【徳島道事故】追突されたマイクロバス 約４０ｍ移動後に転落 ★５ [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170826/k10011113871000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_016
（リンク先に動画ニュースあり)
２５日、徳島県鳴門市の徳島自動車道で、高校生など１６人が乗ったマイクロバスが路肩に停止中トラックが追突し、２人が死亡１４人がけがをした事故で、マイクロバスは追突の衝撃で道路上を４０メートルほど移動したあとガードレールをなぎ倒し斜面を転落していたことがわかりました。警察はどのくらいのスピードで追突したのかなど当時の状況を調べています。
この事故は２５日午後５時すぎ鳴門市の徳島自動車道の下り車線で、高校生など１６人が乗ったマイクロバスが路肩に停止中、トラックが追突したもので、マイクロバスは外側の斜面に落ちて横転し県立富岡西高校１年の森下汐音さん（１５）と、運転手で阿波市に住む岡本勉さん（３０）の２人が死亡したほか、女子高校生１人が大けが、残る１３人も軽いけがをしました。
警察は、トラックを運転していた松山市の菊池誉司容疑者（５０）を過失運転致死の疑いでその場で逮捕しました。
警察によりますとマイクロバスは追突された衝撃で道路上を４０メートルほど移動してガードレールをなぎ倒し斜面を転落して大破していたことがわかりました。
逮捕されたトラックの運転手は調べに対し、「前を見ていなかった」と話しているということで、警察はどのくらいのスピードで追突したのかなど当時の状況を調べています。
マイクロバスは神戸市の専門学校を日帰りで見学に行った高校生を乗せて帰る途中で、当時はエンジンのトラブルで路肩に停止し、代わりのバスを待っていたということです。
トラック運転手が勤務の会社を特別監査
今回の事故を受けて、四国運輸局は、２６日午後、マイクロバスに追突したトラックの運転手が勤務している松山市内の会社に対して特別監査を行いました。
会社の社長などからおよそ２時間半にわたって聞き取りを行ったということで、運輸局は、会社の対応に問題がなかったかさらに詳しく調べることにしています。
8月26日 19時24分
★1が立った時間
2017/08/26(土) 21:19:13.95
前スレ
【徳島道事故】追突されたマイクロバス 約４０ｍ移動後に転落 ★４
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503903149/ まとめですよー
・走行中に水温計が上昇(ややオーバーヒート気味)したので路肩に停車
・停車時点では余裕で自走可能
・2km先には松茂パーキング(水温上昇後でも自走可能な距離)
・会社に電話して指示を仰ぐ
・会社は「代車を向かわせるからその場で待機」と指示
・高速道路上で『本線にはみ出して』『30分に渡り』停車
・その間、発煙筒も焚かず、三角反射板も出さず
・大ごとにしたくないが為に警察やNEXCOへも連絡せず
・停車中もエンジンかけっぱなしでクーラーつけっぱなし(オーバーヒートならヒーターMAXで付けて放熱させる方が良い)
・すぐ近くに避難用階段があるのに乗客を避難誘導せず乗せたまま
・ただしシートベルト着用は指示(追突される危険性を認識してた)
・代車が到着したら乗客に『高速道路上を歩かせて』載せ替える予定だった
事故見取り図
http://i.imgur.com/W71KhvS.jpg
http://i.imgur.com/GMMveIA.jpg
http://i.imgur.com/LJtKQnS.jpg
http://i.imgur.com/JGTuPfq.jpg
路肩は広いように見えるが、中央部に樹脂のポールが立っていて、マイクロバスは樹脂ポールの内側に停まっていた
当たった位置のタイヤ痕から見るとマイクロバスは走行車線にはみ出て停まっていたことがわかる
避難用階段
http://i.imgur.com/JN3ln2L.jpg
なぜ高速道路の路肩停車は追突されやすいか
http://i.imgur.com/eZy37co.jpg
事故直後のドラレコ映像
https://youtu.be/4HgKr2nZqZ8 太陽光の加減で前が見えなくて原付に追突したことがあった。 ハザードくらい付けろよ。
突っ込んでこいと言ってるようなもんだぞ。 いくらバス側の落ち度を細かく責めようが、それは結果論で「こうしていれば助かったかもしれないのに」である。
若い2名の命を奪い、多くの怪我人を出したトラック側の罪が減る事はない。
何せ、最も当たり前である「前を見て運転する」事さえしていれば起こらなかった事故。 右車線から左路肩を走って激突
衝突してからもブレーキかけない熟睡っぷり
本来トラックが単独ダイブするところ、運悪くバスがいた事故 つれないね。
業務上過失致死はあるかもしれないね。 >>8
良いですね。やっぱ2ちゃんは
有能な人もまだいる。 前を見てなかったていうのは落ち度がないと確信してるからだよ。
ていうか覚悟を決めてる。
その上で第三者に判断を仰いでんの。 走行車線にはみ出して停車していれば、追突されるのは予想可能で、時間の問題
マイクロバスの運転手は安全意識が著しく欠如していた >>8
普通にポールに接触して
異音で目が覚めて
危ねー危ねーで我に返って終わりだバカ >>13
はみ出して、ながら走行、７０キロで追突したのは東西物流のトラックですよ。 >>7
結果論じゃなく、学科教本にすら書いてある一般論なんだけど？ トラックドライバーは擁護の書き込みしないと組合からはぶかれるの？ >>16
目撃談 「バスは左斜め方向を向いて路肩に止まり、車体の右後方部分が走行車線にはみ出していたように見えた」
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15038807297102.html
警察の現場検証で、はみ出してなかったという未確認情報もあったけど
車輪の痕が白線の外側であっても、車体後部は走行車線にはみ出していたようだ。 >>15
それは俺も思うぞ。真面目なんだよバス会社の
養子は、、養子は権限ないから殆どそんなもんだ。徳島高速道路事務室もガードレールの金を
けちるなら中途半端なコーンバーは故障のときは、なぎ倒しても自走出来る限り左側に車を寄せて下さいと広報しとくべきだったな。
今回で学んだじゃないか、路肩があんなに広いのはトラックが停車するから置いてるだけで
緊急時はなぎ倒しても左側に寄せて車内でハザード待機だな。退避出来るところを徳島高速道路がつくるまではそれしかないな。生身の人間がガードレールから十分な退避出来るところないならそれしか自衛策はないな。 >>21
通り抜けた車はたくさんいるけど、追突したのは居眠り東西物流のトラックだからな。
これは警察も確信してるな。 申し訳ないが
死んだのがバスの運ちゃんだけなら、まだ良かったのだが >>7
2chって結果論でしか語れないクズばかりだからな
なにせ結果論がなんなのかすら知らないんだから >>23
高速走ってるトラックの２割ぐらいは
半居眠り状態じゃね？ >>28
そんなIP切り替えてsageてまで別人よそわなくていいからｗ 衝突した責任はトラック側にある
死人が出た責任はバスにもトラックにもあるがバス側の責任が大きいと思う バス会社近所だけど、遠くから見るだけでも負のオーラ半端ない！
呪われとるわ！ 同じ状況になったとき、外に出てガードレールの外で待たないと危ない
と気が付くか、気が付いて言えるかどうか、自信がない 2名が亡くなった痛ましい事故だけど
最初、2名の女子高生心配停止といっていたあとの一名の容体はどうかな
無事になんの傷害ものこらず全治してくれたらいいんだけど、
他にも重症の人いたよな。ほんとに痛ましい事故、事故を絶対起こさないという願いは
すべての人にあるから、原因や対応、事故をおこさない予防はどうすべきかは
常に考えないといけない課題だな
刑事罰の処分もあるし行政処分もあるし、被害者に対する民事賠償もあるし
原因の解明は精緻に公平に行われないといけない 車内待機で最も危険な最後列の乗客を前方席へ移動させなかった
危険予知能力に欠けたバスの運転手のせいで守れるはずの命を失った。
最後列以外の方は生存しているのですからね。
ということですね。
なんともやるせない・・・
トラック擁護ではないですよ。 ポール倒して20m進んで左に寄せて止めるだけで全然違ったのにね。
警察にも道路管理者にも連絡してないし。
バカは命を守れない。 義務を怠り客を死なせたバス会社
バス会社のコメントでは最善を尽くしたような事を言ってたから
今後再度トラブルが起きてもガードレール外に退避させずに追突されるまで車内に留まらせ続けるって事か
そしてNEXCOにも警察にも連絡しないって事か こんな簡単に命が失われる事を、全トラックドライバーは認識して欲しい。
運転中に一瞬でも意識が飛んだ事がある奴は他人事じゃないぞ。
トラック仲間であるこの運転手擁護の書き込みばかりしてないで、一瞬でも意識が飛ばない為に出来る事を各自考えてくれ、頼む。
普通車はお前らの車に軽く触れただけで吹っ飛ばされたり豆腐みたいに破壊されるんだからな。 >>39
正論だからいいじゃん。野球じゃあるまいし。
結果論とかどうでものに新しい言葉覚えて使いたいんだろこいつ。 車内待機どうこうは置いといて、
あそこまで移動できたのに、ポールを倒してあと20m進めなかったってことがあるんだろうか？
もうちょっと進めて左に寄せときゃ何も起きなかった。
なんで警察や道路管理者に電話しなかったのか？
たくさん乗ってて危ないんです、って言えばなんらかの対応策が行われただろう。 >>44
人を二人殺して、多数に怪我をさせたのは「前をよく見ていなかった」トラックの運転手だよ。
こんな当たり前の事が成されていただけで、この事故は起こらなかったんだ。 >>46
このトラックが当たらなくても次のトラックがぶつかってたかもしれん
事故を誘発する状況を続けたバスが一番の原因だよ >>8
バスがいなかったらポールにぶつかって覚醒、元に戻った
よく考えてから書き込んだ方がいいよ >>47
最も端的な原因である「前をよく見ていなかった」せいで、何秒も前から見えていたはずの車線外に停車しているバスにノーブレーキで追突したトラックの運転手が「一番の原因」じゃないと主張を？
それならいっその事、走行中に故障して路肩に停まらざるを得ないようなバスを作ったメーカーまで遡って過失割合の算定をした方がいいだろうね、きっと。 >>50
バスに一番の責任があるとは言わないが
命を第一に考えるならあらゆる回避行動はすべきだったな
運転手とバス運行会社は遺族にできるだけの保障をすべきだ >>42
こういうのを教訓に慎重に運転するようにしたいよ。
車体が重いから仕方ないのか、大きなダンプが赤信号で無理矢理、前に居た車両を抜いていった。
わざと抜いたのではないかもしれないけど、県内であんなことがあったばかりなのに、これはないと思ったよ。 バス非難vsバス擁護
ずっとこれやな
避難もしてないし
路肩に寄せる義務もしてないし
後続車への注意義務もしてないし
道路管理者や警察への連絡もしてないし
やるべきことを何もやらなかったのに擁護が入るってのが面白い >>51
バスの運転手にろくでもない指示を出したバス会社上司には責任の一端があるのは同意出来る。
>>51のレスにも、前提に「このトラックの運ちゃんはクソだが」が付いてるんだろ？ >>38
「ポール倒して」と書き込む人を今だにチラホラ見かけるが全くその必要はない
マイクロバスの全長は７ｍ、ポールの間隔は１０ｍなので、後方を確認しながらゆっくり進めれば
簡単に路肩まで車両を移動できる
もしこれが出来ないようなら、教習所で100時間ぐらい実習を受けたほうがいいレベルと言って良い
ちなみに、ポールの間隔がわかりやすい画像があったので貼っておく
http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/08/ri0011nn.jpg 衝突前ブレーキ非点灯 後続車運転手が証言 徳島道事故
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15038807297102.html
鳴門市大津町大幸の徳島自動車道下り車線で２５日、マイクロバスに大型トラックが追突し１６人が死傷した事故で、
トラックの後ろを走っていた運転手の男性が徳島新聞の取材に応じ、「トラックはノーブレーキでバスに衝突したようだ」などと話し、追突直前にブレーキ灯は点灯していなかったと証言した。
「マイクロバスは走行車線にはみ出す形で停車していたように見えた」とも語った。県警はこの男性ら関係者から話を聞くなどして、事故原因を詳しく調べている。
証言したのは、神戸市の鉄工業の男性（５７）。事故直前、トラックの後続車を運転していた。
男性によると、トラックは鳴門ジャンクション付近で、車線を変更して男性の車の前に入ってきた。
しばらく走ると緩やかなカーブになっており、数百メートル手前から停車中のマイクロバスを確認できたという。
男性はバスをよけようと事故現場手前で減速したが、前を走るトラックはスピードを緩めることなくそのまま衝突。
男性によると、衝突時、ブレーキランプは点灯していなかった。
「バスに近づいても減速する気配がないので、おかしいと思った。運転手はバスに全く気付いていなかったのではないか」と振り返った。
県警は衝突後、トラックが４０メートルにわたり前方にバスを押し出し、２０メートルほど単独で進んで停車したとしている。
また、バスは左斜め方向を向いて路肩に止まり、車体の右後方部分が走行車線にはみ出していたように見えたという。
一方で、現場付近に差し掛かるまで「トラックの走行状態に不審な点はなく、普通に走行しているように見えた」とも話した。
県警はこの男性からの聞き取りのほか、直後に現場を通った別の車のドライブレコーダー映像の提供を受けるなどして当時の状況を詳しく捜査。
自動車運転処罰法違反（過失致死）の疑いで現行犯逮捕したトラック運転手菊池誉司容疑者（５０）＝松山市南久米町＝が前方不注視になっていた可能性があるとみて事故原因を調べている。
また県警は２７日、亡くなった２人の死因が、バス運転手岡本勉さん（３０）＝阿波市阿波町綱懸＝は頭部挫傷と内臓破裂、乗客の富岡西高１年森下汐音さん（１５）＝海陽町宍喰浦＝が外傷性心破裂だったと明らかにした。
http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/08/ri0011nn.jpg >>55
マイクロバスなら簡単にできそうですね。なんでそうしなかったのか? ?
お尻が出ていたかもしれないのに? ? 停車直後だったのか？リスク回避行動が欠如しているよね 時間が無かったのかな？ 徳島道16人死傷バス事故 発生直後のドライブレコーダー映像見つかる 県警はトラック運転手を送検
徳島新聞動画 TPV(Tokushima Press Video)
https://www.youtube.com/watch?v=PuxQFYqDYfg トラックのアホ運転手のせいで悲惨な事故がなくならない 「知らんけど」で想像すると、
車が後少しでも動けそうならこんな所で停めるものか？
発炎筒が装備されていたら、わざわざ危険な車外でうろうろせずに炊いていないだろうか？
反射板が装備されていたなら？
上記装備は乗車前に必ず自ら確認するものなのか？
乗客を危険な車道すれすれを歩かせて避難させるわけにはいかないから、自分一人で後続車を誘導して対処していたのでは？
まさか、前を見ずに運転しているやつがいるなんてなかなか考え至らないのでは？
色々状況を推察すると俺は亡くなった運転手を責める事は出来ないな。
事実は誰も知らんけど。 バスで高速で路上に避難して大勢ひかれたケースが多い
なんて言うからにはそれを出さない事にはな
高速でで車外、ガードレール外に退避させないとか
警察にもネクスコにも連絡しないとか論外だわ 車外で死んだ事例って
車線内だった
後ろ向きでガードレールにひっついてない
この2パターンがほとんど 夜になって静かになったけど
車内待機がベスト、最小限の死傷者だと言い張る奴が居た
死傷者なんぞ出ない物損事故の可能性も高かったのにな
そいつはバスから車外退避して死んだケースが多いとか？
具体例も出せずによく言うよ
バス会社の手先なんだろうけどね >>64
ぶつけられても耐えられるのなら車内待機がベストかも知れんが、ぶつけられたらアウトならダメだろ。 どっかの国の「人間の盾」みたいだね、阿波中央バスの乗客さんって。 >>45
危ないとは思っていなかったんだろう。
追突されるリスクなんて全く考えていなかったということだと思うよ。
だから最後部の席の子を移動させようとも思わなかったんだろうし、
追突されるリスクが頭に全くなければ、乗客を外に降ろすより車内に留めておいた方が安全てことになるよね。 マイクロバスの対応はプロとしてはお粗末だよな。
学校の先生とかが運転しているのならともかく。 バス運転手よりバス会社だよ
ネクスコや警察にも連絡せずに黙って
路肩でバス乗換させようとか
インシデント報告と法処分が嫌で隠蔽を
画策してより重大な事態を招いた
運転手がテンパってても指令所が
適切な指示と対応をしていれば… 国交省が以前出した通知
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha02_hh_000267.html
「今回の事故は輸送のプロである運送事業者同士の事故であるとともに、
路肩に停車中の車両に追突するという基本的な安全確認不足によるものと
思われる事故であり、自動車運送事業そのものの社会的信頼を大きく失墜させるもので、
誠に遺憾であります。」
ってあるから、国交省としてはバス会社も悪いと思っているようだな。 あらら、阿波中央バスのFacebookが見れなくなってるね。
せっかく全国的に「有名」になったのに。 >>72
なんか、読解力が低いと理解できない書き方してきたな(笑 >>21
左コーナーで本線は走行車線が合流し狭く居眠りなら走れていない。
後ろの運転手の証言からもバスがスピードを落とさないと躱せないぐらい危険な停車の仕方だったんだな。
少しだけはみ出していたから余計気が付かなかったのかもしれない。
左コーナーで狭いから若干左寄りに走り路肩を少し踏むぐらいの位置を走りそうな場所だな。
トラックが悪いのは間違いないが、バスはポールの外側のガードレール寄りに止めていれば事故は起きていなかった。 マジでトラックやバスのオートクルーズは禁止すべきだな
あれがドライバーを油断させる一因だと思うがな
トラックも普段から曲がれるカーブだからノーブレーキで
普段通りに突っ込んだらはみ出してたバスに追突した
みたいな感じなんじゃないだろうか
トラック野郎のドラマみたいにスピード出すのに必死に
アクセル踏むくらいにしないと事故は減らんだろ ポールの外に止めてたの！
こんな危ない所に止めるなんて、全く進めない状態だったとしか考えられない。 >>50
緩い左コーナーで車線が減少する場所だよ。
おまけに走行車線はかなり狭い。
前を見ないで運転なんて無理だし、居眠りなら右側に突っ込んでいるから、
バスとは反対方向だな。
バスが少しだけはみ出していて路肩に停車していることに気が付かなかったんだろう。
左コーナーだから左の路肩寄りを走るからそれでス少し寄り過ぎてオフセット衝突をしている。 オーバーヒートと連絡してるのにエアコン付けっぱなし。お尻出してる可能性あり。
マイクロ運転手は前方にいたと思われるね。危機感なし。
素人でもおかしいと思うよ。 >>75
ホントそうだよね
追突したトラックの運転手が悪いのは確かだが死傷者を
ゼロにすることは十分に可能だった
国交省の規制緩和（鉄道潰し）のせいで悪質バス会社が
乱立しすぎ >>77
オーバーヒートしてもセル回して前に進めるよ
全く動けない場合とはクラッチが完全に滑るか
トルコンのオイル抜けだけ バスに当たってブレーキを踏まない奴がポールに当たって踏むかよ 「走行車線にはみ出し停車」を誤解してる奴が多すぎ
http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/08/ri0011nn.jpg
この図のように走行車線と言っても本線ではなく合流車線が切れる手前の
合流車線に少しはみ出していたかもしれないということ
本線走行車線を普通に走っていたら全く支障にならない位置なのに
なぜかトラックが左ハンドルを切ってぶつかりにきている >>82
居眠りであのコーナーを曲がることは出来ない。
居眠りなら右に進んで行く。
従って止まっていることが認識できなかったんだろう。 >>82
衝撃で体が浮いてしまうからブレーキは踏めないと思う。
ポールなら音だけだし目が覚めるかも? ?
みんなくそ運ちゃんと思ってるんですよ。でも死傷者ゼロの可能性もあった まあ東西物流の社長に危機管理意識が無いことだけは明白だな
もう仕事来ないだろ >>83
後ろの運転手の話ではその地点までトラックの不審な動きは無かったと言うことだよ。
左にカーブしているから左にハンドルを切るのは当然だ。
急激に左に寄ったのはオフセット衝突でトラックの左前方にバスがぶつかり
左側に負荷が大きくかかったからだよ。 >>83
左ハンドルやない
もとからはみ出てたんだよ2m超ね >>85
バスの停車位置がポールの外側のガードレールよりならそもそもぶつかることすらなかったよ。
タイヤ痕からもぶつかっている位置はポールより右側の走行車線と路肩の境ぐらいだわ。 左カーブで停車してるバス見落とすの？
ブラインドカーブなの？ 危機意識がやばいのはバス会社のほう・・・
トラック会社はもとから屑なだけ。言ってることは正論だけどね >>87
ぶつかったのは運転手が前を見ていなかったからってこｔに尽きる 事故後のドラレコは見たけど、事故前に通過した車のドラレコ無いの？ >>91
前を見ていなかったと言ってるから右からの合流を見ていたりボーっとしてたんだろ。
日頃走り慣れていたら余計にそんなところに止まっているはずは無いから認識できなかったんだろうな。
全く前を見てなければあのコーナーは曲がれないよ。 >>97
屑とヘボが死んでればいいけど全く責任のない15歳が亡くなってしまった。
青いポールも含めて対策してほしい。俺なんか金魚が死んでも泣けるんだよ。 >>98
青いポールは樹脂製の柔らかいポールだから踏んで超えることが出来る。
低速で超えるなら車に衝撃も大して無い。
少しはみ出て止めていたのは、代替バスが来た時に見えやすい様わざと少し後ろを出していたんじゃないかな。
そうでもしなければあの位置に止める理由は考えられない。 阿波中央バスも大概だろ
最初は暴走トラックだけが問題かと思ったら
バス会社も乗客の安全の為にすべき事はせず
行政処分回避が最優先だったんだから >>83
その図が正確なら、もう少し前に停まった方がポールから本線までの幅がありそうなのになあ。 >>103
その場合はバスの転落位置が土の斜面でなくアスファルトの交差道路上になったかもしれないそうだ
そうすると死者はもっと増えたし、下の道路にも車や歩行者がいたら巻き添えになった。
結果論だけど
そこまで考えて停車したわけじゃないが、トラックは車線が増えたと思って、マイクロに
ぶつかりにきたんだから、どこにいようと衝突は免れなかったんじゃないか？ トラックの前面は、もし衝突したら最大限トラック側に衝撃が吸収されるような作りにしろや
ぶつかったら自分が死ぬと思えば、今より注意して運転するやろ >>104
ポールの外側のガードレール寄りなら事故すら発生していない。
代替バスから見つけてもらい易い様敢えて本線に少しはみ出して止めてたんじゃないかな。
ガードレール寄りに止めてたら左コーナーで見えにくいから代替えバスに発見してもらえない可能性がある。 鳴門方面からと高松方面からの合流場所だよね？
どっちもカーブ終わってのほぼ直線区間で高松側の
車線が無くなる辺りだと思うんだけど…
バスもトラックも鳴門方面から来てたんだから
車外避難して高松方面に乗客が移動してたら…
少なくともこのトラックの犠牲にはならなかったね これって発煙筒とか三角とか無かったから、運転手がバスの後ろにいたのかな？
だったら普通の車は絶対気づくよな >>106
検証待ちだけど、トラックは車線が増えたと思って左にハンドル切ったんだから
どこにマイクロバスがいようとその後ろにつくつもりでそこをめがけて突っ込んできたよ
あと、現場はガードレールにフェンスが隣接してあって、推薦されている「路外退避」
ができなかったことも、止むを得ず車内で待機をしばらくさせていた理由だと思う
通報や三角板設置はやってなかったとしても30分で一人の運転手が全てのことができる
状況じゃないことをわざと理解しようとしない人も多いみたい
学生への説明や、自走可能かどうかのチェック、周囲の状況確認などやることは
山のようにあるし、三角板設置は遥か後方まで歩いて行かないといけないので、
この合流場所は危険が多すぎる。後回しになってもやむを得ないし、永遠にやらない
つもりだったかどうかは死者に聞いてみないとわからない >>107
停車後30分後の事故だからな
もうちょっと立ったらさすがに車外退避も考えたろう
ただ、路外退避（ガードレールを越えて待機）はこの場所はできなかった
緑色のフェンスがびっしりとガードレルにくくりつけてあるんだよ >>72
このプレス、事故2日後の発行だからあれだけど
故障に気づいた運転士が会社に連絡したのに整備は針金で運転士に修理するよう指示して運行続行
結局部品がエアブレーキの配管に刺さってトドメ
三角板出してネクスコにも通報したけどその直後にトラック追突... >>55
必要はなくても倒して進む方が簡単なんだよ。 >>61
どうしても動けずあそこで止った。
発炎筒もなかった。
三角板もなかった。
乗員乗客の全員がスマホも携帯電話も持ってなかった。
バス会社に電話は入れたが、すぐに電池は切れた。
クルマから携帯電話に充電する装備は持ってなかった。
非常電話まで歩くこともできなかった。
ということでいいんでしょうか？
すごく低い確率で起こりえるかもしれないね。 トラックはオートクルーズのままあの合流分岐を抜けようとしたのかもね。
リミッター上限の90km/h?
スピード出過ぎてるから、右側と右後方確認している間にどんどん進んで、
バスに気づくのが遅れたんじゃないか？
とか、想像しちゃう。
バスが見えても「動いてるはず」と認識したかもしれない。
前方不注意のトラックがあんな場所に停めてるバスに追突って、十分すぎるくらいありえる。
バカ2人が出会ってしまったんだな。 >>7
まず、「結果論」の意味が理解出来ていないと思われる。
例えば「バス運転手が何をしようが、トラックの追突は防げなかった」こういうのが結果論。
「バスの運転手がもう少し適切な処置をしていれば、被害を極限出来たかもしれない／事故事態起こらなかったかも知れない」というのは、結果論とは言わない。
次に、事故の回避、被害を極限出来た可能性を考えてるだけで、別に運転手個人を責めたい訳じゃない。俺の場合はだが。
避難可能なのにさせなかったのは事実であり、避難さえしていれば死傷者が出なかった可能性が非常に高い事も事実だ。
それに対して「バス運転手を責めてる、トラック運転手を擁護してる」と思ってる奴等は、自分のレスが全く見当違いである事、バス運転手の擁護に全くなっていない事に気付こう。
で、>>52の
＞こういうのを教訓に慎重に運転するようにしたいよ。
という感想を持つ事が重要で、アホな擁護はそれを阻害するだけ。 >>116
状況から避難不可能だったことが言われているわけで
もちろん見方によるけど、「不可能」は検証の上じゃないと論拠にはできないよ 高速道路を走ってて危ない動きをするのが
一般車＞トラック＞観光バス＞＞＞＞路線バス
だからなあ、まさか路線バスがそんな危ない所で停車してるもはなかなか思わない。 旅客バスって１日一回の運行前点検義務付けだろ？冷却水も点検項目だし、路肩でオーバーヒートして間抜けにエンコしてるとか考えない。 >>118
20万キロ走行の古いマイクロバスだよ。
ハイエースに毛が生えた程度の。 >>121
古くてもハザードは付いてるし三角表示板や発煙筒が無い訳はない。 >>118
＞なかなか思わない
色んな事を想定して運転する様にと習ったけどな
運転に障害物はつきもの
停まってはいけない所で停まってる奴は曳いていいと教える教習所はないはず >>124
高速道路では止まる事が最も危険とは習ったな。 >>124
止まってはいけないところに止まっていると突っ込まれるなんてのは、誰だって知っているはず。 >>125
絶対停まるなと言うなら事故後 停車したトラックに誰も突っ込まないのは何で？
まともな運転してる人はちゃんと前見て障害物を避けるからな >>127
バカ？
止まらないで避けるからだろ。
あり得ないのが稼働可能状態で2キロ先のパーキングに退避しなかったマイクロだよ。
そんなところに停止表示無しに止まってるバカだよ。 >>121 ハイエースに毛が生えただけだと運行前点検しなくて良いのか？可笑しい。
>>124 危険性の低い物から除外してくってのは生き残ってく為の生活の知恵だし、ではバス会社とかは何故運行前点検をしてますとかアピールしてるのだろか？
私達は安全なので是非利用して下さいとアピールしてるのではないのだろうか？ >>128
バカはあんた
車が動くなら炎天下より涼しい所へ行くに決まってる
アクセルの故障で進めなかったって言ってるのに >>128
もっとあり得ないのは前見ないでノーブレーキでぶつかるトラックなわけだけどね こんなところで立ち往生したまま３０分以上もそのままだったってキチガイすぎ。
故障したの隠したかったからだろｗ
これは当然バス会社の対応も問題視されるわな >>129
おまえの冷やかしとか感想文書いてるとこじゃねーから。
言いたいことあんなら根拠出して言わんと、この高齢者。 >>70
亡くなった30歳の運転手は娘婿だったそうだから、上からの指示に逆らえなかった可能性もあるよね。 >>132
前を見てるからノーブレーキでつっこまれることがあるのが高速道路での停車 >>2
やっぱり猪瀬ポールが原因か！！
猪瀬を死刑に！ 猪瀬ポールがあるから端に寄せれなくて
バスの後ろが走行車線にはみ出てたってこと
すべての発端は意味不明に設置されている猪瀬ポール >>139
ポールはあるけど、バスが入れる程度の間隔は開いてる ハザードさえも焚いてなかったのかよ・・・
徳島道ハ?ス事故 発生約20分前の映像見つかる
https://youtu.be/KlbsJZoDjJo >>143
これは、バス擁護の余地がない(´･ω･`) 徳島新聞にはバスがポールの外側に停めてあった＆三角板と発炎筒置いてなかったってことと
早急に安全マニュアルの作成するって書いてある >>146 マニュアルに関する記事はこれしか見当たらないけど・・・
「同社が四国運輸局の指針に沿って作った「安全管理マニュアル」によると、緊急時にはまず乗務員が運行管理者に連絡した上で、指示を受けることになっている。」 >>144
そうか？
本線はみ出してないし寧ろトラックの糞さが際立つわ >>148
ですね
線上が、路側帯と本線のどっちに定義されるか知らんが、
例え線を踏んでいたとしても、車幅の1/3以上のオフセット衝突に無関係だよね
本人も「前を見ていなかった」といっているしなぁ どうすれば命を失なわずに済んだのかを語るスレです。
自分の身を守る為に役立てましょう。 >>143
危険な場所にワザワザ停めてたのか。
判断をミスったな。
三角停止板も発炎筒も見あたらないな。
それどころかハザードも麦わら無点灯にみえる。
高速道路上でこれは自殺行為。
乗客はバス運転手のこの危険行為に対し、誰も騒がなかったのか？ 常々思うけど、なんでみんなどっちかが悪いってしたがるんだろな？
交通事故には過失相殺ってのがある。だから加害者被害者ではなく、第一当事者、第二当事者って言い方になるのに。
これは明らかトラックが悪いが、バスも相当悪い。それだけの話し。 トラック運送会社もバス会社も、両方とも家宅捜索されてる時点で、警察は事故の原因が双方にあることを解ってたってことね。 >>143
うわっ！こんな危険なところに普通止めるか？
路肩の安全なところにいるとかバス会社がいってたがどこが安全なんだよ
走行車線と数センチぐらいしか感覚がないし、後輪なんか車線のライン踏んでるだろう
アウト！ バス側が適切な処置を行ってれば、
事故は回避出来なくても死亡事故は回避出来た可能性が高いね。
それが143の動画見てよく分かった。 路肩って言うから、ガードレール側かと思ったら全然違うじゃん。
マイクロバスも入れないほどのポール間隔なの？
youtubeの映像ってまともに再生できないから、jpgの連写とかにしてくれ。 >>73
なにが「あらら」だよ。
悪趣味だな。
品がない。 >>139
ポールは緊急事態の時に左端へ寄せる障害物にはならないよ。 >>139
ポール云々は本質じゃない、ポールの外側（ガードレールより）に止めたとしても、
トラックが突っ込んで来る場合、たいした障害にはならないんだから。
そもそも停車場所の選択ミス、もし本当に少しも走れなかったのであれば
バス運転手が運を持ってなかったんだろうな。 こんな危険な場所に生徒達を一時間も放置してたら事故も起きるだろ。
それに路肩って言っても普通の路肩じゃなく二車線の本線の一つが狭まって一車線になる場所だから、本線を走っててバスがいるからと直線で進むと追突するトラップ
起きるべくして起きた事故だ、このトラックが追突してなくても別の車が追突してた可能性が高いな。 >>1 補足
徳島道事故でトラック運送会社とバス会社を家宅捜索 2017/8/28 14:06
徳島道事故でトラック運送会社とバス会社を家宅捜索 鳴門市大津町の徳島自動車道で路肩に停車中のマイクロバスに
大型トラックが追突し高校生ら１６人が死傷した事故で、徳島県警は２８日朝、自動車運転処罰法違反容疑で逮捕、
送検したトラック運転手菊池誉司容疑者（５０）＝松山市南久米町＝が勤務する運送会社「東西物流」（同市南高井町）と、
マイクロバスの運行会社「阿波中央バス」（阿波市阿波町）の家宅捜索を始めた。事故原因の究明とともに、
会社側の責任の有無も捜査する方針。
東西物流では午前７時５０分ごろ、県警捜査員が９人態勢で段ボールを運び込んで捜索を始め、社長（７６）と
従業員数人が立ち会っている。
捜査関係者によると、衝突現場の路上には明確なブレーキ痕は確認されておらず、菊池容疑者は「前をよく見ていなかった」と
供述している。このため県警は菊池容疑者が追突時に前方不注視の状態に陥っていたとみており、同社の日報や帳簿類から、
運行計画や菊池容疑者の勤務状況に無理がなかったか調べる。
阿波中央バスには午前８時１０分すぎ、捜査員８人が入った。敷地内のバスを調べ、ドライブレコーダーの設置状況を
専務から聴取するなどしている。
事故当時、マイクロバスはエンジントラブルで路肩に停車していたとみられることから、車両の整備状況や安全管理などに
問題がなかったかを確認する。
事故は２５日午後５時ごろ、鳴門市大津町大幸の徳島道下り線で発生。故障のため路肩に停車していたバスに
菊池容疑者のトラックが追突し、バスは道路脇の土手に転落した。車外に出ていたバス運転手岡本勉さん（３０）＝阿波市
阿波町綱懸＝と、車内にいた富岡西高１年森下汐音さん（１５）＝海陽町宍喰浦＝が死亡した。
【写真説明】
［上］段ボールを持ち、東西物流の事務所に入る徳島県警の捜査員＝午前７時５５分、松山市南高井町
［下］阿波中央バスの家宅捜索に入る捜査員＝午前８時１２分、阿波市阿波町下原
http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/08/Dd5VN9v.jpg
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15038957549633.html >>14
異音がした瞬間に壁に激突しているよ。ｗ
本線からそこまでずれたら。 >>157
トラックが車線からはみ出したのは１ｍくらいだから、ガードレール側に寄せて止めてたら
死傷者ゼロだったんだよ。 一番悪いのは居眠りトラック、叩く価値すらない
みんなそれ前提でバスの対応非難しているんだよね？ トラックの車線ずれ報道：
徳島道事故 追突トラック、車線2メートル外れ走行か 2017/8/29 09:49
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15039678152493.html
トラックは本流側をずーっと走っています。減少車線側ではありません。
8/29 の記事なのでスリップマークからの推察になっています。 >>154
まぁトラックの方が圧倒的に悪いんだけどね >>169
バス会社は民事で訴えられるだろう。
圧倒的かどうかは判決が出ればわかるよ。 >>171
乗り換えるなら、ネクスコなり警察なりに道路を封鎖してもらわないと無理。
なのに、全然連絡入れてない。
本線で乗り換えるつもりだったのか、高速道路外に降ろすつもりだったかのか知らないが、
こっそり乗り換えさせるつもりだったとしか思えない。 停めてたのは路肩ではなく、一般道路で言う導流帯とかゼブラゾーンとか言われる部分で本線車道の車線減少の補助をする為の部分で路肩停車よりも分が悪い悪いんぢゃないかな？ ちょっと前に目の前の走行車が居眠り運転でポールを破壊したけど、あれすごい音するのな >>170
そうだね
圧倒的なのがわかるんだろうね マイクロバス側に厳罰を与えて、乗客を車内で待機させるのが当然と考え、
乗客の避難を軽視している旅客業界の意識を改革する必要があるわな 変なとこ止めるし避難しないしNEXCOにも連絡しないし発炎筒も三角板も使わない
この運転手は自殺願望でもあるのか？ >>110
＞ただ、路外退避（ガードレールを越えて待機）はこの場所はできなかった
＞緑色のフェンスがびっしりとガードレルにくくりつけてあるんだよ
>>143
の事故直前の動画を見ると、
0:05あたり、
事故現場の30-40mくらい手前に、
フェンスが途切れているところが映ってるよ。
現場からも見えたはず。 トラックの大破写真だと左前部1/3ぐらいが潰れてるが
実際は数10センチだけでも衝撃のはずみでああなったと思われる
ポールを潰してでももっと本線から外れて停めるべきだった
あれでは本線ぎりぎりすぎて戦車やプレハブ小屋積んで走行してる不注意なトラックだと引っかかる >>179
ここの路肩は本線より広い６ｍ以上。
路肩に停車する場合は出来るだけ左に寄せて止めるのは常識。
追突の確率を下げるためだ。
トラックがはみ出したのは、トラックの車幅（2.5ｍ）の３分の１程度だから、
普通に止めていれば、死傷者は一人も出なかった。
他にもやるべきことは
警察、道路管理者への通報
ハザード
三角反射板
発煙筒
避難誘導
だが、
実際やったのはハザードだけ？か。 >>2
本線にはみ出していない映像が出てきたぞ、運送屋w 右から来てようか、左から来てようが、いったん狭いところを通るから、
右車線には必ず入っているはずで合流失敗ってことはない。
とすると、合流後あえて、路肩に突っ込んだことになる。
あえてマイクロバスの止まっている路肩に車線変更していくって
ちょっと考えられないなあ。 >>182
前を見ていなかったってドライバーが言っていたじゃん
要は居眠りだろ >>180 ネクスコに連絡してればパトロールカーが直ぐに来るし電光掲示板とかで後続車へ故障車有りとか注意喚起もして呉れるのにな。
>>182 停めてた所は路肩ではなく導流帯とかゼブラゾーンとか言われる走行車両が上手く合流出来なかった時の補助の為の物、
路肩と言うならポールの外側の壁寄りの事だろう、高速道路は停車禁止だし、本線が描かれてないからと好きに停めて良い訳がないし
後続車が先を見て運転してる事も考慮出来なくてはならない。 >>183 停車車両を前走車と見間違えられる事はある。 >>182
こう想像してみた。
事故現場を同じように通った動画を、
https://youtu.be/acCGKz657h8
2:50くらいから3:13くらいの事故現場まで見ると、
本線はゆるやかに左にカーブしていく。
カーブの内側を通る方がやや距離は短いので、
このトラック運転手は、本線の左端を踏みつつ(あるいは少しはみ出しつつ)走行するのが常になっていたのではないか？
（自分はそういうカーブの走り方はしないけど）
で、前方不注意で気づくのが遅れた、と。 >>185
あるもなにも、ドライバー本人が「前を見ていなかった」と言っている
前走車と見間違えたってソースがあるならどうぞ
一般的にというなら特にこの事故と関係ないですね >>185
ぶつかるまで前走車と勘違いしていたと？
ないわ。仮にあったとしても、どっかで気が付いて慌てて急ブレーキかけるでしょ。
ブレーキしなかったってことは見てなかったということだよ。 ラインの構造見たらわかるけど、合流車線でなくて2車線の減少部分だからなぁ
左車線の境界線上に駐車すると路肩や路側帯からはみ出して本線上にいることになる 大型バスならまだしも、マイクロバスを路肩に客乗せたまま、
放置するからこの始末ですよ。 トラッカスのドライバーは自動車運転過失致死傷で実刑、刑務所行きは確実
バスカスの死亡した運転手も安全確保義務を行っておらず書類送検は確実
賠償は16人が死傷してるから5億位かな
3億トラック会社、2億バス会社だろう >>191
過失割合としては１０：０なので全額トラック会社。
トラック会社が逃げた場合は、バス会社が負担する可能性あり（裁判次第）。
これは間違いない。 故障車の運転手が同乗者を車外退避させていなかった時点でクソ
外暑いからか？最悪だわ
都市高速等で路肩がないに等しいのなら一考の余地はあるが、事故現場の画像見る限りそんなのでもない
ゆとりの運転手では、車外退避の重要性必然性は理解出来ていなかったと見える
突っ込んだトラックが一番悪いのは言うまでもない バス運転手に運輸規則違反疑い 徳島道１６人死傷事故
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15041426014794.html
鳴門市大津町の徳島自動車道でマイクロバスに大型トラックが追突し１６人が死傷した事故で、
事故の約３０分前から現場の路肩に停車していたとみられるバスからは、ＮＥＸＣＯ西日本や県警に「故障で停車中」との通報がなかったことが３０日、関係者への取材で分かった。
徳島運輸支局は運輸規則に違反する疑いもあるとみて、バス運行会社の阿波中央バス（阿波市）に近く立ち入り検査をする。
ＮＥＸＣＯ西日本と県警によると、運転手の岡本勉さん（３０）＝阿波市阿波町綱懸、事故で死去＝と阿波中央バスのいずれからも通報はなかった。
県警は事故発生後の１１０番でバスが停車していたことを把握し、ＮＥＸＣＯは県警からの連絡で情報を得た。
徳島運輸支局によると、道路運送法の旅客自動車運送事業運輸規則で「事業用自動車の運行を中断したときは旅客の保護など適切な処置をしなければならない」と定められている。
今回の事故では路肩での停車を通報していなかった点や、乗客を安全性の高いガードレールの外に避難させていなかったことなどが、同規定に違反し、行政処分の対象になる疑いがあるという。
ＮＥＸＣＯも故障で停止した場合の対応として、三角表示板を車両後方に置くとともに非常電話や道路緊急ダイヤルで状況を通報するよう呼び掛けている。
通報があれば情報板で注意を促したり、交通管理隊が出動して車線規制をしたりできた可能性もあるが、今回の事故でこれらの対応は取られなかった。
事故は２５日午後５時ごろ、鳴門市大津町の徳島道下り線で発生。故障のため路肩に停車していたバスにトラックが追突し、岡本さんと富岡西高１年の女子生徒（１５）が死亡した。
県警のこれまでの調べでは、トラックを運転していた菊池誉司容疑者（５０）＝松山市南久米町＝の前方不注視が事故原因とみられている。 >>180
>トラックがはみ出したのは、トラックの車幅>（2.5ｍ）の３分の１程度だから、
>普通に止めていれば、死傷者は一人も出なか>>った。
少しは頭使えよ、運送屋。
1/3はみ出した時点でバスに当たったからそれ以上路肩側に行かなかっただけで、どれだけ端に寄せてようがどのみちバスに当たるまではみたしただろうよ。 >>187 調書作った事有る？
警察官 どうしたんですか？
運転手 なんかよくわからなくて、前走車みたいにも見えたし・・・
警察官 つまり良く前を見てなかったんですね？前方不注意だったんでしょ？
運転手 はあ・・・
警察官 では前方不注意と書きますのでサインして下さい。
まあ事故処理としては簡単に済むし警察官も帰って寝たいのは分かるが、事故防止や今後の教訓には生かされない。 >>188 大型バスと見間違えてれば目測は狂うかもな。
>>197 調書とか作った事有るしな、伝えたいニュアンスや細かい言い分は調書には反映されないから、警察も処理し易い書式に従って調書を書くから、
君の調書に対する認識こそ憶測ぢゃね？ >>198 あ？お前の調書に対しての認識が？確かに妄想みたいだなw >>199
ハザード出して路側帯に止まっているバスに
ぶつかるまで前走している車だと思い込んでいた
なんて話は自分のブログででもやっていてくれ >>201 彼処は路側帯ではなく流導帯とかゼブラゾーンだろ？路側帯はその外、運転免許持ってるの？ >>199
正しい。細かいニュアンスは聞かれ調書に記述されるが、
発表としては『前を見ていなかった』にされるね。 >>201
そんな話はごくありふれたモノなんだが？ましてや２種免持ちなんだから危機感持たないと。 >>202
関連動画くらい見て来いよ
停車していた位置も映っている直前の動画があるから >>203 うんまあ、伝言ゲームみたいに伝わる毎にどんどん話が違う方向にずれてく事は多々ある。 これ、乗ってるのが全員大人だったら、
「もっと端によせんかい」ってクレームが出てただろうな。 >>205 直前動画見て言ってるの？あれは流導帯とかゼブラゾーンの類いで、ポールの本線側は路側帯と言える様な区間ではない。 これが渋滞中でトラック運ちゃんが酒のんでたとかなら100％悪いんだけど
バス側にも運転者の義務を怠ってたよころがあるんだよね
10ｰ０は取れんかもな >>207
それよりも高速で停車する時は乗客を車外に出すよう言う人が一人や二人はいたと思う >>207
グダグダ言って拒否するなら110番して事前通告しておいてから緊急避難行為として引き摺り下ろして自分で運転して寄せるな
出来ないようなら少なくとも自分は降りるし >>187
嘘言ってるんだよ
朦朧運転で危険運転の罪を問われるよりは前方不注意で業務所過失致死がオイシイからだろ 危険な場所に客放置して避難させない
客の安全を守るための対処を何一つしてない
こんなバス会社よく今まで営業してたな >>188
朦朧運転してるやつの見間違いは普通に有ることだが？
気づいて急ブレーキをかけるやつもいれば気づかないでそのまま突っ込むやつもいるというだけ
止まってるのを前走車と見間違うような朦朧運転だから気づかない可能性の方が高いくらいだ まぁ、バスが停まっていたところが、「高速道路上のど真ん中に近いところに車が停まってるわけがない」と思い込んでしまうようなところだったからな。
故障で停めるなら、車線にタイヤがかかるぐらいのギリギリではなくて、ちゃんと左端によせて置くべきだった。 >>186
トラックの幅は広いから普通車のように目分量で走ったりはしない
常に左のバックミラーで白線内にいるのを確認（白線が見えてるのを確認）しながら走る
だからはみ出しつつ走るのなんてしてない、というか出来ない
実際大型トラックの後ろについて見ていてみろ
左の白線を踏み越えて運転してるのなんていないから（急カーブは別だぞ） >>217
走っていた車線の左端から2m以上左に入ってぶつかっているから
前走車と間違えたはないと思うよ >>213
マイクロバスの乗客人数とかなら避難できそうだけど、
大型バスの乗客数とかだと現実問題どうなんだろうね？
避難したほうがいいのか、車内でシートベルトしてたほうがいいのか。 >>218
真ん中じゃなくて路肩。本来走ってはいけないところ。 >>223
２車線合流で１車線になる最終ポイントだから、一番停めてはいけないところではあるぞ。
あそこに停めるのは自殺願望があると思われても仕方ない。 >>220
あるんだよ
同じ誤認で路側帯に駐車している車にも追突するが
その場合も２ｍくらいなら左に振るだろ
お前のレスを読んでみたが、お前は大型トラックの運転状況をまったく知らないで
普通の人間が普通車の運転をする場合の感覚しか持ってないから正しい思考に行きつかないんだよ >>225
で、ぶつかるまでノーブレーキとな
しかも、前走車と間違えて1/3オフセット衝突？
お前の中では凄いことになっているな >>227
空走距離知らんのかよ？認知してから操作するまでに時間かかるし操作してから作用するまでにも時間がかかる。 >>215
危険運転って、今は
酩酊運転致死傷・薬物運転致死傷
準酩酊運転致死傷・準薬物運転致死傷
病気運転致死傷
制御困難運転致死傷
未熟運転致死傷
妨害運転致死傷
信号無視運転致死傷
通行禁止道路運転致死傷
に細分化されているけど、朦朧運転ってどれに該当すると思うんだ？ >>227
お前の頭の中に有るものこそトラック運転の現状からはかけはなれた
一般の人間が乗用車を運転するときの知識どまりなんだよ
盲人が絵画の評論をしているようなもの >>220
トラックは2m以上左に入ってないぞ。
トラックの車幅（2.5ｍ）の３分の１程度だぞ。 >>231
居眠り（過労）運転より、わき見（安全運転義務違反）の方が軽いから
居眠り運転の時には、わき見していましたっていうのが普通だから
まぁ言っていることはあっている
>>232
走行車線の左端から、車道外側線まで、路肩の1/6程度ありますよね
バスの右端は車道外側線ギリギリですから、
路肩の1/6としたら1mは、左によってますよね
2.5mの1/3と合わせて2mには足りませんが、
それは急ハンドル切って入った場合で、これは考えられませんよね
その手前から車線を逸脱していたと思われるので
2m以上と書きました >>235
ってか、この位置に止まっていて
代替車両への乗り換えはどこでやろうとしたんだろうか？ 乗り換えもそうだし、動けない？マイクロをどうやって高速から降ろすんだよ。
修理工でも乗せて現場に向かったのかよw もう、色々とダメすぎる 車線沿いに停まってたら、そりゃぶつかるわ。
一般道でも危ないよ。 >>236
後方に止まってガードレール側から乗り換えは出来る もっと左によってガードレールに擦り付けるくらいに止まってたらこの追突はなかったな
夜ならそれでも危ないが、昼間ならそれだけずれていたら
朦朧運転でも同一車線と誤認する事もなかっただろう >>244
無しでやるだろ
そのつもりで会社以外には連絡して無いんだから >>243
バスとトラックの接触部分は1ｍ以内くらいと分かっているから、
路肩は6ｍあるのでガードレールに擦り付けるくらい寄せなくても
大丈夫だった。 >>246
おれが言ってるのはその点じゃない
朦朧状態で走っていても停車中のバスに誘引されない離れ具合のことだ 朦朧運転とはどんなものか説明する
過労や睡眠不足で眠たくなった状態で走ることだが居眠りではない
なぜならトラックの運転手は何が何でも居眠りはしてはいけないという意識が有るからだ
トラックだから回りを巻き込んで危険だからか？
違う
自分が危ないからだ
トラックと言うのは重い荷物を積んでいる
居眠りでどこかにブチ当たるとその荷物が慣性で前方に放り出されキャビンはつぶされて運転手は死ぬ
だから何が何でも眠らない
しかし強行して走っていると認知力や判断力はだんだんと希薄になり夢の中で走っているようになる
夢の中だからと楽に走るのではない、睡魔と闘いながら気が狂ったようになるといってもいい
そして幻視が出るようになる
たとえば道路上にいるはずもない人間が手を上げて道路を横断するのが見えるとかだな
そういう状態で停車中の車を見たら
あ、あれが前を走ってる車だ、あの後を走らなくちゃ
と思うんだよ >>247
充分じゃね？
http://iup.2ch-library.com/i/i1845587-1504153362.jpg
と思ったが
>>248 のいう定義だと
たとえ100m開けていても見える範囲なら突っ込んでくる可能性があるな
東京と大阪くらい離れていれば安心かもね >>249
>たとえ100m開けていても見える範囲なら突っ込んでくる可能性があるな
>東京と大阪くらい離れていれば安心かもね
嫌味のつもりか冗談か？
いずれにせよまじめな思考じゃないな
キチガイが絡んでくるな
ゴミ屑 結果論で乗客を退避させなかったバスが悪いとか言ってる馬鹿がいるけど
もしすぐに乗客を車外へ退避させる処置を取っていたとして退避行動中に轢かれて死亡事故が起きたら
「いくらマニュアル通りだとしても状況を考えろよ！」 「こんな場所でバスから降ろすなんておかしいだろ！」とか言う奴なんだろうな
ようはただ単に文句言いたいだけの支那チョンと同じ人種 >>252
バスを停めたところが最悪なので車内待機はありえない。 車外に出てもフェンスで路外に出れないし
路肩にいるのと車内どっちが安全かだな >>254
＞車外に出てもフェンスで路外に出れないし
出られますよ ポールギリギリに寄せて止めた。
あんな止めかたができるなら、ポールを倒してガードレルに寄せることもできたはず。
会社に電話連絡したのに、警察にもネクスコにも電話しなかったのはなぜ？
車内か車外かは置いておく。
俺が運転手なら絶対に車外に出したけどね。
フェンスがあって路外に出られなくても、ガードレールに腰掛けてる方がまだマシ。 運転手がちゃんと車内でスタンバってたらPAまで押してもらえたのにな。 >>32
どういう理屈だ？
避難最中にドカーン！
全員死亡
通報したって来る前にドカーン！
警ら隊来たところで警ら隊にもドカーン！
さらに死者追加
三角表示、発煙筒つけたってドカーン！
停める位置変えたってドカーン！
トラックは走行車線側に跳ね返りバスのみならず走行車線を走る車にもドカーン！
前を見てない事が全て
こうすればは、全てラッキーな理屈しかない
避難すれば更に最悪の事態もアリ >>260
退避すれば無人のバスにトラックがつっこんで死傷者なし
の可能性が一番高かった >>261
退避中にぶつかり全員死亡の可能性が高かった バス運転手の継続スレが立ったよ
【徳島道事故】バス運転手に運輸規則違反疑い 徳島道１６人死傷事故★2 ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504167178/ もう少し手前なら路肩の広いところあったし
もう少し先まで行けばちゃんとした退避場所もあったのになんでそこで止めた・・・ >>265
何で？
フェンスは道路以上管理で必要な法面への出入り用に、定間隔で切れてるよ。
フェンスが数kmも繋がってると思ってたの？ >>265
>>267
今回の現場に即しても、
事故20分前の動画を見ると、
https://youtu.be/KlbsJZoDjJo
0:05あたり、
事故現場の30-40mくらい手前に、
フェンスが途切れているところが映ってるね。
現場からも見えたはず。 トラックやバス乗ってる人間からしたら、トラックが追突したのは「自分もやってしまうかもしれない」と感じると思うのだけど、バスの対応は有り得ない対応で、自分なら絶対やらないと断言できると思うんだわ。
だからトラックが一番悪いのは当然としても、バス側への非難も大きくなる。 >>270
エンジントラブルで停止するとしても、あそこには絶対に停めないもんなぁ。 >>262
ねえよ
退避は急げば１分で済む
その間にトラックが突っ込む確率と
30分停車している間に突っ込む確率は30倍違う >>272
正しい。ランダムにキチガイドライバーが出現するという仮定では、
出くわす確率は道路上での暴露時間に正比例するね。 >>273
おれはここで正しい事ばかり言ってるが
数少ない賛同意見だなｗ >>272
どう言う計算だよ？それ
16人が一列で動くと列の長さはどのくらい？
ランダムにトラックが突っ込むとして
その長さとバスの長さを比べなくていいのか？
さらに、歩く場所は合流車が右側に注意しながらウィンカー出して本線走行車の
間に割り込もうとしているところ
そこに左側の路側帯に16人の人間の列があったら、両方注意を向けないといけない
何かが起こる確率は増える >>273
時間だけじゃなく、誰かが被害を受ける可能性のある道路上の長さを
ファクターに入れないとダメだよ
16人が一列で路側帯を歩行って、一人だけの時に比べて１６倍以上のリスク
「以上」の部分は誰か一人が不規則行動をとったら巻き添えで前後の数人が巻き込まれる
可能性があるので、１００倍２００倍のリスクの計算になってもおかしくないな こういう確率は主観でいいんだよ。
車内待機、車外退避
どっちか好きな方を選べばいい。
俺は車内は嫌だね。0歳の子供も連れて外に出る。 >>278
個人の場合はそれでいいよね。良いお父さんだ。
しかし、お金頂いて人様の生命を預かってるプロドライバーが判断ミスと法令遵守しないで主観で動かれるとちょっと怖い。 旅客として預かってる15人だからこそ迂闊に車外には出せないよな
家族数人ならまだまとまりがあって引率できるけど、高校生じゃなくても
15人の赤の他人の集団は全く別のリスクを考えないと
この集団だと５０mの路側帯歩行移動（生身）も一人だけか家族数人の
場合と比べてリスクは桁違いだろう >>280
せめて最後部席の子供達を前に異動させていれば・・・ >>279
まるっと同意。
車外への避難も停止表示板の設置やネクスコへの連絡など
安全対策をまったくとらなくてもいいという主観からくる判断ミスで
乗客を死傷させたわけだからね。 >>277
移動するんだから、路上の長さとやらは時間で置き換えられる。
停車中なら16人が纏めて被害に遭う事も考慮しろよｗ
長さを考慮するなら、幅も考慮しろよｗｗｗ
実質、避難中に轢かれる確率と、停車中のバスに追突される単位時間あたりの確率はほぼ同じと考えて良いだろう。
であるなら、時間の差がそのままリスクの差になる。
移動距離が100m程度であれば、移動時間は1,2分。
車内に留まる場合の1／15以下となる。
更に言うなら、フェンスを乗り越えさせれば、路肩の移動時間は精々10秒程度だぞｗ >>276
そういうのはたいした差はうまねえよ
>>277
>16人が一列で路側帯を歩行って、一人だけの時に比べて１６倍以上のリスク
一人として計算するときにはリスクは1/16になってるんだからそれを16倍しても元に戻るだけ >>279
教習所もネクスコもJAFも後ろを確認して車外に出ろって言ってるよ。
そして速やかに路外に出ろと。 >>281
最後部は危ないから前に移動させてシートベルトさせとけば違う結果になってただろうね。 90年代には自動ブレーキ技術が確立していて日本がその分野で世界をリードしていたのに、警察とある自動車評論家が実証実験を阻害していたと言われている。
このときに実験を重ねていれば、今頃こういう事故はなかったと思うと悲しくなる。
自動ブレーキはトラックやダンプにまず付けるべきだよ。
こんなのがぶつかってきたらひとたまりもないんだから。 >>283-284
確率と期待値の授業を受け直したほうがいい
特に
>一人として計算するときにはリスクは1/16になってるんだからそれを16倍しても元に戻るだけ
これは授業でも習う典型的な間違いの例じゃないか
「特定の一人が事故に遭う確率」ではなく
「誰か一人が事故に遭遇する確率」を論じてる >>283
こっちの人にはこういう問題を考えてもらったほうがいいかな
ボールを線路に向かって投げようとしている人がいる。いつ投げるかどこへ投げるかは
わからないけど、とりあえず線路の方向に向かって届くように投げる。
さて、１両編成の電車が通過する時そのボールがぶつかる確率と
１６両編成の電車が通過する時、ボールがその中のどこかの電車に当たる確率は
どういう関係になるでしょうか？ 40メートル走ってなおガードレールを突き破るエネルギー
トラックどんなぶつけ方したんだよ。
工事車両に左端かすめて高架下に積み荷を散乱させた奴といい
トラックドライバーって目がついてるの？ >>288
きっ、君は日本語のお勉強をすべきだぞ、割と深刻に。 >>290
例題にもなってないｗ
件のトラックは車線と直交する方向から来たのか？ｗ
幅を関係なくするにはそう仮定するしかなかったんだろうが、
ア ホ す ぎ るｗ 何だかんだ言ってるけど結局今日も美味しくご飯 食べたんだろう？おまえらぁ >>288
お前が馬鹿なんだよ
>「特定の一人が事故に遭う確率」ではなく
>「誰か一人が事故に遭遇する確率」を論じてる
そういう意味じゃねえよ
車内に留まるときは16人を一団として扱うんだから
非難するときの一人にかかる死亡リスクは一団の場合の1/16になるだろうが
お前は賢いつもりの馬鹿なんだよ
ば～かｗ >>289
お前も賢いつもりの馬鹿なんだよ
ば～かｗ
どいつもこいつも自己評価が高い馬鹿だ
ｗｗｗ >>283
もう一つ補足して置いてあげよう
>実質、避難中に轢かれる確率と、停車中のバスに追突される単位時間あたりの確率はほぼ同じと考えて良いだろう。
これは間違い
電車の例でいうと電車は止まっててもいいけど、１６両編成ではなく何列かに電車が
横並び担っている状態。ボールを投げる人から見た時のその長さは、１６両編成で
走っている電車より当然はるかに短い
元に戻していうと、16人の歩行者の列はマイクロバスの車長より長いから、ボールを
当てられる確率は列を作って歩いていたりガードレールに横一列に張り付いている時の方が
大きくなる（危険になる） まずあんなところに停車させたのが論外。
仮にあそこに停車させたとしても、まずやるべきはハザード、発煙筒、反射板。
発煙筒ついてるうちに乗客を路外に待避させて、その上で各方面への連絡だろ。
こんなの乗客だけが被害者でバス会社は加害者だぞ >>292
普通に俺が確率の講義をする時に使う言葉だけど通じないか？ >>295
視点が君らしいな
集団の中の一人の立場で「俺が怪我をしなければいい」を論じてるの？
それは徹底した自己中心的考えだとすれば正しいし、それならバスの中にいても
集団で列を作って外に出ていても、怪我をする（ボールが当たる）確率は同じだ
しかしね、今考えなくてはいけないのは16人全員怪我をさせないことじゃないのか？ >>297
避難中に事故にあうって、避難中の数分間に追突事故にあうだけだろ。
ボケたトラックはバスめがけて突っ込んで来るんだから、
バスから離れたら事故になんて合わないよ。
お前ら、一般道の歩道を歩いていてクルマに突っ込まれる心配してるか？ >>293
問題を簡略化したのは確かだけど、
歩行中のリスクはトラックだけではなく他の車との接触リスクを
考えないといけないのではないのか？ >>300
どこまでも馬鹿だな
おれの考えを勝手に妄想してその妄想を批判している
自分で自分を批判しているのと同じだぞ
この馬鹿ｗ
おれは16人全体にかかるリスクの量を
車内に一塊で居る場合と一人ひとり非難する場合で比べてるんだよ
1/16とか16倍とか言ってる時点でそのことに気づけ
この馬鹿ｗ >>302
アホな女子高生がフラフラ車道に出て他のクルマに撥ねられるかもな。
アホだとそうかもしれない。
「まっすぐガードレールまで行ってガードレールを越えろ、越えられないなら張り付いてろ」
と言っても、指示に従えないかもしれないなぁ。
そういうバカは死んでいいよ。 >>301
避難中はトラックよりも他の走行車両のことを考えるべきだろう
つまり「停車中のマイクロバスめがけて」は関係ないんだよ
さて、基本はさっき書いたとおりだが、16人の集団行動はもっと別のリスクが
発生する。１６両編成の電車のように規律正しく移動できてればいいが、
大の大人の集団でも誰か一人が周りと違う行動をすると、それがその一人だけの
リスクで止まらず、周囲数人から時には全体に影響を及ぼすリスクとなる
わかりにくければ例示すると、誰かがつまづいて倒れてしまったとか、
バスの中に物を忘れてそれを取りに戻ろうと逆に移動し始めたとか、そうした
ことが人間の集団では起こる。この時リスクは一桁二桁増加する >>297
そのアホな例えで行くと、
ボールは進入角の浅い斜め方向から。
当然幅も考慮する必要がある。
何故 幅に言及しない？そんなに都合悪いか？ｗ
そんでなそんでな、16人で並んで歩いても、「バスの16倍の長さ」にはならないｗ
長さのみで幅を考慮しなくていいのは、直交方向で交わる場合のみｗ
本来であれば平行に移動するはずのボールがイレギュラーで角度が付いて交差軌道をとるのであって、その場合、深い角度で交わる事は稀である。
交差角が浅い場合、幅の要素がかなり効いてくる。
都合が悪いからと云って幅を考慮しないのは、只のアホである。
全然間違ったモデルを無理矢理正しい事にしようと思っても無理だよｗ
＞歩行中のリスクはトラックだけではなく他の車との接触リスクを
＞考えないといけないのではないのか？
はぁ？？？？？？
それを考えたモデルじゃなかったのか？
やっぱ全然ダメだわ君 >>303
集団として「誰かが怪我をする」確率は「一人が怪我をする確率」の１６倍ではないのはわかるかな？ >>305
関係ないってのは君の主観に過ぎない。
トラックはクルマの後部にぶつかって来る。
動いていると勘違いしてるんだろう。 路側帯に止まっている故障車はよく見るが
路側帯を走行するトラックは一度も見たことはない
ただ路側帯を走行する暴走族は見たことある >>307
幅は言及してるよ
電車を横に並べたと言ってるだろ？
>16人で並んで歩いても、「バスの16倍の長さ」にはならない
誰がそんなこと書いてんの？ >>309
歩行中の16人の列にぶつかるのはトラックだけと言うところからまず離れないと
今話してるのはバスからだいぶ離れても歩いている状態での危険性なんだから
とりあえず頭を切り替えろ 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。65+20543+5463 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.306+3.4 君らの誤解がなんとなくわかったけど、
・歩行して避難する時の危険は、「東西物流のトラック」が突っ込んでくる
ことだけではないことをまず理解しろ
・「16人のうち誰かが怪我をする」確率は「特定の一人が怪我をする」確率の
16倍ではないことを理解しろ。確か小学生の授業で習うはずだ >>308
永遠の馬鹿だなｗ
ここでもまた自分の妄想を自分で批判している馬鹿だ
>集団として「誰かが怪我をする」確率
そんな確率なんて出そうとしてねえよ>>303を読んでもわからないのか
お前はもうおれにレスをするな
トイレに行ってそこの鏡に写ってる馬鹿に向かって言え
このドバカｗ
おまえは思い込みの強すぎる馬鹿なんだよ
屑ｗ >>315
君も好き勝手に単純化できないことを理解しろよ。
バイト学生の塾講師かなんかなんだろうけど、かなりアホだな。 >>315
この馬鹿は自分の間違いにやっと気づき始めたなｗ
それでもまだ
>「16人のうち誰かが怪我をする」確率は
とか妄想をタレているが
どうしようもない馬鹿だなｗｗｗ >>315
すいません。馬鹿なんだホントに確率とか難解過ぎるのですが、要は16人はバスに残った方が助かる確率は上って事ですか？ 車外がどれだけ危険でも車体と運命共同しちゃう車内よりはマシ
だから外に出ろって話しになるんだよね
ってか車外が危ないの認識できてるなら列の最前と最後尾に目立つ色の
理想は反射チョッキと誘導灯だけど赤や黄色の上着でも良いから
認識しやすい格好して大人が配置に付いておけばいい バスを降りてガードレールに張り付いてる方がはるかにマシ。
30分もあの場所のマイクロバスに待機とか、生きた心地がしない。
車内待機するやつの気が知れない。
大型バスで中央から前寄りでシートベルトしてるなら、降りなくてもいいかも。 ふと思ったが逆に常識的な安全行動すら理解できないのが誘導して
車外に16人出すのは確かに危ないのかもね うわ、すごいなこのバカの連投>>316-319
小学校レベルの確率計算理解してないw これは「場合の数」「組み合わせ」のところで落ちこぼれた奴らだなきっと
わかってないことをわかったふりして堂々と話せば言い負かせるってこう言う風にやるんだとわかった
全然言い負かしてないんだけどw >>320
誘導灯？
この事故は夕方まだ陽の高い時だけど？
こりゃだめだ >>318
16人のうち誰も怪我しちゃいけないんだよ
お前はそこをわかってないファシストだ >>323
馬鹿はお前だ
小学校レベルの確率とか
お前確率について何も知らない馬鹿じゃねえかよｗ
横で見て自分が賢いつもりになってしゃしゃり出る
典型的な馬鹿じゃねえかよｗｗｗ >>324
おまえもID:UlIvPMsJ0のように話の前提すら理解出来てない馬鹿だな
頭にウジでも湧いてるんだろうｗｗｗ >>326
既に怪我どころか死者すらいるのに
いまさら誰も怪我をしない前提でものを言うとか
キチガイだな >>329
お前もう、自分で何が間違ってたかわかってんだよな >>312
本線の外ギリギリに停めてるバスに突っ込む確率とガードレールに向かって突っ込む確率が同じなのか？ >>330
じゃあ何が間違ってるか言ってみろよ
そんなもの有りはしないんだから言えるはずもないだろ
この馬鹿ｗ >>331
何言ってんだ？外に出たら16人が一列に並ばないといかんだろう
誰か一人に当たる確率はバスに当たる確率と同じだが、
「16人のうちの誰かに当たる確率」は一人に当たる確率の１６倍だぞ
被害を受ける区間が広がるんだから
バスの長さの３倍に広がったらバスに止まっている場合の３倍の危険だ
これは全員行儀よく動かずその場にとどまっていた場合で、歩いてどちらかの方向に動き出したら
今度はヒューマンファクターを考えることになるので、前に書いたように
おそらく最大１００倍くらいのリスクにはなる >>332
じゃあまずここな
>実質、避難中に轢かれる確率と、停車中のバスに追突される単位時間あたりの確率はほぼ同じと考えて良いだろう。
避難中にはガードレールに張り付くにしても一列で歩くにしても列を作らないといけないことはわかるか？
物騒だから車じゃなくボールにして説明したからそれで行くと、
斜めでも直角でもとにかくランダムにぶつかってくるボールを考えると
単位時間あたりはボールに対して列の長さが「誰かが当たる確率」に比例する
バスにいれば列が折りたたまれていて、誰かが言うように側面を考慮しても、
露出している長さはざっと３ぶんの位置になるだろう
八甲田山でも寒さに露出するのを避けて集団密集隊形を組んでいたのと同じで
「誰かがボールに当たる確率」は密集していたほうが小さくなる
列になって広がったら危険
常識だけど、「攻めるときは広がる、守るときはまとまる」 >>333
バスには16人乗ってるんだから
バスの方も16倍にしないといけないのはわかってないようだなｗ >>334
おいキチガイｗ
おれはそんなことは言ってないからな
相手が誰だかもわかって無いような馬鹿の言うことが正しいはず無いわな
ｗｗｗｗ >>335
え？おまえ何言ってんの？お前の言葉でいいから説明してみな
お前の主張はなんなの？
わかりやすくもう一つ例を挙げてやろう
雨が上から降ってくる時に、地面の大の字になってると濡れるだろ？
これが列を作って広がった状態だ。ガードレールに待機してるときはこう言うことになる
膝を抱えてしゃがみこむような格好になるとどうだ？濡れ方が減るだろう
これが（バスに乗らなくてもいいが）密集した時の話だ
さらにバスに乗ると傘をさしているようなもんだからより濡れ方は軽くなる
これは付け足しだからこだわらなくてもいいけど、グループ全体の安全を
どう見積もるかとい話をお前もしてるんじゃないのか？ え？日本共産党らが中国に沖縄を差し出そうとしたり
独立を煽ったりしてるってマジ！？
ま さ か！
日本の政党がそんな事するわけないですよね！
>>336
苦し紛れに別人のふりをし始めたんじゃなかったらお前が何言いたいか
ちゃんと話してみろ
気が向けば聞いてやる >>339
相手を間違えた恥ずかしさを必死で隠して何言ってるんだよ
この馬鹿はｗ 道路は、あらゆる人が最大限に配慮して初めて安全な走行が可能になる
サボタージュ（不作為）した人を擁護したりサボタージュ（不作為）を肯定すると、前提から覆ってしまう >>337
おれの主張はこれだろうがｗ
↓
バスには16人乗ってるんだから
バスの方も16倍にしないといけないのはわかってないようだなｗ
説明？
反論できないからと言って話しを逸らすな
この馬鹿ｗｗｗ >>7
でもバス会社に行政監査は入るだろうし
バス全体に行政命令は出るかもな 警察にも高速道路会社にも連絡しなかったし、三角板とかの安全対策もしなかった
こりゃあ過失の割合が大きいかも 当事者じゃないので過失割合なんて関係ないのだが
単純に、こんな真似されたらかなわんわな >>342
それは俺の解説についてのお前のコメントだろ？
そうじゃなくて俺の話の前にお前は何を言いたかったんだ？ >>333
ぶつかり易い所に停めてるバスとぶつからないようによけて歩いてる人が何で同じなんだよ トラックが突如ハンドルを切ってつこんできた
そうでないかぎり運転手が引かれる事はありえない
１００％トラックの過失 >>347
トラックだけにぶつかる話をしてるわけではないと前にも言ったはずだが、つかあんた誰？
まずあんたはどう思うのかを前提条件から書けよ
間違いを言ってやるから 俺は雨の話でなんとなくわかったけど、一人だけの避難と16人の避難はまるっきり違う
外の路側帯歩かせたら高校生はスマホ歩きするぞ 精密誘導ミサイルなんだから
戦闘機でもないバスにかわす方法はない >>346
おれはお前に言いたい事なんてねえよ
お前が相手を間違えて絡んできたからこう言っただけ
>バスには16人乗ってるんだから
>バスの方も16倍にしないといけないのはわかってないようだなｗ
で、これに反論は無いんだな
自分の間違いだと認めるんだな
ｗｗｗ >>349
トラックでも乗用車でも何でもいいけど車が走ってる車線との距離が違うだろ
例えば野球でバッターボックスに立ってる人とベンチに座ってる人のどっちがピッチャーの投げた球が当たりやすいんだよ
ベンチに100人いようがバッターボックスの方が当たる確率は高いだろ >>352
は？
お前何言ってんだかわからん
何と何を16倍するのか？
俺が言ってる「誰かがボールに当たる確率」なら16倍なんかしないぞ
やっぱりわかってないのはお前だ >>353
車が突っ込んでくる距離のことは最初の話でも出てなかったので、お前がその話をしたいなら後出しになる
後出しで別の話にしたいならそれでもいいが、俺の説明もまた別に始めないといけないのはわかるな？
さっきと違うじゃんと言われても受け付けないぞ、違う話なんだから
バッターボックスとベンチはその通りだが、それをその通り今回当てはめることができるかどうかは、検証の余地がある
とりあえずこれでいいか？ >>354
そんな馬鹿な頭でよくも確率とかに出来るな口に出来るなｗ
メクラ蛇に怖じずマンマだなｗｗｗ
>何と何を16倍するのか？
その一つはお前が言った事じゃないかよ
もう忘れたのかこの馬鹿はｗ
>俺が言ってる「誰かがボールに当たる確率」なら16倍なんかしないぞ
お前はバスに当たる確率と言っているんだから
その中の16人の誰かに当たる確率はバスに当たる確率の16倍なんだよ
クソ馬鹿ｗ そんな馬鹿な頭でよくも確率とかに出来るな口に出来るなｗ
↓
そんな馬鹿な頭でよくも確率とか口に出来るなｗ >>337
おまえ言ってることがおかしいぞ
>その一つはお前が言った事じゃないかよ
>もう忘れたのかこの馬鹿はｗ
だからその次の行で、「俺が言ってる〜なら」とつなげて書いてるから別に忘れてる
わけではないことはわかるし、それにお前もレスつけてんじゃん
基地外か？統合失調症？なんか薬やってんのか？ >>357
>お前はバスに当たる確率と言っているんだから
読めばわかるはずだけど俺は言ってない
おまえどうすんだそんなバカで
やはり薬やってんのかな？通報しておこうか 薬物中毒者の言うことがよくわからないながらも
>その中の16人の誰かに当たる確率はバスに当たる確率の16倍なんだよ
バス＝誰か一人 と言うように置き換えて考えると小学生の練習問題で
16倍は間違い
一人に当たる場合＋二人に当たる場合＋3人に当たる場合・・・・・
正解は
16人のうち誰かに当たる確率
＝ １ ー （誰にも当たらない確率）
＝ １ ー （特定の一人に当たらない確率）の１６乗
決して16倍なんて数ではない 確率って言うやつバカっぽい。
自分とおまえの間で共有できる確率なんてそもそも定義できるわけないから。 つか、0.0625以上の確率だったら16倍したら１を超えちゃうんだが？
これについて解説をどうぞ >>362
宝くじなら、各票の固有番号と当たるか当たらないかが明確だから確率密度が決まる。
誰にも当たらない確率,特定の一人に当たらない確率を定義できる。
高速道路上で、バスの各乗客のIDとそれぞれ事故に当たる当たらないかの確率密度は決められない。
確率密度を導入したいなら確率密度をおまえが定義しなければならない。
確率密度を示す証明責任はおまえ。示せたら論文一本書けるけど。
おまえの言う確率は、さいころとか宝くじみたいな全事象が定義できるやつ。
それは大学受験までの確率だから、おまえの話はすべて誤り。 >>365
「確率密度を導入したいなら」ってしたいのはおまえだからおまえが定義したら？
あんたの戦略はわかったからその手には乗らないよ
お前実は確率密度って何かわかってないだろ 大学受験の確率って信じてるみたいだけど、それ小学校だろ？ >>275
繋がってないよ。
道路と法面を人が往き来出来ないと草刈とうの維持管理できないでしょ。 >>366
おまえは「おまえの確率がすべて誤り」を否認しなかったから、
おまえは「おまえの確率がすべて誤り」を認めた。
おまえは反論の機会があったのにそれを怠った。はい論破。バーカ。 バスにも過失があったという奴。追突事故が減らないのを認めているのか？ >>371
今回のバスやトラックの運転手みたいなやつばっかりなら減らないだろうな >>372
野性動物が高速道路上を横断しないように、既存の獣道を遮断することで、ボックスカルバート等へ迂回させるのが目的。
よって、全てを覆う必要がないのが高速道路の防獣フェンス。
無知くん。勉強になったろ。 >>356
お前は一体なんの話をしてんだよ、今回の事故の話じゃないの？
何でガードレールに沿って一列になると思ってんの？車が走る車線からなるべく離れる為だろ？それを無視した確率になんの意味があるんだよ 車内待機と車外退避のどっちがマシだったか意見が割れるってのが面白い。
このバス運転手・バス会社と同じ判断をもう一度する人が相当数いるのに驚く。
あの状況になったら、おとなしく車内で待つの？
俺は無理だわ。 >>375
フェンスないとこだけガードレールも違うけど
下がトンネルだったりで、のり面ないとこだったりしない アクロバットバス擁護が消えたと思ったら確率基地外が複数住み着いてる。
発炎筒厨より数段迷惑だがもしかしてこれも戦略か？ >>287
もうトラック等の大型には自動ブレーキ義務化されてるよ 因みに、追突後もブレーキ踏んでないこの糞トラック運転手、絶対寝てたろ >>369
高速側に車停めてのり面の草刈りなんてしない
下からやるよ 馬鹿と馬鹿が４次元で同一場所に存在すると事故が起こる（同じ時間同じ座標） >>386
そんなもんバスから離れて探しに行かないと見つからないだろ >>392
鳴門インターチェンジ側へ数十歩くだけで誰でも簡単に見つけます。 >>390
車線規制してやってるの見たこと無いのは無免許だからか？ >>395
そこから出られるってのを前もって知らないと行きようがないが >>396
車線規制すんのは路肩か中央分離帯の草刈る時だろ
法面の草刈りで車線規制なんかしないわ >>397
そんなことはない。
既に通過して目視済みだ。 鳴門インター側にフェンスの切れ目があっても、そっち方面って路肩がどんどん狭くなるから危ないよね >>396
どうしてもできないとこだけな
基本は下からだよ
SA内やその出入口位SAに止めさせてくれと思うが
下道通って外の駐車場に停めろだよ >>401
危ない路肩(車内含む)に留まるなってことな。 鳴門側にある切れ目って、路面にも切れ目があるし単に下に一般道が交差してる地点で斜面がない部分なだけだろ。 >>404
それっぽいですよね
ガードレールもそこだけ違うしね >>404
で？
そこから法面へ出られないという理由は？ >>406
で、そこから法面へ出られないという理由は？ >>399
オーバーヒートした車運転してるときにフェンスの切れ目(？)を視認って何言ってんの？
>>400
しないよ？ 緑色のネットは、最近近くに住み着いたコウノトリが高速に突っ込むの防ぐために張られたもので。
人間が退避するのを妨げるようなものではない。
事故現場直近の階段は、メンテナンス用か津波からの避難用の階段で、
道路側に階段の表示は無い。
100ｍ少し先に非常駐車帯があり、そこには退避用階段と、非常用電話あり、
バスが停車していたと思われる地点の後方にも退避用の階段は有ったが、
そこを使うのはかなり勇気が必要と思われる。
まとめ、バス運転手が（運を）持ってなかった。
もちろん、もろもろの不作為もあった。 >>401
非常電話のとこでしょ？
あそこに停めるの怖いよね >>410
停止する前に、どこに停めるか速度落として確認するよ。
お前は急ブレーキで急停車するのか？ >>412
http://i.imgur.com/thncEAA.jpg
まあ危険だが無理すればね。
女子高生にやらせるようなこととは思えんが。 斜面の草刈りを路肩に停めて車線規制して
やっているのなんて見たことないなぁ
どこの高速でやっている >>411
駐車場は近隣に一切ない。
公道に違法駐車も出来ない。
お前は知らないのに何を言ってるんだ？
ネクスコ西日本の四国支社に聞いてみろ。 トラックの速度出てるとこある？
かなりとばしてるようだけど >>419
衝突時、制限速度20overの90km/h
追突後もブレーキ跡なし
今朝の読売新聞 >>415
で、フェンスの切れ目が目に入るの？
イタコにバス運転手呼んでもらったの？ >>418
高速道路規制するのと高速沿いの下道を通行止めにするのとどっちが大変か理解できない？ >>422
予想通り、リミッター上限いっぱい。
よくいる普通のトラック。 >>422
リミッター弄ってると思ったけどそれはないのか >>422
有難うございます。
でもあそこ写真見ると合流区間で５０kmの
規制標識写ってるよね。
さすがに徳島道路の最高速７０kmで合流って
大型、普通、バイクの玉石混合サーキット並のような。 >>424
ネクスコが規制するなら自社管理道路である高速道路だ。
アホには理解不能か？ >>416
そもそも全部降りなくても、舗装路面から待避すれば目的は達成されるんだよ。あとはゆっくり警察でも道路管理者でもとおりががりの人にでも手助けしてもらって下まで降りたらいい。違います？ >>432
あくまでも公共物なんだから、
世間にたいしてご迷惑をお掛けしないほうに
持っていくのが通常の社会人だろ？
幹線道路をむやみに規制するものではない。 >>433
そこの階段は道路管理の保守用みたいだけど
一般人も降りれるのか？扉が施錠されてないの？ >>434
社会人なら自社管理道路と組織の違う地方自治体(役所)管理の意味を知っておけ。
お前の敷地の草刈するのに
なんでワザワザ他人の敷地を通行上にさせるんだ？
自分のところを車線規制しとけでおわり。 >>435
高速道路側からは普通に開けられることくらい知っておけ。 >>436
公共物だよ。キミ、一般ドライバーのことははまったく考えないんだ（）
まあ、カキコからして自己中の権化だもんな。 >>439
協力するということを知ろうね、社会人なら。 >>438
高速道路つくるときに近隣に配慮してるだろうから草刈の度に前に停まるのは無いんじゃないかな。人だけで出来るなら高速も規制かけないし高速の高架下位で草積み込む程度で済むかもね。 >>440
どうしても他人の組織の道路を通行止めにしなければ成らない理由は？
高速道路の車線規制すれば十分に通行できるだろ。
正当な理由を記入して通行上の道路使用許可を出して。
付近の住民が車両使用不能になる補償もご提示ください。 >>432
ネクスコの一存で規制できると思ってんのか？
なんだこのくるくるパーは >>442
z6oFNraL0さん、もう無視でいいんじゃないですか？
後は本人がNEXCOなり運輸局なりに問い合わせるか抗議すればいいだけの話ですし。
こんなところで貴重な時間を割いてまで、一般常識をレクチャーしてあげる必要もないような。 >>444
基地外のふりしてディベートの練習しているだけと思うぞ っていうかさあ、日本は物流をトラックに頼りまくりなのに運転手の状況悪すぎっしょ
いーかげんにもっと根本から改善しなきゃまだまだ命が無駄になるぞえ >>359
>だからその次の行で、「俺が言ってる〜なら」とつなげて書いてるから別に忘れてる
>わけではないことはわかるし、
その時点で既に忘れてるからお前はそう書いたんだろうがこの馬鹿ｗ
実際は言ってる
読んでみろキチガイ>>333 >>360
>読めばわかるはずだけど俺は言ってない
言ってる事を言ってないとか
ポン中はお前だろうがｗｗｗ
読んでみろキチガイ>>333 >>362
自分の都合のいいように置き換えるなキチガイｗ
中の16人は計算モデル上では不可分の一団になってるんだから誰には当たって誰には当たらないという計算は間違いなんだよ
このドバカ >>364
１を超えたら犠牲者が複数になるということを意味するのもわからない馬鹿かよ
よくそこまで馬鹿で居られるなｗｗｗ 法面伝って下に降りる事の是非に付いて言ってるようだが
けっこう危険だからよほどの非常事態じゃないと指示は出来ないだろうな（この運転手のことじゃないぞ）
そしてまたする必要もないだろう
バスを止めた場所は走行車線左側のスペースが広いから
バスの前後を100ｍほど（出来れば鳴門側に）移動したところのガードレールに張り付いて立っていたら十分安全だ
トラックがめがけてくるのは停車している車両であって人間ではないからな >>442
コストだろ
100メートル幅草刈りするとして高速脇のほっそい道通行止めすんのと高速道路規制するのとでは一桁違うわ
夜間だとどうかしたら二桁違ってくる >>457
自宅前を通行止めにする第3者への補償料はそのコストに含まれてるのか？ >>457
ネクスコ西日本が社外に支払うコストと、自社の道路の車線規制するコスト。
本当に比較しているなら、内訳をどうぞよろしく。
項目だけでも良いぞ。 >>458
工事とかで自宅前が通行止めになっても普通は補償なんかでないよ。 >>459
法面に出られないと主張しているアホがいるんだよなあ。
道路構造も知らない無免許くんだろうけど。 >>461
公共の福祉であればね。
でも補償料を請求されるケースもある。
その前に生活道路を通行止めにしない方法を選択するよ。
私的企業が自社の法面草刈りの為に、付近住民の生活道路を通行止めにするとか、社会常識で論外。 >>462
そのアホは多分オレだけど、>>421の赤線がフェンスの切れ目なら、安全に法面に出られるとはとても思えないんだがな。 >>464
物理的に不可能だと主張している訳では無いのか？
フェンスの外側へ出られるけど、安全では無いとの主張に切り替えた？ >>458
そういう車両は通せばいいだろ
そもそも通行止めじゃなくて片通で大抵いけるだろうしな
>>460
もしかして道路規制して交通誘導するのもネクスコが自社でやってるとか思ってる？ >>465
最初からそうだよ。
危険なら出られないのと同義だとは思うが。 >>463
もうお前の負け。見苦しいから出てくんな。 フェンスについては、実態がどうかというより
運転手がそれを見て「出られない」と思ったらそれで
曽於から外へ出なかったことを責められない。
本当は出られる構造だっとしても、その選択をさせなかったのは
NEXCOの整備方法の不備
掲示もわかりやすくして足りはしないだろうし
これは曲がるポールについても同じ。運転手がポールを曲げて進入
できないと判断したら、侵入しなかったことに責任を問うことはない。 >>466
＞そもそも通行止めじゃなくて片通で大抵いけるだろうしな
お前が通行止めにすると言い始めた訳だが。
違うのか？
＞424 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 08:08:17.00 ID:DpgXC72+0
>>418
高速道路規制するのと高速沿いの下道を通行止めにするのとどっちが大変か理解できない？ >>466
＞もしかして道路規制して交通誘導するのもネクスコが自社でやってるとか思ってる？
日本語で通じるようにどうぞよろしく。 >>469
誰でも利用できるように周知してないし
使わせるつもりもないからダメだよ。
あの場所はネクスコとしても逃げ場がないし
責任あるわ。 >>467
物理的にフェンスの切れ間から出られると認識していたのかと訊いているのだよ。 >>467
全部降りなくても、高速道路の舗装面から逃れたらあとはそこに留まってゆっくり助けを待てばいいんだよ。まずはいちばん危険なところから逃れるのが大事だよね。 >>470
じゃあそこは訂正でいいよ
通行止めまでしなくて言い場合もある
>>471
あ、通じてないの？規制誘導は警備会社に委託だぞ？ >>474
その舗装面から出る場所が高架になっているとこしかないから危険では？
という話で盛り上がっている >>477
＞規制誘導は警備会社に委託だぞ？
だからどうした？
金を出すのはネクスコ西日本だぞ。
ネクスコ西日本のコストだ。
で、地方自治体の交通規制は誰の金でやる？
税金使って、私的企業の道路草刈りのための交通規制を行うのか？ >>479
おまえが社外云々言い出したんだろうになんで切れてんの？
460 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 12:21:46.96 ID:z6oFNraL0
>>457
ネクスコ西日本が社外に支払うコストと、自社の道路の車線規制するコスト。
本当に比較しているなら、内訳をどうぞよろしく。
項目だけでも良いぞ。 本当に危険かどうかは別として、運転手が危険と判断する
合理的な理由があれば、それで退避しない、停車位置を直さない
更には三角表示を出さない（出す作業が自分の身にも危険だが
自分がけがしたら乗客にも一層の危険を与える）ことも
警察への通報（通報よりもまず現場の安全確認が先。その一環として
会社連絡が必要だった）などしないことも正当化されていい
多分これでは不満な人がいっぱいいると思うし、一部分は正当化
できないものもあるかもしれないがそのうちわかるでしょう >>469
別に出なくてもいいんだよ、出られない場合でも
バスから離れていさえば安全なんだから
運転手は客を降ろしてバスからはなれたところのガードレール沿いにたたずませているのが最善 >>480
私的企業が所有管理している資産を維持するために、地方自治体の税金なんて使わせられないからな。
社外へ金だすことになる。
一方、自社資産の維持管理に自社の金を使うのは当然だろ。 >>478
もう
物理的に不可能と言う話は無くなった訳だな。 >>481
この無能運転手のやった事で正当化出来るような事は何一つねえよ >>457
私的企業が所有管理している資産を維持するために、地方自治体の税金なんて使わせられないからな。
地方自治体の道路規制に伴う社外へ金だすことになるコスト。
一方、自社資産の維持管理に自社の金を使うコスト
ネクスコ西日本が社外に支払うコストと、
自社の道路の車線規制するコスト。
本当に比較しているなら、内訳をどうぞよろしく。
項目だけでも良いぞ。
早くだせよ。 >>483
地方自治体の税金ってさっきから何言ってんの？
高速道路上だろうが高速脇の道だろうが維持管理はネクスコが行ってるのになんで地方自治体の税金とか意味不明なこと言い出すの？
市道なり県道なり規制したら市や県がそのコスト負担するって言ってんの？
馬鹿なの？ も車内残留は勝ち目がなくなったからこんどは他のとこでゴネてんの？ >>486
規制にかかるコスト
高速道路(車線規制の場合)
誘導員×5名＝10万
資機材一式＝30万
一般道(片通の場合)
誘導員×2名＝2万
資機材一式＝1万 ID:DpgXC72+0は早くコスト比較を出しなさい。 >>491
生活道路を使えなくしている住民への車両提供等の補償費は？ >>495
片通ならそんなもん払わん
通行止めでも公共性高い工事なので払う必要はない >>482
んなわけがない
ガードレールの外にはっきりと出られるんだったら安全だけど
出られないんだったら危険極まりないよ
直接の衝突はもちろん、飛び石や落下物とかもあるんだぜ 追突される場所に1時間も止めんなよバカ
故障したら直ぐに警察なり呼べ >>57
> >>55
> マイクロバスなら簡単にできそうですね。なんでそうしなかったのか? ?
> お尻が出ていたかもしれないのに? ?
危険の認識が足りなかったから。 事故現場より鳴門側のフェンスが途切れているところについて、
>>416
>>421
ストリートビューという手があったね。サンクス。
416と同じ場所のストリートビューの拡大
http://i.imgur.com/CTNIuWA.jpg
別の角度から
http://i.imgur.com/NUtKQby.jpg
階段で高架下に続いているように見える。
(反対側も確認すると、階段であることがよりはっきりする。反対側の方が傾斜は緩い。)
http://i.imgur.com/2AeJhPr.jpg
>>478が、
「フェンスが途切れて見えるけれど、それは高架になっているだけだから降りられない」
という主張なら、
「それは違う。フェンスが途切れてかつ、高架下に降りられるようになっている(=高架下から上がって来られるようになっている)」
という話になる。 >>397
>そこから出られるってのを前もって知らないと行きようがないが
事故現場から鳴門側を見渡せば、30-40mだから
少なくともフェンスの切れ目は目に入るだろう。
そこまで確認しに来れば、
たとえ法面の傾斜が急だとしても、
階段で降りられる代替ルートがあることは
わかったはず。 >>504
？
何言ってんの？
>>503
現場に立って見たの？ >>478
再度確認するが、
物理的に不可能と言う話は無くなった訳だな。 >>502
ホントか嘘かしらないけど、
最初の方のスレで、（現場の手前にも先にも）階段があるけど
出れないようになっている
って地元民だと名乗る人が書き込んでいた
それ見る限りは降りれそうだけど、
フェンスが映っていないのはちょっと前の写真なのかな >>415
＞で、フェンスの切れ目が目に入るの？
停止する前に、どこに停めるか速度落として確認するよ。
お前は急ブレーキで急停車するのか？ >>506
ガス水道電気工事も公共性高いとみなされる
ガス管水道管電線などはそれぞれの会社の資産だよな？ >>509
自分にレスしてるよ
少し落ち着いたら？ 故障して路肩に止めてから追突するまで時間はどのくらいだったのだろう？
結構時間があったなら発煙筒とか炊けたと思うが >>499
考えが浅いな
おれの考えがビチアス海淵くらいの深さなら
お前のは車の屋根にたまった雨水くらいだ
この事故は停車中の車両が極限状態で運転しているトラックを誘引してしまうという現象で起きたものだ
だから何はともあれバスから離れていることが重要
ガードレールの外に簡単に出られるならそれがいいが
今回のようにまたがって出ないとだめでしかも出た先は法面、その下にはコンクリートブロックのがけ
なんて危険な状況ならガードレールの内側に留まってるので十分なんだよ
ぶつかったトラックを含め前を通行する車両からの飛び石や落下物の危険は
バスに居てトラックの直へ気を受ける事に比べれば無視していいくらい小さい >>512
状況からしてフェンスの切れ目なんか探さずに追突を警戒して後ろを見る割合が増えるんじゃないの？
折角惰性で動いてるのになんで急ブレーキなの？
馬鹿なの？ >>55
わずか３ｍの空きでは前進だけでガードレールに寄せるのは無理
教習所で10000時間練習しても無理
切り返しが必要
そんなことをするよりポールを倒して前進するのが正解 >>515
ごまかしてないでもっとはっきり自分の主張を書けよアホ
>法面が危険だから何？
法面が危険だから何ってなに？
>何が危険かねって何のことだ？
ｗｗｗ やり直し
>>515
ごまかしてないでもっとはっきり自分の主張を書けよアホ
>法面が危険だから何？
法面が危険だから何ってなに？
>何が危険かね？
何が危険かねって何のことだ？
ｗｗｗ >>2
いやいやオーバーヒートしてんのにヒーターなんか入れたら余計熱持っちゃうでしょw >>505
＞現場に立って見たの？
現場には行けない。
報道されている情報や画像、
ドラレコの画像、
Google ストリートビューなど、
使えるソースから想像して考えられることを
書き込んでいる。
505もそうではないの？ >>521
熱が逃げるから、エンジンの熱を利用して温風を出す
室内側に熱を逃がすのは有効
アイドリングに限るけどな
オーバーヒートの場合はエンジンは切らないでアイドリングで水循環させないと >>521
ヒーターが第二のラジエターになってエンジンの冷却がはかどるんだよ >>523
＞ オーバーヒートの場合はエンジンは切らないでアイドリングで水循環させないと
それは、水が入っているのにオーバーヒートするような昔の車では有効なことが多かった
オーバーヒートの原因によっては、アイドリングでは状況が改善しない
逆に悪化する場合もある
エンジンを切るばあいと、切らない場合とある
特に高速走っていてオーバーヒートの場合は
水が入っていない場合が多いと思うよ
止まったり速度落としたりしたときにオーバーヒートした場合と
高速で走行中にオーバーヒートした場合では対処が異なる
>>524
もう1つ意味があって、ヒーターが出ているってことは水がかなり入っていることがわかる
水がかなり漏れてオーバーヒートした場合はヒーターも出ない >>449
出れるも出れないも駐車した場所の約200メートル手前に緊急電話がある待避所あるしな
わざわざその場所を通り過ぎてあそこに止めた
高速道路で整備不良停車で一発行政処分。監査が入るといろいろ調べられるのでほかの
違反で累積何日使用停止がでるかも分からん。
そもそもガードレールに寄せなかったのは、あの場所で乗り換えするつもりだったから
高速で止まったならば1秒でも早くガードレールの外に避難しないと命は無い
当然移動中の安全は最大限に注意しながら
居眠りトラックが突っ込んでくるのは当然トラックが悪い
しかしバスの中やその付近にいた事による事故はバス側で防げたはず >>528
橋になっている手前には、降りる階段あるんだな
そこに止めるべきだったな
本線に掛かってしまうだろうけど…
結果論だけどね 降りるんじゃなくて、安全に電話できるようになっているのか
16人分のスペースがあるかは疑問だけど、
＿＿＿
＿＿＿＿＿電＿＿ ＼＿＿＿＿
本 線
こんな感じ上手く作ってあるんだな >>517
今、自宅の前で車の全長＋３ｍの空きを作って実証実験してみた
寝てても楽勝なぐらい簡単に横付け出来た
やっぱり２ちゃんねるって免許持ってないのに、
偉そうに講釈たれるアホが多いんだと再確認できたｗ >>532
普通車はホイールベースが短くて最小回転半径が小さいから当たり前だろｗ
何言ってるんだよアホ
やっぱり２ちゃんねるってアホが多いと再認識できた
ｗｗｗ ポールがあろうがなかろうが、そもそもガードレールに寄せて停車するつもりはなかった
なぜならあそこで乗り換えする予定だったから
その議論は無駄 >>533
マイクロバスでも７ｍしかないけどｗ
大型バスとは違うんだよ
やっぱり２ちゃんねるってアホが多いと再認識できたｗ >>533
三菱ローザ ホイールベース4m、回転半径6.4mだって。 >>536
ショートボディなら回転半径5.7ｍだな >>534
そういえばあんなとこで乗り換えしていいもんなの？ >>516
急停車するわけではないと。
ならゆっくりと移動して停止したわけだね？ >>516
本当に惰性で動いてたのか？
エンジン動力が死んでいたのかね？ >>538
ダメだが、そこから動けないならそこでやるしかない
もちろん、止まっている車も積車で持って帰るかレッカーしないといけないから
その作業もしないといけない
さすがに、その段階になったらネクスコに連絡しないとできないだろうな >>518
＞バスに居てトラックの直へ気を受ける事に比べれば無視していいくらい小さい
トラックの直へ気。これ何が危険かなと思ってね。
ところで直へ気って何？ >>539
だよな
乗り換えをするつもりで出やすい所に停車してたとしたら
それはそれで問題だな >>540
>>541
おまえと違ってイタコじゃないからバス運転手が何考えてたのかなんて知らんよ？
あと>>510はスルー？ >>519
相手の書いていることの意味も判らずレスしたら失礼でしょ。
だから、日本語で通じるように説明を求めている訳だが。 >>543
横からだがおまえ安価間違いすぎ
>>514だろ
直撃の打ち間違いくらいに推測できないのかな？ トラックが完全に殺すきてアクセル踏み続けてる。
当たっても気付かないとか、寝てたのかな。 >>535
マイクロバスが７ｍってのはおれがレスした>>55に書いてある事なんだが？
だから当然知ってるってことの理解が出来ない馬鹿かよｗ
ただの馬鹿じゃないなお前ｗｗｗ
で、普通車で試すと言う決定的な間違いを得意げに話していた間抜け面はどこに行ったんだ？
７ｍなら普通車と同じと思ってるのかよ
ホイールべースで1.5倍も違うんだぞ
幅も普通車よりは広い
普通車に出来たからマイクロバスでも出来るとか
たいした池沼だな
ｗｗｗ >>547
＞イタコは、日本の北東北（東北地方の北部）で口寄せ[1]を行う巫女のことであり、巫の一種。シャーマニズムに基づく信仰習俗上の職である。 トラックの後ろ走ってたって人にもっといろいろ聞けないのかな？
もちろん外から見てた想像になるだろうけど >>542
確かに動けないなら仕方がないな
だが危険だから停めてはいけないという理由もあると思う
危険な場所に停車しているという認識があるなら
通報もせずに代車を待ってるというのはよくないな >>545
駐停車する場所まで、ゆっくり走行してたら、通過した場所(フェンスの切れ目)も確認できるよ。
もうスピードから急ブレーキで急停車してないならね。
お前も急ブレーキ急停車ではないと書いてるしな。
ホレ
＞516 名無しさん＠１周年 2017/09/01(金) 14:56:55.23 ID:DpgXC72+0
＞状況からしてフェンスの切れ目なんか探さずに追突を警戒して後ろを見る割合が増えるんじゃないの？
＞折角惰性で動いてるのになんで急ブレーキなの？ >>549
さすがに当たったときには気付いてるでしょ
ブレーキ痕もあるわけだし >>542
いやネクスコに連絡するつもりは無かっただろ バス会社側も
あったなら最初に連絡したはず
あそこで乗り換えするのであればネクスコに連絡して手前で後続車の誘導（スピードダウン等）
しないと安全にはできない
準備に時間も掛かる
なのに事故発生まで警察にもネクスコにも連絡はない
おそらく、バス会社は故障車はその場で応急処置して動かすつもりだったんだろう
それでも駄目な場合は積車呼ぶつもりで しかしその時もネクスコには連絡しないだろ >>546
意味が解ってるから同意したんだよ
お前をあざ笑うためになｗｗｗ >>516
＞折角惰性で動いてるのになんで急ブレーキなの？
エンジンはその後30分以上もエアコン全開にしているから死んでいないね。
お前が惰性で動いてると主張する根拠はなんですか？ >>525
バスがオーバーヒートしていたか、それともしていなかったか、
オーバーヒートしていたなら何が原因か？
それも警察は調べてると思います。
家宅捜査で3ヵ月毎の定期点検状況も調べてるでしょう。
私はこのバスは走行不能なオーバーヒートなどしていなかったかに1票です。
理由は高速道路上に停車中、ずっとエアコンをつけていたとの報道があるからです。
あなたは走行不能なオーバーヒートのバスがエアコンを使用し続けると思いますか？ >>560
１ 簡単に類推できること
２ 既にそのことに関してのレスは有る
お前の馬鹿な理由が２つもあるぞ >>502
これ現在の状態？まだ工事できてないんじゃないの？ >>561
オーバーヒートかどうかは知らないが、なんらかのトラブルで走行できなくなったんだろ。
トラブルが何だったかってそんな大事なことか？ >>563
そうだ
ストリートビューは多分まだ工事中
グーグル上の高速に白線が無い、通行できないからだろうが高速からのストリートビューも無い >>564
ものすごく大事
トラブルによってはパーキングエリアまでだって走れたから 一般道でも本線にギリギリに止める車があるのを見ると「危険だな」と思うことは多いよ。
ましてや高速道路は通常は駐停車は禁止。その部分に止めたことで追突される危険性は高まったと言っていい。
なるべく路肩の左に近づければ近づけるほど、その追突の可能性の割合は減って行くだろうとは、中学生くらいになれば理解されるだろう。
車の免許を所持している大人がその法則を知らない訳は無い。
マイクロバスが停車した位置は本線と進入車線が合流する最終的な位置。
その場所に止めているということは本線の車と合流しようとする車の2つから追突される可能性を増やしている位置なのだ。
合流する車からすれば最終合流地点であるのでどうやってもエスケープできない地点でもある。
もっとマイクロバスのドライバーに安全意識、危険なゾーン認識が存在したら追突の危険は減らせたかも知れないと思う事故。
その後の各所への通報をしなかった点も追突への可能性を増しているが。 >>502
例えが階段があってもガードレール上はネットが張られているから、コンクリの壁を乗り越えて階段上に飛び降りないといけないんだぞ。
もっといえば、そんなとこ本線上から見えないよ。
気付けなければ意味がない。 >>565
実際に高速道路走って動画を記録した短いやつ
もう一回誰が貼ってくれないかな？ >>566
無理すれば走れた可能性なんて意味ないよ。
実際はトラブルなんてなかったというなら別だが、トラブルがあってアクセルが効かないと感じた以上、停車した判断自体はやむをえんだろ。 >>564
お前には聞いていない。横から唐突になんだ？ >>572
横ヤリがそんな嫌なら一対一のチャットでもしてろよ。 >>571
無理せずに走れたのではなかろうか？
警察はそこを調べてると思うよ。 >>571
無理せずに走れたのなら意味が有るだろうが
>トラブルがあってアクセルが効かないと感じた以上、停車した判断自体はやむをえんだろ。
トラブルが有っても無理なく走れたのならあそこで止まったのは判断ミス >>570
困ったら自演扱いとか
随分便利な頭を持ってる屑だなｗ >>576
たしかアクセルが効かないと電話してたろ。
実際どうだったかはわからんが、効かないのに走るのは無理。
もし楽に対処できるトラブルだったとしたら運転手の能力が足りなかったことにはなるが、対処できないんだから停車するのは仕方がない。 ドラレコのボカシ部分って
外に立っていたドライバーのご遺体かな・・・
こういう現場を見たらトラウマになりそう >>577
ごめん、これはわかるし、やけに長い６倍速のはあるの知ってるんだけど、４分位の丁度いいのがあるんだよ。 >>579
アイドリングしてたんだから100-200m先の待避所までノロノロでも移動はできたんじゃないかねぇ >>1-2
ええ…
これ逆側車線見て片側2車線かと思ってた
片側1車線の車線にはみ出して止まってたのかよ
1時間も
警察にもNEXCOにもJAFにも一切連絡せず
会社に乗換用のバス代車だけ要請して
完全にバスが悪くね？ >>579
だからそのアクセルが効かないというのが運転手の誤認なんだよ
アクセルが壊れたわけでもないのだからアクセルは効く
ただオーバーヒートして出力が弱くなってアクセル量に対して普段のような出力がなくなってただけ
それをアクセルが効かないと思い込んだんだろう
そこで高速走行はあきらめて速度を落として（まあ50～60kmくらいか）2.5km先のパーキングエリアに行けば良かったということ
運転手の能力が足りなかったというのはそのとおり
能力不足による判断ミス >>581
そこまでは面倒みれん
こんどは本気で言う
自分で探せバカヤロ
ｗ >>581
これ長い動画だけど、時間飛ばしして合流地点から見れるようにした
この動画を見ると、合流地点が終了する地点がちょうど追突地点になってるな
トラックが左側車線から入ってきてたら、マイクロバスが車線側路肩に停まっててもぶつけられる可能性がものすごく高い場所になるわ
なんでこんな危険な場所に停めたんだってぐらい危ない場所だわ
https://www.youtube.com/watch?v=nO8sKZ_UcqM#t=50s >>586
減少車線の最後でぶつけるならトラックと同レベルの重過失。
合流可能地点から140m より車線減少表示（右車線への車線変更表示）。
合流可能地点から400m 先にバス停車。
400m の間に合流できず、しかも前を見ることもせずにブレーキもかけないなら危ないな。
バスの停止認識は正常なドライバーなら300m 手前でできている。 >>584
自己レス
ただしあそこはけっこう広いから
あそこに止まった事は直ちには問題にはならない（枝野風）
決定的な間違いはガードレールに擦り付けるようにして停車しなかったことだな
そうしていればまずあの事故は起きなかったし
客を降ろして100ｍくらい鳴門よりに移動させてガードレールに沿って並ばせていたら絶対にけが人すらでなかった >>587
400ｍ先を連呼してる奴がいるけど、映像を見てないだろ？
合流地点を過ぎたらもう青ポールはどこにもなく、すぐに松茂PAの表示版が出て来る
少なくともこの映像を見れば、お前の400ｍの認識は間違ってるよ 合流車線の最後に停めるってそれは合流車線をふさいでるのと同じだわ
実質的に最後の100ｍは危なくて使えないだろう >>591
同じじゃないよ？
何百メートルも前から予告されてんだし突っ込む方がキチガイ
特に何回も通ってるだろうに今回のトラックは真性のキチガイ トラックの犯した罪は明白なんだから
いくらバスの運転手、バス会社に不利な話の流れを断つために、トラック糞、トラック基地外言っても逆効果だよｗ
どっちにしろバス会社も処分くらうのは明白だし、隠蔽とか工作あったら、更に罪増えるからね
いくらトラックがーーーーーとかココで騒いでも何一つ変わらないよ
罪が重くなるのと被害者への賠償増える程度で >>589
合流後の広いスペースの先までいって、一車線の路側帯に停車しろといいたいのか？
逆車線の路側帯幅を見る限り、トラック幅と同じ程度。2m はみ出しのトラックは回避できない。
事故直後の上空写真の範囲内ではポールがある。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170826000825_comm.jpg
400mの認識の間違いとはなんだ？
何がどう間違いなのかを書いておくれ。 >>594
お前の日本語は非常に分かりづらい
何とかならんかな？ 同じ場所に同じ車を同じ様に止めてみたらわかる
1日事故せずに過ぎ去るなんてありえない場所でありえない止め方してるわ 居眠り運転の見方も強まってるしトラック運転手の罪はどうしたって動かしようがないが、
来ましたよ～
徳島大の奥嶋政嗣准教授（交通工学）は「コーンの間から進入して路肩の最端（ガードレール側）に停車していれば
被害は軽減できたかもしれない。高松道から進入してくる車に追突される可能性もあった」とし、合流地点での駐停車
の危険性を強調した。
高速道路上での駐停車は道交法で禁止され、やむを得ない場合は後続車に危険を知らせることが定められている。
バス運転手は三角表示板などを設置していなかったとみられ、県警などに通報もしていなかった。
「徳島運輸支局は近く、バスを運行していた「阿波中央バス」（阿波市）を立ち入り調査する方針だ。」 >>597
こんな事は良識ある人間なら当初から指摘してたよな
当然の結果が出たと言えるね
それにしても、この場所に停止した事をなんとも思わない書き込みがあるのには
ほんと疲れたｗ >>598
おまけに言うに事欠いて、準備厨が暴れてたから目もあてらんないｗ 一方、徳島労働局と鳴門労働基準監督署は、バス運転手が亡くなったことや
乗客に神戸市の専門学校の女性職員が含まれていたことから、労災事故の
可能性があるとみて阿波中央バスの事務所を立ち入り調査した。 多治見IC付近で規制をして工事していたところにトラックが突っ込んできて死傷事故が一昨日起きてるスレもある
IC付近でなんの安全対策もせずに止めてるのは大馬鹿のする事 >>595
何が分からんかな？ｗ
>589 の意味不明なコメントを推量、補足してレスしてるんだがな。
自分でよんで、>>589 が何か言ってる文だと思うのか？ どんどん不都合な事実が表に出て来て
FB閉鎖して、HPさえも閉じて、色々やらざるを得なくなってるんだね >>590
結構狭くなってるな
じゃあ逆に徳島市側に100ｍか
そのあたりに標識用の横断桁があるが
あの根元あたりだな >>568
>例えが階段があってもガードレール上はネットが張られているから、コンクリの壁を乗り越えて階段上に飛び降りないといけないんだぞ。
>>269に書いたことのコピペだが、
事故20分前の動画を見ると、
https://youtu.be/KlbsJZoDjJo
0:05あたり、
事故現場の30-40mくらい手前に、
フェンスが途切れているところが映ってる。
>>502は開通前かもしれないが、大枠の構造は変わらないだろう。
フェンスが途切れるところと高架にかかるところは、
>>421の2つの写真の赤線(421が作成したのだと思う)
で間違いないだろう。
「コンクリの壁を乗り越える」必要はない。
ガードレールをまたげば、
高架下に続く斜面へつながる、ということ。
この距離(30-40m)なら、
現場から鳴門側を見渡せば少し内側にカーブしているわけだし、
フェンスが途切れているのは見えたはず。
そこから先がどうなっているかはその場に来てみないと分からない、
と言うのはその通りだが。
上の動画が鮮明でないと思うなら、
下の動画なら、3:11でフェンスが途切れてる。
https://youtu.be/acCGKz657h8
事故現場は3:12-3:13かな。 >>598
なことはねえよ
おれはそのことを関連スレで散々言っていたが
お前のような馬鹿にずいぶんと絡まれたものだｗ >>606
バカにバカって言われてもなあ
オウム返しでもしたいんか？ｗ >>607
お前は普通車で試して
バスでも大丈夫ですバスでも大丈夫ですと喚いとけ
アホｗ 適切な行動しててもトラックに追突されてたかなーて思うが
バス会社は適切な対処して無かったので両方に遺族は裁判起こせる
警察でてて誘導してたら事故は無かった可能性は有るが
運ちゃんが居眠りだから事象見分と救急車が早く来たぐらいなんだよな >>2
>http://i.imgur.com/GMMveIA.jpg
バスは走行車線にはみ出てたの?
この事故とは関係なくとも迷惑な奴だな
運転手は何をしてたんだ? 関連スレもそうだが、非常に～とか無茶苦茶～とか
主観的な形容詞をつけて強調するのが多いのは自覚したほうがいいと思うぞ。
裁判になったら根拠を問われるだろ。
無茶苦茶危ないから許せません！っていうのかね？ >>609
バス会社が一番嫌ってたのが遺族から裁判起こされることでしょう。だから必死なのでしょうね。 >>605のドラレコ動画は、
>>586の動画の前半と同じコースではあるが、
586はフェンスがない。
開通当初はフェンスがなかったのかもしれない。
605はフェンスあり（だからリンクを貼ったのだが）。
3分05秒から見るにはこちら。
https://youtu.be/acCGKz657h8#t=3m05s >>612
バス会社訴えたって金出すのは保険屋なんだから困るのは保険屋でしょ バス擁護してる奴はこのバスに乗れるんかね？
合流地点の白線ギリギリに避難もせず30分以上停車、しかも通報すらしてないという危険な状態なのに >>614
だったらここまで必死にならないでしょｗ >>593
同様にバスがーーーーとかおまえがここで騒ぐと何か変わるの？ >>619
ID被ってるだけだわ
今日はこの事故関連にしかレスしてないし >>592
キチガイの存在を想定できなかったバス運転手は普通のバカ。
こんなトラック運転手の事故は時々ニュースになってる。
一昨日ぐらいにも中央道で工事現場に突っ込んだトラックがいたね。
こんなとこに止めちゃうのは、ただのバカ。
その辺のババアと変わらない危機意識だな。 >>618
事故の原因に付いてバスの落ち度が認められるなら、今後の教訓になるだろ
トラックが悪いトラックが悪いと叫んだところで、何の教訓にもならない
追突されることを想定した上ではバスの落ち度はあまりにも大きいと言える まあこれが危険だってわからない奴もいるわな
高速の出口間違えてバックしてくるやつもいるし
まさに徳島道で見たわ >>555
トラックのブレーキ痕はないby読売新聞
ブレーキ痕に見えるのはバスのタイヤが路面をこすった跡 乗客下ろす下ろさんよりも大事なのはまず警察とかネクスコ呼ぶことやろ
替わりのバスが来たとして路肩下ろして入れ換えるの？危ないやろ
そもそも壊れたバスどうすんねん >>622
まぁどんなに頑張ってもバスの落ち度とやらがトラックのそれを超えることはないけどね >>627
過失割合に言及する話はしていないぞｗ
トラックが悪いから死傷する危険があっても自衛をしなくても良いのか？
それとも無知すぎて、トラックが悪いからと思考を停止させているだけなのか？ >>628
そうだが？
追突後にって書いてあるのが理解できない馬鹿は黙ってろよｗ >>630
＞そうだが？
というのは、トラック後部まで続くブレーキ痕もバスか付けたものだ。
という事で宜しいか？ >>629
俺も過失割合なんて言ってないが？
落ち度だっけ？
>>628
普通にブレーキ踏んだのならこんな黒々としたブレーキ痕残らないが
ABSあるから点線状になるしもっと薄い
画像のようになるのは事故の衝撃で物理的にタイヤがロックしたかスプリングブレーキチャンバーが事故の衝撃でエア漏れ起こしてロックしたか等と思われる >>632
俺じゃなくて624(=630？)に言ってやれよ。 >>631
で、自分の誤りは認めるのか？
バスはサイドブレーキかけてるのを押し出されてるんだからタイヤと地面の摩擦によって跡が残るだろ
>>632
素人の洞察はいい
捜査関係者はブレーキかけた痕跡がないと言っているby読売新聞 >>634
間 違 っ て る の は お ま い だ ｗ
というか、この世の理を超越しちゃってるぞｗ
「追突後に」という語は、このスレでは630が初出。
俺が貼ったURL記事内でも使われていない。
書いてない文字を理解しろと言われてもなｗ
そして俺の貼った読売新聞の記事には、「事故直前にトラックがブレーキをかけた痕跡はなく、県警は近くトラックの運転手の勤務先を捜索するなどして事故の詳しい経緯を調べる。」
とあり、衝突後にブレーキをかけた可能性までは否定していない。
そう書いてある記事が別にあるのなら、君はそれを示すべきだろう。
そして、トラックの後部まで続いているタイヤ痕（他にいい表現があったら提示してくれろ）はトラックによって付けられたもので、バスによって付けられたものではない事は明白である。
また、件のタイヤ痕は、衝突したと思われる付近から続いている。
勿論バスの付けたタイヤ痕らしきものも、件のものとは別にあるけどなｗ >>413
コウノトリと聞いて、途端にフェンスがムカつきはじめたわ。
「コウノトリが巣を作った、コウノトリが餌を運んできた！って、毎日新聞の１面トップ飾るようなことかよ｣
って徳島新聞見ながらもっとほかに記事にすべきことがあるだろうっていつも思ってる。
そのコウノトリ保護のフェンスのために、避難の判断が鈍ってしまったのだとしたら、そう考えると本気で腹が立つ。 >>637
読売も現場を正確に記述していないのが気になるな
※追突事故の状況の図で路肩に停めたバスの位置が幅６ｍの路肩のちょうどど真ん中に停車している
これは明らかな間違いで、現場を通りかかったドラレコの映像で見ると走行車線側の白線ギリギリの位置で停車している
つまり、この図で言うと、ど真ん中ではなく車線ギリギリの右側の路肩停車が正しい位置だ
だからトラックが左方向を向いてぶつかってるような格好になっているが、
おそらく実際には走行車線ギリギリ左側を走っていたトラックとの追突であったであろう >>638
はい、了解しました。仰るとおりでした。
が、それを提示してから言ってくれ。
じゃないとちょっとアレな人だぞ。
で、トラックがブレーキをかけて付けた痕に見えるものは、トラックの後部まで続いているものである。
君が624でさしているのはこれとしか思えないが、このタイヤ痕はトラックによって付けられたものだからなｗ
それ以外に、バスによって付けられたタイヤ痕も、勿論存在する。
ああアホらしい。 >>640
しょうがないだろ、帰宅途中だったんだから
ついでに、追突後にブレーキ跡ないっての>>422で書いてるわ、おれ
よく見て書き込もうなｗ >>641
はいはい、散々やっといて「しょうがないだろ」なｗ
俺も再度コメント求めちゃおうかなｗ
あのなぁｗ
ID:tuEC5+5W0＝ID:9B6EuMm20及びその他って、どうやって認識しろとｗ
大変申し訳ないが俺には、宇宙人のデンパを受信する能力は無い。
やっぱおまいさん、ホンモノだわｗ >>643
目の上のタンコブなんですね。わかります。 >>626
屑から汚物に下落だなｗ
この馬鹿ｗｗｗ >>644
徳島新聞は阿波踊りを食いものにしてる悪徳新聞社だぞ
嫌う県民は多い >>639
>読売も現場を正確に記述していないのが気になるな
>>637の記事は、9/1(金)付の読売新聞の朝刊。
その画像は、>>628が貼り付けた8/27の記事の画像とほとんど同じだ。
その間に情報が増えているはずなのに、何サボってんだよ→読売新聞！
ネット配信記事はまだみたいだね。検索してみたけど引っかからない。 >>642
>>635でこのスレでは初出と言ってんだろ
このスレでは初出誰も書いてないって事だろ…
お前みたいに勝手に間違っていると決めつけ、スペースあけて書く病気持ちがよく言うｗ おくやみ欄と地域面だけの徳島新聞を購読できないものか パーキングブレーキで止まってるマイクロバスのブレーキ痕があんな風につくわけがない。 >>650
「追突後に」という語は、このスレでは630が初出。
はい、100回音読しよう。
そして「追突後に」という言葉が630以前にあるかどうか、検索して確認しようｗ
「追突後に」と書いたのは、おまい自身だぞｗ
おまいさん、日本語下手だなぁ。
主語をハッキリさせないクセがあるみたいだし、話が分かりにくいって良く言われるだろ。
624で「422でも書いたが」とでも書いときゃ、追突後もブレーキ踏んでない旨を読売新聞が書いている件については、何の疑義も発生せんのよ。
と・こ・ろ・で、タイヤ痕についての話はどーなった？
俺はこんな下品な事は言いたかないが、君が書いた文をそのまま引用しよう。
＞で、自分の誤りは認めるのか？ >>628 所々黒く点線に成ってるからトラックはABS効かしてたんぢゃね？
居眠りの車はブレーキを直ぐに踏めないからブレーキ踏まない、韓国の居眠りの動画とか見ると延々ぶっ壊しながら突っ込んでる。 >>1
追突後も減速していなかったトラック運転手は本当に意識あったのか？
時速９０キロで衝突してブレーキも踏まずにバスを40メートルも押し出したんだけどそういう運転した理由は何なんだろうね。 >>647
四国でより嫌われてる県はどこだアンケート
香川
徳島
愛媛
高知
投票求む >>656 空走距離って習いました？起きてても0.7秒程度空走時間が有ると言われてますが居眠りしててぶつけたら体勢も崩れるしこんな所からブレーキ掛けれるのは逆に超人ぢゃないっすか？ バス運転手スレの継続スレが立ちました
【徳島道事故】バス運転手に運輸規則違反疑い 徳島道１６人死傷事故★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504283188/ >>656
東西物流の社長かだれかに早く戻るように
指示されてたのかもな。
小牧から一回も休息とってないからな。
余裕があったらどっかで休憩するだろうな。 徳島道事故１週間・・・同乗者の避難最優先
http://www.yomiuri.co.jp/local/tokushima/news/20170901-OYTNT50206.html
◇県警など、停車の危険性指摘
徳島自動車道で大型トラックがマイクロバスに追突し、１６人が死傷した事故から１週間の１日、県警は事故車両の実況見分を行った。
今回の事故では、高速道路上に停車する危険性が改めて指摘され、県警などが注意を呼びかけている。
一方、亡くなった森下汐音しおんさん（１５）が通っていた県立富岡西高校では始業式が行われ、事故現場の献花台では、道行く人たちが静かに手を合わせていた。
県警は徳島市の高速隊駐車場で、トラックとバスの実況見分を行い、車体の損傷具合などを調べた。
県警などによると、事故は８月２５日午後５時頃発生。路肩に停車したバスの運転手がバス会社に報告の電話をしてから約３０分後だった。
バスに乗客を乗せた状態で、トラックが時速９０キロでバスに追突。バスは約４０メートル押し出された後、斜面に転落した。
県警の調べで、現場にはブレーキをかけた痕跡がなかったとみられる。
日本自動車連盟（ＪＡＦ）によると、高速道路で車にトラブルが発生した場合、路肩などの広い場所に車を止め、最優先で同乗者をガードレールの外側に避難させる必要がある。
その後、発炎筒をたき、三角表示板を設置して後続車に停車を知らせなければならない。
しかし、捜査関係者によると、現場に表示板や発炎筒をたいた形跡はなかったという。
全国の高速道路でのトラブルによるＪＡＦの救援件数は、年間８万～１０万件で、「タイヤのパンク」や「ガス欠」が多い。
県警交通企画課の黒崎恭彦管理官は「高速では車の故障に気を取られず、身の安全確保を最優先させてほしい」と呼びかけている。
◇
富岡西高では始業式が行われたが、事故については話していないという。
森保裕教頭は「悲しい事故だったが、平常に戻していくことが悲劇を乗り越える一歩になる」と述べた。
自粛していた部活動はこの日再開した。
また、鳴門市大津町の事故現場近くの側道には、献花台が設けられ、十数束の花束や缶ジュース、お菓子が供えられていた。
近くに住む主婦大林喜美子さん（７９）は「亡くなった２人は若く、気の毒で仕方がない。自分にも高校２年の孫娘がおり、遺族のことを考えると胸が痛む」と話していた。 >>656
長距離トラックの運転手なんて短調な高速道路の運転中は集中力も判断力も落ちてる
だから高速道路で停車したらすぐに避難するよう言われてる
合流地点の白線ギリギリに止めて避難もさせないなんて非常識にも程がある バスのほうにも落ち度はあるみたいだから
大型トラックの運送会社の賠償額は保険の範囲内で済みそうですね 高速道路の路肩、それも走行車線にはみ出した状態で人を乗せたまま30分も停車できるドライバーは異常
乗客で車外に出て避難しようと訴えた人がいなかったのかな
今回のオーバーヒートのトラブルの後に犠牲者を出さない方法をとるのは、バスのドライバーに課せられた義務ではないのか
もちろん衝突したトラックが一番責任が重いのは認めるが、バスのドライバーもたいがいのものだ >>665
今回の暴走トラックと同じではないな。
あんなことする奴はキチガイ >>667
はみ出してはないだろう、大袈裟に嘘つくなよ >>670
あそこは路肩だし、１００kmでとばすとこじゃない。同じに考えるのは無能な奴だわ 警察がトラックのドラレコ分析中だからはっきりするだろ、直前に電話の声も入ってるらしいし >>668
キチガイは日常的に存在するという前提を認めなければ、
高速道路上では生き残れないが？ >>666
路肩に停まってた車への追突は停止車と追突車で0:100が基本よ？
そこから双方に重過失があったとしてせいぜい10:90じゃないかな >>656
なんか長距離で疲労してるトラックの運転手の挙動として
走行車線の前の車の後ろに無意識に付こうとしてしまう運転挙動があるらしいのう
「前の車の速度に関係なく」だ、たとえそれが停まってても
だけど三角表示板も発炎筒も無しで停まってたならバス側も過失は免れることはできんよ
過去約10年間の高速道路での停車追突事故45件中、三角表示板発炎筒無しの事故は44件
実に97%が無しの時に起きてる、有りの場合は殆んどが追突を回避できてるって事なのさ。 >>676
高速道の場合、一般道と違って道交法における停車時義務があるから
それを怠って居た場合には10:0にはならんですぜ
もちろん追突した方が過失は重いけどね >>677
だから三角板の代わりに運転手が立っていただろ
人間に気付かない奴が三角板に気付くかよ >>679
道交法の定めでは
「200ｍ前から前方に停車していると視認できる位置」に三角表示板は置かなくてはならない
停車してる位置に人間が降りてても危険なだけで何の意味などない 三角表示版が有れば強制的に停止車輌が居るって分かるからなあ、たまに忘れ物に騙されるけど。
驚いたのは首都高右側車線でタイヤ交換してたおばちゃんまぢでびびった。
本線上停車
合流区間停車
三角表示版提示義務違反
過失は色々有る気はするが。 え？日本共産党らが中国に沖縄を差し出そうとしたり
独立を煽ったりしてるってマジ！？
ま さ か！
日本の政党がそんな事するわけないですよね ここでアホのひとつおぼえ言ってる奴等は
事故現場を山陽道とか第二神明の直線１００キロで交通量が多いところと同じにしてバスの運転手叩きしているのが定期的に続くな。
鳴門から現場までは左回りに回ってくるとこでスピードなんてそもそも出してる車はいないし徳島自動車道って高速道路と同じようにスピード出しちゃ駄目な道路。最高速７０kmの道路
通りすぎてる大型バスも余裕で通りすぎてるしな前見てりゃ車が何処に止まってようが追突なんかしない。見通しもいいしな。
暴走トラックみたいなキチガイ運転しないことが第一だな。 >>677
>過去約10年間の高速道路での停車追突事故45件中、三角表示板発炎筒無しの事故は44件
>実に97%が無しの時に起きてる、有りの場合は殆んどが追突を回避できてるって事なのさ。
そりゃないないw
その統計の本質は三角表示板出す奴がいないってことだ
実際高速で停まってる奴は時々見るが三角表示板出してる奴見たことないし >>681
おい、バス止まってても気づかないのに
三角表示版なんか・・・ >>683
そうじゃないのさ、人が死んでる＝トラックが全部悪い、と思考停止してる人が多すぎるのさ。
この場合三角掲示板と発炎筒の義務を果たしてないバス側の過失を指摘しない場合、
また近い将来必ず同じ事故が起きるし、何の解決にもなってない
高速停車追突の死亡事故の実に97%が、この義務を果たしてない時に起きてるんだからさ。
あ、もちろん過失具合はトラックの方が大きいに決まってるんだぜ？
バス側にも無視出来ない過失があるって話 >>679
発炎筒もなしに立ってる時点で三角板の代わりにたってたとは思えないな
これだけ杜撰な奴だと、代替のバス遅いなーって見に行ってたんじゃないかと思う >>685
まあそれはそうかもね、出さなきゃいけないって知らない人もいる
高速停車の時は出してなければ重過失とするって道交法改正せんとなぁ
人命第一ならばこそ、そうせんといかんよ
そうでもせんとこの事故は無くならん、特に夜間は危険だしね。 気違いの割合は統合失調症に限っても100人に１人、百台に一台は本物の気違いが走ってる、パーソナリティー障害に至っては１０人に１人。
他にはてんかん、心臓疾患、低血糖を起こす糖尿病。
路肩なんかに車を停車したら気違いにぶつけられるのは当然と考えて行動しないと死ぬ。 >>687
三角表示板を信仰する奴は三角表示板を設置しに行って轢かれても車に追突されなければ良い奴がやればいいと思うよ。もう一回改修しに行くしな。そこで轢かれたら元も子もないな。
機敏に車よけれるやつじゃないなら直線で飛ばしてる交通量が多いところはやめといた方がいいな。今回の場所はそんなもんいらんし、 三角板三角板言ってる奴は交通誘導の手信号よりあんな小さな立看板の方が有効だと思ってるのか？ しても意味がない
しても無駄
しなくていい
という謎の信仰 >>676
トラックがバスにぶつかったのはトラックの責任が大半だろうけど、
それが死亡事故につながったのはバス側の安全管理に重大な過失がある
言ってしまうとバスがきちんと対応していれば死亡事故にはならなかった
バス側の運転手はプロだからそのへんの責任も大きく問われるんじゃない？
こういう場合日本の裁判じゃどうなるんだろ？ >>678
それは知ってる
バス側は三角板不設置とかその他諸々の義務違反で-20、トラック側は前方不注意で+10と考えて10:90って考えたのよ >>686 違うんだよ、あまり気にしてないのかも知れないが、一瞬停止車輌なのか先行車輌なのか高速道路上では注視しないと判別し難い瞬間が有る。
たぶん脳は全て同一方向を向いて動いてるとして処理してる。 >>691
回収する時はNEXCOも来てるわけだが 道路上における全ての車両（車両乗り）は
もてる限り最大限安全に努めなければならない
自分に向けてにしても他者に向けてにしても
サボっていい理由にしなくて良い理由など何ひとつない 保険割合を気にするなら三角表示版は提示しといても損は無いだろう。 >>691
道交法に定められてる義務を守れと言ってるだけだｗ
路肩の隅を歩いて置きに行くだけだし、何のために車に備え付けてあるのさ
発炎筒は車検時の義務だし、三角表示板もここ10年の車には必ず新車時に備え付けられてる
法律ガン無視すると宣言しておきながら相手の過失だけを責めるとかさ
そういう 個人の考え＜道交法の定め でやった結果が今回の事故
お前さんがその運転手なら同じ事故を貰って、貴方も死んでるな >>699
むしろ停車側は提示しとかないと損はないどころか過失相殺食らうレベル >>694
交通事故で過失割合巡る裁判なんてレアケースじゃないのかね
どーせ保険屋が決めるんだからやる意味がない
下手すりゃ同じ保険屋の可能性もあるし >>684 知らん、俺も停まって見てなんか要られないし、どっちかっつーと後続車同士がカマ掘りそうで危なかった。 あの三角の掲示板は長年の運転手ほど脳への「信号」になる、
工事の警告と同じだからあれ見たら、前に何かあるってことは気づきやすいよん
高速停車時には絶対に路肩歩いて置きに行くべし、追突されて死にたいならやらんでいいけど
死んだら相手に文句も言えねえけどな >>705
だろ、今回、手前の非常電話のところにとめろとか馬鹿ばかりだがあそこはコーナーで見えにくいとこなんだよな。
だから、直線で目立つとこ止めてるわけだ
見てなくても走行車線ﾏﾓｯﾃ走ってりゃ追突しないな。暴走トラックは左にそれてるからな。 >>706
バス擁護者の言い分
「どうせトラックは前見てないから三角置いても無駄」
「置きにいくときが一番危険だから設置必要なし」 >>708
個人の勝手な決めつけと法律違反要素しか存在してねえな・・・ >>694
判例はどうだろうな、俺もそこまで調べてないから分からんくてすまん
俺個人はそもそもトラックが突っ込まなきゃこんな議論にならんと考えてるから、バスに色んな義務違反があってもやっぱりトラック側にガッツリいくんじゃないかと そら突っ込むのが悪いけど
発煙筒、三角板使わないのはなぁ・・・ まぁここの三角表示板信奉ぶりは異常だろw
そんなに有効なら全車にハザード連動で三角表示板出る仕様にしろよw
それで追突事故激減するなら何故やらないのか >>712
お前らの方が異常ですが？
あとあと逆効果だと何故気付かないの？ >>706
って言うと
「トラックは前を見ていないので三角板は意味がない」
「前を見ていないので設置時が最も危険だから置かなくても良い」
と言われる そうそうにFBに鍵かけて、おまけにホームページも鍵かけて社名検索でヒットしないよう手回したりする会社を
必死に擁護する工作員はネジハズレまくりだね誰の指示かわからんけどｗｗｗ >>712 てかエンジン壊しても良いから非常退避所かサービスエリアに入れろって、エンジンなんかヤフオクで落とせば明日届く。 >>715
ご丁寧にキャッシュ削除まで依頼してたりとか >>712
具体的にどういう仕様なんだそれ？
出るってのがどんな状態かイメージ湧かない >>712
高速追突死亡事故（過去10年間）45件中 97%掲示なし44件：3%掲示あり1件
激減しとるよ数字上は。あと信奉じゃなく出さないのは法律違反な。
法律遵守義務を信奉とか言い出したら、もう文明社会の人間じゃなくてただの土人だ。
出してる人がそもそもごく少数派だったのかどうかはなんてのは知らんよ？
そこは誰もが推測でしか話せない、必要なのは数字、統計だ。 >>715
鍵かける程度はわかるけど
Google検索で社名でHPヒットしないよう手回したのには
びつくりしたよ俺も 後続に避けてもらうには発炎筒
ハザードは乱発しすぎで注意喚起の度合いが低くなりすぎた >>717
よほど知られたくない不都合なことがあるのかな？ｗ >>713
お前らって誰目線だよw
三角表示板出す仕様にした方が事故が減るし願ったり叶ったりだろ
>>716
そーじゃなくて簡単に出せる仕様にした方がいいだろと
何故やらないんだろな バス擁護は破綻してんだよね。
トラックはバカ！底辺！気違い！三角表示版なんか見ない！突っ込んで来る！
だから本線上に車を停めんなってw死にたいのかよとw 三角表示板出してたらバスにぶつかる前に表示板にぶつかってバスを避ける事が出来てたかも >>723 セダンはトランクの裏に貼ったりしなかったっけ？ついでに今時の新車なんか先ず止まらないしな。 ホントにそんなことして回ってるならトラック会社もクズやな、
まあそんな事関係なくトラックの過失が重いことなんて誰の目にも明らかだし
バス側も法律に定められてる回避義務をきちんと守れって話なんだけどな
都合が悪くなるとすぐポジショントーク持ち出すのなあ・・・
物事の再発防止に必要なのは事例の検証であって、立場の検証では無いぞ？
事例の検証に擁護も糞もあるかっつーの >>718
ボタン1つでトラック上にパカッて三角表示板が出る
まぁ出方はともかくとしてw簡単に出れば皆出すわけだから
>>719
だからその三角表示板を簡単に出せるようにした方がいいって話だ >>728
しても無駄
しなくていい
してるやつはバカ
だもんね >>727
笑ったのは、ほかほか弁当阿波町店のFBまで鍵かけちゃったことｗｗｗ
いったい誰がアドバイスしてんだろ？
そのアドバイスしてる人かな？２ｃｈ対策も俺にまかせとけとか言って
ここで暴れてるのｗ >>729
停車位置の200m前に視認できる位置に置くと定められてるんだから
車に直接ボタンで出せるように搭載してもいみないっちゅーの！
まあでも無いよりはマシよな・・・一考の余地はあるのかもしれない。 >>708
だから発炎筒のフレアーで存在アピールしながら置きに行くのにね。 あのトラック運転手は自分が轢いた人にも突き落としたバスにも近寄ろうとせずただボケっと突っ立ってただけ
まともな神経じゃないよあれは >>2
オーバーヒートなら先ずエンジン止めるのが基本じゃないの？？
そうすると車内も冷房効かなくなるから、生徒を車の外に出しただろうにね～～ ID:Uhdq3laj0
ID:nR/X6eDj0 >>735
オーバーヒート時はエンジン切ったらダメよん
ラジエーターまで止まってしまって状況が悪化する、
基本はヒーター全開で停車アイドリングになるかなー
これは普通車でもバスでもトラックでも同じじゃないかな？ >>716
バス運転手は娘婿でとにかく自分のミスを小さく小さくしたかったんでしょうな。
自分のミスを残さないように、会社の余計な費用を使わせないために
関係各所への連絡をしない。
ていうか路外退避はネクスコへの連絡なしでは出来なそうにないなので止めておいた。
（連絡をすると点検不備などがバレてしまう）
ポールに当てて車体傷をつけたくない。
エンジンに無理をかけて次のパーキングまで行きたくない。
追突の不安を煽らないよう乗客の前方退避をしない。
こいつ完全なるクズチキンだろ！ なんだろうこのブサヨとも違う無茶ぶりは？
キッチーは減らないんだから自分がキッチーにぶつけられない様にしないと無理なんだし。 ヒーター（暖房）はエンジン熱を回して車内を暖めるので
エンジンの熱を奪うのには有効な手段だってのは知っておくと良いかもね。
大昔の車の知識なんだけど最近は知らない人多いんだ、これ。 >>740
最近の車はオーバーヒートし難いんじゃね？
もう20年ほどしたことない。 >>729
車両の上だと三角表示板を出す意味としては弱いかなぁ
もう少しなんとかする必要がありそう そもそもの話だが、このバスは、
たぶん次のパーキングまでは余裕で走行できたでしょうな。
理由は停車後エアコンを全開30分以上もアイドリングしていた。
エアコン全開時のアイドリングの回転数で、このバス(三菱ふそうローザ)は時速40kmで走行可能。
時速40kmで次のパーキングまでは4分程度で到達する。
https://i.imgur.com/YJOxMou.png このバスがあの危険な場所に駐停車していた理由が、整備不良ならそのその刑事責任は事故の原因として過失が発生する。
警察はバス会社への家宅捜査で、
法律で義務の3ヵ月毎の定期点検や、
年次点検時の整備状況(交換部品)を調べてると報道されてた。 >>732
パトカーのサイレンみたいなの鳴らしたら
どうかな？居眠りしてるやつ起きるかもな >>741
エンジンのサーモがぶっ壊れると起きるよ
エンジン熱いのにラジエーターが適切に働かなくなるのだ
20年近く経ってる車だと起きやすいとか何とか、このバスもそうかもしれないね。 機関直結式冷房装置
機関直結式冷房装置（きかんちょっけつしきれいぼうそうち）とは、
自動車や鉄道車両、バスなどで、走行用機関の出力軸を動力源として利用する冷房装置の一種である。
直結クーラー、直結エアコンともよばれる。
走行用エンジンで駆動するため
渋滞などで低回転状態が続くと冷却能力が落ち、運行中にエンジンを停止させると冷房が停止する。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%9B%B4%E7%B5%90%E5%BC%8F%E5%86%B7%E6%88%BF%E8%A3%85%E7%BD%AE
この三菱ふそうローザも直結エアコンです。 >>744
それにプラス、
高速道路上での駐停車は道交法で禁止され、やむを得ない場合は後続車に危険を知らせることが定められている。
バス運転手は三角表示板などを設置していなかったとみられ、県警などに通報もしていなかった。
徳島運輸支局は近く、バスを運行していた「阿波中央バス」（阿波市）を立ち入り調査する方針だ。
って徳島新聞に出てたよ >>743
結果的に30分アイドリングできたから行けた、なんて無意味だろ。 >>738 専務かなんかが笑ってたのが気に成るが、やったのお前だろみたいな？否定出来る材料が１つもない 高速道路を走行していたバスが停車すると、今まで得られていた走行風を得られなくなる。
その為に、エアコンの冷却能力を高める必要がある。
よってコンプレッサ回転数と風量を最大に維持しないと、走行時と同じ冷却能力は得られない。
これがエアコン全開の理由。 >>745
そうなると音のオンオフの機能も必要だな
ハザード付けてから音を出すボタンを押すって流れかね >>748
8月28日にトラック運送会社と同じくバス会社も警察の家宅捜査を受けましたね。 >>752
パトカーの警告灯みたいの回したら
職業ドライバーほど眠気ぶっ飛ぶから音よりはそっちのほうがいい。
・・・いろんな別の問題が生じちゃうけどなｗ >>749
走行可能なのに危険な場所に駐停車し続けた意味を、警察が無意味かどうか最終的に判断するでしょう。
意味があれば刑事責任として書類送検は免れまい。 >>755
そんなん結果論でしかないじゃない。
実際にはトラブルすら起きてなかったというならまだしも、トラブルで停車判断したこと自体はしょうがない。
その後の処置はいろいろ問われるかも知れんが。 バス会社も家宅捜索受けるのはこのケースでは当然よ
トラックが一番悪いのは当たり前の話、バス側も無視できるレベルの過失じゃない
そもそもどっちが悪いかを決める勝負してるわけじゃないんだ
より悪いほうが、全ての責任を負わされるというわけでは無い、そりゃ子供の思考だ。
あらゆる過失を洗い出して、再び死者を出さないように再発防止として役立てるため
法改正の可能性も含めて、バス側の過失の究明も避けては通れないってことね オーバーヒート時にヒーター全開は鉄板なんだが、エアコンは難しくて電動ファンの車だとファンが二個で一個がエアコン無し時二個目がエアコンを付けた時用だったりするので
水温が下がる方だったりして難しい、車も停車するよりも下り坂とかならパーシャルで負荷を掛けずに惰性をなるべく利用して走った方が良く冷える。 >>750
バス会社は死人に口なしでいくしかないでしょうな
あーひどいひどい >>756
走行可能な状態だったことを
バス会社の運行管理者や運転手が知ってたかもな。
なんせ２人ともプロドライバー。
警察はそれを調べてると思うよ。
バスを調べたり、点検整備記録を調べたり、専務の事情聴取でね。 バス運転手の残された息子が不憫・・・
お前の父ちゃん、判断ミスって曳かれて死んだ、なんて言えないだろうが、
真相はいずれ知ることになるだろうし・・・。
乗客の命を守るために犠牲なったっていうんならまだしも・・・。 因みに今時の高級車？はヒーターが電動だったり、プリウスはエアコンが電動だったり良くわかんないw
○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::::ヽ
. | | 旗国麗高 属国清大 | /::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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. | | |＼＿/ /. | i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
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. | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ / l .i i /
. | | ｰ､. ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ネトパヨ
./⌒ヽ, | | /⌒ヽ､ ) ,ヽ `ー'´ ／, 弱すぎィｗｗ
:./:::::::.；■■■■■；. | (_. -､ /.:.:.｀ "ー－´.:.:.:.:..ヽ
:::: |.::::::；■ ﾊﾟﾖｶｽ ■；. | ﾉ. ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}
:::::: | ::::: ；i#;ノ"三"ヾ. ii； | .- イ{ ｼｭｰｰｰ ＿ _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/
:::::::::::::::. ；|(( ｡ ))三((×)).|； . ⌒ヽ＿＿＿＿＿＿ 」iｰ､＼と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣ リ.:.:.:.:.:り
:::::::::::::::. ；〈 _| | ｜｜∪__. 〉； ﾊ＜ }ｨ |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
::::::::::::. ；| ∪ ●●.ノ（ .|； ｱﾍﾞｶﾞｰ ／ ∨'/∧. ＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
::::::::::: .；＼ |++++|⌒／； ／. ∨'/∧ /.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
::::: ；ヽ ー‐f; '； ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ… ／ . ー‐' {.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
::::::: ；/.ﾉ癶≡|癶,,, / ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
:: ；(./癶.≡ﾉ癶,,, ｶｹｲｶﾞｰ…… ⌒ヽ. ＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
::. ,,,癶_≡ノ癶,,,::::: ＿＿＿ヽ ＞ 'ゝ─‐ｲ､ >>761
点検整備は整備不良じゃないか調べてるんだよ
走れないのに走ったかだ。
現場でまだ走れたかではない。
大丈夫ですか？ アクセルが反応しなくなってると言ってるのに、
次のパーキングまで行けたなんて言ってるのはバカだな。 >>765
走行不能で高速道路上に停車してるのと、
走行可能なのに高速道路上に停車。
前者と後者では意味が違う。
前者は整備不良。
後者は悪質な事故誘発で刑事事件。 >>767
この三菱ふそうローザは、エアコン全開時のアイドリング回転数1,000rpmで十分走行可能。
反論があるなら、メーカーが公表している性能表を否定する反証をどうぞ。
https://i.imgur.com/YJOxMou.png >>761
なんで運転手がまだ走れると知ってて停車するんだよ。
まったく意味ないじゃん。 >>771
このバス運転手は他にも意味不明なことをいくつもしてる。
なんでだろうね？ あれだけきっちり停止できてるんだから、もうちょっと走れただろう。
頑張って頑張ってあそこにたどり着いた感じはしないな。
せめてポールを倒してガードレールに寄せとけば結果は違ってんじゃないかと思うと、残念でならない。
警察にもネクスコにも電話してないし。 >>772
いやいや。
停止板とか避難とかやるべきことをしなかったのは、無知でそういう措置を知らなかったとかいろいろ可能性は考えられるが、
まだ走行可能なバスをあえて路肩に止めて乗り換えさせる意味がわからない。
そこまでいくと無知や無能じゃなくキチだろ。 まあ普通の高速道ならNEXCOが飛んでくるだろうなあ。その次は警察か。
いろいろおかしいんだよねこの案件は。 >>776
確かにことなかれで済まそうとした可能性は高いな。 >>759
加速しない程度にアクセル踏むのが鉄。
ガソリン気化熱吸収力半端でない。 では次のパーキングまで走行可能だった感じなんですかね？ まあ、キレる老人も増えたが
こういうバスの運転手とかトラックの運転手も増えてるかもなあ。
何考えてるかわからんようなのがな。亡くなった高校生が気の毒でならんなあ。
１人は心肺停止から助かったのね。 >>780
アクセルが反応しなくなるのは、オーバーヒートの最終段階に近付いてる。
回転が上がらず走れてもノロノロ運転しか出来ない。次はエンジンが止まる。
次のパーキングまで高速上をノロノロ運転なんてありえない。
次のパーキングまで行けたなんて言ってるのは、この運転手以下の判断力。 >>679
近すぎ
避けるべき対象となる人間より後に付く（追突する）対象となるバスの方が目に付く
遠いところに置く三角板の代わりにはならない >>783
クーラントを入れる程度では回復しない感じですか？
エンジン無知なのですいません
クーラントが無いときとりあえず水入れろってて聞いたことがありますが？ >>774
エアコン使用は新聞報道。
高速道路を走行していたバスが停車したことで、走行風を得られない。
その為に、エアコンの冷却能力を高める必要がある。
よってコンプレッサ回転数と風量を最大に維持しないと、走行時と同じ冷却能力は得られない。
これがエアコン全開の理由。 >>783 そんなに駄目ならエアコン付けてアイドリングしてられなかった気もするんだけど、もう車滅茶苦茶だしなあ。 >>775
＞まだ走行可能なバスをあえて路肩に止めて乗り換えさせる意味がわからない。
このバス運転手は他にも意味不明なことをいくつもしてる。
なんでだろうね？
私にも意味が判らない。 >>787
エンジンのまともな出力は出ない。
走れてもノロノロ運転。 >>786 それ良く解らない、フロントエンジンで乗用車と同じ配置ならコンプレッサーはエンジンに並べてベルト駆動で熱交換器はラヂエーターの前に有るからエンジンに負荷掛けるしラヂエーターの妨げに成り易い。
カップリングファンだとエンジン回転数が下がって余計に冷却水の冷えが悪いし。 >>691
アホだな
三角板を置きに行く危険性は確かにあるがたいしたことじゃないんだよ
置かなかった場合に追突されて死傷事故が起きる危険性の方が高いんだよ
じゃあ自分が高速外に出ていたらいいって問題でもないぞ
その場合でもぶつかった車の人間が死傷する
それが原因で玉突きにでもなったら重大な事にもなる
三角板と発炎筒は使うの一手なんだよ
まともな人間ならな 運転手がまともならそもそも起こらなかった事故
加害者扱いされている運転手も相手が池沼だと災難である つか、１時間も路肩に停車してたんだっけか（笑）どういうことなんだよｗ >>783
＞アクセルが反応しなくなるのは、オーバーヒートの最終段階に近付いてる。
結果はエアコン全開して30分以上も回してるから余裕でしたね。
＞回転が上がらず走れてもノロノロ運転しか出来ない。
メーカー公表の性能表では時速40kmで走行可能で、約4分で次のパーキングまで行けました。
＞次はエンジンが止まる。
結果30分以上エアコン全開にしていてもエンジンは止まりませんでした。
＞次のパーキングまで高速上をノロノロ運転なんてありえない。
高速道路上で駐停車する危険を知らない、実に無免許らしい意見ですな。 >>785
ただの水を入れて一時的に回復することもある。
緊急だからクーラントの必要はない。
漏れの原因を止めないと、またオーバーヒートだが。 >>714
トラックの運転手は前を見てるよ
見てたからこそバスに向かって突っ込んで行ったんだからな
見えたのが三角板なら突っ込まないし前方に停止車両が有ることがわかるから
バスが見えてもそれが止まっていると判断できて突っ込む事は無い
三角板を設置していたら起きなかった追突である可能性は非常に高い >>715
この会社にしてこの運転手ありって状況だな >>795
おまえの判断は全て間違い。
仮にエンジンが回っていたなら、次のパーキングを目指さず、もっと路肩に寄せるべき。
高速道路上をノロノロ運転する危険を知らない、実に無免許らしい意見ですな。 >>790 ディーゼルでオーバーヒートはないからなあ、でもエンジンとか壊れようが緊急退避所迄は動かそうよ、危ないから。 >>731
そんなことが出来る人間は当然ここにも来るわなｗ >>800
＞仮にエンジンが回っていたなら、次のパーキングを目指さず、もっと路肩に寄せるべき。
エンジンは回っていました。
路肩に寄せるべき意見も理解できます。
＞高速道路上をノロノロ運転する危険を知らない、実に無免許らしい意見ですな。
この徳島自動車道の鳴門ー松茂間は、最低速度制限規制がなく、時速40kmでの走行を禁止していない道路です。 まあトラックの運ちゃんは懲役１０年コースだろうが、死んだバスの運転手がなあ。
ネクスコや警察は連絡受けたら１０分くらいで現場に現れるからな。
車外で電話してたらしいが、会社から指示を受けてたのだろうかねえ。
なぜ車外なのかｗ >>807
女子高生に会話を聞かれたくなかったんだよ。 >>770
一車線でそれをやりたくなかったからギリギリ手前で止まったんでしょ
まぁ止め方おかしいわな。あんなギリギリで止めないでボッコ倒して中入れよって話。そしたら死ななくて済んだのに まあ支援がない状況で状態が改善するとは思えないし、１時間もなにやってたのかね。
田舎は謎だなあｗ >>756
そんな事を言うなら
その後の処置も同じく結果論で
車線寄りに停車した事も、客を非難させなかったこともそれ自体はしょうがないで済むわなｗ >>810
走行不能で高速道路上に停車してるのと、
走行可能なのに高速道路上に停車。
前者と後者では意味が違う。
前者は整備不良。
後者は悪質な事故誘発で刑事事件。 いやーほんとバス擁護のの人たち笑えるくらい居ないねｗｗ
週休二日ですか？ｗｗｗ
あー代休ですか？忙しかったから >>786
エアコン使用というのはあくまでも車内の乗客のためだろう。
危険極まりない車内待機させた理由が暑い車外におくよりも
エアコン効いた車内のほうが快適という理由なんだよ。
コンプレッサーの回転数はエンジンの回転数に比例するし
冷却ファンもベルト駆動ファンや電動ファンだから
任意に変えたり全開を選択することはできない。
そもそも停車状態でも充分冷やせるように電動ファンやらついてるから
走行風なくてもエアコンは普通に作動する。
お前車のこと全然しらねーな。 >>806
はいはい、それで他の車は何キロくらいで走ってるのかな。
追突したトラックは９０キロだったよな。
ATならクリープくらいのスピード、MTならアイドリングで１速くらいの
スピードしか出ない可能性があるぞ。 >>766
>>769も言ってるがおれも解るぞ
お前の車のエンジンや走行に対する知識が無いのがお前が>>765を理解出来ない原因だな 追突したトラックが当然悪いわけだが、高速で駐車することがいかに危険な行為かってことがわかった >>814
その証明は難しそうですね
エンジンちゃんと残ってればいいけど >>767
>アクセルが反応しなくなってる
それは運転手の誤認 >>814
なにが言いたいのかわからん
走行不能になってからじゃ遅いと思ったんでしょ。
一車線になってから止まったんじゃ後ろも詰まって救援のバスも来られなくなるからな
まぁ運転手死んでるからもう真偽はわからんね。バスもリアがメチャクチャだからどの程度の故障かも
わからないだろうし >>791
その前にオーバーヒートしてたらクーラーを動かしても
暖かい風しか出て来ないよ？
冷媒の熱が放熱出来ないから冷えないよ
昔ね友達の車で夏の夜に山奥でオーバーヒートしたんだよ
クーラーかけても熱風しか出て来なかったよ
湧き水があったからペットボトル使ってラジエーターに
水かけて冷やしてから冷却水見ると水が足りてなかった
どうにもならないから湧き水を冷却水がわりに入れたら
オーバーヒートの警告ランプが消えて無事に帰れた >>816
＞コンプレッサーの回転数はエンジンの回転数に比例する
その通り。
だからアイドリング回転数が1,000rpm以上まで上昇する。
＞冷却ファンもベルト駆動ファンや電動ファンだから
任意に変えたり全開を選択することはできない。
エアコン風量を左右するエアコン用のファンは電動式。
よってエアコン用ファンは任意にその風量を変えられます。 >>817
＞ATならクリープくらいのスピード、MTならアイドリングで１速くらいの
スピードしか出ない可能性があるぞ。
>>770の反証を出してからだ。
話はそれからだ。
ちなみに鳴門インターチェンジから松茂パーキングまでは若干の下り勾配だと教えてあげます。 >>820
現代日本の警察の科学捜査力をなめたらダメだよ。
本気になれば、三菱ふそうの設計部門まで協力させることは可能。 結果的に行けた！とかやたら主張してるやついるが、そんなこと言ってたらトラブル時に無理して走って本線でとまるようになるだけだ。
運転手が危険を感じた時点で停車することは正しい。
>>812
全然違う。
エンジン不調時に路肩に寄せて停めることは認められているし、エンジンの具合の判断は容易ではないが、停車や避難の方法は知られている。
避難させなかったことも合理的な理由があるなら、批判されるようなことじゃないかもしれないがな。 故障で仕方なく路肩に停車させた場合どうするのが良いのか
いろんなところに速く電話するってのはわかるが、降りて非難したほうがいいのか？ >>827
走行性能曲線は何の関係もない。
次のパーキングまでの間に走行不能になる可能性を考えないお前はアホ。
いろいろ批判されてるこの運転手以下。 >>817
>ATならクリープくらいのスピード、MTならアイドリングで１速くらいの
>スピードしか出ない可能性があるぞ。
40キロなら余裕で出る
停車してアイドリングが出来ていたということは
エンジンは決定的な損傷は受けて居なかったと言うことだからな
速度を落とすことにより加熱は止まるからエンジンはオーバーヒートを脱しぎみにサービスエリアまでは行ける >>830
＞運転手が危険を感じた時点で停車することは正しい。
それを否定したことは一切ない。
危険だと判断したら停止はするだろう。
問題はその後。
再走行可能なのに高速道路上に30分以上も駐車し続けたこと。
再走行可能なのに駐車し続けたのは悪質な事故誘発で刑事事件。 >>832
提示した性能曲線をお前が理解できないのは判った。 >>830
まったく同じ
>避難させなかったことも合理的な理由があるなら、批判されるようなことじゃないかもしれないがな。
合理的な理由など無いから非難されている
しかしおまえの理論なら結果論でしょうがないで済むってことｗ いくらか走行可能なのは分かっていただろうが、
「このまま走ってもし本線で止まれば絶対にネクスコに連絡しなきゃならなくなるが、
この路側帯なら会社から代車呼んで載せ替えて、牽引して帰れば
ネクスコにも警察にも連絡せずに済むな！よしそうしよう、俺って頭いい！！」
こんなレベルだと思いますよこのバス運転手。 走行不可能と判断したから停めたんだろ、なにをごちゃごちゃ妄想言ってんだ >>838
ネクスコとかに連絡せずに済む停車位置を考えたってとこですかね・・・
あーひどいひどい >>836
一緒じゃないよ。
判断に迷う部分と、やらなきゃいけないことをやらなかった部分は同一ではない。 >>840
さあ┐('～`;)┌
お前の思い込みではないのか？
運転手が危険を感じた時点で停車することは正しくそれを否定したことは一切ない。
あるならアンカー撃ってみて。
再度述べるが、
危険だと判断したら停止はするだろう。
問題はその後。
再走行可能なのに高速道路上に30分以上も駐車し続けたこと。
再走行可能なのに駐車し続けたのは悪質な事故誘発で刑事事件。 >>809
つまりNEXCOに連絡するつもりが無いことを知られたくなかったり
聴かれたらマズい内容だったんだろうな >>825
もしかしてエアコン全開って室内のブロアーで風量最大ってことか？
エアコン使用→アイドルアップ作動して回転数が1000ｒｐｍに→アクセルペダル踏まずに走行可能
といいたいのはわかるがそれは誰もが選択する判断ではないと思うが。
お前がそう判断するのはかまわないが走行不可と判断したこと自体は責められるものではないと思うな。
そもそも停車する判断をしたからには実際にはのろのろですら動かない状態だったのではないか？ このケースの場合
「その一言が命取り」
になってることが多い アクセルが効かないって言ってるからスピードが上がらなくなってたんじゃないかな？
そのまま数百メートルか知らんが、ある程度は走れたかもしれないけど、
何キロもの渋滞を起こしたあげく道の真ん中で停止するよりは早めに退避したんだろう。
なんせ徳島自動車道は片側一車線で、退避場所がこの先すぐにあるかどうかは賭けになる。 >>843
じゃあ「走行できた」って意見は、危険を感じたはずがない、と思ってるの？ >>839を見ると電話をしているように見える・・
その会話に重大なミスが隠されているんだろうな・・・ エアコン使用は新聞報道。
高速道路を走行していたバスが停車したことで、走行風を得られない。
その為に、エアコンの冷却能力を高める必要がある。
よってコンプレッサ回転数とエアコン風量を最大に維持しないと、走行時と同じバス居室内冷却能力は得られない。
これがエアコン全開の理由。 ま、今後こういうことを防止するためにも
乗客は異常を感じたらスマホでご一報ください。ネクスコでも警察でもいい。
ソレが早道ですわ。 >>842
お前が言う結果論と言うことではまったく同じ
サービスエリアまで行かなかったのを判断に迷ったというなら
車線寄りに停車したことも乗客を非難させなかったことも判断に迷ったと言えるだけ
その証拠にお前は
合理的な理由があるなら、批判されるようなことじゃない
と言ったわな
合理的な理由があるかどうかの判断に迷ったで終わり この場合の選択は2つ
①代車が来るのを待つか・・
②高速会社に連絡するか・・JAFを呼ぶ
電話の内容はこのあたりだろう・・ >>852
オレは車線よりに止めた？ことも避難させなかったことも別に批判してないぞ。
停止板を置かなかったことは批判の対象だがな。 >>845
＞走行不可と判断したこと自体は責められるものではないと思うな。
プロドライバーが２人も揃ってどうかと思うよ。
２人とは専務と運転手。
このバスは、高確率で次のパーキングまでは余裕で走行できたでしょう。
理由は停車後エアコンを全開30分以上もアイドリングしていた。
エアコン全開時のアイドリングの回転数で、このバス(三菱ふそうローザ)は時速40kmで走行可能。
時速40kmで次のパーキングまでは4分程度で到達する。
ついでに鳴門インターチェンジから松茂パーキングまでは若干の下り勾配。
https://i.imgur.com/YJOxMou.png この場合の選択は2つ
①代車が来るのを待つか・・
②高速会社に連絡するか・・JAFを呼ぶ
①を選んだのは運転手か・・それとも・・ >>848
＞じゃあ「走行できた」って意見は、危険を感じたはずがない、と思ってるの？
君の言う危険とは、いったいどのような危険のことかね？
説明無いと意味不明。 オレだったら・・
「すぐ向かいに行くからそこで待ってろ」という可能性が高い
「路肩に止まっている」と言われれば・・そう言うだろう・・ >>850
エアコン自体に損傷がなければ停車してても充分冷却できる設計になっている。
真夏でもアイドリングで寒いくらいエアコンは効く。
基本的にラジエータにしろエアコンにしろ走行風をあてにした設計ではない。
電動ファンなりベルト駆動ファンなりで充分冷やせるような設計。 けど・・なぜ・・
レッカー車を呼ばなかったんだろう・・
自分でなおすつもりだったのか・・ ②高速会社に連絡するか・・JAFを呼ぶ
車が故障してるのになぜ②を選ばなかったのか・・ >>858
うん普通ならその後にネクスコ、警察に連絡するよね
これだけで人が死ななくて済んだ可能性が高いから
スレが伸びるんだよね・・ 会社にすぐ連絡入れるってのはわかる当然だろうな
だが高速会社や警察に連絡しないってのは解せない、不要と判断したのかな
あと乗客をどうすかだが、これは難しい、安全に避難できるようなら降ろすんだろうけど >>861
先に呼んじゃうと乗り換えできないじゃん。 >>1
サイドブレーキきちんとしていなかったのかよ、最低だな 「先に呼んじゃうと乗り換えできないじゃん。」
うん？
その考えが命取りになったのか・・ >>854
おまえが批判してるとかしてないとか言ってないが？
走行を続けなかったことを結果論でしかないというなら
車線寄りに停車した事も、客を非難させなかったことも結果論でしょうがないで済むと言ってるだけ
もちろんその三角板を出さなかったことも結果論でしょうがないこと >>861
できるのかどうかわからないけど
代車で牽引のつもりかな？ >>859
この三菱ふそうローザというバスは、
自社保有で定期点検整備をしながら9年間も運用経験がある。
エアコン全開を30分以上もエンジンを回している時点で、松茂パーキングまで走行可能だと判断していた可能性が高いね。
万が一、途中で止まっても、代替バスでなんとかするつもりだったのだろう。
専務運転の別バス到着を待っていたと思うぞ。
警察はそれを調査してる。 >>860
それはバスが完調な状態だね。
その状態なら、普通に走行可能だろう。 >>865
というか
呼んじゃうと重大インシデントになる（判明しちゃう）ので
絶対に呼ばない
が、この話のそもそも >>870
PAまでいけると思ってて停まる意味がないだろ。
この運転手は乗客か会社に恨みでもあったのか？ 「先に呼んじゃうと乗り換えできないじゃん。」
だれかもそう思ったんだろうな・・
JAFのレッカー車が来ると乗客の乗り換えができない・・
代車が着てから高速会社かJAFに連絡しようかなと・・
電話の内容はこれかもしれない JAFのレッカー車が来ると乗客の乗り換えができない・・
代車が着てから高速会社かJAFに連絡しようかなと・・
乗客を外に待たせるわけいかないからな・・
親切心で①を選んだのか・・ >>855
エアコン使用時のアイドリング回転数はあくまでもほぼ無負荷状態での数字。
アクセルを踏まずに車体を動かすのは無理。
できるというなら時速40km以下で走っている車は皆アクセル踏んでいないのか？
もごもごいったりしてアクセル踏んでも速度の維持ができないから
走行不可と判断したのだと俺は思っている。 >>868
判断に迷おうが停止板表示は義務だからやらないとダメなこと。
避難は推奨されている行為。
やらないなら理由がいる。
路肩に停止するかどうかの判断とは違う。 >>876
バスはネクスコ、警察、JAFへの連絡の意思は毛頭なかったと思うよ。
すべて内々で済ませようとしてたんだよ。
親切心とかあるわけがないよ。
だって最も危険な最後列の乗客を移動させてないんだよ
追突の危険すら分かってない気がするよ >>878
>>みんな運転手の判断なのかな
死亡したので会社はそうするでしょうね >>873
だから、お前が>>859で主張する危険を鑑みたのだろう。
先ず代替バスを用意。
現場へ専務運転の代替バスが到着するまでは、
岡本運転手のは不調バスを路側帯に駐車して、専務運転の代替バスを待つ。
待ち合わせで合流したら、松茂パーキングまでそのまま2台で自走。
松茂パーキング到着後、乗客を乗せ換える。
意味不明な岡本運転手の行動に、合理的判断で説明つけるとこうなる。
警察はこれを調べているわけ。 おまいらじゃ絶対こういうだろうな・・
「おれは○○の指示に従っただけ」だと
わめき散らすにちがいない >>883
あーごめん本線で止まっちゃった場合さ
＞万が一、途中で止まっても、代替バスでなんとかするつもりだったのだろう。
って書いてたから >>882
意味不明ってか、ちゃんと自分で説明つけてるじゃん。 停止板表示なんてパニクって電話をしてて
忘れたか・・電話が長引いたかの可能性もある まあ現代の裁判だと「あなた達は事故を起こしたかった、乗客を死傷させたかったんですね」とか
突っ込まれて賠償額１０億ってとこかな。トラックと合わせて２０億かなあ。
証拠をださないとすごいことになるねｗ >>877
＞エアコン使用時のアイドリング回転数はあくまでもほぼ無負荷状態での数字。
直結エアコンである当該車両(三菱ふそうローザ)はエアコン全開時は、無負荷状態にはならない。
性能曲線の走行抵抗値からも時速40km程度での走行は可能。
https://i.imgur.com/YJOxMou.png
＞もごもごいったりしてアクセル踏んでも速度の維持ができないから
走行不可と判断したのだと俺は思っている。
プロドライバー２人は走行可能だと判断した可能性は高いね。 >>890
土日はバイト料割り増しなんじゃないの？ こういう場合適切な指示ができる人がいることが重要なんだよな・・ >>2
https://youtu.be/KlbsJZoDjJo
事故20分前に撮られた映像もとっくに出ているのになんでそれだけ外してコピペ作ったの？
現場は直線と点線の二重線になっていて、車線側はまったく踏んでいない。 高速で止まった場合のマニュアルなんか・・
当然できる会社は作ってもあるし教育もしてるだろう・・
一概に運転手が悪いとは言えない >>885
２人のプロドライバーは途中で止まらずに松茂パーキングまで走行可能と判断していた可能性が高いね。
レッカーも呼ばずにネクスコ西日本へも警察にも連絡していないのはその為だろう。 まあ亡くなったJKは当然だが障害が残ったら賠償金凄いことになるなあ。
保険適用は大丈夫かな？まあ即死したドライバーがどうなるかは不明だが
高速道に降りて電話して潰されたし自殺扱いかなｗ >>893
おそらく正しい対処を分かっていながら何かしら後ろめたいことがあって
ネクスコ等への連絡をしないことに決めたってことでしょうね
分かりやすい言うと会社第一保身第一人命最後 客を乗せた侭で不動に成った事が公に成ると国土交通省に報告しないと成らなく成るから客を乗せ変えて故障が無かった事に。
結果どっかーん。 >>901
どうもそんなところでしょうなひどい話です まあ阿波中央としては合流先端駐車最高！死人がたった一人でベストだったと書き続けるしかない、申し訳なかったなんて気持ちは全くないらしい。 まとめてみた。
①阿波中央バスは、岡本運転手からバスが不調だと連絡を受け、代替バスを用意。
②岡本運転手は不調バスを路側帯に駐車して、専務運転の代替バスを待つ。
③2台が待ち合わせで合流したら、松茂パーキングまでそのまま2台で自走。
④2台が松茂パーキング到着後、乗客を不調バスから代替バスへ乗せ換える。
これが阿波中央バスが描いた計画。
現実は②の時に前方不注意のトラックに追突された。
意味不明な岡本運転手の行動に、合理的判断で説明つけるとこうなる。
岡本運転手とバス会社の意味不明な行動とは以下の通り。
・警察にもネクスコ西日本にも故障路側帯駐車を連絡をしていない。
・乗客を降車させて安全な場所に避難させていない。
・不調バスを牽引するレッカー車を手配していない。
警察はこれが事実なのか調べているわけだよ。 >>882
運転手がそれだけの判断ができるのかな・・・ 「おれは○○の指示に従っただけ」
なんか聞こえる・・・
錯覚か・・ >>905
岡本運転手は年齢30歳だがバス運転経験は豊富。
そして社長の義理の息子。
岡本運転手の妻の旧姓は庭井専務と同じ。
以上のことから同族経営の経営陣の一人がこのバスの運転手だと推測する。 >>879
へ？
結果論かどうかの話しはもう無しか？
車線寄りに停車した事も、客を非難させなかったことも三角板を出さなかったことも結果論と認めるということだなｗ
三角板だって合理的な理由があるなら出さなくていいのはわかってないのか？
それとも自分を有利にするための嘘か？ｗ あんなところに止めたら・・
運転手も恐怖心でいっぱいだったんだろうな・・・
電話で助けを求めるのがせいいっぱい・・
かなりぱにくってたんだと思う >>909
いや俺は一番前だから大丈夫だなって思ってたよ >>907
30じゃあ経験豊富とまでは言えないな
どんなに多くても９年だからな
それにやった事自体その経験など無いのもおなじような愚かなことだ 以前自分が他人の車とぶつかったときにいちばん最初にしたのは警察への電話。
それから保険屋さんはすぐに来てくれると聞いていたから保険屋にも電話した。
これはもう本能的にそうやった。
だけど知り合いが自動車乗ってて、単車を転ばせたときに最初にやったのは上司への電話。
単車には大丈夫ですか、って声かけてそのまま名前を言わずに帰らせてた。
もちろん警察にも電話なし。
ついでにいうと私は出来ない奴で、知り合いとその上司はエリート。
たぶん、警察に電話せずになかったことにするのも一理ありなのだろう。 走行不能で高速道路上に停止してるのと、
走行可能なのに高速道路上に駐車。
前者と後者では意味が違う。
前者は整備不良。
後者は悪質な事故誘発で刑事事件 >>908
そこまでいうならなんでも結果論だよ。
あんたが正しいわ。 >>908
三角板or紫ランプを出さなくていい合理的な理由がこのバスにあったとも思えないが >>910
徳島道ハ?ス事故 発生約20分前の映像見つかる
へたすると・・
運転手は事故が起こるまで外で必死に電話してた可能性がある・・・ あー
乗客に電話の内容聞かれたら困るから・・
外で電話をしてたのか・・ >>918
真っ先に会社のFBに鍵かけて、ついで会社のホームページにも鍵かけて
検索エンジンで社名からヒットしないよう細工するも
なぜか社長のFBは間抜けに残ったままという >>917
会社宛でしょ？
自分のせいにされたくないから
何から何まで会社に対応を仰いだんだろ
で、全て言われた通りのこと「だけ」をしたってところでしょうな。
会社の意向に反してネクスコに連絡したってのならまだしもね・・・
単なる責任のなすりつけ合いですよ >>918
法務局の法人登録はまだ未確認なので、岡本運転手の名前が取締役にあるのか知りませんので、私はまだ推測の域です。 >>920
弁当屋のFBには鍵かけたのにね pgr う～～ん＾＾
「そこで待ってろ」じゃなくて・・
「高速会社とJAF直ぐ呼ぶから客を安全な場所に避難させろ」だろ >>922
ニヤニヤしながらインタビューに答えた庭井永祐さんは専務で義父だよ >>915
よしｗ
まあおれの言ってるのは逆説で
車線寄りに停車した事も、客を非難させなかったことも三角板を出さなかったことも
結果論じゃないし、批判や評価の対象だということ
そして走行を続けなかったことも同じく批判や評価の対象だということ >>894
バスが、もっと左に寄れば避けれて事故かも >>925
社長の義理の息子ではなく、専務の義理の息子だったのか？ >>928
亡くなった運転手の嫁の父親が専務、母親が社長
だから、社長の義理の息子であり、専務の義理の息子とも言えるでしょ あー
バスの後ろで電話をしてたのは・・
ぶつかってくる車があるか警戒しながら見てたのか・・ 三角板or紫ランプを出さなくていい合理的な理由がこのバスにあったとも思えないが
ん？
故障がばれると困るんでしょ・・
なんでかわからんが・・ >>931
バスの後ろで警戒しても何か対処できるものではないけどな
無意味な行動をする馬鹿ということ ふつうは電話をするときはﾊﾞｽの前か横で電話をする・・
バスの後ろで電話をしてたということは・・
かなり危険を感じてたということになる
その意思に反して不可解な行動を（高速会社に電話をしないなど）したのは
なぜか・・・
第3者の介入があったに違いないと思う >>935 ふつうは電話をするときはﾊﾞｽの前か横で電話をする・・
をいをいｗ トラックは制限速度を超える約９０キロでブレーキを踏まずに追突しているとみられることから、県警は、トラック運転手の
菊池誉司容疑者（５０）＝自動車運転処罰法違反（過失致死傷）容疑で送検＝が居眠り状態だったとの見方を強めている。
悲惨な事故の再発防止策の策定が急がれる。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6252666 家宅捜索の規模がニュース映像みる限り、バス会社の方が大きい
警察もバス会社の方が過失大と見てるんじゃないかな？ >>941
過失大はトラックの方で変えようがないよｗ
でもバス会社に過失や法令違反があるのは間違いないよ >>930
うわ。
完全同族の入り婿マスオさんかあ(笑)
これで取締役登記されてなかったら、逆に相当アレだな。 バスとトラックのどっちが悪いかなんて議論はあまり意味無いけどな
過失相殺が発生するのはあくまで民事だ、その場合金を払うのは保険会社だしな
トラックはトラックの悪さ
バスはバスの悪さ
を議論してればいい、刑事事件としてはそれで判断されるんだし
刑事の話しに民事の要素を突っ込むからややこしくなってる >>944
走行不能で高速道路上に停止してるのと、
走行可能なのに高速道路上に駐車。
前者と後者では意味が違う。
前者は整備不良。
後者は悪質な事故誘発で刑事事件。 >>945
故障してないのに停めたならともかく故障してるんなら刑事はないわな
それが通るんなら高速での故障車みんな事件になるw
まぁバス会社は運輸規則の方で行政処分は出るんじゃないかな >>946
故障は整備不良で刑事責任は問われる。
走行可能なのに高速道路上に駐車して事故を誘発したのも刑事責任は問われる。
当然のことだ。 >>947
そりゃ立ち小便をすりゃ刑事責任を問われる
テールランプが切れていれば刑事責任を問われる
と言ってんのと同じで、理屈はそうだが実際はどうなの？と
テールランプ切れてる整備不良車は刑事責任問われてるのかと？ >>948
このバスがどのような整備状況だったかを、警察は調べている。
整備不良による処罰はそれからだな。 >>949
そういうこと
まぁ>>945で君が言った前者の方の話になるけどね >>943
昨年春に結婚したばかりだからね（同じ頃に入社）
役員になっていないかも 普通会社の経営陣の娘婿が元バスの運転手とかあるか？
娘婿になってからバスの運転を始めたんじゃないか？
ゆえに経験不足で判断力が無かったとか >>953
貴方の頭の構造知りたいです
頭を柔軟にもう少し想像しましょうね >>953
あるかって？言われても
各種マスゴミが報じてる事実は
死んだ運転手は前職が路線バスの運転手ってことで
これも嘘だったてこと？
だとしたら凄いことになるけどｗ 走行不能で高速道路上に停止してるのと、
走行可能なのに高速道路上に駐車。
前者と後者では意味が違う。
前者は整備不良。
後者は悪質な事故誘発で刑事事件。
故障は整備不良で刑事責任は問われる。
勿論走行可能なのに高速道路上に駐車して事故を誘発したら刑事責任は問われる。
当然のことだ。
このバスが走行可能だったか否かは庭井専務が知っている。
事故車両を調査した警察とメーカーもね。 事実だけ10点羅列する。
①阿波中央バスは、岡本運転手からバスが不調だと連絡を受け、代替バスを用意。
②岡本運転手は不調バスを路側帯に駐車して、専務運転の代替バスを待つ。
③誰も警察にもネクスコ西日本にも故障路側帯駐車の連絡をしていない。
④バス会社はバスから乗客を降車させて安全な場所に避難させていない。
⑤バスは不調だがエアコン全開30分以上アイドリング継続。
⑥不調バスを牽引するレッカー車を手配していない。
⑦岡本運転手がアクセルが効かないと、聞いた乗客がいた。
⑧水温計の上昇異常を岡本運転手が訴えていた。
⑨事故現場から1分手前の場所には鳴門インターチェンジがあり、そこをバスは高速道路を降りず通過した。
⑩事故現場から最寄りの松茂パーキングまでは若干の下り勾配で距離は約2.5km。 >>961
サイコ野郎が何か言ってる
猫に熱湯を掛けたりバーナーで炙ったりして○した動画を投稿していた税理士の男逮捕…2ちゃんねるの虐待マニアから「神」と呼ばれる★13©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504198464/
892 名無しさん＠１周年 2017/09/02(土) 19:47:35.43 ID:XJeT04wg0
野良猫エサヤリざまあ。熱湯ぶっかけ動画で溜飲下がるわ。
もっと動画はないのか？
763 名無しさん＠１周年 2017/09/02(土) 14:14:50.59 ID:XJeT04wg0
熱湯ぶっかけ動画面白杉
799 名無しさん＠１周年 2017/09/02(土) 15:26:10.65 ID:XJeT04wg0
熱湯ぶっかけ動画はもっとみたいな
他にもあるならお願いします 結局居眠りじゃん
おまえらお疲れ
【徳島道事故】逮捕のトラック運転手「眠かった」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504348214/ インタビューに答えてた人じゃないけど、本当に真実が知りたいね。
明日のサンデーモーニングではまだ解明されてないだろうかね。 居眠りでも脇見でもぼんやりでもいいけど、
あの場所に呑気に停車してちゃまずいでしょ。
警察にもネクスコにも連絡なしだし。
あと30m進んでガードレールにそわしとけば事故は起こらなかったと思うよ。 >>965
>居眠りでも脇見でもぼんやりでもいいけど
いやよくないでしょw >>966
死者が出たのはトラックよりもバスが悪いって思ってるからだろうな >>969
その論法で言ったら、バスが故障おこさないで止まってなきゃ事故自体がないからねｗ >>966
それらは区別できないと思うけど。
トラックが突っ込んだ原因は、俺は興味ないね。
スマホでもテレビ観てたでも、なんでもいい。
癲癇でもくも膜下出血でも大動脈解離でもいいよ。
>>967
この事故に関してはそうだと思うよ。 >>970
>>968がバスが停まってなければ自損事故とおっしゃっているぞw バスが止まってなければ、事故自体なかったかもね。
一瞬意識が飛んだだけで、次のパーキングまでは持ったかもしれない。
バスがあと30m先でガードレールに寄せて止まってれば、
死んだのはトラックの運転手だけだったのかもしえない。 気になるのは・・・
東西物流or阿波中央バスはどうなるのか
東西物流or阿波中央バスは損害賠償請求を起こされたら、支払うのか
神戸国際調理製菓専門学校には、何ら責任はなかったのか
まぁ、このあたりかな >>974
俺がバスを運転してれば、1人も怪我人を出さなかったよ。
同じ年頃の娘を持つ親としては、なんとも言えない気持ちだな。 >>975
損害賠償請求起こされて認められたら支払わざるをえないでしょ
どういう負担割合になるかは分からん 身を呈してほとんどの乗客を守ったとか言うバカがいたけど、はっきり言えばムダ死にだし、死傷者ゼロなのが当たり前だよな、仮にも２種免持ちなんだから。 >>976
それを言うなら
俺がトラック運転してもバス運転してもこうはならないから
だろ 停まってる車に当たっても「追突」なん？(´・ω・｀)？？？ >>860
水温上昇で停車したはずなのにエアコン使うのが矛盾してるよ。 >>980
停止または低速で前進する車を掘るのが追突なんだとか >>979
それは人間だから間違いはあるな。
病気だってありえるしね。
このトラックの運転手よりはマシな運転はしてると思うけど。
君とは事故に対する考えが違うと思うよ。
「もし俺がトラックの運転手なら」なんて、考えなかったわ。 >>983
そりゃ>>965を見りゃ事故に対する考えは明らかに違うわ
居眠りでもぼんやりでも困るし
まぁこの事故はトラックとバスという2つの当事者がいるのをお忘れなく >>984
トラックみたいな運転手の存在は大前提だから、あんまり驚かない。
よくいる普通の加害者だ。
こんなアホなバス運転手が存在することは、大いに驚いた。
だからこんなにスレが伸びたんだろ。
君としては、トラックが居眠りかぼんやりか脇見か区別することは重要なの？ >>985
>トラックみたいな運転手の存在は大前提だから、あんまり驚かない。
トラッカーが元々糞だと言ってる所は共感するわw
バス運転手も過去の事故見りゃ程度は知れてる
俺は居眠りでも脇見でもぼんやりでも駄目だと言ってるんだが
君は別にいいんだっけ？ >>986
別にいいってのは、
追突原因を区別することに、俺は関心がない。
量刑は多少は変わってくるだろうけど、興味ないね。
スマホ脇見と居眠りじゃ違うかもしれないけど、どうだっていい。
トラッカーがもともとクソだとは思ってないよ。
いい人もいるだろう。
安全運転意識の低い運転手ってのは車種に寄らないと思ってる。
これも別にどうでもいい。
軽ワンボックスのおばちゃんと、中年トラックオヤジと、免許取り立てのヤンキーと、
どれが危険かとか、どうだっていい。 >>987
そもそも何故トラックがぶつかったのか
居眠りなのか脇見なのかぼんやりなのか
量刑なんてむしろどうでもいいけど原因は重要
何故事故が起きたのか？
どうだってよくないわな
何故バスが停まってたのかも含めセットで考える問題だな
トラックもバスも腐るほど走ってるんだから >>988
俺にとってはぶつけた原因はどうだっていい。全く興味なし。
（どうだってよくない人もいるのはわかる）
あそこにいたら突っ込んでくるやつはいる、必ずいる。
そんなことがわかんなかったバス運転手やバス会社は何やってんのかなとは思う。 >>989
まぁそう偏った見方をする奴がいるのがスレが延びた原因だな
それももうじき終わりだろうが
そりゃ俺も昔バス運転手に苛められたのか？と聞きたくなるわw >>990
もうじき終わるどころか、これからが地獄の始まりだと思うけどね >>991
まぁ精々頑張ればいいけど、
あと一週間もすりゃ下手すりゃスレが無くなってるぞ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504077676/l50
中央道工事現場にトラック突っ込む
>>990
こっちのスレは全然伸びない。155レスだけ。
なぜだと思う？
トラックがなぜ突っ込んだのか、興味あるのか？
飲酒か、脇見か、スマホか、居眠りか、癲癇かなんて、俺はどうでもいいがな。
君とは興味の対象が違う。
バカと呼びたきゃ呼べばいい。
俺は君の方がよほどバカだと思うよ。 >>993
頑張って伸ばしてね
別に止めないから
>>994
スレが延びるのは偏った見方をする奴がいるからと説明したはずだが？
まぁ俺はこんな事故が起きなきゃいいなと思ってるから原因に興味があるだけ
君は違うようだけど >>995
で、中央道事故原因にも興味あるの？
これもトラック事故だけども。
偏った見方ってのも違うと思うけどね。
スレッドが伸びたのは、かなり特異な事故だからと、
妙にバスを擁護する書き込みが多かったからじゃないかと思うけど。
君の一連の書き込みを見ても、偏ってるように感じるけどね。 >>996
今のところないかな
ひたすらバスを叩く人
バスを擁護する人
どっちにしても偏ってるよね
お互い当事者なのに
まぁ君もその1人だよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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