【仮想株式】個人価値売買「VALU」 ユーチューバー、ヒカル氏売り逃げ騒動で取引制限 9月4日から [無断転載禁止]©2ch.net
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個人の価値を売買するサービス「VALU」を運営するVALU(東京・渋谷)は29日、9月4日から1日に売買できるVA(VALUの取引単位)の上限を決めるなど取引規制を設けると発表した。利用規約も刷新し、株式との違いをより明確にする。発行者の「売り逃げ」騒動を受け、対策を強化する。
VALUは企業が株式を発行するように個人がインターネット上で「VA」を発行、その個人を応援したい希望者が購入する仕組み。VALUの価格は株価のように日々変動する。決済は仮想通貨のビットコインで行う。個人は購入してくれた人を優待できるが、義務ではない。
新たな取引規制では、個人が1日に売却できるVAを、そのVAの総発行数の10%未満に制限する。自身が発行したVAも含む。さらに、購入希望者が1人の発行者から1日に買える数は最大10VAとした。
利用規約におけるルールや罰則に関する文言も修正する。VALUは株式とは性格が異なるにもかかわらず「疑似株式」として売買されることを懸念する声が強まっていたが、株式と異なることをより明確に説明する。
今月中旬、人気ユーチューバーのヒカルさんらが高騰した自身のVALUを一気に売りだし急落するという騒動が起きた。VALUは23日に、ヒカルさんが所属するユーチューバー事務所のVAZ(東京・渋谷)などに対し、損失を被った利用者への損害賠償などを勧告する通知書を送った。
金融に詳しい田辺総合法律事務所の吉峯耕平弁護士は今回の取引制限について「本質的な対応からはほど遠い」と指摘する。
VALUは5月31日に始まった。実業家の堀江貴文氏やクラウドファンディング仲介のキャンプファイヤー(東京・渋谷)社長の家入一真氏らが登録している。
配信2017/8/29 11:17 (2017/8/29 21:01更新)
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ29H68_Z20C17A8000000/ >>330
多分 この話が外から理解できない馬鹿はもれなく俺より馬鹿 俺文章苦手なんだわw そこはすまんなw ほう 高速道路から国道にものがおちてくるのかw いろんな罠がしかけてあるなw
ビットコインもそうだけどw 今更こんな対策じゃ無理だろうな。
もう信用度ゼロで誰も手を出さんだろ・・・ 本家ビットコイン51%
元祖ビットコイン49%
さてどちらを信じるかな・・・w だから投げ銭やで、ってはっきりわかってたのに
どうしても株と混同させたい輩がいる >>315
マネーロンダリングや脱税、犯罪関連の買い物などの送金方法として使われる限りビットコインはなくならないだろ。
主要国で有効な手段で規制かけられたら一円株券みたいな存在になるかもしれないが。 >>335
多分そのなげ銭より ビットコインのほうをしっている怪物がいるんだわ どうしようもなくね? 今ビットコインはマネロン、詐欺、業者で埋め尽くされて価値としては最悪
VALUも投げぜにで収まればいいが結局は胴元が儲かる仕組みで吊り上げて売る吊り上げて売るを繰り返せば巻き上げれるシステム まともに税金払うならビットコインは雑収入 VALUは贈与
ややこしわぁ つか税務署も諦めてくれる仕組み? あっ
さかいりえの目のアイコンが501になった 973VLはかわらずかw ビットコインは先が見えてる状態だけどな
要因は
投機商品として扱う人間がいて、資金力があれば操作できる量
政府発行の通貨と違って担保も保証もない
納税ができない
ロンダリング目的なら似たようなものが作れる
次世代技術で安全性も危うくなっていく >>341
もうね 多分 属性がちがうんだなw 投げ銭しらなくてビットコインとゆう言葉は知ってる 中身はしらない
しかもネットのわるいところ こっそりやれる 多分相当炎上しないと・・・今度しると現金投資するやつがいる・・・
しらない通貨に手をだすなとゆうしかない こんな風にヒカル株へ誘ってた
ttp://rintaro0329.com/1420.html ほんと詐欺師みたいなやっちゃな。
Twitterでまわってきたから調べてみたけど、こんな動画まで作られるほど人として腐ってるってのは流石にびびった。
爆サイ行けば見れるけど、一応URL貼っとく
ttp://ba kusai.com/thr_res/acode=3/ctgid=133/bid=705/tid=5750924/ ヒカルよりも
VALUの方がヤバイとみんな気づいても
それ指摘したら具合悪いのかね >>346
投資先を信じたら 私は貴方が好き・・・この状態w 見せ金使った時点で詐欺成立してると思うわ
出資法違反でやられとけボケがと思う
類似をキッチリ潰しとか無いと、ネズミ講化するからな だからホリエモンは前科モンだったつーことだろ
なまじっか違法扱いされた訳じゃなくて
グレーゾーンで儲け逃げをいつも狙ってる虚業煽りだからな
出資法を知り尽くしているホリエモンが居てこれなら
知らなかったではまあ通らんだろ? YouTubeで稼げるジャンルは〇〇動画です。YouTube講座
https://www.youtube.com/watch?v=_Nps8xb5czQ
最新トップYoutuberの年収は10億円、1億円の時代はもう古い
http://www.himatubushisp.com/entry/2017/05/10/224945
【給料公開】チャンネル登録者4万人突破記念!YouTuberの月収公開!
https://www.youtube.com/watch?v=Y7DAQ0RKilM&t=326s
誰も言わないなら俺がYouTuberのギャラ相場を教えます
https://www.youtube.com/watch?v=E4q-vaQh2EQ&t=118s
最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
誰でも参入可能だからおまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
手っ取り早く視聴数稼ぐには有名ユーチューバーへの物申す系動画がオススメ
しばたーやよりひとやkunやぽんちやモンスタージョンなどを参考にしてやってみな 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.+64+642 この場合、過去に自らを銘柄にして約定している奴は、全員振り込め詐欺を実行した犯罪者になるが こいつが単なるトレーダーならここまで叩かれないだろうが
人気商売のチューバって立場なら叩かれてもしゃーない
人には決められた役割があってそれを逸脱したら葬られるんだよ
元々詐欺師と分かってる野村證券なら叩かれないんだよね 投資なら金儲けたら投資家に分配するもんだが、
これってどうなの? >>341
そうそう仮想通貨っていっても有限だからな
価値が新規に発掘された分を越さなきゃならないがすでに高騰してる。
新たに投資するなら高騰した価格プラスアルファを狙っていかないといけないからな 偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+5043.4 > 所属するユーチューバー事務所
そんなんもあるんか 売買契約を反古にした。つまり、振り込め詐欺との認識を認めた。出品者は一律振り込め詐欺。
反古にしなければ、詐欺にはならんかもしれんが、返金された金を受け取ることが、契約の不履行。つまり詐欺。
さて、どっちにしても犯罪くさい なんにしろ、返金された金を受け取るのは、かやりリスキーな気がする。
これこそが目的じゃね >>359
あるどころかマザーズ上場で株板はお祭り状態だけど? VALUで扱うVAは有価証券には当たらないから金融商品取引法も関係なくなるわけだけど
さてそれが日本で今後どれだけ通用するかが見ものだ
今回の事件で寿命が縮まったのは確実だけど これ騒ぎを大きくしたら、逮捕者出るんじゃないかな?
つーばーだけでなく、参加した人間も返金を受けた人間も、経営者たちも。
ことを荒立てたのは、間違いなく、このプラットフォームなんだが。 豊田商事とかマルチ商法も現金を別の通貨に置き換えてあたかも特をするように仕向ける
詐欺でしょ 「VALU」自体廃止したら。
投資させても優待も議決権もなく、
これは、株でも債券でもなくブロマイド、トレーディングカードと同じと
嘯く。 詐欺と仮定した場合、
「実態のない、或いは錯誤を誘引して契約を結ばせた」あたりが争点。
(関係者)
ツバー:振り込め詐欺を実行(被害者:返金を受けた人)
返金者:強要なり振り込め詐欺を実行(被害者:胴元。プラットフォーム)
胴元:振り込め詐欺の斡旋または教唆(被害者:約定した人全員)
整理すると、なんとなくこう見える。
専門家じゃないから正確なことは言えないし、それを決めるのは裁判所かな。 実際問題、こんな怪しい所を使い、
これがマネーロンダリングなり送金の中継に使われていたと判明したとかになったら、
かなり洒落にならないことになる。
とは、思わなかったのかな?
と説教染みたことを書いてみる。 >>349
激同意
なぜvaluは被害者顔してんだか。
グレーな商材扱ってもプラットホーム提供側だから
運営は無関係と考えてるのか VALUもVAZも共倒れで良いよ 笑
かばう気には到底なれない 色々見てきたけどなんかおかしいね
話題のyoutuberは「valu始めました。valuがわからない人はスルーしてください」
と書いているほどで買い煽りはしていない
そこで「valuは今後流行るかもね」とのカキコミや自アフィサイトを
踏ませてビットコインの購入方法をレクチャーする第3者がおるのなwww
価値が高いvaは買っても儲けることはできないから
新規発行者で儲けようとする奴は必ず出てきている感じだな 新規公開買い付けは、比較的リスクが低いしな
精密に査定して買い付ければ、まず負けない。
だからNTTとかの民営化なんかは、アホみたいに買い手がついた。 リスクというか、不確定要素が少ない。
海外でテレコムに殺到するのは、そういう理由だな。だから、大抵は非公開でやる。 商材グループやら風俗とつながりがあるなど、怪しさの塊だ >>50
マジか…。
アナルビーズでせっせと尻の穴を拡張&開発していた堀江さんが
そんな恐ろしいことに関わりがあったなんて!
アイゴォォォォォ! そもそも、なんかしら優待謳って募集して、集まってから優待実施しなくても
社会的には詐欺にとわれたりするとしても、肝心の運営が明確なペナルティ用意してないとかありえないよな VALUも非クリック365FXのような詐欺的システムで、
それを更に悪用するヒカルも詐欺師。 持ってると何か良いことあるの?
配当とかあるの?
売却益狙うしかないの? スレを読んだがオンライン上のトレーディングカードみたいなもんだな
これヒカル悪くないだろ ハイエナみたいなことやってる間に倒すって言ってるヒカキンは上場しててワロタ
もう一生追いつけないやろ VALUが全部ユーチューバーに罪をかぶせて逃げようとしてる印象なんだが
このVALUの仕組み。そもそもが怪しいだろ
株みたいだけど株じゃない。金じゃなくてビットコイン取引
なんか法の網をくぐるために考えて作ったぽいだろ
悪さしようとしたらユーチューバーが先にやらかしたってだけの話に見える >>381
トレカは表面しか類似してないし、法律行為で法に定食する面がトレカのスキームにはない。
詐欺なのは、二つ
・胴元が行った補てん
・実のない売買契約 ホラレモンだけじゃなく家入も噛んでたのかw
あやしい人間の見本市みたいなもんじゃねえか だがマスコミや出版界からは神の如く賛美、絶賛、崇められているのがホリエモンさん
不思議だが、あの笑顔と愛される表面、言葉の巧さなら、まあ絶賛するんだろうと理解する。
詐欺師の典型的なサンプルだよ。
小さくまとまったけど プラットフォーム側に致命的なバグがあるなら、普通しばらくサービス停止か、少なくとも新規ユーザー受付停止にするんだが、余裕で受付継続してて、partyのゴミさ加減がよく出てる。
騙されりる奴らも馬鹿。 >>388
最高値で買い戻して、「俺を信用して持ち続けてくれた人は損させないぜ。ハッハッハッ」
とか言う動画を上げる VALU騒動は、ヒカル一派、VALU社グルの企業案件。〜騒動はマッチポンプで意図的に作られている
https://www.youtube.com/watch?v=zZxxacQ0dI8 株と同じように自身の保有を禁止したらいい
自身が売る時は新規発行、自身が買ったら自動消却。 8月17日が269万人でVALU騒動前のピーク、そっから落ちまくり
今日の、チャンネル登録者数解除祭りで、263万人現在も暴落中
騒動から、6万人が去った てかコイツ等ユーチューバーの何処が良いのかさっぱり分からん。
2ちゃんの固定ハンの面々の方が個性的で面白いぞw 炎上させるのは結構だけど動画を見に行った時点で負けやからね。
奴等は動画を見て貰って小銭を稼いでるんやから。 しごとのすごい頭いいおれはいまユーチューブやってて世界一にVAだしたからよかたっら買ってくたさい YouTuberなんかいらんねん
ニコ生とツイキャスだけでええ もうヒカルは住所さらされたから 永遠に追ってはくるけどなw
ちゃんと住民票移動しておけよw 法律違反になるからなw これ発行者が寄付もらうために売るものじゃなかったのか?逃げ売りって意味わからんのんだが?? 糞株のMSCBを彷彿とさせるわ
投資顧問みたいなヤクザらが大材料でるぞ!と買い煽ってからの増資爆弾で個人投資家を大量虐殺 >>401
優待だします(買い煽り)
↓
やっぱり出しません+自社株投げ売り 登録者260万割れが近づいてきたな
21時にどうとか見かけたがどんだけ減るやら 200、180、150、110、100、80、40、30、20、10、6、4、2万
間隔は2週間。来年の今頃は上場廃止して雄大逃げをリアルでやるんじゃね >>403
ん?SMBCのこと?
最近東京地裁で名前はよく聞くがw民裁ね 異常に多いだがw 実際の所、今後何かで賭け札の数字が増えたとして、胴元なり買った奴等がイチャモンつけたら、儲けた金を返金しなさい。手数料は寄付で^^^
とかやられるのは明らかだし、誰がやるというのだろうか?
継続しても、単なる騙しあいプラットフォームになる末路 【動画】VALU騒動は、ヒカル一派、VALU社グルの企業案件。〜騒動はマッチポンプで意図的に作られている
https://www.youtube.com/watch?v=zZxxacQ0dI8 個人的にはいけ好かん商売やけど、これ金融庁が潰したら
また一つ日本発祥のビジネスモデルの可能性が無くなる
自由の国アメリカ、不自由の国日本でいいのか 21時からヒカルのチャンネル登録解除祭りをやってるけど
みんな一気に解除しててなかなか盛況だぞw こういう顔つき、喋り方、声の高さ
詐欺しそうなやつだと思ってたよ ヒカル車買いました見たけど、ゴールドカードをカードリーダーに通したところを映さない。
領収書発行しただけ。あれ?契約書の記入も無いけどどうなってんだ?
お金払うだけじゃすぐに車乗れねーよ。事務手続きで数週間またされるよ。だまされないように MSCB知らん奴おるんか…
話題になってもう10年以上過ぎたもんな >>412
アメリカだと違法やで
アメリカ国籍の人間はvaluの審査で落とされる ヒカルさん 畑の住所に法人登記して幽霊会社にしてるけど大丈夫? >>412
ねずみ講の新バージョンだから
日本発祥ってわけじゃないでしょ。 >>412
アメリカは無秩序の国ではないぞ?
契約を重視する実力の国だ。
第三者が契約にもないことで補てんして、請求書を容疑者に叩きつけるなんてことはしない。
こいつらのやっていることは、幼稚園な詐欺。
ネズミ講にも劣る。で、詐欺の類型すら疑問。
たんなる恐喝と斡旋、仲介。
透けてみえるもの。発想の原点が。
「手数料商売。美味しい。なんか巧く手数料とるビジネスモデルなくね?」
「仮想株どうよ?人売りが潮流だし、顔売りで稼ぐような市場どうよ?」
「よくね?」
「それだ!」
みたいは浅はかさ 経営層も含めて、下級市民が共食いしているだけだからな。
まあ、逮捕はないよ。 リアル株も、同じような規制が必要ですよ
大資本の株価操作は、ほぼ野放し状態の日本政府
理由は経済政策の優先のためと、規制緩和
実態は、退職金運用の年金生活者の金を巻き上げて、大資本へ流すこと
日本政府は、貯蓄から投資へと、株への投資を協力に進めている
だが実態は、パチンコ以上の勝てない大資本との勝負になっている
つまり元締めのやりたい放題ってのが現状
これを大問題にするきっかけになれば、年金生活者の無念を果たせるだろう 新興市場のマザーズとかの規制のが先だろまずはベンチャーキャピタルは企業上場後10年売り禁止にさせろよ
それと空売り用の株の市場外での取引も禁止させろと。社長から株借りて売りまくりとかやりたい放題じゃんか >>425
今更資本市場を否定し始めると
北朝鮮にでも移住するしかないなw 郵送前の用紙を使用して撮影してるぞ それと同じ背景の人口芝が、、、、 ユーチューバーにしろブロガーやWEBライターは大抵胡散臭い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています