X



【労働】学校にタイムカード導入を 中教審、教員働き方改革で提言へ©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001紅あずま ★ 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2017/08/29(火) 09:25:59.12ID:CAP_USER9
学校にタイムカード導入を 中教審、教員働き方改革で提言へ
東京新聞(共同通信):2017年8月29日 02時00分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017082801002140.html

 長時間労働が深刻な教員の働き方改革を議論している中教審の特別部会が、具体策を盛り込んだ緊急提言をまとめ、国や教育委員会などに実施を求める方針であることが28日、関係者への取材で分かった。
提言は学校現場へのタイムカードや留守番電話の導入、部活動の休養日の設定など、勤務時間の管理徹底を図ることが柱。
29日の会合で了承する。

 公立学校の教員は時間外手当が支給されない特殊な給与制度で、勤務時間の線引きがおろそかになっているとの声がある。
提言は大規模な予算措置などがなくても実施できる対策から取り組み、学校現場の意識改革につなげるのが狙いだ。

(共同)
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:26:45.52ID:j2wbrKsG0
タイムカードは服を着替えてから
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:27:45.92ID:yC1Bth3V0
シリアルポートがいまだについている機器の一つ
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:28:37.27ID:305pYGlR0
これ先頭きって真っ先に
定時制高校教師が猛反発するだろうなw
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:30:17.97ID:QJTaNbYL0
タイムカードが無意味なことぐらいわかるだろ。
一度刻印させてからまた仕事とか普通にあるで。
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:30:22.78ID:vd3zwrFJ0
教員はとっくにホワイトカラーエグゼンプションを実現してたんだな
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:30:39.26ID:TwEsARm20
今でも不正の温床
タイムカードを他の教員へ頼んで押して貰うのだろ
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:30:55.93ID:h1ZxjU5C0
それより免許更新制にしろよ
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:31:06.67ID:JGUqIFhc0
タイムカードで管理する限りは時間内はしっかり働いてもらわないとな
今までのようにダラダラは許されない
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:32:26.90ID:A56VJH2N0
目指している結論は

教師にも残業代出せ?
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:35:29.98ID:FaY8kTkFO
タイムカードだけだと片手落ちだろ
職員室や教科準備室に監視カメラを設置して24時間録画も併せて運用するべき
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:36:06.62ID:TwEsARm20
ご近所の小学校は、教員が毎日朝6時に出勤しているよ
年間を通せば、偉い残業時間に相当するぜお
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:36:43.25ID:zO69+yHX0
じゃ 割増給料やめて 一般公務員と同じ給料にするの?
確か 割増分に残業分も含まれてんだよね
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:37:50.06ID:TITZ1Bj50
3交代の工場でタイムカードの設定やってたことあるけど
勤務形態が10種類くらいあって、予め全員の分登録しておかないと
変になるから、すげーめんどくさかった。
日勤だけならスゲー楽なんだろうなというかいらない。
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:38:02.29ID:ZEabx3KT0
GPSでの勤怠管理すればいいじゃん。
どうせ今や弁護士事務所がアプリ開発してる時代なんだし。
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:38:57.04ID:JGUqIFhc0
教員は時間の使い方がかなりあやふやで教員自身の裁量に任さるところが多いいからな
その部分を明確に洗い出せることはいいことじゃないの
どれだけ無駄なことをしてるのかがよくわかるようになる
一日にどんな作業を何時間やったかとかを明確に申請させるべきだな
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:38:57.20ID:edk9mXPA0
25年前の郵便局バイトが出勤簿に印鑑だったが
今でもまだそうなんだな
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:39:52.96ID:r24CdvgT0
+++++++++++++++++++++++


自民党は言論を弾圧

安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと

自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。 独裁政権である.

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員は国民を騙す.

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。


+++++++++++++++++++++
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:44:52.19ID:kFuj/AJU0
>>25
定時の9割は授業なんだぜ。
これほど明確な作業内容はそうそうないぞ。
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:45:45.96ID:00RCQWGb0
>提言は学校現場へのタイムカードや留守番電話の導入、部活動の休養日の設定など、勤務時間の管理徹底を図ることが柱。

生徒会で決議されそうな内容だな
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:46:55.95ID:3AxuK7Yz0
タイムカード押して(打刻)、また自席へ。ブラックの典型化するだけ。
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:47:43.25ID:00RCQWGb0
>>19
同時に生徒への猥褻行為と不倫を軽減できていいな、それ
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:48:16.32ID:e2f0WH7R0
ロボットでいいよ
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:48:45.48ID:hGJukvPY0
>>21
割増給料(4%)やめて残業代出すか
休日出勤の手当てを最低賃金以上にするかだな
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:50:58.12ID:DHEmxUjP0
今日の朝日新聞にも載ってたけど部活動をやる子供とやらない子供でははっきり学力に差が出ていたことがわかったらしい。
特に部活動を平日三時間以上する子供が学力が低いそうだ。
これはやばいんじゃないの
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:54:00.67ID:hGJukvPY0
>>37
逆だろ
平日3時間部活やるからバカになるんじゃなくて
バカだから平日3時間部活やるくらいしかやることがない
そういう底辺に高校で足し算引き算教えたところで高卒で働くしかないから部活で体力つけたほうがマシ
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:54:28.08ID:NXEAkosy0
>>14
更新制だけど、、、
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:55:36.22ID:lo/fx0tF0
出勤だけタイムカードに記録
どこだ?
横浜か?
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 09:57:28.87ID:ik5gco910
日教組の集会は破り年休とか鉛筆有給と言って一度出した有給申請を集会から帰ってきてから無かった事にするのが慣例になってる
タイムカードにするとそれが出来なくなるから猛反対されるよ
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:00:46.31ID:SWQx4Fin0
>>42
それより部活の顧問会議の方が問題になると思う。
あれ、勤務時間中にやってる。
出張費出してないけど。
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:01:51.57ID:tz5m9+4T0
無駄な仕事が多いんだろ。
テストとかムキになって作るのやめろよ、あんなもん問題作成と採点で余計な手間がかかるだけ
どうしても必要なら、年に2回程度でいいだろ
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:01:53.47ID:+nZRjIoY0
職員室に入室管理システムつけろ。
タイムカードじゃ意味ねえ。
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:04:07.10ID:GHd168Bh0
レポート提出で教員より早く学校行ってたこともあるのに甘えすぎだろ
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:04:55.28ID:3EEWto8H0
1回でも民間で社会経験をしてから教員やらせろよ。

あんな世間の狭いヤツラに、人生を指導されてもな・・・

お勉強だけが学校というの違うハナシ。

教育とは倫理・道徳も入るのでは?

とりあえず歩きスマホ禁止。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:05:56.09ID:wrwdpCcM0
スマホのアプリで自動的に校内に居た時間を把握出来るようにしろよ。
タイムカードの管理集計だって労力かかるよ。
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:11:10.76ID:Y8zXUwnD0
>>47
それをやると、教職免許持ってる奴は他の職場では採用しなくなる
すぐに転職する奴を採るわけないだろ
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:11:38.71ID:trDPMPBY0
教員は持ち帰りの仕事も多いし部活動などもあるだろ
タイムカードなんて無意味もいい所だ

教員の問題点は優秀な人間が評価されない事だ
結果を残した教員が勝ち残る仕組みにしなくてどうする
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:12:11.37ID:H3OTzJ8P0
>>47
一発で採用試験受かる奴なんてそんなにいないぞ
それに今時学生時代にアルバイトの一つや2つしてるわ
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:15:02.69ID:Y8zXUwnD0
教育は優秀な人間を評価ってシステム自体が難しいジャンルの一つだと思う

義務教育は地域で学力が決まるし、高校は入試時点で学力が決まるんじゃないのか
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:15:40.12ID:hgGVkuw00
>>1
無駄な仕事を増やすよりもコンサルタントを入れて業務を細かく指導すべきでは
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:17:33.89ID:SWQx4Fin0
>>54
生徒指導をコンサルタントがどう考えるか見ものだな。
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:17:48.72ID:WZVZKGSG0
無駄な仕事が多すぎるから減らせばいい
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:19:02.43ID:R7Aj+/X10
職員室にいつまでもうろうろしてるだけで残業代ウハウハになるのかよ、楽なもんだな
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:21:04.57ID:SWQx4Fin0
>>57>>58
教員に残業代は出ない。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:24:14.67ID:Y8zXUwnD0
医者以外の医療、保育、介護だと、他の業界社会経験がないから世間知らずでどうのこうの、といわれないんだよね、
医者と教師だけが、社会経験が足りないといわれる

このダブスタが不思議

しかも、保母や教師は「自分での育児経験があった方が良い」といわれたりするのがありそうなものなのに、
教師だとたまに聞くけど、保母では全く聞かないんだよな
それどころか、体力があってシフトの無理が利く未婚の若手がいいみたいなことすらいわれる
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:28:14.69ID:hgGVkuw00
>>44
テスト作成こそAIで出来るだろうな
テスト範囲と生徒の前回の成績を参照するだけ

そもそも教科書を作っている会社がテスト問題まで単元ごとに作っておけば
コピペするだけ
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:28:29.21ID:yOIX/MNo0
15分前から機械の周りをウロウロ
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:29:44.58ID:SWQx4Fin0
>>63
問題流出しまくりだな。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:33:52.88ID:idaCZ8VP0
>>21
あれは家庭訪問、修学旅行、職員会議、災害対応何かでの超過勤務に対する支給。
日常的な業務の延長や部活に対して支給されてる訳ではない。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:33:55.87ID:oSIBz1To0
ちょタイム!タイム!のタイムカードを1ヶ月に5枚支給します
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:35:58.03ID:XsfjKN080
自動改札つければいいだけ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:36:02.64ID:QCGonHcA0
>>10
それがどんな仕事なのか知らないけど
部活でもやらせて生徒に何かあったら誰が責任取るの?
あがってるはずの教員?
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:41:24.30ID:rGNC3Ne50
タイムカードというか
パソコンに登録してる職員番号を打ち込んで
出退時間を届け出だろけど

セコムとかの警備会社がすでに設置してるはずの校内の赤外線人感センサーによって
規定時間外に校舎内に人がいたら、警戒システムが自動で作動して
強制的に教育委員会に通知がいくようにしたらいいよ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:43:47.35ID:H1eIOb3g0
ノーパソやUSBの持ち出し禁止、時間外の学校メールサーバ停止、同クラウドサーバ停止をセットで
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 10:56:39.39ID:SWQx4Fin0
>>74
朝練あるから、かなり前に出勤するのが普通
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 11:08:24.80ID:0pA5NzBa0
いよいよ予備校じみてきたな
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 11:08:49.55ID:5fOqmkmc0
俺みたいに上司に「時間調整ってどういうことですか」「それは命令ですか?」と毅然と聞ける日本人が増えれば労働環境は改善する
どいつもこいつも裏で文句言うだけで結局はブラックに荷担しちまうから馬鹿なんだよ
舐められてるだけ
俺はサービス業飲食で働いてるけどサービス残業など一切しないし部下にもさせない
上司部長役員クラスにも意見するしエリアマネージャーが暗にサービス強要してきたらすぐに社内通報して飛ばしてもらう
それぐらいしていいんだよ
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 11:26:04.90ID:kc3bdWcq0
エリアマネージャーなんか逆らったらたちまち
物品納入妨害に嫌がらせの役立たずを押し付けるクズ人事異動、
警備員を回されて給料を店の売り上げから引かれた挙句に
物をどんどん盗みまくる、悪質なヤクザクレーマーに資金供給して
店の営業妨害をやらせたり、その他危険が多過ぎる

フツーはこう判断すんじゃん???
エリアマネージャーを味方にするフリをして、指示で結果が出た
ように見せかけて最上層部に結果を見せて発言力を大きくさせた後に
でっかい失敗するように他店舗と共同で落としにかかるってのが
定石じゃないのかなぁ

エリアマネージャーとケンカねぇ。危険過ぎると思うけどなぁw
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 11:43:26.74ID:kc3bdWcq0
だいたい管理経営ってのはそもそも合法性は問われないし、
法廷なり経営レベルでひっくり返すにはそれなりの頭と人間関係ないと無理だし。
いまどき、「無給で2年働かされてるんです・・・」
とか言われて助ける余裕がある奴なんかいるか???
サービス残業中だからその間は生徒とセックスしまくって堕胎させました。
給料が安過ぎて生活出来ないので生徒を成績で脅して
金で成績を書き換えました。
給料出してもらえないので、全くの事実と真逆の教科書を
中国からタダで買って生徒に学習させました。
ヤクザから金もらって生徒を自殺に追い込み、さらにその真逆の
事実に相当する証拠を用意して自殺した生徒が悪逆非道を
働いている事実でっちあげに加担しました。

現実ってのはこーゆーモンだと思うよやっぱし…
つかそもそも教師という仕事自体にはすぐに金が入って来る
生産能力がまず全く無い、仮に本来必要な学費、生徒一人あたり
一千万が貰えない、じゃあどうしますか?という所から
始めないといけないんだと思うぜ
経済的にきちんと財政基盤さえしっかりしていれば、反社会勢力と
付き合う必要もないし、犯罪に走る必要もない


くだらねーーなーーーー。そこまでして学校教師に
なんか固執してどうすんのさ?水差すようで悪いけど、
もうちょっと学校は一般社会からの支援を期待すべきだと思うぜw
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 11:44:52.12ID:Y8zXUwnD0
休み時間は全く児童生徒を見ていなくて良いのか?
休み時間に学校を抜けて、買い物にいって良いのか?

休み時間じゃないだろ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 11:45:13.86ID:hgGVkuw00
>>66
流出できないような技術を使えば良いのでは

そもそも教科書から問題はある程度予測できるので
教師が選ぶ前の問題が流出しても影響は少ないのでは

パソコンをうまく使えば、問題の種別だけを選択しておいて
数値は全員違う問題を作ることも可能
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 11:59:06.65ID:efAJUOmn0
>>80
休み時間は合計で40分くらいだろ。
給食の時間は休み時間じゃないぜ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 12:00:39.04ID:LqEDee1O0
>>66
混ぜればいいんじゃね?

つか、普段は勉強しないやつが、問題が流出した時だけ勉強するって可能性もあるわな
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 12:01:19.79ID:kc3bdWcq0
学校のパソコン程度じゃ問題流出しまくりだと思うぜ
そりゃあ生徒の親に超一流二流のエンジニアぐらいは当然いるだろう
ハッキングなんか一か月もありゃすぐに出来るだろう

だいたい、パソコンって幾らするか分かるか?相場通りの
メーカー製でまともに使い物になるものだと20万、
UPSやRAID等停電・データクラッシュ対策、
セキュリティを完全に固めれば40万近く。
さらに学校ではどこぞの大手から一斉購入等の形態をとる可能性も
低くないのでさらに金額は上がる

一応税金からって事にはなってるけど、そのテの予算を
すぐに削って使い込む連中なんか後から後から次々と出て来る訳だろ。
さらにパソコンなんてもんは数年、早ければ1年程度で
すぐ壊れる。クーラーもまともに入らないような施設で
毎日のように何時間も運用する段階で敗北してると言える


運用としてはパソコンは流出してもいつ消えても良いデータのみの管理入力、
さらにダミーデータを大量に配置し、未知の第三者や内部犯が
イタズラ改変、視察してたらすぐ分かる形で何重にも保険をかける。
年度ごととか特定組織枠組み、グループなど幾重にも
「使える」情報を分ける。

ってどうでもいいねこんな話。
学校でパソコンとか言われても「はぁ?命取りになるだけじゃね?」
とか思っただけw
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 12:37:21.60ID:CBL/aU0M0
>>89
今の段階でも30歳で年収400万程度のはずなんだけど
半分にするなら副業認めなきゃ無理じゃね
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 12:42:47.02ID:qMuE4bx90
誰も頼んで無いのに勝手に居残ってて勤務時間伸ばす教師が山ほど増えそう
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 12:52:57.01ID:kc3bdWcq0
公務員人気はもうすぐ下り坂になりそうだからなぁ。
特に学校はブラック化はもうとっくの昔にしてるだろうし
(オレ学生の時にブラック化してたし)
新人をどんどん入れる方式もやがて使えなくなるし

さあどうする。自分と同程度の教育すら受けられない
子ども達が職場に来て「小数点って何ですか?」
「足し算一桁しか出来ないんですけど…」
「示唆?努力?これって何て読むんですか?」
こういう時代が目前に来ているというw

その逆で「え、こいつ薔薇もよめねーのwだっせぇwww」
とか
「えっ、フェルマーの大定理はおろか離散リーマン解析も
標準分布の分散解析試行4万回もケインズの第三拡張定理も
知らないの?あんたどこの国の人?w外国人出てけよw」
とかだと逆に怖いw
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 14:44:36.19ID:kfzjs2Oa0
ついでに体内にGPSも埋め込んで所在地も直ぐにわかるようにしとけば生徒の行方不明やトラブル対処の緊急の呼び出しに都合いい
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 15:20:37.77ID:5gCp2xQR0
今の教員が大変大変だって言うから昔やってた身内と警察、文科省のデータを比較して見たら
教師の数は殆ど変わらないのに

一人が受け持つ生徒の数が25パーセント以上減少
子供の非行不良の数が歴代最高に減少
モンペやアスペルガーがどうのと言っても昔はガチな893の親分、肉体労働の連中がゴロゴロいて不良や親からのマジ暴力覚悟のレベル
給食費が貧困で払えないのもクラスに一人はいたし年に数回は警察通いに比べたら大分マシな筈なんだけどな。

部活も文科省の指導により1日2時間週2日休めというガイドラインを破っているのは教師自身。

一体何が大変なの、前に言われたのは授業の進捗確認と報告とか言う仕事舐めきった発言があったけど
他にはなんかあるの?
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 15:28:26.36ID:7YFE+U/r0
>>99
簡単な話、中身みたいな奴が増えたから大変なんだよ。
表面だけみてわかった気になる馬鹿が増えすぎた。
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 16:43:48.17ID:8eY3Nxdk0
>>100
中身みたいな奴らって具体的になんなのかな?
それで定量的にどう変わったのかな?
教員って相変わらず定性的で曖昧な話しかできないんだね。

で中身って具体的になんなのかな?
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 17:12:48.64ID:nyzD8s4U0
あとカメラでの監視とGPS持たせて居場所も把握しないと。
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/29(火) 23:12:31.79ID:hgGVkuw00
>>86
>給食の時間は休み時間じゃないぜ

は?何でだよ!?会社員が上司や顧客と昼食とっても残業代なんかでねーんだよ
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 02:29:47.55ID:tVlxSxzt0
>>103
食事教育とか抜かしている。
要は休憩時間もなしに働いている教員は大変なんだって言いたいだけ。
お前、給食の時に毎日指導されていたか?
答えは出てるだろw
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 06:21:39.00ID:L77ZqHCQ0
>>104
されてたよ。
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 06:31:59.28ID:BAV54sFC0
定時にタイムカードを押しその後残業するだけ。
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 06:32:34.93ID:vJvSr/Y70
>>103
お前は30人の上司や顧客のアレルギー確認してちゃんと配膳されてるか確認するのか?
食ってる最中に吐く奴もいれば喧嘩はじめる奴らもいるし、味噌汁全部こぼす奴とかいるだろ
その後始末は誰がするの?って話
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 07:59:29.34ID:4T1LR9MJ0
>>104
小学校教諭だけれど、昼ごはんとか五分程度しか食べる時間ないよ。
配膳の指導、宿題やってない子への対応、宿題の丸つけ、トラブルがあれば該当児童への聞き取りなどなど。

そもそも仕事とそうじゃないかの線引きが曖昧なものが多いんだよ。
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 10:17:13.34ID:d30iwqHR0
タイムカードを押して自分の車に篭って、タイムカードを押して帰宅するだけ
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 17:47:02.66ID:e+jjLrL80
タイムカードを押したらどんな生徒指導案件があっても帰宅か。定時退勤が広がるかもしれない。やり残した仕事はすべて翌日回し。部活動も勤務時間内で。

日本の学校文化が変わるね。

教職員以外に施設管理人がいてもいい。
時間が来たら教師も生徒も校外に締め出すのだ。
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 18:01:05.33ID:tBjy3DTa0
いいんじゃないなかな

但し組合活動で職免した時間もきっちり計測して
給与からマイナスすること
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 18:12:14.55ID:e+jjLrL80
>>114
組合活動は地域差があると思う。
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:05:35.28ID:NVTF7PHT0
土日に押しちゃ駄目とかになるんだろうな
実際は、半数くらい土日にも出勤してるけど
形骸化するだけだろ
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 19:54:56.86ID:lsDYqHTf0
教員の仕事は仕事とも仕事じゃないとも言えないものが多いんだって

例えば休日に校区内でお祭りがあるんだけれど、管理職から参加できるなら参加してくれと言われるわけだ
家庭があったり年配だったりすれば断れるけれども、独身の若い教員は断れない

これが勤務かと言えば微妙だよ
ボランティアだ

ただこういうのも含めて教職調整費なんだろうけどな
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 23:16:36.37ID:tVlxSxzt0
そのかわり犯罪して懲戒になってもロンダして再就職できるんだよな
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 23:51:57.42ID:L77ZqHCQ0
>>120
時間は返ってこない。
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/30(水) 23:55:50.58ID:IB1Qp6G60
>>21
割増ってどんだけもらえると思ってんだろこういう馬鹿って。
サービス残業月に100時間とかして。
無知でバカって本当に死んで欲しいわ。
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 00:03:13.08ID:+OEXjI+I0
リーマン教師にろくなのいないのは生徒でも知ってる話だし
そもそも”師”が付く職業ってのは時間で評価するとろくなことにならない
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 00:06:32.30ID:cBX0y6W30
>>85
通ってくるのは、十代で不良やソッチ系であっても、大人社会に染まってる子らなので教師の面倒はほとんどないし
時間帯的にも部活はないから、残業仕事もあまりない
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 00:07:38.26ID:cBX0y6W30
>>37
そんなの自治労発信の教師忙しいキャンペーンのでっちあげ記事だろ
朝日だし
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 00:10:40.82ID:jIgzGoVO0
小学校で教諭しているが

朝は早い人は6時に出勤。
大体の人は7時半〜8時前かな。

授業終わったらボランティアで部活があるため
落ち着いてデスクワークし始めるのが18時。
採点とかは、なるべく子どもがいる時間に終わらせようとするけど、
トラブルとか起こるとそんな時間もないし、
授業準備もあるからだいたい18時〜20時くらいでやる。

そこから次の日の授業準備、行事の準備、親からの相談事、校務仕事とかあるから、
毎日21時〜22時に退勤って感じかな。

これで残業代は月1万くらいの定額だから
割り切ってやってるが、しんどいわ。
子どもの笑顔見るのがやりがいになってるくらいだわ。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 00:12:19.58ID:cBX0y6W30
>>99
嘘だからだよ
ただの教師忙しいキャンペーンで、給料を諸外国基準にされないように過重労働という嘘で抵抗してる
50代で1000万クラスとか無茶苦茶だからな
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 00:19:25.70ID:moD9jmL20
>>127
一生懸命な教師は良い。

問題は、メンタルとかでダメになるやつが多すぎる。
一年も学校休むなら、いっそのこと首にしてくれ。
担任から外れて簡単な仕事にして他の学校に転勤してって言う悪循環。
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 06:36:27.72ID:+yC4EfF60
>>99
意味不明だな。
教員働き方改革で中体連と高体連は部活の活動制限の話に忌避感示してるし。
教育界で体育系の発言権が強すぎるのが問題なのだが触れらないな。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 07:15:28.53ID:+EGL780m0
>>128
学校によって差があるんだよ
定時に帰ることができる学校もそりゃあるさ
家庭がしっかりしている地域では、教師が手を焼くことも起きないしな

ただそうじゃない地域もあるわけだ
自分の地域の学校だけが全てじゃないんだよ
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 09:37:36.82ID:ZXiOslp50
>>131
つまり20年以上ガイドライン無視なんですね。
教師って俺の言う事は聞けとか言う癖に他人それも上司の言う事は聞かない。
現場はこうだって言う土方と同じレベルなんですね。

報酬も与えない長時間部活は過労死ライン超えてるのに普通に虐待で逮捕案件ですな。
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 09:40:29.55ID:TIjOhQVF0
事務的すぎるな。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 10:16:06.45ID:4woJOZrL0
定時内での裁量が認められてるというかその権利を要求して獲得したのが自治労や日教組の皆さんなんですがなにを今更
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 13:53:52.08ID:9rE/nCMB0
>>133
管理職に体育教師多いからそうなる。
土日にどんだけ部活やったかが、教員の業績評価にもなってる。
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 15:40:40.76ID:ZXiOslp50
>>138
つまり、業績評価の為なら過労死ラインを超えても生徒に部活やらせて出世したいって事ですな。
完璧な虐待頂きました。
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 17:12:54.89ID:hK2rRRqS0
>>139
×土日に部活やると加点
〇土日に部活やらないと減点

管理職から叱責受けるし、保護者からもクレームくる。
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 17:30:00.47ID:3WaC0yDm0
>>128
こいつみたいにネットで嘘情報教えられて
キチガイ発言してる奴ってほんと世間知らずの馬鹿だわ。
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 19:13:09.95ID:B0iX7dyM0
>>140
ふーん、文科省のガイドラインに従わずにそういう勤務評価なら一発で懲戒対象だな。
土日部活が普通なら子供なのに大人の過労死ライン超えて学校に拘束してるんだな。

文科省や警察が学校現場に介入できる証拠の提示ありがとう。
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 19:15:02.14ID:B0iX7dyM0
>>142
おっとミス
文科省無視して厚生省や警察が学校現場に介入できるな。
親が承諾しょうがガキを180時間超えて学校に拘束してる時点で言い訳不可能だな。
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 22:33:51.75ID:hpTj3A4O0
仕事量が減らないなら無意味
定時に帰らされると、教育の質を下げざるを得なくなり、生徒が割をくう
残業代が正しく支給されると、人件費がバカ高くなり、教員の数を減らされる。
結果としてますます負担が増える。
過労でまともに仕事できなくなり、生徒が割をくう

でも仕事量減らすということは
カリキュラム変更でゆとり化もしくは部活動など課外活動の削減
いずれにせよ、生徒が割をくう

人員を増やして残業代をしっかり出す以外には解決しない。教育にかける税金を増やさないと。
でも少子化でそれも無理。

詰んでる。
日本はすでに終了してるかもしれない。
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/31(木) 23:15:39.54ID:+EGL780m0
>>144
同意

天然資源が枯渇した我が国で、戦前戦後一定の国際的地位を確立できたのは高い質の人的資源を確保できたからに他ならない。
つまり教育こそが我らが国の礎なのだ。

その教育を不当に陥れている世論の現状から鑑みるに、又各産業の低迷ぶりを見るに我らがは既に詰んでいるのだよ。


いつからなのか、人的資源に費用を投じ無くなってしまった。
優れた人材を安く使い潰すことは短期的な利益は得られるかもしれんが、長期的な利益を食い潰しているに他ならないのに。
教育への投資も憚れるようではなあ。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 01:24:15.16ID:k3DmAK4w0
クソ忙しくもなく、昔に比べて遥かに楽になってる馬鹿教師の寝言が始まったかw
カリキュラムw
授業の進捗管理するので時間取られて残業が多いとか言う仕事舐め切った話かよ

部活減らすと生徒が割食うw

金も払わないのにガキを学校と部活で拘束させ、過労死ライン超えてる時点で犯罪なんだよ。
生徒の為なんて言い訳しても36協定超える時間ガキを拘束してるなら虐待で逮捕案件。

警察や厚生省がその気になれば幾らでも介入可能。
文科省や教育委員会や教師、保護者が喚こうが虐待で逮捕できるんだよ。
裁判やれば確実に負けるのにw
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 01:28:14.26ID:k3DmAK4w0
仕事量は確実に減ってるよな
生徒の数は極端に減少
不良も犯罪も史上最低、ニートの数は横ばい
担任する生徒の数も最低で25パーセントダウン

なんで仕事量の軽減されていないのかと言うと定量化ができない時点で能力がないんだよ。
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 04:01:52.44ID:psk/YmOp0
>>146
糖質さん、妄想楽しいですか?
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 04:04:50.99ID:YHuyua8D0
残業代をキッチリ払え

っと?
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 09:41:39.55ID:c8Q5Ckn70
>>144
効果なんてどうでも良くて、何か新しい・変わった事を
やること自体が目的なのが今の教育行政だからね。

熱意と言う名のやりがい搾取を続けていくしかないよ。
ブラックでもやりたい人がいるし、どうせ現状維持。
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 10:49:11.54ID:YRW6uLQw0
>>153
それは具体的に何かな?
そう言う評価が欲しいから虐待と言う犯罪を犯していい理由にはならないな。
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 16:59:18.69ID:uZeKxqF00
>>156
調べようともしないんだな。
昔は不登校児の家庭訪問や給食費の督促もやってねえよ。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 19:16:07.14ID:l/8DjXYs0
>>157
また、そう言う嘘をつく昔からやってるし、給食費の建て替えまでした教員がいるのにw
その不登校も20年前と比べて増減なしってデータまで出てますよ。
給食費滞納も今が目立つだけで昔、ビンボーでそもそも払えない家庭があって教員が建て替えてましたけど何か?

それでどのぐらい昔に比べて増えたのか時間と割合をいい加減出してくれないかな?
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 20:42:52.13ID:dJ+ruNHU0
>>154
ざんねん、144 148は俺だけど、教師じゃないよ。
脳内妄想決めつけでドヤ顔して楽しい?
全力で頭がお花畑なこと主張して楽しい?
己の妄想世界に閉じこもってるならさぞかし幸せなんだろうねぇ。
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 20:45:19.43ID:8oLDxlC10
>>159
横だけれど、じゃあ今の多忙感は一体何なんだろうな。
二十年前だと、四時半には校庭で野球していたと聞く。
今は八時になっても仕事に追われている。野球なんてそんな暇もない。
給食費の滞納も不登校も当時と変わらないのであれば、一体何が多忙を生んでいるのか。
不良も圧倒的に減っている。青少年犯罪もだ。
もっと子どもや授業に向き合いたいのにその時間がない。授業に手をつけようと思ったら八時とかだよ。

まあ自分は小学校だけど。
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/01(金) 22:08:40.97ID:zWwBxl7a0
>>161
スクラップアンドビルドが出来りゃ良いんだけど、学校ってビルドアンドビルドじゃん。
始めた以上、止め時を見つけなきゃいかんが、「子どものため」の一言で、重要度の高低を問わず継続扱いになる。
たとえそれを始めた当時には必要だったが今はそれほどでもないような行事でも。

単学級とか複式が当たり前なクソ田舎だと更にそこに地域のしがらみが入り込んできて都市部の学校にはない面倒さが生まれるがな。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 00:35:46.12ID:ZqIIH/050
>>162
ビルドアンドビルドは言えてる。
小学校の高学年は常に行事が入ってるよ。

新学習要領も正しくそれ。
削るもの少なく詰め込んだ感満載。
外国語科教えるために一体いつ勉強すればいいんだろうかね。
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 01:10:50.17ID:t806CT0s0
>>161
上の方で答えが出てるじゃん
生徒数=売上
教師数=従業員
で計算すれば売上が半分に減ってるのに従業員は変わらず
生徒の単価が上げないと教師数減らすしかない

答えは明らかに生徒の質が上がってない
予算確保する為に不要な仕事入れてるからだよ。

仕事は結果が全て従業員辺りの成果が上がってない事実に文句言うって事はおまえが無能なんだよ。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 01:14:03.98ID:t806CT0s0
>>161
もう一つ、何が忙しいw
おまえ週でなんの仕事してるか記録して分析しろよ。
まともなQC自体ができてないんだよ。
どうせ削れるところ合理化できるところに時間かけてるだけだよ。
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 01:14:10.65ID:3RY1T1nE0
ビルドアンドビルドに耐えられる奴だけ残れば良いんでしょ。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 01:28:41.79ID:t806CT0s0
そのビルドアンドビルドが具体的になんで労力がどれほどなのか一切データとして出せないんだよな。

生徒の数が半分
教師の数は変わらず
不登校の数は20年前から変わらず
不良の割合は極端に減少
モンペも給食費不払いも昔と変わらず。

普通に考えて生徒の質が劇的に上昇してないとおかしいよな。

子供の学習理解度、能力は20年前の連続世界一から転落して10位前後ってどういう事だよ。

忙しいのは今の教師が無能なのと
生徒激減で予算削減とリストラ対策の為にしなくてもいい仕事作って忙しいアピールで上からやらされて改善もできない無能教師なんだよ。

って夜の8時までの仕事で大変w

相当楽だな。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 03:32:40.85ID:ZqIIH/050
>>164
不要な仕事が多いのには同意するわ。
市教委と県教委と文科省から似通ったアンケートが送られてきたり、同一の市教委なのに、別の部署で似たような書類を要求されたりする事があるからな。

あとは何かあったときのための言い訳のための対策とかな。
意味もなく無駄だけれども、管理職は「なにかあったときに言い訳ができないから」

>>165
だから上から余計な仕事を増やされないように多忙化を訴えてるんじゃないか。
教委の仕事してます感のために現場の仕事を増やすなと。
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 07:39:44.12ID:B/LIBfXC0
タイムカードが導入されてる自治体で中学教師やってるけど、導入の目的は遅刻早退の防止。
早出残業は無視。月あたりの労働時間を算出して、多い人には「病気しないでね」って言うだけ。
部活もそうだけど、平日は生徒指導と保護者対応に一番時間取られる。
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 08:23:02.75ID:t806CT0s0
>>168
だからそのアンケートが幾つあって何項目で週に何時間割いてるのか具体的なデータとして示せって言ってるだろ
上が全く使えない仕事増やしたって言うなら具体的に何で何時間かかるか示さない限り普通の会社じゃ相手にされない

下から大変だって声あげてる訳ないだろ
教師一人が面倒みる子供の数が半数なのに子供の学習理解度が10ランクも下げてるお前らの能力がないんだよ。

人員削減されると困るから声あげてるだけだろ
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 12:26:50.06ID:pVd+umZv0
改善するなら学校の責任の範囲も見直した方がいいと思うけどな。

うちの親は小学校の教師だったが、児童が家出したときは
学校の教師総出で午前3時まで捜索してたわ。
当然時間外手当なんか出ず。
こんなの学校の仕事か?って思うんだが。
校門の外で起きた事はもう関与しなくていいだろ。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 13:03:23.45ID:7yoLzhpE0
>>39
脳筋馬鹿が浪人したら驚くほど成績が伸びるって話は珍しくないんだがね。
高校時代にしっかり勉強時間を確保してれば,馬鹿にはならなかったわけだ。
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 13:04:56.76ID:7yoLzhpE0
>>3
案外,正直な勤務時間が上がってくるんじゃないか。
どのみち残業代は出さないんだから。
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 15:50:39.63ID:ARm9mH1a0
>>171
昔は確かにしたし、不良が多いし、警察も大甘だったから親の代わりに身柄引き受けとかして大変だったけどな
今だと親の代わりに教師が身柄引き受けなんかしたら警察の責任問題だし、親が何故学校に言うんだと大騒ぎするから
教師が知らない事もザラにある無茶苦茶楽になってるよ。

尚且つ不良行為の発生率が20年前の半分これで何が大変なの?
学力は数値で低下してるのが明白。

一体何が忙しい要因なんだよ。
普通に公立教師削減だよな税金だよ。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 21:01:55.67ID:t806CT0s0
おっと書き忘れ、今だと子供が家出したなんて学校にバレると内申点に響くから親が学校に内緒にして具合が悪いとか
嘘言って内緒にするな、それで暫くはニート扱い。

因み姪が中学3年の2学期から登校拒否して一発勝負で私立入ったけど中学の教師が不登校の家庭訪問なんて一回もなかったな@政令指定都市
ここの教師が大変だとか言う理由の一つ不登校の家庭訪問って一体なんでしょうか?
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/02(土) 22:05:25.27ID:B/LIBfXC0
>>176
投稿拒否の子には少なくとも週に一回は家庭訪問してるし、電話も毎日してる。
あまりしつこくして嫌がられても本末転倒だから、さじ加減を考えながらだけどな。
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/03(日) 01:16:17.52ID:uYCLZSJU0
>>177
そう捏造はもういいよこっちは身内で2年前に経験したからな。
そう言う嘘つくなら当然報告書のフォーマットがあるはずだよな。
アップしてみろよ。
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/03(日) 02:22:23.15ID:WCli1oFN0
どうせとりあえずは改革っぽいポーズ見せるけど
しばらくしたら無かったことになる。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/03(日) 08:54:22.74ID:ZVm/oYB50
>>176
なんかその話や今までの流れから察するに、教職員の取り組みに随分差があるんだな。

自分はクラスの子が登校しぶりになったときに(家庭的な要因で)毎朝迎えに行ったよ。
一ヶ月くらい働きかけた結果、学校に来れるようになったよ。

運悪く>>176みたいな学校や教職員に当たった人が、まだまだいるってことだよなあ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています