ツイツイ遊んでしまいました。 IDで標的を特定しないとボケツッコミの連携プレーできなくてイラつくみたいね
おもしろw で、車内待機とするマニュアルを持つ団体はどこなの？ >>3
バスが停車したのは故障ならしょうがないとは思うんだけど、乗客を降ろさずにあんな危ない場所で車内に閉じ込めておいたのが一番わるい
停車から一時間もあったのに
車内にさえいなければ、女子高生死ななかった >>449
勾配を知らなかったら何か罪になるの？
下り勾配を知ってても対面通行と１車線を考えればリスクは変わらない >>450 ＞マニュアルには「自分で常用判断しましょう」と必ず書いてある
リンク先には速やかに車外退避としか書いてないよね？
で、必ず書いてあるという常用判断というマニュアルはどこで誰が書いてるの？君の脳内？ ところで、非常口って表示が近くにあって下に降りれると頑なに言ってた人はどうした？
非常電話と見間違えたの？ >>460
＞勾配を知らなかったら何か罪になるの？
今日一番の面白コメントありがとう
ぷげら >>461
逆に君はどんな時絵もマニュアル絶対で行動するの？ >>383
普通にバスの話しとるんだが
オマイが現状を知らないだけ
一般車は避難が当たり前だがバスはそうはいかない
安全確保されるなら車内待機当たり前
降りて跳ねられたり、降りる最中に衝突されたら大惨事
シートベルトしたまま車内待機だ
高速バスの故障時の乗客のブログやツイッターのログ集めでもしてみろ
車内待機は当たり前状態だ
車線封鎖や道路封鎖して車の往来が無い状態になってからバスを降りて代車乗り換えは当たり前
車線封鎖や道路封鎖等道路規制は代車到着後に判断
通報により行われる
見通しが良いとか問題なければ規制もなく行われる
バス会社がきちんとバリケード作ったりする事もある
バスの故障はバス会社が全て解決するのが原則
義務については国土交通省に認可を受けたマニュアルに従ってるか？が問題になるだけ
例えばマニュアルが交通規制の要請の為に管理センターへ通報する事になってたなら通報しなければアウト
バス会社で誘導対応など安全管理するから通報する手順がない内容なら通報しなくてもok
一般車で安全確保出来てるならＪＡＦに頼むだけでokと同じ理屈
まあ、ＪＡＦはガードレールの外で待っとれと言ったりするけどな >>439
ハザードランプは緊急事態や異常を知らせるためのものだよ。 >>394
高速での故障停車は緊急事態だと教えてあげただろ？
君の意見は関係ないし、他の運転者がどう思うかも関係ないの。
故障者の運転者が道路会社に通報する義務があるの。
免許持ってる人は、誰でも知ってることだよ。 >>3
どっちも悪いにきまってるでしょ
免許もってる普通の感覚ならわかるでしょうに 緊急避難の判断なら全ての広報メッセージ、ルール、マナー、法律や憲法にすら優先するからな
それをしないでマニュアルは？規則は？で勝手に死にたいならどうぞ
福島がそんな感じだったわけだけど >>451
何か話逸らしてるけど義務なの？
義務でないなら実行していなかったとしてもなんら落ち度は無い >>464 いや君がそういうマニュアルがあると言って、それが根拠だとしただけ。マニュアルを出したのは君。
だから、その根拠を提示すればいいだけ。 で、そのマニュアルは何処で誰が言ってるの？ >>454
基本的に車内待機な
高速道路で外に出ると事故率は跳ね上がる
最も安全な車内でも
今回のような事故に遭遇する可能性があるということ
だから高速道路へ上がる前にもういちど車両をセルフチェックしよう >>471
低速で次の松茂パーキングまで走行するならハザード焚いて後続にお知らせしましょう。
追突防止に効果的ですよ。 警察や通報に関しては
「本当にしてなかったのか？報道ソースは？」と聞くと答えに詰まって
「してたなら数分で救援車両が来るはず」とか妄想を言いだすから面白い
蕎麦屋の出前かよw
きたくても来れない状況なんかいくらでもあってそっちの方が常態だろ >>476
無理しなくていいから
みんなわかってるんだから >>471
追突防止のために何かしていなければ事故発生の場合に過失が発生するよ。 >>465
バス協会のマニュアルだと追突の危険がない場合に限り車内待機だね
その場合でも乗客を安全な前部に移動するように求めてる
高速で路肩からはみ出してるのに追突の危険がないと思っているならバカ
7-1
http://www.bus.or.jp/anzen/pdf/kinkyuman.pdf >>467
早いに越したことはない
しかし緊急性もない事に緊急性の理屈はない
故障やガス欠の度に警察通報したらパンクだ
一般車はＪＡＦでOKの理屈もある
前を見ないでぶつかってくる車はどこにいようがぶつかる
簡単な話だ >>475
もうレス付けないけど、ＰＡまでノロノロで走ってもリスクは変わらないと言いたいだけ >>477
今回の事故ですら１６人中
車内の１３人は軽症だからな
車外は１００％死んでる バス運転手がやるべきことやってたら乗客死んでなかったな、
完全に無駄死に >>478-479
はい、もっとイラついてwww
面白れえw
俺もお前らのこと全部知ってますよ >>427
緊急性なければかなり待たされるのは当たり前 >>487
ねえよ
避難アホの指摘通りにやったら全員死亡だ >>485
直ちに車外待避すれば死者負傷者ゼロだったんですが？ >>492
NEXCOと警察に連絡してても全員死亡？ｗ >>481
これを読むと、近くに非常用電話がある時は、通報を優先と書いてある
１時間も通報せずに車内待機は完全なマニュアル違反じゃないのかな？ >>484
何と比較してのリスク？
２人死んでる今回の事故と比較してですか？ ３０分で一人のバズ運転手ができること
お前ら何を一人に期待してんの？お前らがその役割なら何ができたの？
トラック運転手は居眠りしなければよかっただけで人として当然のこと
だれでも「やっちゃいけない」とわかってることをやってしまった
なんでこの状況で「通報しなかったかもしれない（不確定）」とか
「歩いて避難させなかったのは間違い」「フェンスと飛び越えて崖を転げ落ちてでも
道路外に出てろ、そうしなかったのはバス運転手が悪い」と言い続ける奴がいるのかと >>490
高速道路上の故障停車はそれが路肩でも緊急事態と見なされて
赤色灯とサイレンでパトカーなり管理会社の車なりがやってくる
ソースは俺 バス運転手の経験者から言わせてもらうと
私がこのバス運転手と同じ立場なら客は車内待機させていたと思います。
確かに車内待機もリスクは非常に高いです。
しかし自分一人や身内数人ならともかく、
十数人以上という客を抱えている状況で全員を外に安全に避難させるというのは
車内待機よりリスクを伴います。
しかも現場はガードレールの外側に人が入り込めるスペースもない。
それなのに十数人の客を裸で路肩に立たせておくのか？
まともな運転手なら間違いなく車内待機を選択するでしょう。
どんな時でも必ず車外へ、というのは早計です。
乗客数がもっと多くなる観光バスでも同じことが言えるのか？
子供や体の不自由なご老人もたくさん乗車されています。
もし外で待機させようとして事故が起きれば（実際に起きています）
なぜこれだけの人数を車内待機させておかなかったんだと文句が出る、
そういうもんですよ。
今回のケースはあくまで確率、結果論です、
亡くなったお二方にはご冥福をお祈りいたします。 >>480
その追突防止措置をしてまでリスクを負ってＰＡを目指す理由は無いと言いたかっただけ
ハザード点けたら高速でノロノロ運転しても問題無いと事では無い >>498 ３０分で一人のバズ運転手ができること
会社に何度も電話して話すこと >>495
近くじゃないな非常電話は
一部に「非常口」「非常階段」が設置してあると言う壮大な誤解が
あるその場所のことだろうけど
で警察に通報してないと言う確証も今の所ないわけだけど >>486
そんな大昔のマニュアルなんて役に立たない
・近年の高速道路はガードレールなしの区間がある
・路肩もロクにない対面通行の区間すらある
・毎月のように 「車外に出たとたん事故死」 のニュースがある
死にたくなければ車外には出ないこと
今回も車外の運転手は即死、車内の１３人は軽傷 >>500
車内待機の前にNEXCOと警察への連絡でしょうに >>481
それ、ID:cGbGTrEH0の主張とは 内容が違うなあ。
ID:cGbGTrEH0はどこに逃げたのかなあ(笑) >>168
> ポールの間隔もマイクロバスが通るに十分な長さがあった。
俺もそう思うのだが、
ポールの間隔について、正確な情報って出てたっけ？
高速道路では、
・走行車線と追い越し車線の区切りなっている白線(区画線)の長さは8m、
・白線と白線の間隔が12m、
つまり1サイクル20m。
事故前の複数の走行動画
https://youtu.be/r8mYAkNw3xI
https://m.youtube.com/watch?v=D4vgQFaLzwM
から推定すると、
ポールは1サイクルでほぼ2本だから、
ポールは10m間隔、とみてよいと思う
マイクロバスの車長は7m以下のはずだから、
168の言う通り、ポールのあいだをすり抜けて左側の広い「路肩」に入ることはできたことになる。
ただし、ポールにぶつからないように入ろうと
するならば、かなり急角度で入らないといけないから、後方の確認は重要だと思うが、
本線にはみ出して止め続けるよりずっとマシ。 >>503
携帯もって会社に何度も連絡してて非常電話なにて関係ないでしょうｗ >>498
プロなら危険な状況から速やかに避難誘導するのは当たり前
お前は火災で車両が燃えだしても一人じゃ無理だからと車内に放置するのかよ
高速道路上で止まるのはそれほど危険なことなんだぞ無免許 >>498
一瞬の判断ミスのトラックドライバー側と、
30分間判断を間違え続けたバスドライバー側だから無理もない。 >>502
おまえなら何してた？
きっと素晴らしいことをスーパーマンのようにできたんだろうな
って何期待してんだよ、会社に連絡して、生徒に説明して、周り点検して、
安全避難できるところがないか探してるうちに、暴走トラックに惨殺されたんだろ
自分ならこの運転手の半分も仕事できないくせに、他人を責めることしか考えない
のは吐き気がするよ >>467
何だ緊急事態だと言う割には随分と意識が低いな
まさか俺より安全意識が低いとは思わなかった
緊急事態を見たら通報することもドライバーってか、日本人なら当たり前だと思うんだがな >>507
ポールはゴム製だから無理矢理でも入れるべきだったな >>500
マニュアルとおりに動いてその結果が芳しくなく
糾弾されても矛先はマニュアル作成者に向かうと思うけどね。 >>482
高速道路上のガス欠は警察に通報しなきゃ駄目だよ。 >>504
ガードレールの外側に出ないでウロウロしてたら食らって当然だ。バカじゃねーのか？レスコジキなのか？ >>489
何の為？
故障直すのか？w
それとも自首か？w
交通規制を依頼するなら緊急性なければ警察には権限はない
バスの場合は故障はバス会社へ連絡
その後の対応は国土交通省に認可を受けたマニュアルに従ってるか？だ
バスは一般車とは違う
故障対応はバス会社だけで解決すべき問題
刑事責任を問われ逮捕されたのはトラック運転手のみ
バス会社を一応管轄の警察が家宅捜査するだけ
必要に応じて国土交通省の立ち入りもある
何の容疑も出ていない >>501
本線にはみ出して停車しているほうが遥かに高リスクなんだよ。
最寄り出口やPAを目指すのはリスク低減の努力として当たり前なの。 >>518
安全確保のために決まってるだろバカかお前は
お前がいくらアホな主張したところで警察は通報しろと言ってる事実は変わらんぞ
https://www.chugoku.npa.go.jp/highway/kosyou.html >>499
危ない人だからだろw
ねえよ
ソースはオレ >>518
家宅捜索するのに何の容疑もないってアホだなあ。
ところでマニュアルまだですか？ こんなの警察に通報しないの信じられない
発煙筒も何も合図しないならすぐ警察呼ぶ案件
緊急事態じゃないと行ってるバカは免許持ってない
持ってるなら絶対運転するなと言いたいぐらい危機管理なってない >>507
普通に踏んで入れば良いんだよ？なんで避ける必要があるのかな？ 徳島県警からの情報を元に朝日新聞社が作成した この図に文句付けてるキチガイは何なの？
ネトウヨなの？
http://i.imgur.com/W71KhvS.jpg JAFの知り合いに、「いついかなるときでも車内から外に出てガードレール外（たとえそこが急斜面の崖っぷち、
高架の橋の上でも）に待機することを推薦してるのか？」
と聞いたら、マジで怒りだしたぞ。
「おまえらそんなつもりで読んでんのか？」って
「当然条項を自分から判断して適切に行動することが大前提で、何が何でも車外に出て
定められたところに待機がルールだとは決して思わないでほしい」と言ってた
最も典型的で、他にそうすることが不可能じゃないときにはそうしてくださいt、という
目安を示しただけで、より大きなリスクを感じていたらもちろんそれを重視して行動するのが
一番」むしろせっかく作った広報の精神を捻じ曲げて解釈する筆がそんなに多いのか、と
嘆いていた。 >>527
高架の上でも崖っぷちでもないからなここ フェンスのある斜面だけどね
どこに立てとおっしゃる？ 初めて知った。
これは運転手が無知過ぎだわ・・・
大型バスの運ちゃんだったら
この場所が
どれほど危険か当然ながら知ってたろうに。。。
だめだこりゃ。
30歳じゃ経験浅くて知らないのかな。。。
いわゆる路肩じゃねーし。
いわば本線上じゃん。
危機意識なさすぎ。
樹脂製のポールが踏みつけられるかどうか知らなかったにせよ
ここで止まった時点でアホすぎる
本気で動かなかったんならもう悲劇としか言いようがない。
ネットフェンスで路外退避できなかったんだもんな
防音壁ならまだしも
あんなペラペラの安物の防風フェンスごときで命失うなんてな・・・ >>530
せめてポールの内側、バスより後ろ
あと階段が設置できる程度の斜面だから健常者なら転げ落ちるとかない ＞フェンスのある斜面だけどね
＞どこに立てとおっしゃる？
30ｃｍ〜６０ｃｍの水平部がある。しかし今回はＧＲ添架の防風フェンスがあるので確かに１：１．８勾配の斜面だったろうね。 >>532
プラスチックのネットフェンスなんて、その辺のカッターナイフでどうにでもなるのにね。 路肩ほぼ中央に立ってるポール、あれって緊急事態は車で押し倒して入っていいの? >>528,>>530
高架でもあるでしょ？
バスの落ちてるところは、交差道路のすぐ手前であそこに落ちなくてよかった
停止位置を前にしろと言ってる奴もいるが、そうしてたら逆に、草の生えた斜面でなく
アスファルトに激突してた
あと、非常電話と非常出口を見違えた奴の動画でも「Br」と橋であることの表示がある
ガードレールの外に出て下に落ちたら即死 >>536
緊急事態だからセーフ
でも後で修理代は払わないと >>538
＞388 名無しさん＠１周年 2017/08/28(月) 22:25:09.36 ID:C2jmfAos0
>>375 車外退避を推奨してるのはよく見るが、車内待機が当然というマニュアルは何処で推奨されてるの？ >>357
だっからさぁ、フェンスを越えなくても避難出来るし、フェンスの直下には狭いが平場はあるんだぜ？
そこで転んで怪我するリスクを考慮するなら、避難せずに事故に巻き込まれるリスクと比較すべきじゃないのか？
それが無い時点で君のは只のヘリクツ。
相手の書き込みを否定する為の粗探し以上のものではない。
>>322,351
ああそううか、一般的にイメージする「非常口」表示は扉のある場所(だけじゃ無いとは思うが未確認)で、ここみたいに盛土の法面に階段付けてあるだけの場合は、「下に降りる階段アリ」みたいな意味の表示板があるだけの場合がある。
この場所のは後者で、自分の表現が不味かった。ごめん。
で、その動画の1ｍ35ｓの左端、キロポストの斜め左下にあるのがそう。
1m51sの非常駐車帯にも同じ表示がある。こちらの方が、人が階段を降りる様な絵が左側に描いてあるのが見やすいな。
非常電話までの移動は避難をした後（＝ガードレールの外に出てから）、少なくとも建前上はそうなってる。「行けるかフザケんな！」と言いたくなる場所もあるけどまあそれはそれで・・・
閑話休題。で、このような場所の場合、一旦法面から降りて作業通路などを通って電話の直下まで行き、階段を登って電話まで辿り着く。という事になってる。
その為、この非常電話には、法面を上り下りする階段が設けてあるわけよ。
>>440
理想的な状況でもなんでも無くて、ここならホントに5分「以内」で来ると思うぞｗ
当直の全員が別の場所に出払ってなければ、だが。
妄想じゃなくて、現実に則した予想だわなｗ ＞フェンスのある斜面だけどね
＞どこに立てとおっしゃる？
あ。。。ここは高速じゃないから30ｃｍだな。所詮暫定２車線。
設計速度も70ｋｍでしょう。
なので、ほとんど車通らない場所なんだろうな。
突っ込まれるとは思わないほどに。
だからかな？
本物の高速じゃこんな場所で停止はどうにもこうにも
ありえないでしょ？
免許取り立てのあんちゃんでもない限り。
数分に一台程度だったのかな・・・
その証拠に警察車両が到着していない。
高速なら電話しなくてもとっくに到着してるよ。
カメラあるし頻繁にパトロールしてるし。
３０分も放置できるほどに交通量少なかったんだろうな。。。 >>523
警察に通報して何になんだよ？
故障でも直して貰うのか？
バスは故障対応は国土交通省の認可を受けたマニュアルに従うだけだ
ただの故障なら安全確保されたら車内待機も当たり前
警察へ通報しない事があるのも当たり前にある
国土交通省には知らせるだろうけど
一般車とバスは違う >>543
国土交通省にも知らせてないでしょうにｗ >>6
>・高速道路上で『本線にはみ出して』『1時間に渡り』停車
やっぱはみ出してたのかよ >>543
安全確保のために決まってるだろバカかお前は
お前がいくらアホな主張したところで警察は通報しろと言ってる事実は変わらんぞ
https://www.chugoku.npa.go.jp/highway/kosyou.html >>536
そのためにガードレールじゃなくて簡単に倒れて元に戻るポールを使ってるんだよ。 >>543
＞一般車とバスは違う
これならどーだ？
当該現場で安全な場所まで避難する方法を提示する。
5人ずつを6編成で50m鳴門インターチェンジ方向へ小走りでフェンス切れてる場所へ移動する。
法面は徒歩移動。
1編成5人にし20秒間隔で1列で走らせる。
勿論、走らせる方向は鳴門インターチェンジ方向だ。
フェンスの切れ間から法面へ移動するときは徒歩な。
少人数編成なら突発的なことにも対処が早い。
追記
鳴門インターチェンジ方向へ停車しているバスが追突されても良いように、この方向へ避難します。
フェンスの切れ間は道路法面維持管理で草刈りしますので、定間隔にあります。 警察が来れば発煙筒を数本焚いてくれて、ガードマンしてくれる。
複数台飛んできてくれて、その以前に停止してくれて（もちろん無人で）
防御壁になってくれる。高速道の工事先頭車両のようにね。
１時間も警察が来ない（パトロールしていない。カメラもない。）
その程度の閑散路線だったんだな。。。
そこがかえって悲劇だな。高速ならありえないだろ。。。 超最悪の場所だな。路肩にど真ん中ポール、走行車線側が無くなって追い越し車線側に合流する所じゃん。
ポールなぎ倒して中に入れるほどエンジンに力がなかったなら仕方ないけど、ここに止めて乗客を下ろすのは危険すぎるな。 >>550
さすがにこれは業界人じゃないと知らないだろ？ >>540
マニュアルはバス会社が作成するんだろうが
因みにガイドラインならバス協会で探せ
心配すんな
家宅捜索の目的になってる
車内待機が当たり前状態は、バスの故障により高速の路肩駐車で車内待機してる乗客のブログやツイッター見ただけでわかる話だ
いっぱいある
ググッてみろ
オレの知人も高速の路肩で車内待機経験した >>535
＞プラスチックのネットフェンスなんて、その辺のカッターナイフでどうにでもなるのにね。
業界人であれば知ってても、
これは一般の方々には無理だろ？ >>404
初期のニュースでは通報はなかったって言ってたよ >>548
不要ならイラネ
簡単な話だろ
くだんねえ
義務にもなってねえし >>556
なるほど、私的企業が独自に作ったマニュアルの話だったんだね。
てっきり、公的機関のマニュアルだと思ってたよ。
紛らわしい。 >>552
そうなっていたらトラック運転手は事故を起こさなかったから、バス運転手が悪いとでも言いたいのかなあ？
不思議な理屈だ 止めてた場所最悪
それから追突されたバスの運転手は車の事知らないな、
止まってエンジンかけてるより、走ってたほうがオーバーヒートしにくい。
あんな追突されやすい所に駐車してるのは過失だな。
追突した方はもちろん悪いけど、止めてた方も大分責任があるな ＞プラスチックのネットフェンスなんて、
その辺のカッターナイフでどうにでもなるのにね。
百円均一でも十分なのにね。手で押し下げるだけでよかったかも。
残念ながら最廉価の最低価格の布みたいなやつだ。この路線の場合。
スキー場のネットより安いやつ。
なんだが、これは業界人じゃなきゃ知らない。無理だって。 あとID真っ赤にして一日中張り付いてる人ってなんなの？
仕事何してんの？ >>388
私的企業の社内マニュアルだそうですよ。
ぷげら ぶつかったのが軽乗用車で、一家４人死亡だったらバスが責められるでしょうね。 >>560
必要だと思われてるから通報しろと書いてるんだろｗ >>562
そういうこと。
悲劇だよ。
あのいジャンクション通過できたんだ。
その後でこれだ。
というか路肩停車していたら追突される。
これはもはや「自然現象」であり「常識」
これを機に覚えてください。
警察に聞いてみて！マジでそう教えてくれるよ？ >>559
当たり前だよ、通報する前にトラックが突っ込んできたんだろ？ >>551
シートベルト外した瞬間
どっかーん！
ただの故障なら路肩駐車は安全な場所とされ安全確保されたとみなし車内待機が当たり前 >>570
まあ警察がきちんとおまえにも教えてくれるさ >>6 >>26
どんだけトラックドライバーを擁護しようが、追突したのは100%トラック側の責任
そもそも走行車線の真ん中を走っていれば、マイクロバスに当たりようがない
居眠りに近い運転で、右車線へ移れという標識を見落として、そのまま路肩走行した
トラックドライバーの責任は大きいぞ >>572
それだと乗用車でも同じですね。
>>543
＞一般車とバスは違う
違いはどうした？
早くお答えください。 路肩停車は違反でキップ切られる程度じゃなく「犯罪」扱いにするべきだな。
それが故障車であったなら安全な場所へ移動させるべきだし
それができなかったら最低限路外退出。
動かせたんなら、せめて非常電話の待避所まで車移動させろよ。
コレ義務化しないと「知らないやつ多すぎて」今後も減るわけない。
なんでこんなこと知らねーのか？パーキング着いたら掲示板見てくれ！！頼む！ >>567
っていうか、大型バスの場合は車内待機が多いが、今回のようなマイクロの場合は危険なので車外待機が安全。
しかし、なぜ三角板と発煙筒置かなかったかな。相手が居眠りなら効果も微妙かもだが、安全確保の為にもやって欲しかった。
運転手さんも30歳で奥さんの会社を継いであげたんだよね。お子さんもいるのに残念でならない。 ID真っ赤にして一日中自分でも信じてないことを押し通す無理ゲーに挑戦して
みんなから笑われてるやつって何が生きがいなの？
おまえの希望通りトラック運転手が無罪になったら逆立ちしてやるよ 路肩停止が違反だってこと、危険だってこと知らないやつは
今すぐググってくれ！てんでお話にならない！
http://www.e-nexco.co.jp/road_info/important_info/h18/0130/
お願いだから知っといてくれ！
>>579
ID真っ赤組は何もその真実に対して反論できてないけどな
トラック運転手の擁護ってなんの得にもならないだろうに >>581
何でお前はトラック運転手無罪にしないと議論できないの？ｗ
誰もトラック運転手が無罪なんていってるやついないんだけど？ >>572
多分レス乞食が面白半分で詭弁を楽しんでるのだろうけど、そういう人を平然と危険に晒す戯言は控えた方がいいよ。ましてや死亡事故のスレで不謹慎過ぎ。 >>580
お。
さすがに子供は不憫だねえ。
残念な親もって。
悲しいね。子供は親を選べないしなあ。
2ちゃんねるを見られない環境だと良いが、
学校でいじめにあいそうだから、もうバス会社の責任を追及するのはやめにしておこう。
バス会社擁護が消えたらだけど。 >>572
ドラぷら(E-NEXCO)のサイトでは故障時の対応がこのように書かれている
高速での車内待機を推奨するのは初めて聞いた話でビックリしてるけど、やはり車外に避難したほうが良い
(まともな感覚の持ち主なら当たり前だがｗ）
■高速道路で事故や故障に遭遇したら？
◆後続車へ合図を行うとともに、ガードレールの外など安全な
場所に避難しましょう。
（車内や車の前後での待機は後続車に追突されるおそれがあり非常に危険です。）
◆車外に出る際には通行車両に十分注意。
http://www.driveplaza.com/area/kanto/radio/pdf/sd3_02.pdf >>582
言われなくても路肩の状況が危険ならば停車しない
他のリスクに比べて、路肩停止が比較的安全であルコとがわかれば
法律で禁止されてようと緊急避難で自らの判断で停止する
で、何か文句ある？ >>581
みんなから何だって？
お前は、みんなの代表か？
で、どういう【みんな】なのかご説明ください。 >>580
そこなんだよね
今回、大型だったら車内待機指示
ＮＥＸＣＯも出してたと思う。
マイクロだもんな。
非常電話口では樹脂フェンス
切れ目あったはずなのにな。
そこで停止して降ろすべきだった。
教訓だね。
その時自分だったらデキたか
どうかは自信ないけどね。
（ただここには停車しないな。） バスが最も安全な位置に止まってたと思ってる人間が免許を持っていませんように 該当区間の走行動画（４Ｋ）は複数あるけど、これが一番わかりやすいかな（視点がやや高めな感じ）
https://www.youtube.com/watch?v=acCGKz657h8
鳴門ＪＣＴ通過が１分50秒、事故現場は３分１０秒あたり
徳島新聞の記事によるとトラックは小牧市から松山に帰る途中だったのでこの動画と同じ車線を走行してるはず ルール至上主義のやつは、津波が来てても誰も通行していない赤信号守って停止するんだよな
ルールなんて人間が作ったものだ
どんなルールでも、自分の生命と財産を守るために止むを得ずそれに従わないことは
刑事罰にはならないという上位のルールが適用される
外に出ることが非常に危険な状況ならば、比較的安全と判断した車内にとどまることは
なんの不思議にもならないし、理由をきちんと説明できればなんの罰則もくらわない
その行為で他人に実害が出たならば民事上お賠償責任は追うけど、道路交通ではその
ケースはほとんどないだろうね >>589
そうだっけ？
ならばなお更ってことになるね。 警察呼べば後ろにパトカーつけてコーン置いて発煙筒焚いてくれたのに
もしくは安全に移動させてくれたのに
赤色灯つけたパトカーに突っ込む可能性は低いと思うよ
少なくともこんな痛ましい事故にはならなかったと思う 路肩に止めたら即車外避難は常識だろ
教習所で習わなかったのかねバスの運転手は おめぇ等ホンとに免許持っとるんか？？？？
おれはない！ >>593
結果的には最も安全な位置だったな
もう５m前に進んで、コーンの内側という考え方もあるだろうが、
衝突されて同じ距離押し出されて転落する場所を見ると、５m先だと
アスファルトの黄砂道路上に墜落していたことになり、生存者は
いなかったろうね
どこが最も安全かなんて後付けでしかないから、バス運転手が
相反案してそこに止めたんならそこが一番だったんだろう
まだ公開されていないが、そこじゃないといけない理由もあったんだろう
非常電話の場所に生徒を誘導するのに最も距離が短い場所だったとか、
まあこれは想像に過ぎないけど >>597
NEXCOや警察に連絡できない不都合な理由があったんでしょうね >>595 で、その判断の結果が本人含め2名死亡だからなぁ。
亡くなった方を責めるのは酷かもだけど、出来れば三角板と発煙筒利用して、車外の安全な場所へ退避して欲しかったな。
亡くなった女子高生とご遺族、運転手さんの奥さんとお子さんが可哀想過ぎる。 いやいや
津波来てんのに「大丈夫」って家にいるようなもんだから。
車内待機は。
山に逃げろ！
登れ！！
怪我するよ？老人ついていけないよ？崖落ちたらどうするの？
で一時間経過。その後・・・
の石巻●●小学校の悲劇と残念ながら一緒。 >>601
バス運転手は警察とか呼ぼうとして、場所や状況を説明するため
車外に出ていて確認してて突っ込まれたんだろ
それを否定する証拠はない
３０分なんてあっという間に経ってしまうし、通報連絡を一切
する気が無かったと証明することは無理な以上、そこで運転手を
責めるのは無理 >>595
当該現場で安全な場所まで停車中のバスから乗客を避難させる方法を以下に提示する。
乗客5人ずつを6編成で50m鳴門インターチェンジ方向へ小走りでフェンス切れてる場所へ移動する。
法面は徒歩移動。
1編成5人にし、20秒間隔で1列で走らせる。
勿論、走らせる方向は鳴門インターチェンジ方向だ。
フェンスの切れ間から法面へ移動するときは徒歩。
少人数編成なら突発的なことにも対処が早い。
追記
鳴門インターチェンジ方向へ停車しているバスが追突されても良いように、この方向へ避難します。
フェンスの切れ間は道路法面維持管理で草刈りしますので、定間隔にあります。
高速道路外の法面は、道路設計基準で、徒歩で移動できない急勾配にはなっていません。 >>603
それも、それをするつもりで準備していたかもしれないのに、
ネガティブな感想だけでそういう判断をする気には俺にはなれないな
おまえらほんとに偏りが激しいよ 津波や台風と同じ自然現象で見たほうがいい。これは起きてしまう「現象」なんだよ。
防げない現象。高速ではね。
路肩停車は追突されるもの。この運転手じゃなくとも次の後続車両だったかも知れない。
夜間ならもっとリスクは高くなる。尾灯つけてこの車みたいに樹脂ポール外で路肩停止しててごらん。
極論すれば玉突きになるよ？ >>608
警察発表で発炎筒も三角板も見つかってない件 >>603
いや、校則遵守で児童が各自の家に待機をさせたというのがその小学校の悲劇だろ
間違うなよ
校則も状況を判断してから臨機応変にしろと言っている
この場合は結果もそうだけど車内退避で１０名以上の生命が救われた
外にいたらこのトラックになぎ倒されて全員死んでいた >>610
設置準備中なのにどうして見つかるんだよ？手品師か？ サイドブレーキ引いてるバスを40m吹っ飛ばすスピードって
どんだけやねん >>596
少なくとも自分は習った。
ただ、実際やってみると結構硬くて、ボディに傷が付きそうな音がする。
是非お試しあれｗ
>>605
2ｃｈでヘリクツ捏ねてるうちはいいけど、自分が実際似た様な状況になった場合、通報しとかないと後々立場が悪くなるから気を付けてな。 >>606
むしろなんでバスの運転手をネガティブに解釈する必要があるんだ？ >>608
お互い報道からしか知りえないし想像するしかないからね。
ただ、各所へ連絡、三角板と発煙筒の設置というのは真っ先にするべきだろうし、もしあなたの言うようにやろうとしていた場合でも、それに30分以上費やしてしまったのは残念ながら運転手さんの不手際だと思う。 >>617
真っ先にというのも後付けだろう
走行車線を多くの車が走る中で後方まで設置しに言って帰ってくるのは
この現場では特に危険だ。合流してくる車が多く通行するのだから
そういう事情で後回しにするのはやむを得ない
つか君でもそうしてたろう >>614
おまえならもっとパニックになって呆然とその場に立ち尽くし、何もできなかったと思うよ
偉そうに他人の粗探しばかりして悲しくないのかな？ 故障して止まったマイクロバスてポンコツ過ぎやろアレ
もっと新しいバス使えや >>609
下手な釣りだろうが、
法廷でそんな理屈が通用したら驚きだわw
おまえがその自然災害に巻き込まれても文句言わないんだろうと期待するよ
まあ自分の時はまた別なんだろ？ >>614
あれ間違って踏みつけたよ。
実は業界人なので
「大丈夫だよ」って
家族に安心させたけど
ボデイめっちゃ跡が・・・
（へこまなかったけど・・・
４０ｋｍはでてなかったと思う。）
コンパウンドでなんとか落とした。
跡思いっきりつくのでご注意。
ただゆっくり踏めば大丈夫。
あでもこんなこと言っちゃいけないのかな？ >>619
どうだろう？ 自分ならまず各所へ連絡。お客様を避難させて、後方車両へ注意喚起してたと思う。
あくまで仕事中で人命を預かってる立場だからね。
ただ、この運転手さんもバス後方に立ってて巻き込まれたようなので、何かしら準備していたのかもしれないね。
何にしろ高速での路駐は危険というのは本当に怖いよ。 何で変なとこにポールコーンがあるの？
あれ無ければもっと安全な位置に停められたでしょ >>626
渋滞時に路肩を走るアフォがいるからだよ
路肩に車停めて仮眠したりするアフォがいるからだよ >>626
それがないと追い越し車線みたいに使われちゃうから。あとそのボールは簡単に倒せるよ。本当にこのバスの運転手は無知無能 >>364
サメ避けの長い足ヒレも
サメが見慣れたら襲ってくるのかもな 路肩停車が危険だ。
もはや事故誘発する犯罪だって国が周知しないと駄目だね。
ＮＥＸＣＯは周知してるんだけどね。違反程度じゃね。。。
自然現象ってたとえれば判り易いかと思ったけど
どうぞご自由に車内退避しといてください。
停車してる側からは100％防げない現象であり
後続車両の追突事故を誘発してしまう恐ろしい行為
を理解できていない人にはどうしようもない
事故で停止した時、
警察の方々が「路外退避してください」っていうけど
「大丈夫」って断ってね。 >>580，591
http://blog.goo.ne.jp/menkyosuper/e/4a782d964d4da72be92358874ddd15aa
↑より引用
＞問題 N 163
＞高速バスを運転中、高速道路で故障などにより、車を路側帯に移動した時は、車内に残らず、安全な場所に避難する。
＞【解説】 「合宿免許スーパー by海野」
＞必要な危険防止措置をとった後、安全な場所に避難します。
＞故障などのために運転することができなくなったときは、高速道路上は危険ですから、必要な危険防止措置をとった後、車に残らず安全な場所に避難しましょう。
大型でも避難が正解みたいだぞ？
>>620
ハイハイ、チミが正しい！おいらが間違ってるｗ
いい子だから、もうおねんねしようね。
俺もそろそろ寝ないとヤバいんだがｗ
>>623
実はおいらも高速道路絡みの仕事はｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
ビビりなおいらは、ゆっく〜り踏んだから音だけで済んだｗ
＞あでもこんなこと言っちゃいけないのかな？
ここ読んで「軟らかいんだ」と信じて突っ込んじゃう人が居ると可哀想だからさ。 >>627それじゃ渋滞時の緊急車両はどうするんだ
それと体調悪くなった人や睡魔に襲われた時、安全に路肩に停められないんじゃ設計の責任もあるだろ >>608
常識ある運転手なら真っ先に通報しているよ。 >>619
少なくとも自分の会社に電話するより先に通報してなきゃおかしいよ。 >>631
ホントそうみたいですね。
大型の場合、人数の関係か？デカイので安心してるのか？けっこう車内待機が多い印象っていうか、実際、降ろさないで待つ場合が多いみたいですね。
今回のように、やはりマイクロ程度だと追突で40mも飛ばされてしまうので、車内待機は絶対に危険でしょうね。 >>630
前にも書いたように、路肩駐車した車内にとどまることが
相対的にリスクが高い場合は、もちろん路外退避するよ
今回のように路外ってどこ？どうやってそこへいくんだ？
フェンス乗り越えを子供にさせるのは危険、などあくまで
状況を判断した上でだが
路肩危険は百も承知、でもそれを上回るリスクがあるのなら、
ルールを優先して無理するのはもっと危険
戸外の気温や気候、全員の体調、救援までの時間見込み、同じ路肩でも
なるべく危険の少ない凹地最後部はないかどうか、など総合的に判断
それでもあなたは頑なにどんな場合でも路外退避？崖っぷちでも
高架や橋梁道路でも？ >>631
大型でも退避なんだね。勉強になります。 >>607
後方の見張り役を運転手が行ってその指示に従ってクループを避難させたほうがいいんじゃないですか？
100m以上後方に下がって見張る。
あと30人もいませんよwww ほんと、現場を知らないバカが妄想で、警察に通報真っ先してたら助かったとか
どんな場合でも客を降ろして全員路外退避しろとか・・・・ トラックがバスに当たった衝撃で左にハンドルとられてるのを理解してないのが数名居るな 完全に路肩に寄せることができたのなら車内待機もないわけでは無いとは思いますがこの件のように本線に足をかけているような場合に車内待機はありえない選択だと思います。 んー、なんでいつのまにか突っ込まれた方が悪い話になってんだあ？
何回か読んだけどわけわからん >>638
一応、JAFさんの広報では、ガードレール外へ出れない場合はレールに沿って立ってるよう指示されるようですよ。車の進行方向の逆方向へね。
結果論ですが、30分以内にそうしておけば、今回の事故は防げたので残念です。 実際はそんな簡単じゃないよ。
乗客が爺婆とか子供ばっかりとか、車外が大雨で雷が鳴ってる状態で車外避難なんて、そううまくいかないよ。
乗客を守りたければ、車のはるか後方で旗振ってろ！ ・今回は防風フェンスがあってあれは確かにその場でのＧＲ路外退避は無理。
（壊せばできたかもしれないけど確かに普通に考えて賠償されるかもしれないし
壊せるわけない。次の瞬間死ぬってわかってればやってろうけどね。）
・非常電話まで自分の判断で行けれるのは確かに業界人だけでしょう。
ＮＥＸＣＯからの指示でもない限り無理。自分だけならいけても誘導も伴うから無理。
・あのフェンスの切れ目は非常電話だけと想定。なので車内待機させた。
・ただどうにもエアコン掛けていれた。エンジン掛けっぱなしだった。
ってことは徐行程度でも走行はできたはず。なぜあのポイントに？？？
があまりにも・・・。なのでエンストではないならなぜ移動しなかった？
という疑問。事情があってあの位置しか無理であったならば
もはや道路外へいくべきだった。
場所特定ここです。
「34.161593, 134.560404」ＧＯＯＧＬＥ
或いは「真福寺」「大将軍神社」の中央部で、
ニュース映像として見やすくするためには大将軍神社を上（北九州市側を上）に設定します。下り線のため下側。
皆さん想像されるいわゆる「高速道路」じゃない。
あくまで暫定２車線でありいわばその辺で見かける
一桁国道「バイパス」程度のレベル。
この程度の４ｍの暗渠（カルバート）程度。
高架橋でもないただの水路程度の一般国道レベル。 >>645
一番悪いのは突っ込んだトラックですよ！それは一応、共通認識かと。
ただ。突っ込まれたバスもお客様の生命を預かってる以上、もうちょっと危険回避の方法があったのでは？という話だと思います。 皆さんの知ってる高速じゃないのよ。
暫定２車線。
高架橋でも首都高のような擁壁でもない。
こんな街中にあるようなバイパス程度。
（スリートビューで肯定差わかる）
https://www.google.co.jp/search?q=34.161593%2C+134.560404&;rlz=1C1ASUM_enJP743JP743&oq=34.161593%2C+134.560404&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8 車線が減るぎりぎりのところで減る側の車線ぎりぎりまで走ってむちゃで危険な追い越しかけてくる車ってよく見る。
ああいう車って取り締まる術はないのか。今回もそうだったとは断定できないけど、今回の事故を教訓に警察はしっかりと対策をとるべき。 >>645
無知無能無責任は立派な悪だからですよ。 >>651
もうちょっと頭を突っ込んで車線からはみ出さないようにするべきだったとか
いつのまにか３０人に客が増えてるけど６班に分けて５０mダッシュさせてば
よかったとか、そんなの聞いてると、妄想の結果論ばかりで死者が何も言えないの
をいいことにいたぶって遊んでるようにしか見えないけどね
たとえば停止位置がもうちょっと前だったとすると、落下場所が交差道路の上に
なったので全員死亡だったとか、６班に分けてダッシュさせたら、その間車と
接触する機会を６倍に増やしてることに気づいてないとか
あくまで妄想で「運転手はボクが考えた通りにしてればよかった」が多すぎるんだわ 被告人に有利に酌むべき事情について
１バス運転手は三角板、発煙筒を置いてないし積んでもないけど、過失相殺の判例より置いてないこと自体はマイナス評価されない。ゼロ。
２バス運転手の停止位置はポールから本線側にはみ出してたけど、トラック運転手が本線からポールを超えて路肩に突っ込んだからゼロ。
３バス運転手は客を安全に避難誘導させるべきだったのにそれを怠った。マイナス。
４バス運転手はnexcoか警察に連絡するべきだったのにそれを怠った。マイナス。
５バス運転手はバス会社には連絡したが会社は高速道路上で代車を待てと指示した事実。バス運転手はそれでも現場にいる二種保持者だから待避義務を負う。マイナス。
６現場から逆方向１００ｍの地点に階段があった。バス運転手又は会社は発生後直ちに地図で確認して客を全員避難させるべきだったのに怠った。マイナス。７
７ガードレールの外には防獣ネットがありネットの外が斜面であるのり面があった。ネットの高さは男の首くらいあり下端は１０ｃｍの隙間があった。
路肩歩行が危険であり緊急事態であるから、ネットの外に出る避難も選択可能だった。なぜならネットは男なら容易に乗り越え可能でありネットを一部破れば容易に斜面に待避できたからである。マイナス。
８オーバーヒートはすぐには起きず兆候が出る。手前のICで降りるなりSAで待機する義務があったのに怠った。二種保持者だからである。マイナス。
９オーバーヒートはクーラント漏れが主因だがそれはパイプ系の目視でわかるし運行前点検義務違反だし整備不良だった。マイナス。
過失割合を70:30くらいまでもっていけんじゃね？ >>658
防獣じゃなくて防風でしょ？
盛土下に多分（メッキ金網式の）立入防止柵設置されてる。
防獣だったらもっと目が粗い。
目が細かい本来はＨ2000あるべき樹脂ネット防風柵。
でも多分1600〜1800じゃないかな？
防砂柵かな？
あどーでもいいか。 これバスの運転手が最悪やな
無免許高校生ばりの対応やん 70:30か80:20の争いが裁判で繰り広げられるとみてるわ
どっちも連帯責任にされるとみてるけど >>660
破るのはかなり難しいネットなんですか？
例えばタイヤ交換の工具等で破れるような代物ではないんでしょうか？
いつ同じような事件に巻き込まれるか分からないのでとても知りたいです。 >>18
事故を起こしたのはトラック運転手だが乗客を死傷させたのはバス会社だからだろう。 追突したトラックはもちろん悪いけど
乗客で亡くなった方がいることに関しては
バスの運転手にも過失はあるよ >>638
ああ俺は阪神高速の橋の上で車がトラブった時橋の上でガードレールの外に避難したわ
下まで軽く30mはあったから突風の一つでも吹いたら死んでたかもな >>655
そうですか？自分が読む限りでは、バスの停止状況や対応に懐疑的な方のほうが、冷静で真摯な意見を述べてるように感じますが？
亡くなった運転手さんは小さなお子さんもいて大変可哀想とは思いますが、お金を頂いてお客様を安全に運ぶ義務も負ってた訳なので、結果的に死亡者を出した以上、整備状況も含めていろいろと精査検証されるのは致し方ないと思います。 >>663
高額なものでもカッターで切れます。
これはペラペラの超安物だと思う。
根拠；高速じゃない。ただの７０ｋｍ路線で暫定２車線。一般国道レベル。
雪が無関係。雪が絡むと当然高額になります。それでもカッターで切れます。
（ですが雪は結構硬い。グラスファイバー入りだから。）
これは布みたいなやつだと思う。事故後写真で垂れ下がってるから。
硬いやつは硬すぎて「折れる」から。あんなたわみ方しないから。
あ、高速でセンターに防眩フェンスとして使われてますよ？
対向車線まぶしい＝眩しいでしょ？あれ防止する緑色のフェンス。
多分あれだと思う。 >>663
あと四国なので金ない。マっジで金掛けない地方。らしい。
一応、有名な話。 専務（心のなかの言葉）「社長に責任をとってもらって辞任してもらおう」
社長（心のなかの言葉）「いつもにやけている専務に全部責任を被せよう」 >>668
ありがとうございます！
今後カッター常備します。
北海道だから結構いいカッター買います。 >>672
たぶん一生使わないで終わるに１万ルピー。
もしくは、いざ使おうという時に限って代車。 https://www.google.co.jp/search?q=34.161593%2C+134.560404&;rlz=1C1ASUM_enJP743JP743&oq=34.161593%2C+134.560404&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8
何度も貼るけどココに停車するか？ありないだろ？
合流地点＋１車線になるとこだぜ？
しかも視線誘導樹脂ポールの「外」だぜ？道路側だぜ？
もっと前に止めろよ。あるいはもっと先に行けよ。
坂道下ってんだぜ？登り切れなかったならまだしも。
惰性走行ならもっと前にとまれよ！
ってかどんな●●なんだよ。 >>672
あそこは樹脂ネットなんてないでしょ？鋼製だから無理。鋼製防雪柵です。残念。
樹脂なんて使ったら「引っ張られて」は破損します。残念。
でもＧＲ添架じゃなくて背面についてると思う。斜面の下。多分。なのでＧＲ路外脱出はできると思います。
その点ではここが設計がマズイかも。までもそれ言えば高速の防音壁なんて擁壁上だしね。 もっと前にとまれよ
って前にあるパーキングのことね。 新聞には「鳴門市大津町大幸」てあるけど、googleマップやってみ。
「大将軍の越」とか地名すごすぎ。地元の人情報よろ。 >>641
俺も現場を知らずに妄想で言うが
写真とイラストを見た感じでは
ポールより左に入っちゃえば車内で待ってても大丈夫だったと思う
あの場所で停めたのが謎過ぎる
完全に動かなくなっちゃったのかな
>>645
悪いって言うより謎 あバカ
「前」って広い２車線のとこ（できればジャンクション前）
できれば料金所でおりとけ。で。。。
「先」がパーキングだった。すみません。 LEDの発煙筒はあるんだけど、煙の出る発煙筒もってないや
買っといた方がいいかなあ、昼間用に。 >>667
冷静で真摯って俺も含めてニュースで知ったレベルの状況からただ思ってる事言ってるだけだろ
所詮他人事だし 発煙筒って書いて人はなんなの？
発炎筒だろ
無人島や山中にいるわけでもないのに高速道路で煙だしてどーするんだよ
発炎筒と発煙筒は全くの別物 >>684
うん、それはほぼ間違いがないとおもう
南海バスで6年ぐらい勤務していたから・・・ >>685
変換ミスではなく知らない人が多いんだと思う >>663
切断工具さえあればわりと簡単に切れる。
タイヤ交換の工具、ジャッキとそのハンドル、バールの様なものｗ、プライヤーとかでは捻じ切るしかなく、人一人通る隙間を空けるには相当時間が掛かる。
緊急脱出用のシートベルトカッターがあれば、サクサク行けるかも。
そんな手間を掛けるよりも、乗り越えるか30mばかり南下した方が、余程早いと思われる。
それを知らなかったにしても、避難経路を探すのも業務の内かと。
会社からの指示が車内待機で、避難する事を全く考えていなかったと邪推。 >>685
ごめんよ〜
LEDの発炎筒はあるんだけど、炎の出る発炎筒もってないや
買っといた方がいいかなあ、昼間用に。 >>669
代替車で出発って・・・、高速道路上で乗り移らせるつもりだったんだろか？ >>691
だよねえ。そう思ったわ。発炎筒買っておこう。 >>690
現場付近の下道に停めて乗り換える手もあるが
それだと時間かかるかｗ >>688
> >>663
> 切断工具さえあればわりと簡単に切れる。
> タイヤ交換の工具、ジャッキとそのハンドル、バールの様なものｗ、プライヤーとかでは捻じ切るしかなく、人一人通る隙間を空けるには相当時間が掛かる。
> 緊急脱出用のシートベルトカッターがあれば、サクサク行けるかも。
>
> そんな手間を掛けるよりも、乗り越えるか30mばかり南下した方が、余程早いと思われる。
> それを知らなかったにしても、避難経路を探すのも業務の内かと。
> 会社からの指示が車内待機で、避難する事を全く考えていなかったと邪推。
そうそう。普通は1000ｍ置きに非常電話あるからＭＡＸ500ｍ歩けばそのが待避所。
開口部があるのでそこで退避。もしこんな風に乗り越えられない場合にはね。
トンネルは200だったかな。500だっったかな。短いスパンで待避所あり。
首都高はそこは１人程度しかスペースないかも。でも運よこれば門扉＝開口部があってハシゴで下に降りれます。 >>694
知ってるのと知らないのとでは全然違いますよね。
ありがたい情報です！ 交通の方法に関する教則
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/kyousoku/index.htm
第6章 危険な場所などでの運転
第1節 踏切
2 踏切で故障したとき
(3) 発炎筒などがなかつたり、使い切つてしまつたりしたときは、
煙の出やすいものを付近で燃やすなどして合図をする。
つまりこれは発炎筒の煙をアテにしているって事 普通の直線の路肩かと思ったら違った。
あそこに1時間？も停めるなんて信じられない。 >>694
なんかまた細かい事言って悪いんだけど
待避所
山間部などの狭い道路で対向車とのすれ違いスペースや急な坂道などに設置されてるもの
高速道路にあるのは非常駐車帯 >>697
煙が役に立つかどうかの問題ではなく発炎筒と発煙筒では目的とする役割が全くちがう ぶつかった方が不注意だったのは言うまでもないけど、バスを路肩に止めるほうも止めるほうかなと
エンジントラブルだって話だけども
ちゃんと整備してたのかなって
だいたい路肩に止めるときはいろんなルールがあるけどそれは踏襲してたわけか？
通り過ぎる車はみんな悪態ついてたんじゃないかな >>700
いやいや、煙が役に立つかどうかの問題。 そりゃー
マイクロバス
魔ａａｅｅ苦ＵＵ路ＯＯＵ８ａａｅ巣ＵＵ
だもの >>702
それは君がそう思ってるだけ
そもそも発煙筒とはダイブマーカみたいに遠方からの視認性を高めるもの
発炎筒は
5分以上燃えて赤色炎光度は160カンデラ以上が規格として定められていてLEDでもオッケーだけど大切なのは赤色で光度が規定以上あること
煙の量は規格には全くなく火薬を使うから出るだけのこと だからLEDでも基準を満たせばよい
対して発煙筒はダイブマーカみたいに海上などの緊急信号に使うもの
煙が大切だけどダイブマーカは火薬は使用していない
こういうのね
http://i.imgur.com/PLLaMBZ.jpg まあ確かに保安基準には煙に関する条件は無いな
発炎筒ではなくあくまでも非常信号用具だし
だから電池式のもOKなのか >>22
どこのニュース？
そいつ殺人計画した犯人じゃね？ >>705
ただ安全性を考慮するなら普通の発炎筒の方がいい
トラックドライバーは経験から発炎筒を見ると半覚醒状態でも危険を察知するから
発炎筒なら大型トラックに突っ込まれる確率は格段に減る 当初から俺が指摘した通り。
マイクロバスの対応に問題があると批判するのが増えてきたな。 乗客を避難させる為にカッターでフェンスを破る、運転手が避難路を探す為に車を離れるとか、乗客に路肩を数十ｍ歩かせるなど、
バス運転手を非難してる割には他の合理的な安全策は思いつかないんだな 代替のバスがついてもここじゃ乗り換え危険だろうし、２台もバスに止まれねえから無理だろ。
どっちにしろ警察なり道路公団の協力が必要だったろ。駐車した場所が最悪だと気がついてない運転手と運行責任者もなんだかなぁ バスの運転手が適切な行動ができたかと言えばまったくそうでない。
自分が死んでるんだから抜け作としか言いようがない。 代替車が止まればマイクロバスと同じ状況だよ。
バカすぎて。 突っ込んで停車したトラックは最終的に十分路肩に寄ってるので追突される危険はかなり小さくなってる。 エンジン回してクーラーつけてたのは、以降、エンジンを回復させて走らせるつもりがなかったからだろう 樹脂ポールをなぎ倒すのが大袈裟でカッコ悪いと思ったバス運転手の横着さと、連絡受けた専務が、故障を会社の事故にしたくない保身が負の連鎖となり最悪の結果になったと。 そろそろバスの乗客の証言が出てきてマイクロバスの対応がボロクソに叩かれる頃かな。 毎日600kmほど高速走るが見ていると事故や故障後の対応が甘い奴が多い
今回の事故をキッカケに事故後の対応というものを多くの人間が覚えてくれるといいもんだが
ただネクスコ奴が道路公団がやってる啓蒙のやり方も良くない
発炎筒や三角表示板の設置を啓蒙するのはいいけど安全に設置する為の手順を書いてるところが少なすぎる
そこまでやらんと今度は三角表示板や発炎筒を設置しに行く際に轢かれる事故が増えるぞ バスの運転手はもし生きてても自殺しか選択肢がない地獄だろこれ 車内にいたのかよ。
大地震のあと、海辺にいるようなもんだ。
津波が来るかもしれないし来ないかもしれない。
とりあえず避難するのは当然。 想像力の乏しいバス運転手とヒャッハーなトラック運転手がたまたま出逢い起きた事故、これもまた運命 >>720
お前って時間の前後が分かりづらい病気かなんか？ >>726
人の話の理解力も多少の欠落みられるな。 ヤフコメでもそうなってるよね。
最初は（今でもいるが）殺人トラック呼ばわりだったけど
だんだんわかるにつれ・・・
バスは何してたんだ？ってな風潮にね。
ましかし驚くのは路肩停止はどれほど危険か知らないやつが多い多い。
車内退避がどんだけ危険か知らないやつもな >>718
道路規制会社の社員はやりたがらない。
最後尾の車に乗って設置と回収は
命がけなのをわかっている。
大抵アルバイトの若い奴と老人の運転手 トラックよりバスの運ちゃんが責められているのが２ちゃんぽくて安心した >>733
トッラクの事故は防ぎようが無かったかも知れないが、
死亡事故は対応次第で回避出来たかも知れないからな。 あと、事故地点から５０ｍ手前の待避階段へ移動っていってる奴が居るが、
それはさすがにあり得ないな、
危険すぎる・・・っていうか、なんであんな場所に待避階段があるんだよ、使いよう無いだろ
ってぐらい無意味な配置。 「俺が眠ってて突っ込むかもしれないから、路肩には一瞬でも人を乗せて駐車するな」
ってずいぶん自分勝手な主張だと思うが ガードレールに接してフェンスが設置されてたが、そういうのがなければ
バス運転手も生徒を外で待たせていたかもしれないね
この状況では車内待機しかないだろう
連絡したり待避所を探したり点検したりしてる間に暴走トラックが突っ込んできたんだろ
なんでバス運転手が悪いことになるのか全くわからない バスの運転手を非難するのなら退避するスペースを潰して
フェンスを設置したNEXCOの対応の方こそ非難されるべき
じゃないのか？
だいたいあのフェンスなんのためのものなの？
「車内にいるな」というなら、そういうことご考えて道路設計
しろよ、簡単なことだろ 574 名前：名無しさん＠１周年 2017/08/29(火) 10:55:28.82 ID:llqPmfdc0東西物流及び和田康男社長に対する抗議はこちらへ。
http://touzai-logistics.com/#a02 今回は車外退避してても同じことだったってこと
何しろあれだけの衝撃を与えて猛スピードでトラックが突っ込んできて、
バスの停車位置から最大70m前方まで全ての路上のものをなぎ倒していったんだから
車外にいたとしてもその辺に立ってたら即死
逆に車内にいたからこそ運よく10人以上怪我で済んだ
意図的に捻じ曲げた論調が多すぎる >>740
前方の謎の階段に気づいていたらそちらに向かって歩いていた可能性もあるもんな
そしたら大半が死んでたはず >【ＮＥＸＣＯ西日本 保全サービス事業交通課 尾賀裕毅さん】
>「まずはですね、車体を非常駐車帯や路肩等に極力本線をはみ出さないように停車して、
そういうことができるような構造にしておけ
>２次事故防止のためにハザードランプ、発煙筒、三角停止板など、後続車への安全措置をとってもらって、
ハザードはいいとしても発煙筒、三角停止板を設置する時の安全も説明しろよ
死ぬか覚悟じゃないと設置できないところがほとんどだってことをなんで言わない？
>続いて避難、車内というのは決して安全地帯ではありませんので、車外の極力安全な
>ガードレールの外側などに避難するようお願いしている」
ならガードレールの外側のスペースを余裕をもたせておけ
今回フェンスがあってそこにとどまることができなかったわけで、
いうこととやってることがちぐはぐだろう >>741
ならガードレールギリギリに設置してなくてもいいだろう
バカなのNEXCOは？ トラックこそ自動ブレーキをつけろよ
日本の技術力とかいいながら使う方向間違ってるだろ バスの運転手が女生徒を殺したというより
NEXCOの矛盾した道路設備整備が殺したんだろう
ポールの位置もギリギリはみ出して停車せざるを得ない間隔だし
全てが嫌がらせのように、死亡事故が起こりやすいように設置されていた
マスコミはなんで取り上げないの？ 2ちゃん工作員は東西物流じゃなくNEXCOから金もらってたか
どうりで元気なはずだわ >>747 マスコミはなんで取り上げないの？
間違ってないから >>748
早く病院行きなよこんなところで油売ってないで 鳴門はコウノトリ育ててるから子コウノトリが事故に合わないように緑のネットがあるんだね >>751
女生徒の命よりコウノトリが優先だったってことか バスの運転手が200Ｍくらい手前で跳ね飛ばされてたならトラック気が付いてマイクロバスには
突っ込まなかったかもしれんな。
乗客は死なずに済んだ。 >>752
どっちの会社も工作員や火消し工作頼めるほどの企業じゃないでしょｗ >>755
東西物流はともかくNEXCOは金余りまくってるぞ >>747
バスが停止した場所は「単に路肩が広い場所」であって
「非常用停車帯」では無いから、
そこに車は停車して欲しく無いから、わざわざポールコーン立てて幅を狭めてある。
何故そこに止めて欲しく無いかと言うと、
今回のような「事故が起きる可能性が有る場所」だったから。
そこに止めたのが運の尽きみたいな感じ。 >>757
それはおかしいな
なら車線ギリギリか数10cmの余地で設置したらいいだろう
車がポールギリギリに止めると車体のほんの一部だけはみ出すか
ちょうどぴったり車線に被さるような曖昧な設置の方法では、
「停められるか、停められないか」と逡巡を誘発してしまう
やっぱり今回の事故はトラック運転手9割、NEXCO1割の責任だろう >>737
いや、停止してから約1時間後に追突されたそうよ。 バカが50m手前の非常階段まで歩け、といっていたがその位置には非常停止スペースがないのも不思議
合流地点付近だからだと思うが、それならなぜここの広いスペースを非常停止スペースに
しなかったんだ？
謎の階段は空撮では下の道路までは通じていないように見えるが、途中からハシゴでも
とりあえず役には立ったろう。今はおそらく作業用で一般が立ち入ることができないよう
ロックされてんだと思うが
やはりNEXCOの道路設計の甘さが車内待機をせざるを得ない状況を作ってしまった
起こるべくして起こった事故といっていいだろう >>757
違うよ
追い越しに使われるのを防ぐためでしょ
簡単に倒れるから停車には差し支えない 橋や高架などでガードレールの外に出られない場合はガードレールに身を寄せるようにして待機、となってるな。
心理的な不安はものすごいが、それでも車内あるいは車の前後よりは遥かに安全だということなのだろう。
一刻も早く警察と道路管理者に到着してもらいたいところだが、運転手および運行管理者はそもそも通報したのだろうか。 >>761
1時間は東西物流の社長のデマということがわかってるよ
実際は30分ほどだった
それも悪質な情報操作。今回はここの工作員と言いそういうのばっかり >>760
いずれにせよ、合流直後の場所が危険地帯なのは、
免許所持者なら自覚してなきゃ行かん常識だろ。
路肩広めに取ってあるのは、今回のトラックのような突っ込んでくるバカ対策であって、
非常用の駐車の為ではない、
まあ、合流車線の途中の非常用階段とか、謎な施設もあるのだが。
ちなみに事故現場の100ｍ程先には非常用駐車帯があって待避用の階段もあるし、
標識も出てる。 >>762
事故現場付近の階段は、道路のメンテ用か、津波からの避難用だと思われる。
道路上に何の標識も無いから、高速を通行する人用の設備ではない。 >>763
バス運転手はとりあえずギリギリに停めて、停車位置の再確認（ポールが曲がるタイプのやつかどうか）、
会社への連絡、生徒への説明、非常停止板設置の準備、避難場所の確認、退避方法の検討、警察への連絡
の準備などを30分の間にやってたんだろう
その途中に暴走トラックが突っ込んできた
何も悪いことはしていないし、おまえらだって同じ立場に立ったら同じことしてたろうな
警察への連絡が先だとかいう奴は結果論でしかない 時間があれば当然そういうこともやっ
ていたんだろうが、その時間は運転手には与えられず命を奪われた
どれが最初かというのはその現場にいて状況を確認したものでないと判断できないよ >>740
いや、進行方向の逆方向ガードレール沿が基本だから、普通に全員無事だったと思う。 >>767
事故現場が最大100mくらいにわたって長く伸びてんだが、
衝突した位置から100m先には非常停止スペースはないぞ
その位置はトラックがようやく停止したところだから
で、車を運転するものならわかると思うけど、進路方向に
何があるかというのは、毎日でもその区間を運転してるか、
その場に行ってみないとわからないたとえ目と鼻の先であっても
「100m先の非常停止スペースになんで停めなかった？」というの
は無意味 >>769
あの場所に停車した時点で最大級の非常事態だという認識が、
運転手にもバス会社にも無かったのが残念。
もっとも、そういう認識が無かったからそこに止めてしまったンだろうけどな。 >>765
バス会社の話でも1時間代替バスの到着を待っていたとあるな
それでもデマにしたい理由は何だろう？ >>3
双方の改善点を全て洗い出し、改善することでは >>769
普通それくらいやりますよね。
それが恐ろしいことに会社への連絡以外行った形跡がないんですよ
>>何も悪いことはしてない
何もしてないって言ったほうが正しいんじゃないですか？
生存者の証言次第ですが、この運転手は何も出来ないタイプだと思いますよ >>685
必要なら読み方で明確に区別した方が良いのかもしれない >>770
そういうの含めて安全な退避方法を考えていた間に突っ込まれた
のだから、危険な道路上を歩かせる退避方法は考えるだけ無駄
1時間くらいの余裕があったなら、そうさせてたかもしれないね
なんでそこに非常駐車スペースがなかったのかね？そうしたらそこに
停車してたかもしれない。
非常電話が設置されてるのに、そこは車線上に堂々と停めて
電話使えってことなのか？
これもNEXCOの中途半端な設備整備だろう
やはりバスの停車位置のガードレールがフェンスで退避余地を
塞いでいたのが30分間車内待機せざるを得なかった一番大きな要因だと思う >>775
この状況で30分の間にあなたなら何ができる？ 気が付いたら目の前に友人の死体とかあったんだろうな
一生モノのトラウマでバスとか二度と乗れないだろ
前途ある若者なのに・・・あー飯が美味い 停車はガードレールに寄せる
路肩に停めたら同乗者はすぐ避難
道路管理者に連絡
この教科書にも書いてある当たり前のことができてなかったら
何もできてないのに等しい >>778
上に普通それくらいやりますよねって書きましたよ。
ポールの内側に停車している時点でこの運転手の資質を疑ったほうが良くないですか？ >>775
>生存者の証言次第ですが、この運転手は何も出来ないタイプだと思いますよ
この理屈すごいな
俺がバカだと思うから、バス会社が悪い、って理屈なのか？
おまえよりはできると思うよ >>781
その場にいなければなんでも言えるよな
おまえならもっとはみ出して止まって、「仕方ないじゃん」とか言ってたかも
こういう奴一番嫌い
実生活でも「ああだったらこうだった」「おれならこうした」ばかりで嫌われてんじゃない？ まあ引きこもり工作員の資質なんてこのバス運転手の1/100以下だろう
運転してるかどうかも疑わしいよ >>782
>>781も読んでね
しかしバスの運転手の落ち度を指摘すると
トラック擁護だとしか捉えられない人の多さにうんざりです。 >>778
バス会社だけでなく、道路管理者にも連絡すべきだったのでは？
発煙筒使ったり、三角板を設置すべきだったのでは？
>>651
そう。
トラック運転手が悪くないなんて思ってない。 まあ最初に車体の機能をなんとか回復させられないか、を試みるから
会社に連絡するのは間違いじゃない
整備士と話して、どこか操作することでさらに先まで走ることができたり
もするだろう
この話が10分とか長引いてしまったら、警察への連絡はその後になるのも当たり前
その間に生徒から「トイレ行きたいんですけど」とか言われて対応し、シートベルトは
外さないように指示しておき（じっさい崖から転落しても生存者多数だったのは
このおかげ）、避難場所の確認をしたり、ポールが曲がるタイプでもう少し進んでも
大丈夫か確認したり・・・・
お前らの中にこれ以上のことができるとは思えないんだけど >>785
トラック擁護関係ないだろ？
おまえだけのことを言ってんだよ
バス運転手のことを非難する資格があんたにあるとは到底思えないよ 警察等への連絡は会社にやらせればいいと思いますが？
今日はバスの運転手擁護が多くて驚きです >>781
だいたい「ポールの内側」って表現自体が事故中心的な考えの証拠
どっちからみて「内側」なんだよ？そういう間違いをこのスレの中で
して一回「外側」あとから「内側」って言ってたバカもいたけど、
すごい偶然ですな
おまえの「内側」ってどっちなんだよ？普通はそういうことに配慮して
「道路中央側」「路側より」と表現するもんだ
おまえはバス運転手より何もできないと思うよ
内側停車、ありえない。
ポール隙間だらけで楽々外側へ駐車可能。
全面擁護だったがこれはひどいわ。
ポールはフニャフニャ。曲がるから踏みつけても路肩以上に安全な外側が常識。 >>788
避難できる資格ってなんですか？
教えてください 結論:ノホホンと運転していたトラック運転手が一番悪いが、マイクロバスの運転手もこれ以上最悪な場所はないでしょって場所に停車していた。 >>790
困った人だね・・・
噛み付くとこが減ってきた感じですか？ >>792
あー非難だわ
突っ込まれそうだから訂正しておきますね 高速で故障路肩停止時は車外へってことになってなかった？ >>737
その通りだな、安全に退避出来るところが
ないな。キチガイはそれがわからないか
知ってて煽ってるだけだな。 >>762
４車線設計の片側利用の対面区間。
４車線化を仕分けした民主を恨め。センゴクの力不足と >>738
将来車線増やすなら移動できるガードレールを
設置するのが普通だな。
徳島道路管理事務所はあそこをそうするだろうな。はじめからやっておかないのは責任あるな >>748
そうだな、貧相な青いポールなんてネクスコ
使わないからな。奴等は火消しに必死なんだろう。徳島道路管理事務所は田舎ボケしたやつが
所長やってるんだろうな。
普通はやらんな、あんな合流点 >>799
1時間に10台〜20台位しか通らない道に4車線とかくっそ無駄
仕分けされて当然 >>756
新名神高速の工事で頭一杯のようだ。
何度も死人出して工事が年単位で遅れてるからな、徳島なんて忘れているよ。 >>798
あそこは本来停車すべき場所では無かった。
どうしてもあの場所に止めざるを得ない状態であったなら、
それはもう運が悪かったとしか言えないわ。
>>799
徳島道の4車線化と事業仕分けは全く無関係 サイドブレーキをかけていなかったら、
後方の座席が潰れずに済んだのかな。 >>769
>>バス運転手はとりあえずギリギリに停めて、停車位置の再確認（ポールが曲がるタイプのやつかどうか）
地元のバス会社が地元の高速道路を知らな過ぎて論外だよ
同業他社や同僚と情報交換してないのもおかしい
そしてバスで食べてる本職は警察（外郭団体）、ネクスコとかと組合で情報交換しないのか？
と言う疑問が出る罠 道路設計が甘くても裁判で責任を問われないのが問題。
関越の事故でも、バスの左側面が剥ぎ取られ大勢の死者を出したが、
あれは高速の側壁の構造がカンナの刃のようになってたから。
しかし裁判では不問だった。 捜査関係者らによると、事故現場は鳴門ジャンクション近くの下り車線で、鳴門インターチェンジ（ＩＣ）から徳島ＩＣに向かう緩やかな左カーブの車線に、高松自動車道板野ＩＣからの車線が左側から合流してくる地点。
愛知県小牧市から神戸淡路鳴門自動車道を通って松山市に向かっていた菊池容疑者のトラックは、鳴門ＩＣからの車線を走っていなければならない。
だが、衝突現場付近にはトラックの右側のものとみられるタイヤ痕が鳴門ＩＣからの車線の左端付近に残っていた。
このため、事故直前にトラックが約２・５メートルの車幅分ほど板野ＩＣからの車線に入り込み、路肩に止まっていたバスに追突した可能性が出ている。
http://www.topics.or.jp/sp/localNews/news/2017/08/2017_15039678152493.html >>794
「内側」って表現は何も意味がないってことにまだ気づいてないのか
これじゃ何かあって連絡するときも揉めるだろうな
「警察 ポールが立ってると思いますがどこに停車しましたか？」
「おまえ はい、内側です、内側です、断然内側です」
「警察 はい、ですから内側ってどっちのことを言っていますか？」
「おまえ はい、ですから内側ですよ」
「警察 わかりました、もういいです」
バス運転手の1/100も役に立たないおまえ このバス会社、どうやって乗りかえさせようとしてたのかな。
運転手も会社も、安全に配慮してる気配は一切感じられない。 >>808
2.5メートルはみ出てたか
普通の路肩だとアウトだが、今回の路肩は6.1メートルあったから
教科書通りに寄せて停めてたら助かってたかと思うと残念無念 アスペの相手ほど時間がかかる非効率なことはないからな
「内側」と自分が思ったらそれ以外の言葉の意味のことは思いつかず
相手も自分と同じように「内側」を考えてると信じそこから抜け出せない
向かい合わせに座って「私から見て右」「あなたから見て左」という
指示もすぐにはわからず間違えちゃう症状が見受けられることもある >>809
ポールより中央寄り、ポールより外側でいいだろ。
自分では伝わってるつもりが、伝えるのが稚拙な人もいる。 >>716
> 樹脂ポールをなぎ倒すの大袈裟でカッコ悪いと思ったバス運転手の横着さ
しかも、なぎ倒さなくも、
マイクロバスの車長(7m以内)より
ポールの間隔が長かった(おそらく10m)ので、
入ろうと思えば左側に入れたのだ。
バス運転手の認識がお粗末すぎる。 >>814
その通りだが本人はまだ「内側」の何が問題なのかわかってないことが問題
そのくせ他人には厳しく、「バス運転手は何もやってなかった」と
自分の決めつけをいつのまにか事実化して、自分がバス運転手の
立場だったら何ができたかって考えることもせず一方的に非難して
ばかり。こういうのって日本人なんだろうか？ >>806
「風の息づかいを感じていれば」と同じ理屈 808のリンク先の記事を読む限りだが、
やはり、トラックの運ちゃんは停車中のバスを無意識に前走車と誤認して突っ込んだ可能性が有るな。
と、言うことは、やはりここの場所に止めてた事がまずかったということだわ。
ほんまにこれ以上少しも走れない状態だったのか？
もう少しマシな場所に移動させられなかったのか・・・。 つまり無能なバス運転手をそれ以上責めるな
って言ってんだな ガードレールが倒れなかったら転落することもなかったのに
施工ミスだろ ポールをなぎ倒すのを避けるため側壁に寄せて止めなかったとしたら、
大川小の悲劇に通じるところがあるな。
現場の責任者（先生、運転手）はリスク判断を誤り、離れたところにいる者（校長、上司）は
電話で適切な指示をしない。
そして学校、バス会社は普段から安全教育をしてなかった。
そして、責任者（先生、運転手）は死亡し、管理下にある者（児童、乗客）からも死者がでた。
それでも大川小については、先生の判断は正しかった、死んだんだからやれることはやったという擁護の書き込み多数。 誰も指摘してなかったけど、崖から転落してもほとんどの生徒が
怪我で済んだのはシートベルトしていたおかげなんだよな
そのシートベルトは運転手さんが再三注意して生徒たちが守った成果
停車時にもそのことを再度指示したからだろう
なぜこのことにマスコミも触れない？ >>816
厳しいことを言ったつもりはないよ
バス運転手の「基本中の基本」「イロハのイ」でしょ？違うの？ >>818
は？なんで突っ込んできたやつより前に止まってた方を責めるんだ？
わけわからんなその感覚
日本人の感覚じゃない気がするが バスの運転手の誤りを指摘したくらいで
そんなに感情的なレスを返されても困りますわ・・・ >>823
追突されたけどシートベルトで助かったとはいっても、そもそも追突されやすいところにバスを停めて自ら事故リスクを増大させたたので、そっちの方が注目されてるだけじゃないか？ >>823
マスコミも触れないようなこと良く知ってるね流石関係者ｗ >>824
アスペまだいたの？
全ての言葉がイロハのイで始まるわけじゃない
現場の状況によって、その時の事情によってなんらかの理由があるはず
で、停車位置が多少違っていたら、トラックは突っ込んでこなかったということは
証明できるのか？できないだろう
実際おまえのいうように「内側」（どっち？）にもう少し進んで停車していて
それでもトラックは突っ込んできたろうから、その場合はバスの転落位置が
土の斜面ではなく交差道路のアスファルト上になったはず
おそらくその場合は生存者はいなかった >>825
高速における路肩駐車の危険性は知っておくべきだし、プロのバスドライバーなら路肩と本線の境目とでもいえるあそこに絶対停めてはいけなかった。
停めるなら、乗客を車外対比させるべきだし、車外退避させないならせめてポールの左側にバスを入れて路肩の一番外側まで車を寄せておくべきだった。
あと、三角板も出してなかったり、ネクスコに通報してないのもダメ。
運行管理者がどういっても、ネクスコ通報は真っ先にしないと。 >>829
シートベルトしていたので軽傷で済んだという報道はあった
その他は断定表現はしてないよ
君らと違ってw >>830
だから最初の10分で避難しとけばそんな議論要らないんだよね。 >>829
シートベルトして座って居るように指示があった事は、
男子生徒の校長へのインタビューでも言ってた。
ニュースは各局が色んな切り口で取材してるから、
それを知ってる知ってないは関係とかとは無関係だと思うぞ。 >>831
論理が全然ダメ
車外退避させていたら絶対死傷者は出なかったのか？
別の位置に停車していたらトラックは突っ込んでこなかったのか？
誰も答えられないだろう
車外に出てたら場所によっては全員トラックに轢かれて即死だったかもしれない
停車位置は結果としてあそこより前に（ポールを踏み越えて）停車していたら
やはり転落位置が悪かった可能性がある
結果論で「こうすればよかった」ばかり言ってる奴は無責任すぎる >>833
そんな周りの状況もきちんと確かめず１０分以内に道路に飛び出すような
やつは逆にトラック以外の車両にも轢かれてしまうわ >>835
車外待避させ、十分な距離をとればまったく死傷者は出なかった。断言してもいい。 >>835
死傷者が出なかった可能性は高いし、トラックが突っ込んでこなかった可能性はあそこに停めるよりは確率が低かった。
ポールの左側に停めてたら、トラックがぶつかる前にポールの接触で道に外れてることに気がついて本線に戻るなどの回避行動を取って、そもそも衝突が回避された可能性が高いからな。 >>835
おまえの車外というのは、バスの運転手がいたあたりのバスの真後ろだからな。 >>836
30分間確かめていた、あげくの果てが追突じゃねーかwww >>818
現実に事故が起きて死者が出てるんだぞ、
トラックドライバーが一番悪いのは大前提だが、
バス側の対応で避けられた可能性が大きかった、というのが俺の考え。
バスが居なくても、トラックが単独事故起こしてかも知れないが、二人も死んでなかったんじゃ無かろうか。
バスがトラックドライバーの命を助けたのかも知れないぞ。 トラックはバスを動いている先行車と誤認してわざわざぶつかりにきている
仮にもっと路側寄りに止まってたら、側面から全てを押しつぶすように中の人もろとも
破壊していたかもしれないね
その衝撃で外に立っていた人も全員即死の危険性もあった
多少の停止位置の違いなんかこの事故には全く関係ないよ >>842
だからおまえの言う、外の立っている人の位置がいつも変なんだよ。 >>839
バスの前の方が即死条件だぞ
４０mに渡ってバスがおしだされ、さらに２０mトラックが路側帯をなぎ倒している
そこに立っていたものは全て即死だった
それでも外に出て立ってろというのか？そういう難しい状況を判断するために
外に出て確認していた最中にトラックが突っ込んできた >>843
>>842に従えば、おまえはバスの前と思ってんじゃないのか？
やれやれ、また「ポールの内側」みたいに自分の視点でしか話ができないやつか >>844
だからおまえの言う、外の立っている人の位置はバスの真後ろとバスの前なんだよ。 >>840
10人は助かっている
おまえらのいうとおりにしてたら生存者０の可能性もある >>844
バスを出て後方200mの非常駐車帯か後方2kmの鳴門ICまで歩くんだよ。 >>843
後側方50mから100m離れればさすがに安全だろうにね。 >>848
こりゃ驚いた ついに２km歩かせるとまで言い出した奴が出た
その間にトラックが突っ込んでくるな
トラックでなくても通行する車に轢かれたら？ 車外でもどっちにしろ突っ込むというやつがいるが
停車した車は「的」になってんだから、全く違う。 >>850
別の危険は全くないのか？
ガードレールを超えては立てず、橋になっていてコンクリートの側壁しかないところもあるぞ
瞬間移動はできないから、移動してる間にそういうところも歩いて通らないといけない
ガードレールより外側斜面を歩ける状況なら別だろうがフェンスがあって超えることはできなかった >>847
いや、だから30分間は安全だったわけで？
来るかもしれなかったが来なかったんだわ、だから死傷者ゼロ。モタモタしてたから確率が上がりぶつけられたの。 >>852
違わない
よそ見していたトラック運転手ならどこに突っ込んでもおかしくない >>853
フェンスはプラスチック又は繊維製だったから、適当な場所を破ればよかっただけ。 >>857
それは結果論
おまえだって躊躇ってやらないだろ
ガードレールの外を通行できる状況でなかった以上
車外退避がいくら推奨されていてもそれ以上のリスクがあることは誰の目にも明らか >>855
それだよ。
「よそ見」とはまさに注意深く注視してない状態であるから
一瞬で錯覚することがあることはオカルトではない。
科学の分野の話
つまり路肩駐車が「的」になるのは科学的に常識なんだよ。 なんで頑張って死んだバス運転手の粗探しする書き込みばかりなんだ？
現場に行ってみたわけでもないのに「こうするべきだった」ばかり
これが日本人のすることなのか？ 高速道路に降りて跳ねられる事故も多いんだし
あれだけの人数なら階段まで移動させてる間に代車が来るよ
バス会社の判断は間違ってはいない
ただ運が悪かった >>858
いや、思い付けるし実際行動できたと思う。
思いつきもしないアンタには言われる筋合い無いわ。 >>859
よそ見しながらターゲットを見つけることはできないだろ？バカか？
運転手のよそ見は一回バスを見つけて、そこへハンドルを切っていく間のことだよ
おまえの科学ってなんなの？おまえの専門は？どこの大学でなにやってんの？ >>862
口だけのやつはすっこんでろ
普段何もしてないくせに >>860
完全に逆だ。
現場に行ってみた結果、運転手が通報もしない、三角表示板も置かない、発炎筒もたかない、乗員を車外にも退避させない
ことが、ああまさにこの運転手の行動は正しかったんだなという合理的な説明をすることができるのかどうかだ。 バスがいなければ事故すらなかった可能性が高いと思うがどうだう？
あのポールは車線が減るからこっちは走行車線じゃないよってのを知らせる物だよな？
あれに当たったら衝撃はあるがすぐに曲がってくれる
さすがにそこで気づいて走行車線に戻ると思う >>851 ガードレール沿いを歩く人に突っ込むトラックなんて無いよｗ
停車中の車は追突されるから大変危険。なので、車外に退避というのは基本中の基本で
皆がさんざんリンクまで張ってくれているのに読んでますか？
読めば判るけれど、基本は車外に出て進行方向逆のレール外で退避。
出れない場合はレール沿いへ退避。たった１０ｍでいい。５分で完了する。
今回そうしていれば死傷者は一人も出ていません。
今回の事故では女子高校生が亡くなりました。
バス運転手を詭弁まで弄して庇うのは勝手だけど、人の生命を預かってる身なのに
通報もせず、表示板も発煙筒も出さず、車道にはみ出したバスに置き去りにしておいて
人一人を殺した責任を少しは感じたら？ 同じことを遺族や遺影の前で言ってきてください。 >>859
正しい。電灯に群がる虫と同じで、
クルマの影を前走車と錯覚するのだから、
人には向かって来ないよね。 >>863
馬鹿だなｗ
よそ見してるから停車した車が「的」になりやすいんだよ。 工作員増員して湧いて出てきたかめんどくさいからもういいわ
ただ、こんだけわらわらと同じこと書く奴が群がってくるってことは
誰が読んでも異様に思われるからな >>864
そのままあなたにそのコトバを送ります。
発想すらできないクセになに偉ぶってんの？ >>866
うん。
トラック単独の自爆事故すら起きてない。
バスに不調があるならすぐ手前の鳴門インターでおりるかすぐ先の松茂PAまでたどり着くかしておけば、誰も傷つかない結果に終わってた。
路肩に止めるにしても、２車線合流の最終地点の本線よりのところという一番危ないところは避けるべきだった。
たらればの話はあまりしたくないけど、バスの判断ミスは大きいよ。 「バスがそこいなかったらトラック単独事故さえも起こってなかった」
典型的な２ちゃん工作員の大活躍だな
記録して色々活用させてもらうわ つまりだ、車外に退避した人間と路肩に駐車した車と
どちらの方が車に突っ込まれやすいのかというと、
はるかに路肩駐車のほうが危険だと、その比較をするんだよ。
だから原則車内待機は負けなんです。 >>860
2ちゃんネラーはありとあらゆる事件で完全無欠の完璧行動を取れる、って後出しジャンケン馬鹿ばかりだからなｗ
「こういうときにこうしないのは非常識。あり得ない」ってレスだらけになる
ただしそれはスレが進みマウントを取る理屈が完成したのを真似てるだけ
あとから事件当初のスレを見ると「こうするのが当たり前」とか言ってる奴はごく少数なんで笑えるぞ >>873 こういう人って本気で２ｃｈに張り付く工作員に自分が攻撃されてると思うのだろうか？
自分の稚拙な意見が大勢から批判されるのが嫌なら、いちいち脳内妄想に逃げ込んだりせずに
2chなんかやめて一人でロールプレイングゲームでもしていたらいいのに。 >>866
そこで事故にならなかったとしても、このトラックは他の場所で事故起こしていた可能性はけっこうありそうだがな。 >>875
今日も午前中勢いが回復するまでの間は「なんで今日はバス運転手擁護が多いのか？」って逆の書き込みもあったからね
所詮は群がって同じターゲットを一緒に叩くポジションを探り合ってるだけの
連中だろう。一回その形ができたら、中身が自分の考えと違っていても関係ない。
擬似論争してる相手をその時の仲間とともにやっつけたいだけだね
明日は実態は同じでも敵味方に分かれて違うスレで違う叩き合いをしてるんだろう >>873
全く無かったとは言い切れないけど因果関係を考えれば
バスがいなくても単独で事故を起こしたという方が無理があるのでは？
ポールにぶつかった時点で事故と言われればそうかもしれない やっぱ外出るよなー
高速で停まってる自体が異常だから
車内にいろって指示あっても出れそうなら出るよな
危機意識の欠如って怖いなぁ >>875 完全無欠の行動を取れなんて誰が言ってるの？
お金を頂いてお客様の生命を預かってる者が、さんざん言われてる高速道での車外退避や
各所への連絡、三角表示板等の義務を怠って死傷者を出しているんですよ？
亡くなった女子高生を思えば、トラックの運転手は当然として、バス運転手のあまりにも杜撰な
危機管理に意見したくなるのも、それほどおかしくないと思うけれど。
逆に人を殺しておいて、よくもそこまで非も認めず開き直れるものだと感心します。 どちらも悪いが、責任の度合いは、裁判所や保険会社が判断して下さる。
個人の意見としては、マイクロバスはICから下りるかPAに停車かな？ >>60
バスを盾じゃなくて走ってきた方向に戻って道路の外で待機じゃなかったっけ？
衝突した車が飛んできたら危ないし人がいることで何か発生したことを停車車両の手前で感じとることが出来る 大前提として事故が起き、死者が二人も出てる。
バス側の対応も間違ってたからこのような残念な結果になってるだよ。
時系列で復習すれば、バスが全く走れなかったとしても、ネクスコにすぐ一報入れてれば、
適切な対応がなされていた可能性が高い。
バス会社が、自分達だけでなんとかしようとしたのは拙い対応すぎてあきれるしかない。 >>867
>ガードレール沿いを歩く人に突っ込むトラックなんて無いよｗ
>停車中の車は追突されるから大変危険。
なんか統計とかないの？あんたは何が根拠でそう信じてるの？
高速じゃなくても歩道に突っ込む車の方が、多いかもしれないだろ
どっちが多いとか簡単に決められないと思うがどうよ？ >>894
むしろ２人ですんがことが奇跡
４０mもガードレールをなぎ倒しながらってどんだけ暴走してたんだよ
論外
弁解の余地なし
バスがどんな停車の仕方をしていても、トラック運転手がちゃんとしてたら起きなかった事故
否定できるの？ >>885
おまえはリスクの比較ができなくて結論を誤るタイプの人間だな 「停車している車にトラックは引き寄せられる習性がある」というのは、
それもトラック運転手の不注意なのだから、「だから停車していた車が悪い」
とはならんだろう
整理すると、
「トラック運転手がちゃんと前を見ていた」 → 普通に事故は起こらなかった
「バス運転手が衝突までの間に全ての求められる作業をテキパキと超人的に
処理できていた」 → それでもトラック運転手は突っ込んできた
事故の根本原因はトラック運転手にしかないよ >>220
まったくだ｡
自分も数えきれないくらい走行車線追い越し車線問わず渋滞停車してきたが一回も突っ込まれたこと無いな｡ >>886
オーバーヒートと判断して停車後、
ただちに降車待避しとけば死傷者ゼロだが？ 加害者１ バスの運転手
加害者2 無くなったバスの運転手＆バス会社
被害者1 亡くなった女子高生
被害者2 亡くなったバス運転手
被害者その他 重傷・軽傷・精神的トラウマを負ったバス乗客
だからな、バス会社側は被害者ではあるが、加害者でも有る。
亡くなった人を悪く言わないという風潮はあるが、何とも残念。 >>887
いや、だからリスクの評価には統計が必要だろ？
あんたは統計なしにリスク評価してるつもりになってんの？
統計出せよ >>872
>たらればの話はあまりしたくないけど、バスの判断ミスは大きいよ
こういった事故が後を絶たないですからね
トラック側が気をつけるべきなのも明白ですが限界がある
停車する側にも衝突を予防するために一定の行動は必要だったかなとは思います >>888
バスの運転手が悪い（身を守らない）から 死亡事故が起きた。 >>890
なんどもいうけど
退避していた生徒めがけてトラックが突っ込んでこなかったという保証がないとそうはならない
何しろよそ見してたんだからどこにどう突っ込んでもおかしくはない >>885 スレ読み返して当該リンクでも確認してこい。それでも分からなきゃ最寄りの警察でもNEXCOでもJAFでもいいから電話して車内の方が絶対安全だと意見してこい。 >>891
裁判見てろよ
加害者１ トラック運転手
加害者２ 東西物流
加害者３ NEXCO フェンス設置により路外退避を不可能にしていた
これで終わりだから >>897
だからその時に統計出して説明するから数字出せよ >>892
統計表ないとリスク評価できないの？
高速で止まってしまったら統計表探すの？
マニュアル人間？ >>896
同じように待避、ガードレールの外側に距離置いていて負傷した例を挙げれば良い。 >>900
リスク評価というのは数字に基づいてやるものだよ 路肩駐車には前を見ていればぶつからないはず、という考えが間違ってて、路肩駐車だからこそ、車をめがけて突っ込んでくる、という認識を持たないとまずいよ。 >>861
推奨されている車外退避をしないのは別に良いよ。
法的な義務ではなく推奨だから。
通報や三角板・発炎筒を設置したかの確認を会社が運転手にしなくても良いって判断は間違いだろ。
代車に乗り換えるにしても、交通規制しないと危険だから通報は必要だよな？ >>901
ルールを３０分以内に完璧に守っていたら死亡事故は起きてなかったという証明がないね？ >>905
何分以内に設置しないといけないとかのルールもないはずだが？ 高速でエンジントラブル起こす（っ手普通は前兆わかるぞｗ）ような最低なバス会社のバスが、
高速道路のルールを知らずに会社以外に事故連絡すらせず車内待機してたから死亡事故になったんだろ。 >>888
それは一理あるとは思うんだけど路肩に停車中に突っ込んでくる事故ってのは少なくないでしょ？
突っ込んでくる相手も人間なんだから注意するのにも限界がある
だからこそ三角表示板や発煙筒があるわけで
バス側に何の落ち度も無かったみたいな言い方は無理があるよ >>899 だから、警察でもNEXCOでもJAFでもいいから電話して、車内が絶対安全だから、停車中の車が危ない統計見せろと言って来い。
長年の経験から車外を推奨してんだ、そんなもんいちいち統計とか相手にすがってないで
自分の頭で考えろよ、で、納得出来なきゃ文句言って来い >>907
自分の身を守るための三角板や発炎筒設置なんだから、停車後可能な限り速やかに行うべきことが必要。
何分以内にしなきゃいけないルールはないだろ、というのは、なんぜ後方に向けた警告措置を取るのかを理解してないだけ。
そんな考え方してたら、事故って死ぬよ。 高速に停めてる自体他のドライバーに迷惑なのに
会社にしか電話しないわ
他人の命預かってるのに会社に言われた通りしかしないって
やばいな
まぁ言ったことしかできない奴もいるから
会社がしっかりしててしかるべき対応を伝えていれば
結果違ったかもねぇ >>907
道路交通法第七十五条の十一 （故障等の場合の措置）
自動車の運転者は、故障その他の理由により本線車道若しくはこれに接する加速車線、減速車線若しくは登坂車線（以下「本線車道等」という。）
又はこれらに接する路肩若しくは路側帯において当該自動車を運転することができなくなつたときは、
政令で定めるところにより、当該自動車が故障その他の理由により停止しているものであることを表示しなければならない。 >>910
落ち度って何？３０分以内に全ての対応を終えろという法律もルールもないし
設置する余裕さえない間にトラックが突っ込んでるだろ？
車内の生徒にシートベルトの確認をさせる、会社に電話をして警察への連絡の
準備をする、危険が伴う三角板表示を設置する準備をする
おまえらならこれだけのことを３０分でできるのか？数時間かかってもおかしくないな
三角板設置を最初にとかいうバカもいるけど、安全確認できてからじゃないと
万が一自分がそこで車と接触して倒れてしまったら子供たりはどうなる？という
ことも考えて順番を決めるべき 車検がきっちり行われてる日本で いまどきの車で、毎日乗車前点検してるはずの2バスが
高速道路でエンジントラブルとか 常識的にありえない。
それくらい底辺のバス会社だってことだ。 現実問題の結果論として
教科書通りに路肩に左寄せ駐車
教科書通りに車後方のガードレール沿いか中に避難
どちらかしていただけでも人命は助かった >>914
だから何分以内とは書いてないだろ？
順番に従って着々と求められることをやってるところにトラックが突っ込んできた >>879
まともに車線もキープできない、ちゃんと前を見ていないような状態でけっこうなスピードで運転してたトラックがどこかで事故を起こしていた可能性はかなりあると思うけど。
色々言われているように、前に見える車に無意識について行く感じで路側帯に外れたのだったら、別のところで前の車に突っ込んだ可能性もありそうだし。
無論、運が良ければそれでも事故にはならないってこともあるだろうけど・・・運が良ければね。 >>903
お前には経験則も、高速を走行する上での知識もないのか？
悔しければ、お前独自の理論に基づいてNEXCOに文句言ってこい。 エンジントラブルにどこで気がついたんだ？ってことなんだよな。
料金所出てから気がついたとしても、さらに２ｋｍ走ってPAまでは持たせるように走るだろうしな。
料金所の前に気がついてたらそこで高速を降りるわな。 まず安全確保なんだけどな
他の事やってるってありえないだろ >>917
なんの根拠もない妄想だろそれ
左寄せ駐車していたら、トラックが引きずってバスの落下地点は交差道路のアスファルト上
生存者はいなかった
路外は何度もみんな書いてるように、フェンスで立ち止まることができない
道路ないだとどこにいようとよそ見していたトラックが突っ込んでこない保証がない >>914
路肩のバスに気付かない奴が三角板に気付くわけないのだが >>923
妄想でなくてトラックが現実に通った場所ですが？ >>915
そんなどうでもいいようなことに時間かけてたらいくら時間あっても足りんだろ、いちばん大切なのは道路上から乗客待避させることだわ。 >>920
おまえの経験を数字にして語れよ、低脳
結局なんのリスク評価もおまえはせずに、単に雰囲気で大見得切ってるだけ
自分で考えるってことしないのな >>925
そうだよ、トラックが現実にバスを押し出しながら通った場所に
人間が立ってたら即死だろ？
バス後方は合流車線で車がスピード走行している
合流に気を取られて自分の右を見ている車ばかりで左側の歩行者なんているはずのないものに
注意はしていないだろ
車外にいたら死ななかったなんてこのトラックには通用しないだろ ガードレールに突っ込んでくるような事案だと
大破するからその場所で終わるんだな
路肩にはみ出てるのとはわけが違う >>918 >>915
３０分は時間かかりすぎだよ、やっぱり。
危険を避けるための措置なんだから、いくら時間をかけてもいいってことにはならない。
こういうのは何分とは言えないにしても、出来るだけ迅速に、ってことだろうけど、30分はダメだな。 >>915 そんなもん人の命を預かってるプロのドライバーなら10分以内に終えて当然。
お前はここでほざいてないで、遺族の前で法律もルールも時間設定ないのでゆっくりやりましたゴメンネと言って来い。 >>926
どうでもいいかどうかはおまえが決めることじゃない >>927
雰囲気w
経験則、NEXCOの注意通り、バスの中にいて追突事故だよ、低能君。 1KM毎にある非常電話めがけて止まって連絡しとけば、
退避しろってアドバイスもらえたはずなんだがな。
最底辺の自分のバス会社に連絡して会社内で済ませようとしたから死亡事故になったんだろ。 結局、危険意識の違いなんだろうな
バス運転手の中では一刻を争う危機という判断では
なかったということか ??935
高速で止まっちゃうボロバスで客のせる会社だからな。
危機意識が非常に欠如してるんだろ。 >>936
路肩に沿ってトラックが暴走したんだけど？
ガードレール沿いに立てと言ってんだろおまえらは >>927 で、警察でもNEXCOでもJAFでも電話してリスク評価聞いたのか？結果どうだった？ちゃんと車内待機が安全と意見したか？掛けた先と担当者の名前も教えろよ。 先に「バス運転手を叩く」という目的意識がないと、
こうも滑稽な一面的な家庭ばかりの決めつけで「こうするべきだった」って
自信満々に書き込みできないよな
なんでおまえらは「バス運転手」がそんなに嫌いなの？なんか理由でもあるのか？ >>939
車線から2.5mはみ出てただけな
路肩は6.1mな
バスは車線からすぐのところに止まってたのな >>915
>会社に電話をして警察への連絡の
準備をする
警察への連絡の準備ってなんです？
自分なら少なくとも準備する前に警察に連絡してますね
会社に連絡する前に 40mすっとんでんのがなぁ
サイドくらいはかけてあったんだろか バス会社としては、うまくいけば何もなかったことにしたかったんだよな？
えっ？そんなことありましたっけ？ >>916
アクセルを踏んでもどうこうって言ってたみたいだから計器の故障でなく本当にオーバーヒートなんだろうけど、
どういう運転してたらそうなっちゃったのかなあ。
それとも運転は普通だったけど突然エンジンの調子がおかしくなったのか。 >>941
ここ数年のバス事故の話題は
危機管理のできてないバス会社が嫌いで
危機管理の出来てる優良バス会社は事故った時に絶賛されてる。 >>945
質量差があるから４０ｍぐらいはかんたんにすっ飛ぶよ。
若干下りでもあるし。 >>770
あんなコンクリートの壁とガードレールのスキマに女子高生女子高生並べて炎天下に立たせるって、拷問の何者でもないな。 >>944
それは間違い
だれでも軽微な故障かどうかを確認するため自動車会社に連絡して、何がおかしいのか確認するだろう
どうしてもダメで長時間路上から動けないことがわかった時点で警察に連絡
ちょこっと止まっただけで連絡してたら警察パンクするぞ
バカか？ >>941
違うよ
トラック運転手だけ非難されるのはおかしいと思うから書き込んでる >>950
炎天下でエンジン故障したバスの中に閉じ込めるほうが酷いと思うが。 やっぱり本線上に半分はみ出して停止機材おかずに止まってたのか
あほだな >>948
ほう、それで２ちゃんねらは「バス嫌い」なのか
おそらく経済的理由で新幹線や飛行機でなく深夜バスを使わざるを得ないけど、>>951みたいに愛想が悪いので印象が良くないというわけか
そこのところはよくわかった
ひねくれてるな >>918
アホか、細かな指定が無い場合は直ちにだよ >>947
ラジエターホース劣化、ラジエターキャップ劣化、点検時のラジエターキャップ締め忘れ
どこかの腐食で穴あきによる冷却水漏れなど。 >>932
モタモタしていたからこそ時間とともに追突される確率上昇、実際追突となったわけで。 まあこんな抜け作の運転手のバスには乗りたくない。
さすがに命が惜しい 少なくともバス運転手の判断ミスで一人の女子高生が命を落とした。 >>943 お前誰？ 電話して警察やNEXCOの指示に意見する気も無いのならすっこんでな。 >>952
高速で止まること自体がイレギュラーなので、止まったらいちいち連絡すべきだし、その程度で警察はパンクしない。 >>939
フェンス、ネットを破って斜面に降りるのがベスト回答。 >>952
ちょこっとってあんた…高速道路ですよね？
何らかの原因で車が動かないのは事実なんでしょ？
順番の話なんて馬鹿らしいけどまずは警察なのは間違いないのでは？
会社に連絡して故障原因を探るのは後回しでしょう
原因なんかいつわかるか不明なんだからいくら時間があっても足りない ２ちゃんねらの中には非番のトラック運転手も多いだろう
あるいは運転しながら書き込みしてるのもいるかもしれない
バス運転手は人を運ぶ職業柄、待遇も給与もトラックよりいいはずだから、根っこからの反感があるはず
よそ見して突っ込んだ暴走トラック運転手の肩を持つ論調になるのは不思議ではない つまり路肩駐車ってのはケツまくって肛門さらけ出して
ここに突っ込んでくださいよ。ほら！って言ってるようなもん。 トラックの運転手の肩を持ってるやつがいない件について >>967
実際だれもが路肩に１分停車したくらいで警察に通報してると本気で思ってんの？
現実を知らないか、アスぺ発達障害によくあるルール至上主義、全ての物事が
ルールに沿ってないとなんとなく不安になっちゃうってやつ？ >>971
「バスが止まってなかったら、トラックも突っ込んでこなかった。自損事故さえ起こらなかった」 トラックの左側だけが大破してる意味を理解してるのか？ ネクスコか警察 どっちかに連絡してりゃ
すぐさま 高通整理の車すっ飛んでくるな。10分以内だろ。 >>972
すぐ再発進するならまだしも、しばらく動けないことがわかっての停車なんだから、警察やネクスコに通報すべきだろ。
広報警戒してもらうだけでも安全性がぐっと上がる。 >>971
どうやってもつんだよ？
前見てなくて路肩にノーブレーキで突っ込んだトラックの肩。 >>966 ってことは、あなたを含め、詭弁を弄してまでバス運転手を庇う方々は
さしずめバス会社の人間か運転手の親族ですね。こういう馬鹿な推論空しくない？ お前らの生活は暴走トラックが運んでくる物資で成り立ってるんだからわきまえろよ 工作員の数とそちら側の口の悪さが関連するのが面白い 乗客が大人ならとりあえずネクスコに電話したか確認するし
車外出てあの緑網がひしゃげて退避できるか、道路脇歩けるかくらいは
確認するな・・高校生だもんな >>972
停車した理由が車が動かなくなったからだろ？
基本的にはすぐ動けるかも不明なわけだ
確かに少しぐらいならという感覚もわからんでもないが
何らかの原因で停車してしまったというのならその限りではない >>978
バカにはバス側の不注意を指摘しただけでトラックの肩を持つことになるんだよ >>983
動かなくなって停めたなら、通報案件だ。 >>979
バス会社とは関係ないが、悪徳トラック会社の
責任を擦り付ける極悪社長の尻馬にのる阿呆２ちゃん工作員とは違うからな。 たぶんトラックは悪くないって思ってるヤツはいないからw 夫「あれ？ヘッドライト上向きビームにするのどうすればいいんだっけ』
妻「あなた、走りながらいろいろいじると危ないから一度路肩に止まって見たら？」
夫「うんそうしようか」
夫「ちょっとトヨタに電話してみようか？
妻「その方が早いわね」
夫「あ、もしもし、ああ、そうすればいいんですか、ああ、ビームが上になりました、ありがとう」
妻「あなたは今、路肩駐車したからトヨタに電話する前に警察に連絡すべきです
今からでも遅くないから、こういう理由で路肩に止まりました。もう解決したので
すぐ出発します、ごめんなさい、と連絡を入れなさい」
夫「え？あ、わかったよ・・・、あもしもし警察ですか？」
警察「はい、どうしました？ え？あんた警察をバカにしてんの？逮捕するよ」 トラックがいなければ、バスはどこに止まってようと死者一人けが人さえ出なかった件
それがいつのまにか、「バスが止まってなければトラックも誘われて突っ込んでこなかった
自損事故さえも起こらなかった」
にスリ変わって、「トラックは路上に立ってる人は跳ねるなんてことしない」とか
都合のいい過程ばかりで「バス運転手はこうするべきだった」しか言わない奴らな件 >>988 バス運転手の不手際を指摘され、それを詭弁でしか弁護出来ず劣勢になった結果
バス側の非を指摘する連中はみんなトラック会社の工作員、ネクスコの工作員と連呼する。
そういう印象操作してみたところで、ちゃんと読んでる人にはどっちが無理筋か理解出来るし
却ってバス会社の印象悪化するだけだと思うよ。空しくない？そこまでして負けるのが悔しいの？ こうゆう事故とかの話は、しつこい馬鹿共がいつまでもムキになって出てくるのな
どうでもいい事にムキになって。どうせ車の運転もした事ないんだろうな >>987
それは、ぶつかった拍子に運転席と前輪が
左に向いてそのまま滑って行った跡だよ。
ブレーキ痕ではありません。
わかるよな、それくらい。
わからないウンコなら行っとくがブレーキ痕は後輪もつくよな。 高校生なら素直に避難指示出せば従ってくれただろうに
ジジババなら文句も出るだろうが >>990 それに３０分以上かけてトラックに突っ込まれ、預かった人の命を落とす結果になったら
そりゃ非難されて当然ですよね。 >>993
お前文章が長いけど欠落してるのは、バスと普通の一般ドライバーと一緒にしてるとこだな。
典型的な世間知らずの主婦レベル。 このスレッドは１０００を超えました。
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