【徳島道バス事故】事故を起こしたトラックの会社「東西物流」社長、マイクロバス運転手の対応を批判★17 [無断転載禁止]©2ch.net
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鳴門市大津町大幸の徳島自動車道下り車線で２５日、路肩に停車中のマイクロバスに大型トラックが追突し２人が死亡、
１４人が重軽傷を負った事故で、自動車運転処罰法違反（過失致死）の疑いで逮捕された松山市南久米町、
トラック運転手菊池誉司（たかし）容疑者（５０）が県警の調べに「前をよく見ていなかった」と供述していることが２６日、捜査関係者への取材で分かった。
県警は菊池容疑者の前方不注視が事故の原因とみて詳しく調べている。
菊池誉司容疑者が勤務する松山市の運送会社「東西物流」の和田康男社長（７６）によると、
同容疑者は約５年前から同社で働き始めた。それ以前も別の運送会社でトラックの運転手をしていた。
和田社長は２６日午前、同社で報道陣の取材に応じ、事故について「若い方が亡くなり大変申し訳なく思う」としながらも、
車外に出ていて即死したマイクロバス運転手岡本勉さんの対応を批判。
「車内に人を乗せたままで１時間も路肩に止まっていた。安全な所に避難させておくべきだった」と話した。
http://www.topics.or.jp/sp/localNews/news/2017/08/2017_15037241252375.html
高校生ら２人死亡事故 国交省が運送会社に立ち入り調査
http://www.mbs.jp/news/kansai/20170826/00000038.shtml
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503751155/
★１：2017/08/26(土) 20:21:01.10
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504011726/ >>960
あんなネットフェンスなんて
100均のカッター1本でどうにでもなったのに、
ゆとり世代は発想もつかなかったということか。
>>993
そういう屁理屈はもうお腹一杯だ。 >>1000 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/30(水) 09:45:32.85 ID:0nz5N6lo0 [5/5]
>>>>992
>>停止版なしだと－１０と書いてあるだろ
停止表示機材不設置は被害者側の過失とはされていない。
ただ、停止表示機材が設置されている場合、追突車側の過失が重くなり、追突車側の過失＋１０となる。
路肩に入っていれば退避義務は果たしているので修正要素とはされていない。
これが裁判所の考え方。
http://www.jiko-online.com/kousoku.htm
の３２７
よって今回の事故は明らかに１００：０ 言いたくなる気持ちはわかるがあなたが言ってはいけない。
２ちゃんなど匿名（を標榜する）掲示板などで言えば世論になっていくかもよ？ｗ >>2
まあと言っても過去の整備記録とかでしょうがね
>>4
といいますかネクスコに連絡してないのにネクスコの設備が利用できないとか邪魔だとかイミフですよね 調べたぞ、wikiだが。
車道外側線（以下、ペイントにより白の実線で引かれているものに限る。）のある路端側に歩道が無い場合に限り、この線から外側（路端寄り）の部分は、路側帯の道路標示とみなされる[1]。
そのため、車両の通行は原則として禁止される。
「線"から"外は路側帯」らしいぞ。
表記が「線"より"外」じゃないから、踏んでても車線にはみ出して停車してた事にはならないなあ。
バス運転手の過失をまだ主張するのか？ >>10
線の上は車線扱いってことやんけ。
ふんでたら車線上の停車になるぞ。 >>2
当たり前だろ
会社には連絡してもネクスコに連絡してないんだから
現場はJCからすぐそばの場所、連絡してたらすっ飛んできて交通誘導してくれたはずなのに そりゃ言いたくもなるわな
そのせいで死んだ人間がいるんだから 死人に鞭打つ気は無いけど、このバスの運転手はホント馬鹿だわ。
てか車の運転に限らず、意味不明な奴が最近ホント多いわ。 ふう、さがしていた映像がでたみたいだね、ニュースで事故前のドラレコの映像が流れたとはきいていたが
さあこれをみてどう思うかね こいつの会社のトラックが道路で休憩してたら殺してもいいのかな？
路肩に止まるのに文句言う奴が公道上で絶対休むなよ 交通誘導があればね、たぶん1時間も路肩待機はなかったはず >>11
今回の事故で言えばトラックが路肩よりに2メートルも寄ってるのでバスが数センチ外に出てようが大勢には影響ないが >>10
その場合ミラーはどうなるんだ？
車道側はたたむのが常識だけどそれもしたないみたいだな >>11
「以下」と「未満」の話だよ。
線“から”外、は線を含むと見なすでしょ？
俺がアホなのか？ 刑事は１００対０
民事は居眠り運転を想定してなかったことを問われる感じ？ >>7 よって今回の事故は明らかに１００：０
お前は裁判官かよｗ 路肩に居ても突っ込んでくるから非難しろって話がおかしいのか？ まとめ
三角板ｶﾞｰ！発煙筒ｶﾞｰ！
→ トラック運転手「前を見ていませんでした」
バスが走行車線にはみ出してたー！
→ トラックが路側帯側へ約2.5mはみ出していたことが判明
バスがポールを踏み潰して外に出てればー！
→ ポール設置の元凶は、仮眠・時間調整でトラックの違法駐車するから
以上を踏まえて・・・ファイッ！！ 事故現場が渋滞の最後尾だったとしても突っ込んでるだろこのトラカス >>1
前方見て運転中に止まってる物体みてぶつかってそれが悪いってかｗｗｗ
それが石でも壁でも悪いっていうんだろうな、こういう無モラル日本人って >>9
整備記録は当然でしょうな。
年時点検、369点検をきちんとやってれば、ほぼオーバーヒートはしません。
日常点検せずに運行することもないしね。 >>21
刑事事件は過失割合ではない
民事が割合
そして裁判でもめると100：0とはなかなかならないと思う ほんとあのポール邪魔だよな？まあ、ポールがなかったとしてもなあ、このトラック、確実に路側帯を本戦だと勘違いしてただろ？ 東西物流って色々あるけど
社長が和田なのは
株式会社東西物流だな。 バス運転手擁護派だが、これでようやく命をかけてトラックを停めようとした壮絶な最期が認められるか？
多くの方にご冥福を祈って欲しいわ。 >>32
勘違いも何も、熟睡してたんだって
ブレーキ痕一切なし 事故前の映像でてるじゃん。
本線にでてないじゃない。合流側の車線にすら出ていない。
これで危険だとかいう阿呆は、バイアスかかりすぎだぞ。
いい加減にしろ。 バスが止まってる映像見たか？ギリギリに停めてあるだろう？こえーよな、ポールがなかったら絶対もっとまえに止めたかったはずだ、だがポールがあるせいでこんなところに止めざるをえなかったんだ、
恐怖だよ、あんなとこに止めるなんて、こわいに決まってる >>36
阪神高速ではもっと狭いとこに故障車いつも止まってる >>38
合流点なので速度規制５０キロ。
１００キロで走るとこではないよ はいはい
まとめまとめ
・走行中に水温計が上昇(ややオーバーヒート気味)したので路肩に停車
・停車時点では余裕で自走可能
・2km先には松茂パーキング(水温上昇後でも自走可能な距離)
・会社に電話して指示を仰ぐ
・会社は「代車を向かわせるからその場で待機」と指示
・高速道路上で『本線にはみ出して』『30分に渡り』停車
・その間、発煙筒も焚かず、三角反射板も出さず
・大ごとにしたくないが為に警察やNEXCOへも連絡せず
・停車中もエンジンかけっぱなしでクーラーつけっぱなし(オーバーヒートならヒーターMAXで付けて放熱させる方が良い)
・すぐ近くに避難用階段があるのに乗客を避難誘導せず乗せたまま
・ただしシートベルト着用は指示(追突される危険性を認識してた)
・代車が到着したら乗客に『高速道路上を歩かせて』載せ替える予定だった
事故見取り図
http://i.imgur.com/W71KhvS.jpg
http://i.imgur.com/GMMveIA.jpg
http://i.imgur.com/LJtKQnS.jpg
http://i.imgur.com/JGTuPfq.jpg
路肩は広いように見えるが、中央部に樹脂のポールが立っていて、マイクロバスは樹脂ポールの内側に停まっていた
当たった位置のタイヤ痕から見るとマイクロバスは走行車線にはみ出て停まっていたことがわかる
避難用階段
http://i.imgur.com/JN3ln2L.jpg
なぜ高速道路の路肩停車は追突されやすいか
http://i.imgur.com/eZy37co.jpg
事故直後のドラレコ映像
https://youtu.be/4HgKr2nZqZ8 ガードレールの外に避難？
16人で避難するのもたいへんだろうなあ 乗客との関係は別として、
路肩に退避した場合にも必ず停止表示機材を設置しなければならないとされた場合、
俺らもどんなに危険な場合でも、路肩を走ってくるバカトラックの安全のために、
危険をおかして停止表示機材を置きにいかなければならなくなる。
そんなリスクを路肩を走ってくるバカトラックのために冒さなければならないなんておかしい。
だから停止表示機材の不設置を、被害者側の過失としない判断は極めて妥当。
車を路肩に置いたら発煙筒でも後ろに投げて、
ガードレール外に逃げられるなら逃げる。俺なら。
今回はネットとかあって逃げられなかったみたいだが。 >>41
まだ避難用の階段とか、ブレーキ痕だとか
嘘吐き野郎はやめとけよ。
訴えられるぞ バスが落ちた先に階段が見えるな
心理としてははやく高速道路から逃げたいだろ？いくらガードレールの内側にいてもこわいだろうしな、その恐怖から逃れるためには階段から高速の外に逃げること
もしその心理が働いて階段の方に向かっている時にトラックがつっこんできていたら 歩道に車が突っ込む映像をたまに見るのに
高速上の路肩に車を長時間止めても、はみ出してないから大丈夫だろうという意識は
プロとして危機管理能力不足だと思う >>1
これは危険だわ
見通しの悪いカーブなのに
マイクロバスの停車場所が最悪じゃん
https://youtu.be/KlbsJZoDjJo
これだと
トラックの運転手は
急に物が飛び込んできて
パニックに陥った可能性があるね >>38
10ｔトラックってミラー抜きで2.5ｍある訳で（入れたら3ｍ近い）
本線が４ｍ幅報道ありますし、正直区画線踏むようなとこでなくもっと左端に寄せて欲しいですよね >>42
ジジババならアレだが高校生だから、やると決まれば早かったと思うがね？ >>49
ならブレーキ踏むだろ、
ああっとかいって突っ込んでいくかよ馬鹿。 >>52
どうかな、人数も多いしな、意見がまとまらない、行動がばらけるなんてこともあるかもな 居眠り運転だったとしてもバスが止まってるとこにわざわざ突っ込まなくてもいいのに
他は全て何も止まってないのにわざわざそこにいかなくても >>49
その映像自体がアイポイントが高いからきっとバスかトラックだね
まあ安全な位置に停車とは言い難いかも
大型車の映像だとすると画面端が車の左側だとすると
少しふらついて寄ったらぶつかりそうだね >>54
まとまるもなにも、車長たるドライバーがマイクで『こうします』というだけだろ。２種持ちなんだから。 >>55
左車線走っていてそのまま車線が続いていると錯覚するならまだしも、
右車線走っていてわざわざ路肩に車線変更しているからね。 トラックはぶつかっても止まらずバスを
下に落としてもとまらずガードレールに
擦り付けながらやっととまってるよね。
あと自分の折れた前輪を横にして引きずって >>55
完全な居眠りでなく半覚醒だったからこそ、前走車と勘違いしたんだろ？ JAFだろうがネクスコだろうがさっさと連絡すりゃよかったんだよ。故障したバス放置する訳にはいかんのだし、結局最終的には連絡するしか無いんだからさ。 トラックドライバーが一番悪いのは大前提
しかしバスドライバーが大馬鹿だから叩かれてるだけだろ
バーストしてなければSA・PAまで行けて
そこで待避・避難出来たんだから 速やかにNEXCOか110番に通報、三角板、発煙筒、
これだけはやるべきだった、
トラックの過失は別の話だ。 >>60
路肩から追い越しかけるために、速度マックスにして路肩に路線変更して追い越しかけたんだろうね。
高速道路でそういう横着なトラックはよく見かける。 鳴門のバス事故
路肩停車時のやりとり説明 阿波中央バス ／徳島
https://mainichi.jp/articles/20170829/ddl/k36/040/589000c
バスを運行した「阿波中央バス」（阿波市阿波町下原）の専務が２８日、毎日新聞などの取材に応じた。
事故当時の詳しい状況はわかっていないとした上で、亡くなったバス運転手、岡本勉さん（３０）が徳島自動車道でバスを路肩に停車した際の会社とのやりとりを説明した。
専務によると、事故直前の２５日午後４時半ごろ、岡本さんから会社へ連絡が３… >>64
でも逃げるあてもないのにぞろぞろ路肩に歩くのもだめだろ。
路肩に出た運転手とかよく死んでいる。
今回も死者のうち一人は路肩に出ていたわけで。 未だにあの階段を避難用の階段だと
思ってるやついるのかな？
カギかかってるからあそこ バスドライバーの落ち度を指摘したらトラックドライバー擁護だとファビョられるから話にならんわwww >>69
故障車の進行方向側に離れてガードレールに沿って避難するだけでだいぶ生存率上がると思うよ
路肩で死んだ人って故障車の前に立っていたバスの運転手でしょ？ この場合すり抜ける際のトラックとバスの間隔の狭い広いはあんまり関係ないようにおもうな、
だって日頃2斜線3車線で並列して走って時には追い抜き追い越しとする、一車線でも壁にぶつからないように左右の間隔をとってはしるんだから
大事なのは前の車が路側帯に止まっているか本線で走っているかどうか
バスをかわそうとして失敗したんじゃなく、路側帯を走ろうとして事故ったんだろうな >>69
ネットフェンス破ればよかっただけ。道路上でウロウロしてたら死ぬのは当然だ。 トラック擁護してるやつなんか最初から一人もいないんだが
(レス乞食を除く)
マイクロバスの運転手の対応を批判する=トラック擁護だと考えてるアスペが多くて困る バスを運行した「阿波中央バス」（阿波市阿波町下原）の専務が２８日、毎日新聞などの取材に応じた。
事故当時の詳しい状況はわかっていないとした上で、亡くなったバス運転手、
岡本勉さん（３０）が徳島自動車道でバスを路肩に停車した際の会社とのやりとりを説明した。
専務によると、事故直前の２５日午後４時半ごろ、岡本さんから会社へ連絡が３回あった。
１回目は「水温計が上昇している」と、オーバーヒートのためバスを路肩に停車したという知らせだった。
後続車に停車を知らせる三角表示板と発煙筒の準備をするとも話していたという。
残り２回の電話は代替バスの手配に関するやりとりで、その後電話がつながらなくなった。
事故発生時に岡本さんが車外にいた理由について、
専務は「三角表示板などを準備していたのではないか」と話した。
また、岡本さんが乗客を車外に避難させなかったのは
「車から煙などが出ておらず、路肩が広かったためだ」と説明した。 >>71
前にいたって死にますわ。
それにバスの後ろにいかないと停止表示設置機材も置けない。 徳島道１６人死傷事故 エンジン異常でバス路肩停車
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15037897421262.html
鳴門市の徳島自動車道下り車線で起きた大型トラックによる追突事故で
死亡したマイクロバス運転手岡本勉さん（３０）＝阿波市阿波町綱懸＝が勤務していた阿波中央バス（阿波市）の庭井永祐専務（６０）が２６日、事故前の岡本さんとの携帯電話でのやりとりの内容を明らかにした。
岡本さんは「水温計が上昇している」と、バスのエンジンに異常が発生したため路肩に停車したと説明したという。
同社によると、バスは三菱ふそうトラック・バス社製で２０１２年８月に中古で購入。今月９日に行った点検時の総走行距離は約２０万８千キロだった。
これまで走行中のトラブルはなく、事故があった２５日の出発前の点検でも異常はなかった。
岡本さんから運行管理者の庭井専務の携帯電話に連絡があったのは２５日午後４時２８分で、エンジンの冷却機能に異常があり、バスを路肩に止めたとの報告だった。
庭井専務は、その場で待機するよう指示した。
同３５分、岡本さんから再び電話があり、状況に変化がみられないことや、乗客の高校生らが代替バスへの乗り換えを了承したことを報告。
庭井専務は「代替車を向かわせるので（後続車に示す）停止表示板を置くように」と求めた。
さらに７分後に庭井専務が岡本さんからバスの停車場所を確認し、専務ら２人が代替バスで同社を出発した。
現場に向かう途中で岡本さんに何度か電話をかけたがつながらなかった。
同社が四国運輸局の指針に沿って作った「安全管理マニュアル」によると、緊急時にはまず乗務員が運行管理者に連絡した上で、指示を受けることになっている。
岡本さんからの報告内容が▽バスが完全に路肩に入った状態で停車していた▽会社から現場までの所要時間が３０～４０分だった―などから、乗客の承諾を得た上で代替バスを向かわせる判断をした。
庭井専務は「最初の連絡時には事故が発生していなかったため乗客を車外に避難させなかった。運行管理者として最善を尽くした」と説明。
その上で「ご迷惑を掛けてすみません」と謝罪した。
http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/08/ZzrN0vmJ.jpg >>70
バスの右後輪が車線をふんでる。
バスが停まってたところは追突を誘いやすいところで、一番の危険エリア。
あそこから動かせないなら、さっさと乗員を車外に避難させるべきだった。 あと最新ニュースでは三角板と発煙筒は準備中だったとも 徳島道事故、バスは事故発生前車線外に停車 車載カメラに映像
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15040556754249.html
鳴門市大津町の徳島自動車道で路肩に停車中のマイクロバスに大型トラックが追突し高校生ら１６人が死傷した事故で、
マイクロバスは事故が起きる約２０分前の時点で車線の外側に止まっていたとみられることが２９日、事故前に現場を通ったバスの車載カメラの映像から分かった。
事故を巡っては、大型トラックの後続車を運転していた男性が徳島新聞の取材に「マイクロバスが走行車線にはみ出す形で停車していたように見えた」と証言している。
県警は事実関係を慎重に調べている。
事故前に現場を通ったバスは海部観光（美波町）の高速バス。
同社によると、映像は事故が起きる２０分ほど前の２５日午後４時３６分に撮影された。
高速バスの前方を撮影した映像からは、マイクロバスが現場付近で、車線の外側線に沿うように路肩部分に停車している様子が確認できる。
マイクロバスの車体の横側には「ＡＷＡ ＣＨＵＯ ＢＵＳ」と赤字で書かれていた。
路肩は幅が６メートルほどあるが、中央付近にポールコーンが並んでいるため、外側線とポールコーンの間のスペースにバスを止めたとみられる。
左後方を写した映像では、マイクロバスとガードレールの間にマイクロバスの運転手とみられる人が立っていた。
どの映像からも、マイクロバスの後方に三角表示板や発煙筒などが置かれているようには見えなかった。
事故は２５日午後５時ごろ、鳴門市大津町大幸の徳島道下り線で発生した。
マイクロバスの運転手はその約３０分前、バスの運行管理者に故障のため路肩に停車したと電話連絡している。
http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/08/vJAWOF1n.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=KlbsJZoDjJo ちなみに今回のケースだと、運転手が周囲の安全を確認し、避難経路を確保し、乗客の誘導を始めた辺りでトラックがちょうど突っ込んでくるかもしれない。
避難をする事でもっと凄惨な事故になってたかもしれない。
かもしれない。 >>75
無駄な屁理屈はいいから
何処に向かって歩くんだよ。 >>82
追突をしやすいとか、馬鹿かよ
運転するな。
５０で走っててバス見えたら減速するわ、
お前どれだけ運転下手糞なんだよ。 >>49
なんだ、車線外に駐車してるじゃん。トラックの前方不注意以外のなにものでもないわ。 >>92
あそこに停まって追突の危険を考慮しないのは、危険予測ができない運転下手だぞ。 >>94
トラックは2メートル路肩よりに走ってたんだからバスが線を踏んでたか否かなんてアスペしか気にしない
当然裁判なんかで突っ込まれる要素なんかにはなり得ない >>94
無茶苦茶だな。ｗ
人間性すら疑われるレベルだ。だめだ、こいつら。 >>87
別に歩き回らなくて良いんだよ
要するにネクスコが来て規制掛けるまで故障車から離れろという事
そして道路外がベストだが出来ない場合はガードレールに沿って進行方向側に離れている方が安全だと言うだけ
まあバス会社はネクスコに連絡すらしてないのだが >>90
白線踏んでるのでそう言うことになる。
厳密には、路肩に完全に納まってないかな。 >>99
映像も残ってるし、ガシガシ突っ込まれるよ。 >>78
そのレスこじきに言ってるんだから、あんたは無視してれば良いのに、何ムキになつてんの？
一緒にレスこじきを叩いても良いんだぜ、あんたも間違えられて困るんでしょ？ しかもこれ本線よりひろいよな、だんだん道が狭くなる途中だから、トラックが右につめて走っとけばいいバスとの左間隔は余裕ができるでしょ >>98
当たり前だ、お前は、バスの運転手の危険予知いってたんじゃないのかよ？
まともな奴はバス見たらスピード落とすわ
ゴミ屑 >>104
抜け作バス運転手の無能を認めないやつがいるからじゃない？ >>101
色々準備中だったらしいね
30分なんてあっという間だわ >>101
屁理屈野郎は、あそこの何処にたってろと
答えろゴミ屑 >>101
歩くだろう？にんげんなんだから、一つの場所にじっと固まっていれるか？しかもしゅうだんだぞ？ >>109
準備中以前に停めてる場所が最悪。
あそこって後続車のいい的になる。 >>68
27日徳島新聞時点でも実際に設置されてもないのに三角板指示したとドヤ顔してたけど、まだ言ってるんだ（呆
35分頃に指示した主張してて五時頃に設置中って真面目に話して欲しいもんだが
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15037897421262.html ID:7xhVSo9+0
ID:v4C0zDws0
ID:weV3BskM0
じょうき３名は相手にしないほうがいい。単にバスをたたきたいだけだ。
NGにでもしておいたほうがいいぞ。
こんなカスどもと話をするだけストレスが増すだけだ。ｗ >>106
何もしなくても、トラック走行車線には1m余裕がある
これでぶつかるなら、二車線の並走なんか出来ないよ あのバスの停めかたじゃな。
ズボン降ろして肛門突きだして、はよここに突っ込んで下さいな！ってなもん。 >>50
前を見てないトラックの運ちゃん視点では「急に」かもな。
現場写真でブレーキの痕跡とかいってる奴がいるの？
あれは、走行車線からないから停車してたマイクロバスがぶつけられて押された跡だろ。 トラックだったら２人か？乗用車だったら6人ぐらいか？じゃあバスだったら？
避難すると言っても人数が少ないのと多いのとでは意味合いがまるで違うぞ >>118
まったくだ。無能にも程がある。その上で車内滞留とか死ねよってレベル。死んでるけどね。死んで良かったかもね。 >>113
完全に路肩だから裁判でも問題にはならないよ >>117
１ｍもあるか？ 10ｔトラックの車幅ってミラー抜きで2.5ｍ、いれたら3ｍ近いぞ 社長の名前、モロに半島系だな。しかも会社の所在地は愛媛の松山市。。 NGクズをもう一匹。こいつはさらにクズっぷりがひどそうだ。ｗ
ID:ahYm6mvM0 社長も100対0なのは車でメシ食ってるから誰よりもわかってる
でも車でメシ食ってる車のプロだから100対0なのは理解していても同じプロに言いたくなる気持ちはわかる
100対０も罪も変わらないんだからまあ言わせてやれ >>114
>>7の通りなんの問題もなく１００対０ >>109
とっととネクスコに連絡して規制掛けてもらって避難した方が良いけどね
そこまで気が回らなかったのだろう
>>110
別に屁理屈でも何でもないガードレールの脇に立っていれば良いだけ
どうやらゴミ屑はお前自身だなｗ
>>112
わざわざ走って来る車に向って歩く人はいないと思うよ >>122
裁判で問題にならないかどうかは残念ながらお前が決めることじゃないんだよ
トラック側の弁護士は必ず持ち出して来る
それが仕事なんだからね これじゃあバスがトラックの進路をふさいでるとはいえんでしょ、
バスがあることで本線の面積が減ってるか？
路側帯を超えた先の本線をみてみなされ >>116
路外退避も停車位置も三角灯もまぁいいとして
車内待機を決めたならまず第一に最も危険な最後列の乗客を
前方席に移動させるべき（実際亡くなったのはの方）
こんな誰でも気が付かなければならないていない危険を
放置していたバスの運転手の無能さは隠しようがない。
最後列以外の方は生存しているのですからね
トラック擁護ではないですよ ドライバーがみんな正常な状態で運転してると思ってる人が多いんだな
酒を飲んで運転してる人、ドラッグやってる人、居眠りしてる人、てんかん等の病気の人、認知症の人いろんな人が運転してる。路肩に停めてんだから正常な人はぶつけるわけないわなwww ハザードの意味は潜在的危険性ってことだろ
停止版もハザード点滅も無しに停めてたら違法駐車ともとれる
仮に故障でも必要な処置をしてないと禁止場所の駐車つて解釈もできるだろ >>124
えっ？
トラックの車幅と何の関係が？
バスの右側面とトラックそうこうの左ラインの間が1m
これでぶつかるなら、二車線道路は走れないね 踏切の遮断器と同じで
最悪の事態には壊して出て下さいと施設側から言われるような代物が
グニャンと曲がるポールコーン 16人がひとつ同じところでぼーっと立ってるわけないでしょう、学生時代夏の運動場で過ごした時なんかをおもいだせ、全員が全員ずっと同じ場所にいると思うか？ フラフラ歩き出す奴もいるんじゃないか？ >>130
弁護士も着手金が無駄になるとしか
言わないな。成功報酬だからな。 >>132
まあ、そういうのもあるでしょうよ。
でも、それでボロクソに言うほどの過失になるかどうかは民事裁判の結果を見てからにしたら？
なんでも解決できる２ｃｈねらー様には、かないませんわ～ｗ >>16 そんなの以前にこんなバカバス会社営業免許取り消せよ。
返上未だなの？ >>129
無駄な屁理屈で自分ぼれ
気持ち悪いよ。 >>139
このくらいの事件なら普通に弁護士はつくし、バスの過失もガンガン主張する。 208 名前:名無しさん＠１周年 :2017/08/30(水) 00:47:31.25 ID:ocWwP6KD0
偉そうにレスするなら発煙筒と発炎筒の区別ぐらいきちんとしてほしい…
発煙筒はこれで発炎筒とは全くの別物
http://i.imgur.com/OrTCstC.jpg
http://i.imgur.com/ZGz3raZ.jpg 「反射板や発煙筒を用意すると言ってた」
これはバス会社の専務が事故後に言い出したことで録音があるわけでもない
少しでも不利にならないように専務がでっち上げてると見るのが妥当
なぜなら30分もの間設置しないどころか、実際にそれらを出してきてもいなかったわけで
30分なんかすぐだと言う奴もいるが、その30分の間に運転手が実際にしたことは「会社に電話」だけ
つまり本当に設置する気ならいくらでも時間はあった
この点も民事裁判では確実に突っ込まれる
双方の弁護士の腕次第だけど最終的には80:20くらいで決着するだろね >>1
うわあ
見通しの悪いカーブで
こんな止め方したら危険すぎる
マイクロバスの停車位置が最悪じゃん
これだと
トラックの運転手は
急に物が飛び込んできて
パニックに陥った可能性があるね
事故前のマイクロバス
https://youtu.be/KlbsJZoDjJo
さらに警察にも連絡せず
乗客者を避難させず放置するとか 16人の集団は、統率者が別にいないならば、
足腰不自由な年寄りが一人乗ってんのと同じだろうね
車外退避なんてよっぽど条件が良くないと
ましてや、路外の場所がフェンスで塞がれてたし 区画線ギリギリ踏んでるでしょ
本線が4ｍ報道あるがそれからトラックの車幅引いて半分にして（右にだって余裕いる）区画線の幅くわえて１ｍになるかい？と う～ん、8：2ぐらいだな。警察、ネクスコに連絡してない点、三角板、発煙筒を設置しなかった点でバス運転手に2ぐらいの落ち度あるな。 >>149 自己レス いかん洩らしてた
>>135 宛てです >>127
どうしても文句言いたければ、
まずきちんと首を括って責任を果たした上で遺書でやれ。
トラックに非がある以上、第三者が言うなら兎に角、この社長が生きている間に許される発言は被害者への謝罪だけだ。 >>140
これは決定的ですけどね
女子高生を死に至らしめたのは
最も危険である最後列に居たこの子を
移動させずそのまま最後列にシートベルトで縛り付けて放置した
バスの運転手です。
前席に移動するだけでほぼ生存していたでしょう！
最後列以外の方は生存しているのですからね >>143
屁理屈行ってるのお前だものｗ
お前の方が気持ち悪い
どうやったらポールの向こう側のガードレールに沿った場所に人が立つ場所が無い訳？ｗ
人どころか乗用車ぐらいなら停めれるほどバスの左側が開いていると思うけど
更に俺が言ってるのはバスから離れてガードレールに沿って後ろに避難しろと言う意味で言ってるのに
何処に場所が無いの？
常識的に考えてネクスコ呼んで非難するでしょ
つーかネクスコに通報したらすぐパトロールカー向かわせるからそれまでの処置をそうやって指示されるわ トラック運転手や運送会社が罪に問われる、まあ当たり前。
っでバス運転手やバス会社が過失を多少なりと問われるかもしれない。
実際はこれだけの事。
ただこの事故に興味を持った多くの人が、このバス運転手がアホだったと記憶に留めるって事たわな。 現場は５０キロ規制の場所であるとこを
考えない馬鹿ばかりだな。
ここを車が１００キロで走ってると思ってるんだな。 >>147
３０分もよく無事だったと思う。
バスをここから動かせないなら乗員は車外に避難させないとな。 >>151
連絡する意思がなかったことは証明できないから
考慮されないよ
三角板等は準備中 >>149
そこから合流分の細いところと、トラックフロント1/3の衝突部をいれたら
本流走行しているくせにノンブレーキでよくも、そこまで突っ込んできたなという感じだね。
惨いもんだ。 ネクスコに連絡しなかったのが１番の悪手だな
ネクスコ呼んで任せてたらあとは死人が出ようが怪我人が出ようがバス側は１００％被害者だったのにな 緊急時に集団を引率するのは大変だろう、しかも高速道路、立つ位置を間違えれば間違いなく死ぬ運転手のように、まさに死と隣り合わせの場所
責任重大だぞ？確実に生徒たち全員を適切な場所に退避させかつとどまるように指示しなければならないんだからな、常に全員に気を配らなければならない >>148
２種持ちのドライバーはどうみても統率すべきなのにしなかった。
フェンスはカッター1本で（あるいは車載工具で）脱出口が開けた。 >>160
意思うんぬんじゃなくて連絡したかしてないか。
で、今回はしてない。
追突必須の場所に停車しながら危険回避のための措置を全くといっていいほど講じていない。 >>158
現実は合流部分の速度規制なんか守らない車ばかりだと思うけど？
高速道路走ったことないの？
それとも法律に書いてあったら絶対に守られると思っているお花畑？
お前キモイｗ もしネクスコに連絡してたら
ポールコーン折ってもいいので直ちに左に寄せてと 停車後も生徒たちにシートベルトを締めておくように指示してたわけで
「追突される可能性を認識してた」のは間違いない
なのに反射板や発煙筒を使わなかった
警察やNEXCOにも連絡しなかった
これらは確実に裁判で過失として考慮されるよ
過失割合は80：20くらいになる >>160
停車5分ぐらいで突っ込まれてるなら、それも通じるかもね。
でも30分ほど時間が有って、会社には連絡を直ぐに入れてるなら、まず通じないな。
だから何か有るのかとバス会社も家宅捜索されてんだろ。 >>159
避難した方が良かったねと言うと噛み付いてくるアホがいるんだよねｗ >>166
結果が大事だよね、準備中とかまったく無意味。 >>155
お前ほんと馬鹿、道路上歩くのかよ？
ネクスコに聞いてみ。
やめてくれて言うから。
ガードレールより車線側を歩くときは
関係者でもルールがあるんだよ。 バスの運転手は何歳の人？
こんな安全配慮に欠けたデタラメな停車は無いわな～ 抜け作バス運転手がもうちょっとしっかりしていれば二人も死ななかったはずだと
思わないやつは、結局同様ケースで何人でも殺すことになるんじゃね？ >>164
ネクスコ呼べば高速隊員が手伝ってくれたと思うよ
乗り換えの作業帯も設置してくれるし >>177
言葉遊びじゃない
発煙筒を高速道路で使用したら視界不良起こして事故誘発する >>154
車内にとどまる選択をしたなら、そういう風に行動するのは妥当。
（車外退避だけが妥当なわけではないのでね）
ただ、しなかったからといってどれだけ過失とされるかは不明。
バス運転手を殺人者のようにいう神経は、まったく理解できません。
ま、そういう人間性なのでしょうからとやかくいうだけ無意味なのでNG追加としておきます。
相手するのが面倒くさそうだ～ｗ いやあんなところに停めて危険と思わないのは自分で自分の命守れない奴
いろんな意味で生き延びる確率は下がる
他人から見て臆病すぎと思われるくらいででなきゃな >>167
規制が５０になってるとこは実際１００出すやつはそういないよ。
お前みたいな室内ドライバーは誇大妄想するからな。ゴミ屑なんだからもう恥さらすなよ。 >>174
結果？
自分の命を引き換えに10人以上生存 >>175
あのバスの右後ろに座る罰ゲームと比べたら、100倍マシだわ。
ネクスコがとか決まりがとかより、その場で生き残る可能性が最も高いと思われる行動を取るのは当たり前。 >>172
「ギリギリ路肩だからいいだろ」
「ぶつけるほうが悪い」
という頭の悪いのがいっぱいいるからなぁ。
事実として、合流の最終ポイントの車線にギリギリの場所という考えうる中で最悪の追突ポイントに停車してるのだから、まずは追突されるものという前提でバス側は行動しないとダメなのにな。
ぶつけるほうが悪いのはたしかだけど、ぶつけられて死んだらどうしようもないのにな。
「高速での停車は路肩でも吸い込まれるように突っ込んでくる車がいる」という実態があるので、それを前提にして安全確保しないとあかんもんな。 >>182
アスペかな
普通の人は同音異義語の誤変換なんかは文意で酌み取れるもんだけどね バス会社は1時間の間に万が一追突事故というのがあるという可能性は考えないのかな
当てられて、人が怪我して、バスが大破しても保険で相手側が全部払うてっか
バスは廃車にしたほうがありがたいし、人も怪我程度なら問題ない。
ネクスコや警察に連絡していない点で、そう思ってしまう。 自業自得で終わって無い
旅客業なのに乗客の安全を優先していない >>188
んなこと言ってたら女子高生の遺族に殺されるぞ >>188
自分の命を引き換えにって、無駄死にでしょはっきりいって危険極まりないことやってひかれたんだから >>188
２種持ちのプロなんだから一人でも乗客を殺めてしまった時点で大失策だと思わないとね。 >>175
バカはお前ガードレールに沿ってと何度も書いてるけど
なんで車線側になってるの？
日本語が不自由な国の人？
逆にお前がネクスコに問い合わせろよ
故障の場合に道路外に出れない時は出来るだけガードレールに沿って車から離れて後ろ側でパトロールカー待ってください言って言われるから
間違っても車内で待つようには言われない >>189
道路上あるくのはもっと危険だからだよ。
お前の安全と思ってることは、室内ドライバー
の屁理屈、現場力ないよ。
まわりの奴から使えないやつだといわれないか？ バスに落ち度はないわ
故障停車 車内に客も合法
三角板設置義務違反は
警察が来る前だから違反ではない
事故後警察が来たところで
運ちゃん死亡で起訴猶予確定
これがだめでも罰金６０００円で
白黒付く話 >>193
バス会社は電話で報告を受けたときに、あそこまで本線と隣接してる最悪の場所に停まってることまでは聞いてなかったんじゃないかな。
もし、報告を受けてたら、とにかくポールの左側に入れと指示するはずだと思う。 >>171
会社への連絡で30分のうち10分はとられるな 完全にトラックの運転手が悪いけどバスの運転手ももう少し出来る対策あったよねって話じゃないの？ >>191
君が物をしらないだけ
海上や山中で使用する物で分かっている人はそんなに間違いはしない
変換ミスでもなく無知なだけ >>164
退避口までわずか50m、しかもバス後方
ガードレールに張り付いて退避すれば2分以内に全員退避できたけど
まさかプロの旅客業者であるバス会社が
高校生の輸送を請け負っておいて
訓練してない運転士を割り当てるわけないよな
でもバスは整備不良だったか >>190
更にちょっとまともを気取った馬鹿もいるので
NG推奨追加。
ID:X4HpoOLQ0
吸い込まれてください。ｗ >>190
ぶつける方が悪いのは間違って無いだろう？
なぜ頭が悪いと罵るのだね？ >>184
自分だけで判断したのが間違い
ネクスコや警察の判断を仰いで責任を回避すべきだった このバスの運転手は見事なまでの素人初心者だな
まるで女性の身勝手運転思考そのもの このトラックってどっから走ってきてたんだっけ
合流ラインからのってきたトラックだったっけ >>193
追突される危険性は認識してた
停車中もシートベルトを装着するように指示してたからね
でも大ごとにしたくなくて警察やNEXCOへの連絡はしなかった
代車が到着したらあんな場所で乗り換えさせるつもりだったわけで
もし乗り換え中にトラックが突っ込んだら全滅でもおかしくなかった
悪いのはトラックだけど、バス会社の判断はいろいろおかしい >>201
屁理屈って、バカのバス運転手を除いて1人死亡、重軽傷者多数なんだが？
お前こそ現実が見えない引きこもりだろ。 ぶつけられた側の過失も相当に大きいのは明らかです。 >>212
前職は路線バスの運転手だったんだけどねぇ・・・ >>179
バス運転手が普通だったから、自分を含めて死者二名。
もっと頑張ってればゼロだったかも知れない。
そういう言い方なら分かるが、叩く奴はちょっと頭オカシイんじゃないのか？
バス上司はアホなのは間違いないけど、命知らず張ったバス運転手が乗客に恨まれるような誘導はよせよ。 >>186
ゴミ屑で恥晒してるのはお前だろｗ
例えば工事で車線が規制されていることろは５０キロ規制だが守らない奴はざらにいる
見通しが良ければ守らない奴なんてざらにいる
首都高なんて見通しが悪く６０キロ以下の規制なんか普通にあるが守らない車は頻繁にいるよ
走ったことないのか？
お前厨2だっけ？ｗｗｗｗｗ >>211
停めてるのはポールの右側。
左側に入ってたら、車線からは車１台分以上の余裕はあった。
トラックもぶつかる前にポールに気がつくから、事故が回避された可能性も高い。 >>207
15人の高校生の統率は、身障者数人のケアと同じ >>200
それマイカーの話ね。
バスの場合は別の指針があるんだよ。
お前みたいなゴミ屑知識をさらしてると
恥ずかしいよ。 ネクスコやらの判断で追突事故拡大に
巻き込まれたら ネクスコが責任でも取るのか？ >>182
145見てエエなあと思ったがそんなに煙凄いのか・・・ >>195
あんなメチャクチャな停車されたら事故が増えるだけだからデタラメ過ぎなバス会社にも一罰百戒で責任取らせないとね >>225
ネクスコの指示で損害が拡大したのなら、その立証ができればネクスコが責任取るよ。 >>203
それもネクスコに連絡してないのが悪い扱いされそうだよねぇ
運管さん小一時間で到着する予定でしたと自称してるけど、ネクスコの方がもっと早く現場確認できたもの >>221
それは、単にトラックの過失が増大していくだけなんじゃないでしょうかね？
一応、70km/h 制限らしいですよ。守ってないでしょうけど。 >>221
お前、５０のとこ１００で走るのか？
キチガイだな。高速走るのやめてくれ >>190
その通りだよね
法律を守らない奴もいるし居眠りもいれば飲酒している奴だっている
そういうのが飛び込んでくるかも知れないから避難した方が良いと言うだけなのにね 糞運送会社の親族？みたいなのが必死に書き込んでるな >>224
大型バスならともかく（それでも脱出待避推薦）、マイクロバスではまったくありえ無いね。 >>218
ほとんど危険を作り出してる停め方だもんね >>226
車に積んであるのは発炎筒
ただ本筋でない間違いを具体的に指摘せずにまぜかえして議論の拡散を狙ってるわけ
無視してとっととバス会社の責任追及に戻った方が良い >>223
それはお前が高校生の時の話だろ。
普通は命の危険が有ると認識したら、ちゃんと言う事を聞くっつうの。 >>206
自覚があるかないかわからないけど重度のアスペルガー症候群だね
表記が発煙筒でも発炎筒でも、普通の人は車載が義務付けられてる赤いパッケージのあれのことだと話の流れでわかるんだよ
瑣末な誤変換にこだわられると本質的な会話が進まないからあぼーんさせてもらうわ そもそもが整備不良だろ
待避も怠ってるしさ
遺族からしたらバス会社からも金とりるだろ >>222
バスに気づけよバスに
ポールに気づくってことは道みてんだろ？
道見てたらわかるだろ？路側帯かほんせんなのかも
路側帯にいる車はなんだ？本線を走っている車か？ちがうよな？路側帯にいるのは止まっている車だ ＞法律は命を守ってくれないぞ
保険の問題だろ そこじゃ死ぬかもだし
誰の指導で死んだなんてやられたら
運ちゃんでも口は出せんわね
車内でも外でも合法なんだしな 自動車道の路肩って基本駐車禁止だよね
トラック側の言いたいこともわかるわ また一匹、ゴミガスがいた。
ID:usmGDb930
停車位置については、特にバス側に避難されるいわれはないですね。
ポール倒して入れぐらいなら、まあわからんでもないですが。
ま、こんな連中が数日前から、バス運ちゃんを殺人者のように非難してるんですから
世も末ですな。 あ
俺わかっちゃった
これ無人のバスにトラックが突っ込んでごらんよ
こんなところに停めて後続車に知らせる努力しなかったバス会社の責任になるだろ
でも高校生が怪我をすればトラックの責任にして逃げ切れると思ったんだよきっと
バス会社は
どうかなこの推測 >>215
そいつは現実が見えないで普段使えないと言われ続けて歪んだのだろうきっとｗ
避難してバスの後ろに離れていれば誰も死ななかった可能性あるしね >>245
基本はな
でも例外に備えるのが普通
運転を仕事にしてるならなおさら >>219
何の学習もしないで居ただけの奴って多いからね
転職して経験あります！
ってやらせると、はぁ？
のが多い この中にマイクロバスと同じ停め方するヤツ絶対いるわw
恐ろしいー >>10
結果として、乗客が死んでるんだぜ～
法的にはどうか知らないけど、プロドライバーなら、乗客保護のためにやる事があるだろ～ >>243
ポールを見落としても、ポールにぶつかった瞬間に気がつくから、回避行動をとる可能性が上がるんだよ。
路肩に停まってる車を走ってる先行車と錯覚することで起きる追突事故が多いのは、高速道路を走る以上はしってないといけない常識。
「路肩停車をなんで見落とすんだよ！」とキレても、実際にそういう車が後を絶たないから、「路肩停車は追突されるもの」という前提で行動しないと身を守れないってことだ。 >>241
車載が義務付けされてるのは発炎筒
発煙筒はそもそも炎がでないし全くの別物
知らない人から見たらどちらも変わらないただの誤変換だと思うだけ
偉そうに過失割合語ってるのに不勉強で無知だね 死んだり怪我させられてから俺は正しいと言っても仕方がない。
社長の言うとおりバスの運転手は追突される危険意識が薄かった。
過去に走行できなくなって路肩に止めた追突死傷事故がたくさん発生しているのは
バスを運転するくらいなら承知しているはず。
バスを盾にして車から十分離れて路肩に車外待機したほうがより危険が少ない 平成２８年１０月４日の国土交通省の「高速道路における安全確保の徹底について」には車外に避難させろとは書いてないな。
そのあたりは、現場の判断に任せざるを得ないのだろう。
http://www.mlit.go.jp/common/001147798.pdf
高速道路における安全確保の徹底について
平成28年10月4日
１０月２日、愛知県岡崎市駒立町の新東名高速道路上り線において、路肩に停車していた高速乗合バスに大型トラックが追突し、
車外に出ていたバスの運転者２名が死亡し、バスの乗客２名とトラック運転者の計３名が軽傷を負うという重大事故が発生したことから、
高速道路における安全確保に万全を期すよう、関係団体あて通知しましたので、お知らせします。
１０月２日、愛知県岡崎市駒立町の新東名高速道路上り線において、路肩に停車していた高速乗合バスに大型トラックが追突し、
車外に出ていたバスの運転者２名が死亡し、バスの乗客２名とトラック運転者の計３名が軽傷を負うという重大事故が発生しました。
事故の原因については、現在、警察において捜査が進められているところでありますが、今回の事故は輸送のプロである運送事業者同士の事故であるとともに、
路肩に停車中の車両に追突するという基本的な安全確認不足によるものと思われる事故であり、自動車運送事業そのものの社会的信頼を大きく失墜させるもので、誠に遺憾であります。
このため、大量の輸送需要が見込まれる年末年始に向けて、重大事故を防止し、乗客乗員等の死傷者を発生させることのないよう、
高速道路においては特に下記の点に注意し、輸送の安全に万全を期すよう、公益社団法人日本バス協会及び公益社団法人全日本トラック協会に対し通知しました。
記
１．点呼等を通じて、運転者の健康状態、過労状態の確実な把握に努め、安全な運行ができないおそれのある運転者を事業用自動車に乗務させないことを徹底するとともに、
運転者に対し、適正な車間距離の確保、道路状況等に適応した安全速度の遵守等安全運行に係る適切な指示を行うこと。
２．高速道路において、故障等でやむを得ず停車する場合は、路肩に寄せて停車させ停止表示器材や発炎筒を設置するとともに、
運転者等が車外に出る場合には後続車等に十分注意するなどの安全確保措置をとること。
３．運行中はもとより、停車中に車内にとどまる場合にも乗客乗員のシートベルトの着用を徹底すること。 トラックが左白線に沿って上がって来たら
そこがバスの避難場所だっただけだわ
居眠りなんだから避けられる問題ではない ここまでのバス位置での馬鹿コメントから推察されるNG推奨ID集。
ID:7xhVSo9+0
ID:v4C0zDws0
ID:weV3BskM0
ID:ahYm6mvM0
ID:X4HpoOLQ0
ID:usmGDb930
ID:8ZhN+iH60 は、ちょっと微妙。
煽り抑えめで。 あのポールが柔らかいかいことしってるやつおる？
いつ知った？どこで知った？ >>241
俺も知らなかったけど 物が違うことをしらなかったから一緒くたにしてたって認めればいいのに…。
それをアスペ呼ばわりして相手を貶めて自分を正当化しようとするなんて嫌な性格だね。 >>258
今回の場合、バスを盾に歩いているときに、トラックがきたら全員即死ですけど・・・ >>257
『避難してバスの後ろに離れていれば誰も死ななかった可能性ある』←事実だろ？ >>232
過失の問題を言ってはいないよ
相手の過失がどうでも避難すれば生存率は高いと言うだけの事
>>233
自分が走るとは書いていないがバカなんだね
バカに言ってもわからないだろうけど規制がかかってるからと言って守られるとは限らない
憲法9条があるから戦争から守られると考えるキチガイと頭の出来が一緒だね君 故障したバスから違うバスに客を乗せるつもりだったとして、故障した方はどうするつもりだったんだ？ >>264
しかもカギのかかった階段目指して
絶望的だな。 知って得する セーフティドライブ
http://www.w-nexco.co.jp/safety_drive/highway_rule/accident/
7. もしもの時は？緊急時の対処法
（1）事故・故障が発生したら
1．歩き回らない
事故・故障などでやむを得ず停止した場合は、本線や路肩を歩き回らないでください。
ここ数年、停止した車の運転者や同乗者が、後方からきた車にはねられ死亡する事故が多発しています。
事故・故障などでやむを得ず停止した場合は、本線や路肩を歩き回らないでください。
【こんな時に要注意！】
・車外への避難中または待機中
・道路上で事故当事者同士で話し合い中
・非常電話で通報のため道路を歩行中または横断中
・路肩でパンク修理・タイヤチェーン脱着中
http://www.w-nexco.co.jp/safety_drive/highway_rule/accident/images/01.gif
2．後続車に合図
後続車の運転者が停止車両等に気づいているとは限りません。
ハザードランプ、発炎筒、停止表示器材で後続車に対する安全措置をとってください。
※発炎筒、停止表示器材は車の後方に、無理のない範囲で設置をしてください。
また、移動する際はガードレールの外側や中央分離帯に沿って後方へ移動し、足元にも十分注意してください。
http://www.w-nexco.co.jp/safety_drive/highway_rule/accident/images/02.gif
3．安全な場所へ避難
運転者も同乗者も全員、通行車両に注意しながらガードレールの外など安全な場所にすみやかに避難してください。
車内は安全地帯ではありません。
後続車に追突され、命を落とした事故が多発しています。
http://www.w-nexco.co.jp/safety_drive/highway_rule/accident/images/03.gif
4．通報
「110番」、「非常電話」、「道路緊急ダイヤル（♯9910）」のいずれかで、事故や故障状況を通報してください。
なお、道路緊急ダイヤルは携帯電話からも発信できます。
http://www.w-nexco.co.jp/safety_drive/highway_rule/accident/images/09.gif
（2）非常電話とは
非常電話は、本線上（1kmおき）、トンネル内（200mおき）、インターチェンジ、SA、PA、バスストップ、非常駐車場に設置されています。
受話器を取るだけで、道路管制センターにつながります。
事故や故障の状況、負傷者の有無などを伝えてください。
http://www.w-nexco.co.jp/safety_drive/highway_rule/accident/images/10.jpg 白線が車道だと決めつけられないんだよな。
実際に設計するときには路肩のなかに白線を入れて設計するときもある。
これは微妙だからバスが完全に路肩に退避できてたかは議論されるとこだな。
やはりバスに分が悪いだろ >>248 おう、見事な責任転嫁作戦だが、挟まれて自分が死んじまったぞｗ 間抜けすぎんだろｗ >>252
ほんとだわ。
少なくともポールの内側に3ｍ程度の余裕が有るんだし是が非でも入れろってのな。 >>257
くやしいのうｗ
そんなに必死にならなくても良いんだよ中二病ｗｗｗｗ >>250
教習所で事例紹介に
車故障で車とガードレールの間に入ったら、
トラックに当てられてぺちゃんこになるって教えられるんだが >>248
どっちかというと、車の状態確認して高速外か最低PAまで自走させようとしてたんでは
（高速外かPAに修理会社読んで応急処置なり修理なりと）
ネクストに連絡したらレッカー代に加え下手したら整備不良で免許数点ですし >>266
そういう場所は出したくても危険を感じるから全体的な車の流れは高速道路の１００ではない
今までと同じように１００出すやつは５０オーバーなので覆面や白バイ、オービスの餌食になってる。 ネクスコはHPに故障等で停車したら
路上を歩き回らない
後続車に合図
安全な場所に避難(運転者も同乗者も全員ガードレールや防護柵より外側)
避難してから通報
と掲載してるな >>259
ここに引用されている事故のを見ると、車外の二人が死亡で、バスの中の乗客は数人が軽症とある。
今回はトラックが無茶苦茶すぎて、マイクロバスが４０メートルふっ飛ばされてがけ下まで落とされ
１６人中一人が死亡したわけだが、
通常の場合はバスの中で待機のほうがいい場合もあるのかもしれない。 バスの運転手の手落ちは、単に叩いてるのとは違う。
後学として高速道路を利用する人間にとって重要なことだな。
今回の徳島道路の事故を議論したことによって相当安全意識は進んだぞ実際。
感情的だけでなくそういう実利にこそ目を向けなけれないけない。 ＞＞262
登坂車線でバカトラックに幅寄せされてポールをなぎ倒したw 5本位だったかな
でも、傷一つ付いてなかった。 バスは客優先だろうね 時間指定だろし
故障バスはオーバーヒート～色々だろうし
メカニックが判断するんだろね
後の搬送を警官仕立てでやるかどうかは
客には関係ないしな 明石海峡大橋の手前、垂水のトンネルも８０な
大体９０からみな１００で走ってるが希に
１２０出す奴を橋のところで捕まえるからな。
実際、３０以上出してるやつは一発免停なってるからそんなに出すやつはいないな。 >>264
退避するならそれとは逆方向の方が良いと思う
万一車両に突っ込まれても押された車両が後ろに吹っ飛んでくる確率はかなり低いと思う ＞教習所でならうだろ
っていうか、何十年前に免許とった俺は教わったことないから、今回事故は
いろいろ参考になった。ある意味バス運転手の手落ちは大いに役立つ反面教師になった。 >>287
教わってないじゃなく聞いてなかったんだよｗ >>49
こんなんでパニックになるような奴が大型トラックを運転してるのか
恐ろしい・・ いやいや高速道路で止まったならば一秒でも早くガードレールの外に出るしかないだろ
当然そこまでの移動中の安全考えた上で 議論は無駄だと思うぞ 居眠りトラックに対抗手段はないな
せめてカーブの途中で バカトラが
自滅してればと悔やまれるわ NEXCOなどの車外避難は普通乗用車について書かれている。
乗客多数な観光バスの場合には触れていない。
バスの乗客が足の不自由な高齢者が多い場合や園児が多数の場合はかえって車外避難は危険な行為となる。
そもそも、NEXCOの一例をエビデンスとする主張は稚拙すぎて、単に東西物流関係者がバス会社に責任を転嫁しようと工作しているようにしかみえない。
この事故は、東西物流の社長の管理が不適切で運転手が居眠り運転をした結果、二人の人を殺したということだ。 >>263
話の本筋と関係ない細部に延々と固執するのはアスペの特徴そのものだよ
両者が別物だとは知ってたけどこのスレ的にはどっちでで表記されてても通じるでしょう
既にあぼーんしたけど、そのアスペは発煙筒と発炎筒の違いを啓蒙したい一心でこのスレ張り付いてるだけで、事故そのものには興味ないみたいだから論点ズレるんだよ >>288
ポールコーンが出てきたのは20年程度まえだから
やはり免許とったときはなかったな。 マイクロバスの運転手が低脳でややＤＱＮだったと思う。
危ないところにも平気で停める。
教養があってマジメな人にハンドル握ってもらいたいんだが
そういう人は職業にバスの運転手なんて選択肢にないんだな。 >>292
乗用車に限定してないよ？ウソつくなよ！ >>286
そっちに向かってどこまで歩くんだよ？
中途半端な奴だわゴミ屑 >>269
> 3．安全な場所へ避難
> 運転者も同乗者も全員、通行車両に注意しながらガードレールの外など安全な場所にすみやかに避難してください。
> 車内は安全地帯ではありません。
> 後続車に追突され、命を落とした事故が多発しています。
これが全てでしょ
大型のリムジンバスだったとしても大型トラックに追突されたら安全とは言い切れない
出来るだけ道路外に退避した方が良い
車が往来する中道路を横断しないと逃げられないとかレアなケースは別だが
追突されても離れていればとりあえず死ぬ確率はかなり下がる バス側が乗員保護措置を取っていれば、死者は出なかった。 >>279
バスが転落しなくても後部座席の女子高生は亡くなってたと思うんだがどうだろう
あの速度で追突されて後部が潰れた時点で生存できないだろあれ >>292
ネクスコに連絡してたらこの乗員構成でどうするのが安全かアドバイスあったでしょうにねぇ
まあバス会社さんが警察にもネクスコにも連絡せずに単独で判断したならその責も単独でとるんでしょうて、いや真面目な話で >>289
毎日毎日何万何十万のトラックが走ってて、その内の何割かがそうなんだよ、知らなかった？
それによって俺らの生活が維持されてる。
まああと何十年かしたら自動運転でこういう事故は起こらなくなるかもしれんが。 万が一擁護するなら
バスが高速バスのような大型バスで、仮に追突されても
それなりの危険を軽減できる期待が出来ればその限りでない。
んでマイクロバスはと言えば？ >>292
>>259の国土交通省の「高速道路における安全確保の徹底について」には
乗客を退避させろとは書いてないもんな。
車内待機する場合にはシートベルトを着用させろと書いてあって。
やっぱり高速道路上で多数の顧客を誘導するよりも、車内待機したほうがいいケースもあるんだろうな。 >>292
これだけ指摘されていて零細トラック会社の工作だと思えるなら
病気を疑った方が良いのではないか？ 「ぶつけた方が悪い」で思考停止してるクソ知恵遅れは一人残らず死ねや
お前がクソ馬鹿なせいでクソみたいな死に方するのは勝手だが、
クソみたいな考えを広められると死亡事故が増えるんだよクソボケが
テメェのやってる事は間接的な殺人だと気付けやクソダボ >>299
車の後ろの方向だよ
何度も書いてるだろ
お前はレスしなくていいよ中2ｗ >>297
過去スレ嫁カス
NEXCOに問い合わせた結果
一般的な車の例と説明してるぞ >>292
それだよね。
ゴミ屑屁理屈野郎は高速道路を歩かせろとか
拷問だわ >>303
そうそう
自分で判断したばっかりに責任背負うハメになった >>12
JC がすぐに来て誘導してくれる・・
(*´∀`)♪ 高速道路は多重事故に発展するからなぁ
50m後方程度では巻き込まれて死んでるだろ
誰が責任取るんですかぁ～
もちろんそいつ等をはねた奴らだけど
指導責任が付いてくるぞ？ バスの方は刑事責任ないね
道路交通法上路肩駐車だし数㎝合流車線へかかった手たとしてもトラックの進行に影響しない
非常停止表示も準備中だったというし、通報は道交法上の義務ではない
民事上も、おそらく見舞金を自主的に出すだろうからそれで終わりだろう
生徒家族との間の民事裁判は東西物流とNEXCOが相手になる。バス会社は商人扱い って言うか、乗用車でなくて、マイクロバスでお客さんを乗せた営業車だろ。
乗客の安全を第一に考えるのなら、速やかに道路管理者に連絡するのは絶対。
ネクスコでも警察でも最大限の対策をとって事故防止に努めることができるのは
バス運転手の通報がなければ決してできない。 >>307
その指摘はネットでちょっと調べた知識しかない者がすること
>>259をよく嫁 >>309
歩いていって何があるんだよ。ガードレールの外に行けないだろ？
ゴミ屑屁理屈野郎。 >>303
ネクスコに連絡して避難するべきだったよねと言う意見が気に入らないらしいよ
高速隊員が来れば避難だって手伝ってくれるのにね 路側帯にポールがあること自体意味がわからない
おまえらは疑問に思わないの？ >>311
バス会社は生徒たちを高速道路を歩かせて代車に乗り換えさせようとしてたんだがそれは？ >>320
そとに出られなくてもガードレールに沿って車から離れてネクスコ待ってるだけで生存率が上がるだろ
中2病 >>321
「故障車」の表示を手前で出してくれて、安全確保もしてもらえるしな。
インターから１キロちょっとだから、通報したらすぐに対応してくれてたと思う。 車内待機させるなら少なくともポールの内側に止めろっての。
それが出来ない状況だったなら車外退避だわ、このケースは。
最悪でもバスのすぐ横の路肩最奥でも死んで無いだろ。 >>308
居眠り運転でもかい？
お前が代わりに跳ねられて死ねばよかったのにな えっ⁈
こんなデタラメな停め方してる上にNEXCOにも警察にも連絡して無いってマジ⁈ >>329
だからお前は思考停止と言われるんだわ。 >>322
なんだろう
「ここは走行車線じゃないぞ」というアピールなのかな
それ以上の意味あるかな >>307
何で病気って分かったの？
糖尿なんだよな あのポールがあるからこれ以上は進めないと判断したんだろ？
で、お前らはあれ柔らかいから、バカだろっていうんだろ？は？柔らかくないと思ったらバカなのかよ >>320 歩かねぇよ、ヒッチハイクでもするつもりかよ糞バス擁護の基地外。
進行方向逆側のガードレール沿いに避難だよ
いつも泣かせてるかぁちゃんにでも頼んで、ネクスコかJAFの当該Pでも読んでもらえ文盲野郎。 っていうか、安全対策をネクスコが勝手にやってくれるんだから
こんな楽なことはないのにね。
通報してればバス運転手自身が楽なんだよ。 >>325
だからどこで待ってろと指示するんだよ。
場所言えよゴミ屑屁理屈野郎は >>335
ポールとポールの間隔はバスが通れる程度には広い。
倒す必要もなくポールの左側にいける。
故障で路肩停車するなら、ポールの左側に停めるべきだった。 >>336
またキチガイ屁理屈野郎がわいてきたな。 >>333
緊急時に路肩に止まる際の妨げにもなってんだけど、緊急時はこのポールをこしていけってことなのかな >>326
インターが近いことだし、場合によっては道路封鎖を行えたかも んで車内待機組はその後どうやって移動するつもりだ？
通報もしてなけりゃ助けは永遠に来ない。 >>335
亡くなった運転手は前職が路線バスの運転手ですよ？そんな人が教習所でも教えるソフトコーン知らないなんて・・・ 止まっていたバスにぶつけたのは本当にすまんかった
でも、避難せずに車内に人がいた事については
線路に人がいるのと同じで 鉄道事故で鉄道会社に責任が無いのと同様に責任はない
適切な避難させなかった運転手の責任
と会見で逆ギレして欲しい >>333
トラックが長時間停車する場所になりやすいからだ >>337
いやいや緊急停車なら先ずは連絡するはずでしょ？
まさかホントにNEXCOにも警察にも連絡して無いなか？ >>302
だからさ三角版は居眠りに意味ないとか言ってる奴が居るが、三角版を跳ねれば意識不明でもない限り気づくだろ？
事故は防げなくても、衝突速度が少しでも落ちれば、死ぬ確率が下がるんだよ。 まだ拡幅する予定だから仮に設置したポールなんだろうな。 >>347
トラック会社ってそう本当に思ってそうだから怖いんだよな。 >>325
むしろ危車外は険が増すという考えも多いから議論になってる
歩いて移動もまた危険かもしれない
おまえが決めつけることじゃないんだからそれを前提にいくら強弁しても自己満足でしかない http://www.bus.or.jp/anzen/pdf/kinkyuman.pdf
これ火災等発生時のマニュアル（バス協会
阿波中央は運転手が会社に電話したところで終わり 東西物流の和田は、まず責任転嫁を先にやる
ゴミ屑だな。ここにいるゴミ屑野郎共は尻馬にのるチョンコ。 ＞路側帯にポールがあること自体意味がわからない
路肩駐車させない措置
もともとカーブで合流地点でその路肩に車停めるのは危険だから。
その認識が道路管理者にあったが、まさにそのホットスポットにバスを止めてしまったと。
不運というか。悲劇あるいは無知。 >>280
他のバス会社は呆れてるだろうよ
こんな業者が格安しかし大差はない値段で仕事を持って行ってるんだから
ドライバーは素人教育なし、バスは中古で整備不良、司令もど素人、客の安全なんか二の次 >>354
「同社が四国運輸局の指針に沿って作った「安全管理マニュアル」によると、緊急時にはまず乗務員が運行管理者に連絡した上で、指示を受けることになっている。」
って言われてるよ。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15037897421262.html >>319
それこそネットで調べただけの知識だろｗ
公安委員会の問題ではバスが高速道路上の路肩にやむなく停止した場合は道路外に退避する事を推奨している
刑法に関わる部分なら国交省では定めは無いかもしれないね >>325
ネクスコでは道路上を歩くのは規制協議を経てから道路規制を行ってからでないと歩けない。 >>293
事故に興味があるし救助信号の知識があるから発煙筒と発炎筒の違いを知ってるんじゃないの？
自分が知らない事を指摘されたらアスペ呼ばわりするしたり、相手を貶める事をする人も性格に障害があると思う。
俺の会社にもいるけどみんなに嫌われてるよ。
知ったかぶりするしね。 >>344
路肩退避が完了してるマイクロ1台で道路封鎖？
そう言ってるだけで自分の知識レベルさらけ出しいてるよ >>359
お前は道路歩けといってだろよ。
無能なんだから忘れたか？ >>340
だから道路外に出られないなら
故障車の後ろ方向に車から離れてガードレールにそってネクスコまてばいいだけ
中2病ってこんなに重い病だったっけ？ｗ ポールがすり抜けられるっていうけどそれは本線から入ったときだろ？路側帯の手前から入る角度でバスが進行していたらポールとポールを越せれないんじゃないのか？
もう一度ポールとポールの間を抜けようと思ったら一度本線に入らないといけないんじゃないか？つまり車をあれ以上うごかすのをためらった >>302
亡くなった子は最後列でシートベルトさせられてた。
車内待機を決めたなら、
なぜ前席に移動させなかったのかってことですよ。
一番危険な席なことがわからなかったんでしょうかねこのバス運転手は！！
３０人乗りのバスに１６人の乗客ですからね
ガラガラでしょ
で、最後列以外の方は生きてるんですよ！！
涙出てきますよ・・・
どんな罰ゲームなのって 路肩にクルマを止めて車内にいたら追突されて死んでも文句言えないよ？
というこの社長の言い分が正しいなら
毎日のように高速走ってちょくちょく本線上で渋滞停止している俺なんか
100回くらい追突されて死んでるな。 >>360
歩き回るとは一言も書いていないが？
架空を前提にレスするのはやめていただこう >>364
お前が推奨してるのはわかっから
どの場所で待てと？具体的な場所を言えよ。
糞屁理屈野郎。 >>353
それは考え方の組み立てかたが間違っているのだよ
前提はここ
「居眠りや前方不注視の車両に追突されるかも」 >>361
hn5I7mgM0は11:21:27.68のカキコが最後
QAeN0cnQ0は11:23:53.71から登場ｗ >>358
煽りで無くそれは所詮そのバス会社内部の話かと
他者にとっては、運転手と運管のどっちが警察等に連絡するかに大した差異見いだせないもの 渋滞と路肩駐車と見え方違うだろ？
渋滞であれば車が数珠つなぎに見えるから認識しやすい。
単独の路肩駐車が吸い込みを誘発する。
まあトンネルの渋滞は恐いがな。 ポールコーンが有るって事はポールコーンにぶつかって気付く車が居るって事だからさ、ばか過ぎ。 >>363
お前退避する時に道路歩かずどおすんだよ。
空飛べってか？
道路を一切歩くなってなら車両火災が発生したら、燃死ねって事だぞ、馬鹿なの？ 渋滞だとブレーキランプついてるしな、ハザード付いてなかったって？死にたいの？ 高速の路肩で電話してる奴とかいるけど絶対やめたほうがいいよ
運が悪くなければ大丈夫、と思ってるかもしれないけど、高速の路肩駐車はまず突っ込まれるぐらいの感覚でいたほうがいいよ
トラックが悪いのは当たり前だけど、覚低走行とか事故が起きるメカニズムは解明されてるんだから路肩駐車は自殺行為 NGをしきりに言う奴つて自分が見なけりゃよいのになｗ
日の丸見たら気分悪くなるタイプか？ >>371
堂々巡りになってるよ病気持ちｗ
お前はもうNGなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ https://youtu.be/Zjac09Rxdx8
全トラックにこのような居眠り防止装置が義務化されていればこの事故は起こらなかった！かも！ >>375
トラック運転手「前を見ていませんでした」 >>373
ID変えたって言いたそうだからレスしてやるよ
ばかだなぁ 後部座席から前方の座席に移動させるって、追突される事を・・・
そんな気がきく人ならあんな場所に停車しないでしょうね。 ＞トラック運転手「前を見ていませんでした」
って言いうか、１００％前を見てるやつは実際いないんだよ。
だから事故は起きるし、路肩駐車の吸い込み誘導ではさらに確率が高くなる。 >>381
道路を歩けとかバカの極み。
ネクスコに取っては迷惑野郎、
ガードレールの外に出てから歩けよな。 >>384
誰もIDかえたとは書いてないでしょｗ
複数端末ありゃ済む話だから １５人の集団は分別のある大人でも統率しきれないわ
必要な注意力は身障者数人を搬送してるのと同じかそれ以上だろうな
身障者ならNEXCOに連絡しても無理やり下ろせ、何が何でも車外退避
とは言ってなかったろう
自分達で路外退避の道ふさいでんだし 俺が知りたいのは
車内待機組はその後どうやって移動するつもりなのかだ。
誰も答えん >>388
じゃあ時間指摘する意味ないな
複数端末持ってるんだろ？
なんの為そんなレスしたんだよ
ばーか リンゴを盗んだ犯罪者がそんなところに置いてあるから盗まれたって批評するようなもんか >>385
そう思われて当然ですよね
かなり心証を落とす
親御さんはバス会社と争う場合ここを争点にするといいと思うわ >>387
っでガードレールまではどうやって行くんだ？ >>362
あくまで選択肢の一つ
通報すればそういう選択肢もあるし、安全確実に脱出できるだろ
そんなもんはネクスコが決めればいいから方法なんて何でもいい >>379
故障して電話してんじゃないの
それとも運転しながら電話しろとでも？ ＞後部座席から前方の座席に移動させるって、追突される事を・・・
追突されることは想定しつつもその被害を過小評価してたんだな。
身勝手な妄想と言うわけだ。 >>389
一人で見きれないなら旅客業者は添乗をつける義務があるけどいなかったみたいね
おや、法律違反かな たとえそれが正しいとしても、言ってはいけなかった事だな(´・ω・｀)
夜中に歩行者を轢いてしまったドライバーが
「こんな街灯もないような田舎道を黒っぽい服装で歩いていた歩行者も悪い」
なんて言ったら世間はどう思うか考えたらいい >>405
路肩にすでにいるので路肩を歩いて退避だよ >>49
ハザード炊いてないように見えるがコマ数少ないからはっきりしないな >>389
学校の見学なら引率もいたんだろ？
指示出せば直ぐにいどうできるはず
身障者ってなんだ？
勝手に設定変えてるのか？？ >>383
前を見ていなければ路肩だろうが本線だろうが突っ込んでくるわなあ。
まあここには前をよく見ないで運転して路肩に突っ込んじゃうようなドライバーもいるみたいだから
自衛は必要かもしれんが。 >>403
やはり夜中に黒っぽい服装は危ないのは馬鹿でも知ってる訳で。 前をよく見ていなくても、走ってきた車線をそのまま走れば
路肩に突っ込む事はないよな(´・ω・｀)？
不思議 >>401
15人で添乗義務はないわｗ
イベント主催者にあるかどうかは知らん
そもそも今回は学校の行事？なら先生が乘ってた方がよかったが
それも義務じゃないだろうな >>396
猛スピードでブレーキかけないで追突してるんだからな。
責任転嫁せずにまず 東西物流 和田は遺族や怪我した人に謝罪しろよ。 >>407
路肩は高速道路上じゃないのか？
>>402は道路上を歩くなと言ってる。
さらに言えば走行車線上で停止してしまった場合は？
道路上を歩いてガードレール迄行くしかないだろ。 >>393
その話を聞いて必要なことは、じゃありんごは隠さないとダメだとか何らかの対策を講じるべき
泥棒が悪いからと終始するなら、それは学習能力が足りない >>412
トラックがはみ出さないと起こらなかった事故ですね(´・ω・｀) >>413
１５人もの面倒見切れるはずない。
これは言質だよ。
善管注意義務違犯だな。 >>405
ゴミ屑屁理屈野郎は道路上で待てと言うが
道路上は危険だからやめるが正しい対応。 車は「的」だから
やはり車外が正解。
この理屈は揺るがん。 >>419
今回多くが死傷してるのにか？
お前病気だろ、カス。 >>415
ガードレールの前で待てとか？
ネクスコに聞いてみやめてくれて言うから 車内待機は例外であるから
条件が揃わない限り危ない。
条件無視で車内待機はない て言うか客乗せて避難誘導も出来ないとか旅客業やめた方が良いんじゃないか？
韓国フェリーで船長にげて捕まったろ
あれ見て何で捕まるんだ？と思うやつ居るかって話 路肩停車後の対応は議論の的だけど
止まっているマイクロバスを見ることは子供でもできること
一発実刑でお願いします >>421
俺はネクスコと阪神高速の仕事してるから
高速道路に入る時どうするか知ってるんだよ。
お前のようなゴミ屑屁理屈野郎が間違った事を
真似する奴がいるから言ってるんだ。 >>404
そういう選択肢はあるだろ
選択するかどうかはネクスコの判断だよな
通報さえしていれば専門家が指示してくれる >>422
道路外に出られれば勿論ガードレールの外に避難するだろう
出られなければ出来るだけガードレールに沿って待つように言われるよ
車内待機とかありえん >>424
外側のスペースが無いんだな、
あの場所は。 バスの対応が悪かった事は明白だけど
まず、お前のところのトラックが突っ込まなけらば起きなかった事故
それを理解してない
アホ社長だと思うわ(´・ω・｀) >>422
ガードレールのネットなんてたった2mなんだから高校生なら登って越えるのは余裕で可能 今回、ポールコーンが設置してあるのでそれより中であることは
一つの目安としてよいかも。当然できるだけ車道から遠ざかって。 「私見」でも結構荒れるんだな・・・
しかも、これは正論だろ
あえて問題点をあげれば「お前が言うな」って程度でしょ まだやってんのか
トラック会社の社長が言う事じゃないけど一理あるんだよ
バスの停車場所とか、乗客の避難とか、警察の通報とか、
ネクスコへの連絡とか、問題多過ぎなんだよ
少なくとも女子高生は死なずに済んだ可能性は高い
車内でも前方に移動とか、路肩側に移動とか
外に出すのが危険とか言ってるが、
昼間の高速でバスが故障して路肩に避難した乗客が
後続車に轢かれた事例が多数あるなら出して欲しい
車道側に出て轢かれたってのは無しで トラック運ちゃんの半分が低意識状態で運転しているとかいうやつがいるが、
それ、なんかソースあるの？
マンガも職業ドライバーだったらわかると思うけど～なんて書いているけど
そんなもん、放置しているほうの問題が圧倒的に大きいだろう。
バス運ちゃん非難している奴らは、死亡事故減らしたかったら、そっちのほうに突っ込めよ。 >>433
２メートルのフェンスからあの崖に転げ落ちたら下手したら死ぬやん >>439
一理も二理もあるのは明白だけど
「お前が言うな」って事だわ(´・ω・｀) >>437
前に行くのは論外。後ろ200m非常駐車帯か、そこが施錠されてるなら2km後ろの鳴門ICまで歩けばいいのよ
鳴門ICまで行けばNEXCOの職員もいるから安全 >>439
ゾロゾロ外にでてたら１０人単位で死ぬ可能性もありますが
実際外に出た運転手がよく死んでる >>418
わけわからんこと言ってるが裁判ではトラック側もそんなこと持ち出さないからｗ
つかダボハゼのように相手陣営の揚げ足取り常に狙ってるんだな
かわいそうにｗ >>285
先月12日の14時半過ぎに、そのトンネルの下り線で覆面が取り締まりを開始した瞬間を見たぞ
そして舞子のバス停でサインをさせてた >>441
2m程度で転げ落ちるとかないわ。幼稚園児じゃあるまいし 前提条件は
「居眠りや前方不注視の車両に追突されるかも」だ
追突されてもいいや！なのか？ トラック運転手だってロクなドライバーいないんだからガタガタ言うなよ
もはやどっちもどっち >>441
崖でないし、土木学会が定める標準施工指示書に規定される緩斜面だし、そもそもネットはカッター1本で切り裂ける程度のもの。 んでこのマイクロバスがポールコーンより車道側だったのが
最悪だよな。
ポールコーンは視覚的には意識しやすいから、その車道側か内側か
それを超えるのか超えないのか心理的ハードルの高さが違う 生身の人間が道路上に出るには規制かけないと
出てはいけないことになっている。 自車線減の右車線へ合流ならドライバーの注意は右真横から右後方。
右ドアミラーで確認するも右側死角を補助するミラーが無ければ
顔向けて直視で確認する。
直後を走ってたトラックドライバーの証言で、事故発生前の運転は極めて普通だったから
居眠りの可能性は低いと思う。
自分もセミプロのバス運転手(客を乗せない陸回走)だけど、今回の事故は
バス側の故障時対応不足だと感じる。 >>455
下からの映像みた？全然緩いよ。仮に転けても下まで落ちることはない >>440
誰がその解決費用を出すか？というところで止まる。 >>453
合流終わってますよ。
本線上を走っていて謎の左ハンドルなんですよ。 簡単に外に出られるならやはり道路外に避難すればよかったのに >>444
なんで車道にとどまる前提なんだ。さっさと路外に決まってるがな。 事故前映像からわかること
・マイクロバスは完全に路肩内に停車
一部タイヤが道路協会にかかっていたとしても、トラックの走行
車線には１ｍの余裕があったので「トラックは2.5m車線を越えて路肩に侵入」を
裏付けるもの
・ハザード点灯
・停車位置は２つのポールの間 おそらく一度くらいは切り返して路肩側に寄せたものと思われる >>453
じゃあ何で路肩のバスに追突してるんだ？ ガードレール外に待避するにも手段や方法がわからんたってそれこそネクスコに連絡してたら済むんでないの
例えば非常階段に鍵掛かってるたって話あるけどその鍵開けれるのもネクスコさんでしょ？ >>444
> 実際外に出た運転手がよく死んでる
昼間か？ガードレール側にいてか？
正しい事例を出してくれよ
車の周りに居て死んだってのはよく聞くが
避難してたのに死んだなんて聞かないぞ >>446
あそこは、いつもやってる。
大漁出来る漁場。
馴れない奴は８０キロ見落として１２０出す
赤キップを積極的に捕まえるからな。
週間だしな >>454泥棒側が考えてもいいと思うが、本来は被害者側が考えるべきだよな
トラックが悪いで思考停止の奴らは、盗まれてもいいや！って集まりなのか？ >>462
右車線の車に併走されて合流のタイミングを逸したんじゃないかな？
たまに合流を阻止するために加速してわざと併走するやついるし 正解は、
>2.運転者も同乗者も通行車両に注意しながら車を降り、ガードレールの外など安全な場所にすみやかに避難してください！
>車内や車の前後での待機は、後続車から追突される恐れがあり危険です。
>ガードレール外など、安全な場所にすみやかに避難してください。
>事故や故障時に車の前後や路肩にいて、後続車にはねられるといった死亡事故が多発しています。
http://www.w-nexco.co.jp/faq/11/ >>453
右への合流じゃなく本線からわざわざ消滅している左の合流へハンドル切ったんじゃないのか？
その後続車は、鳴門でこのトラックが前に入ってきてずっと一緒に走ってきたと言っている
鳴門って右車線で合流される方だろ？
注意の方向があんたのと逆だよ 「前をよく見ていなかった」ほうが悪いのでは？
車は凶器だぜ
そこにいたお前が悪いは加害者がいう言葉ではない >>470
ガードレールの外に出れない場所なんだよな
あそこは、 >>449
さすがにどっちもどっちはない
トラックドライバーのあの前方不注意とノーブレーキは
故意の殺人に等しいよ
路肩から追い越しかけたなら死刑でもいいくらい 万が一
車内待機を擁護するとして
ポールコーン倒して中に入れや。
ポールコーンまでが車道だと勘違いするやつもいるかも知れんと想像しろ。
まあ追突されたきの自分勝手な過小評価とセットになってるかもな。 >>425
あの船長と同列に語られてもな
全く違う話だし
せめて伊勢湾岸道路のティーダが追突された事故と比較しろよ >>473
路肩とはいえ高速上に停車してる方が悪い >>451
ポール設置の元凶は、仮眠・時間調整でトラックが違法駐車するから
トラック業界がポール関係を指摘することは、自爆でしかない JAFだと更に下記が書かれてるんだな
外側に避難できない場合、車から離れてガードレールに身を寄せる。
追突された際に巻き添えにならないように、車より後方に避難する。
http://qa.jaf.or.jp/drive/highway/07.htm >>474
外に出られないトンネル内とかでもネクスコ呼ぶと反射板着させて路肩で故障車から離れてレッカー待ちしてたりするけどね だが、エンジンは切ってないんだろ。エアコンは使ってた。
午後5時とはいえ、直射日光が当たらない気象庁の通風筒で33度だからな。
舗装道路の上では、40度近くあっただろう。
運動部の学生ならまだしも、料理とかの女子生徒だからな。
車外に生徒を出すのは、躊躇する気持ちも分かる。 >>467
スレタイを見よ。
泥棒（トラック会社社長）が言ってるから叩かれている。
泥棒が考えるべきは償いと、自分の側の再発防止策だ。「被害者がこうしていれば」では無く、「自分がこうするべきだった」と考えなければならない。 >>1
正論だが加害者が言うべきではないという意見が多いけど、交通事故は当事者が主張しないとどこまでも押し込まれるものだから、加害者側から言わないとダメ。
被害者側から「うちの対応にも問題あったんで～」なんてことは絶対言わない >>445
民事では争点の一つになるな。
安全を確保する義務を果たしたかどうか
まさに言質だな あとあの程度の見落としは誰でもありうるみたいな書き込みあるけど
それは絶対ない
しかもノーブレーキで路肩の停車中の車に突っ込むとか
死刑でもいいくらいの重過失だよ >>481
分離帯側とかだとガードレールに沿って避難するしかないので
ガードレールに身を寄せるのが外に行けない場合最善策になるよね >>473
正論を立場で歪めると真実は見えてこない
なぜならそれは感情論でしかないからだよ
前提条件は
「居眠りや前方不注視の車両に追突されるかも」だ
だからどうにかして自衛しようぜって話だよな
トラックが悪いなんて当たり前のことは今さら議論の対象にはならん >>478
故障などやむを得ない場合の、高速道路本線の路側帯・路肩への駐停車は、
道路交通法で認められている >>487
事故起こした奴も大抵は今のあんたみたいなこと言ってたりするんだよな >>480
＞トラックが違法駐車するから
ではなく
トラックが違法駐車することを含めそこに車を止めるのは
道路の形態からみてより危険であるから停めさせないようにしている。
トラックを排除する目的ではないよ あんなに広い路肩なんだから、むしろそこが避難所になりうる。
ほかにどこ行けって言うんだ >>481
それ普通車でしょ
国土交通省のバス会社への指示には退避しろとは書いてないけど
>>259 >>491
車内待機の条件がまったくそろってないということ。 >>489
バスが悪いトラックが悪くないと叫んでいる輩はいるけど？ >>482
トンネル内は人の歩いていい通路がある。
Ｖチョッキは必須だが。
今回はバスだからな。
対応方法が異なってくる。 >>485
ほんとそれ
法廷では嫌でも厚顔無恥でいくべきなんだよね >>495
どこに車停めても的でしかないから、車外後方の斜面へ待避。 >>499
だからスレタイを見よ。
君が話したい論点は、スレ違いだ。 >>495
なんかネクスコと阪神高速で仕事をしていると自称する厨房が
車道に沿った路側帯に停めたマイクロバスの最後尾でシートベルトをして待機しないと安全じゃないと言うのだよｗ
とっとと避難した方がよほど利口だってのにね こんな暴走トラックには無意味だが
道路上に生身の人間を灼熱地獄で１８人
立たせる事はしないだろうし、
ネクスコも薦めない。
生身の人間というのが大事なところで
それだけ道路上は危険だから、 >>494
現場は完成4車線から暫定2車線への車線減少部で、
1車線分を埋めるためにポールが設置されている
ポールと本線車道の間には、路側帯分として、約3mが確保されている 言うだけ言ったれ、って事かな。謝罪と賠償をみたいな感じで。社長、朝鮮人だろ。 >>498
バスの対応は明らかに悪かった
これは揺るぎない事実だろ
発炎筒や停止板など必要な措置さえ取らず、、、
せめて通報だけはするべきだったよな？ >>509
トラック運転手「前を見ていませんでした」
三角板・発煙筒は無意味でした 居眠りじゃないとしたらスマホでLINEしてたとか床に落としたライター拾ってたとか
そういうことなのかな バスもあんな停め方じゃ事故を誘発させてるようなもんだね～ バスと言ってもマイクロバスだからな
高速バスと同等に見ては間違う。
現に追突されて吹っ飛ばされてる。 >>496
バスなんかだと避難させると却って危険が生じる場合もあるだろうしな
幼稚園のバス遠足とかな バスだから車内待機が正解とか無いだろ
ネクスコや警察に判断を仰ぐが正解だろ
場所的に安全だと言えるなら車内だろうが、
危険なら避難だろ？
車外に避難して轢かれた事例を出してくれよ
事例が多いから車内待機がベストなんだろ？ >>432 路肩と言え本線上にハザードも無しに居れば走行車両と見なされる可能性は多いに有る、実際こやって事故が起きてる訳だし。 >>512
発炎筒なら間違いなく効果ある。あれはよそ見してても余裕でわかるくらいの明るさ まだやってんのかよ
客を乗せたまま、ネクスコにも連絡せず、発煙筒も三角も置かず、呑気に高速に突っ立てたバスの運転手が悪いって結論出てるだろうが >>259をよく嫁
よく読んだ結果 大型バスだった件 >>517
このスレはバス運転手の対応がテーマではなく、トラック会社社長の発言がテーマだよ。 >>503
対応を批判
泥棒がりんごを置いておく方が悪いと言えば、そりゃりんごを置いておいたがために盗まれたのだから一理あるだろ
だからこそ皆は防犯を考えるわけで、防犯意識としてはりんごを置いておいても良いとはならないよな
そういうことだ トラック側の居眠り運転の可能性が出てきたらしいな。
トラック運転手が長時間の休憩を取っていないって供述してるらしい。 トラックが当たらなかったら事故は起こらなかったんですけどね
バスのせいにするのはお門違い
事故割合が１０：０が９：１になるだけ >>524
泥棒が自分の非を棚上げにして被害者に責任転嫁するから叩かれているのがわからないかね？ >>509
運転手が外にいたのは何か理由があると思うけどどう考える？ >>528
第三者なら兎に角、加害者が言って良いセリフではない。 >>511
トラックが悪いで思考停止、終了するやつは間接的な殺人者。>>308 トラックの社長は使用者責任があるからな
とはいえ、被害者が不利になるわけでもないから難しいところだ >>521
>>259
中に居て乗客は負傷したんでしょ
バス運転手もバスの側に居たから死んだ
どう考えてもバスからみんな避難してりゃ
トラックだけが自爆するだけだったよね？ 運転手：今故障で路肩に止めてるんですけど
ネクスコ：安全な路肩ですか？
運転手：はい、割と安全なとこです。
ネクスコ：っで車種は？
運転手：はい、バスです。
ネクスコ：バスで安全な路肩に止めてるんですね。そのまま車内待機してください
→ ネクスコ現場に急行
ネクスコ：全然違うやんけ(´・ω・`) >>530
過失相殺に関係するから加害者が主張しなければいけないことだよ 何度でもいうけど
民事で、
最も危険な最後列から前方席への移動をしなかった点を
責めたらバス側に勝ち目はないよ
退避方法、連絡、三角灯なんかも当然議論されるだろうけどね。
トラック擁護ではないですよ >>526 トラックにもバスにも過失は有るが、こんなに重過失を犯す会社が旅客業を続けるべきではないのは確か。 故障の時はコーンバー越えて路肩に寄せても良いように広報しておく必要があるな。 さまざまの証言から
バスの運転手が追突された時の危険を過小評価してたのは想像できるな。 バス運転手に責任擦り付けるって
イスラムやインドで強姦被害者が、お前がふしだらな女だから悪いと処刑されるのと同じだよね 東西物流の和田は女子高生全員、道路の出したら全員死亡とかなってたらどういうのかな？ >>537
トラックとの関係では路肩に止めた時点で１００対０
乗客との関係で義無違反の可能性もありますが
全額トラック会社に求償できる
１００対０だから 徳島道バス事故 発生約20分前の映像見つかる バスは車線外側の路肩に停車
https://www.youtube.com/watch?v=KlbsJZoDjJo
徳島新聞動画 TPV(Tokushima Press Video) >>535
路肩に止まっていた車と前方不注意で追突した車では絶対に過失相殺にならない >>539 考えれば分かるだろ？可倒式バーが立ってるって事は其所は車が突っ込んで来る場所なの、ガードレールが二段に成ってるカーブは車が落ちた所みたいに。 >>527
お前が言うな！
感情論だけで思考停止させてるのか？
実際この社長の言い分は一理あると思うが
追突される方は類似事故が頻発していても学習能力がなく、何の危機感も持っていない
他者に対しての注意喚起は二次災害を防止するために必要なことだし、こうやって啓発することに意味があるよな >>537
じゃあその件で民事責任割合を考慮した判例を持って来いよ
できなければあんたの妄想 >>548
ラインギリギリ
発煙筒らしきもの無し
バスが悪いで確定 >>546
実際吹っ飛ばされてるのは、どう見てる？
シートベルトをして追突されることに備えてるわけだが？
それを日本語で過小評価と言うわけ。 >>548
こりゃヤバい
車線外とは言えなんでもっと広い先に止めなかったんだろ >>557
先はもっと狭いとこポールコーンが邪魔して
あそこが狭くなった限界点。
手前の方が広い >>557
じきに引っ掛けられるのは目に見えとるわな。 お前らいつまでやってんだよ
どんだけ暇を持て余した無職の無駄飯食らいがいるんだこの板は トラックでひき殺すのも
包丁で殺すのも命としては一緒
トラックは凶器 >>558
ポール踏んででもガードレール側に付けるべきだろ この話題の擦れ近年に見るひどさだな
なんでこいつらこんなにかたくなにインドのレイプ被害者たたきしてんの？
どうあがいたって刑事は不問、民事も被害者家族と東西物流＋NEXCOで裁判されるだけなのに
バス会社は自主的に見舞金は出すでしょう、それで家族との間は終わり
それ以上は民事上の係争にはならないよ >>車内に人を乗せたままで１時間も路肩に止まっていた
真っ昼間にバスみたいなでかいものに特攻するトラックが居なきゃ誰も死んでねーよ(＃＾ω＾) ２車線から１車線になった所
当然その前に「車線減少だから右に寄れ」標識
数百台がやったのに
トラ運転手だけが直進で事故 >>563
JKの家族は当然バス会社も訴えるだろ？ どこに止めてようとバス突っ込んでくるわけだから大差ないだろ 東西物流のトラックは、自分の走行車線走ってればなんの問題もないのに左側に２.５mはみ出して走るとは居眠り運転だね。 バス傷付けると弁償とか思ったのかね
俺なら自分の安全考えてガードレール横まで何とか行くわ これなあ車だったから路肩に止めれたけど飛行機だったら落ちるし船なら沈没とかなのに、色んな車が後ろから次々走って来る事を予見可能なのに
ハザードも点けず三角標示板も
出さすネクスコにも連絡せず退避もさせてないて、他の旅客業務だったら全責任負わされるよね？ >>549
判例集の高速道路の路肩に寄せて停車した車への追突は
100vs0スタートだけど過失相殺は普通にかかれてるよな >>555
だからここで「どう思う？」程度の話が妄想レベルだよねって言ってるたけだが >>1
>「車内に人を乗せたままで１時間も路肩に止まっていた。
> 安全な所に避難させておくべきだった」と話した。
まぁ正論ではある
ただ、その1時間の間、他の車は避けていたわけだが >>569
今回の事案だとたらればだけど
路肩に寄せたらギリギリ助かった
路肩が6m以上もある恵まれた場所だったんだがな
2.5mはみ出た暴走車が来ても助かる場所なんて珍しい >>563
旅客だから運送事業法で整備の義務と安全に運行する義務を負っている
故障して追突された時点で被害者はバス会社を訴えても仕方ないと思うが >>563
レイプ被害者は亡くなった女子高生ですよ
一番危険な席にシートベルトというロープで縛り付け
後ろからやられたんですよ
前方に逃げられるのに
縛り付けたのは誰ですか？
バスの運転手でしょ？
少なくともこの運転手の無能さはレイプ幇助と言われても仕方がないくらいですね バス擁護側って乗用車感覚だよね？まあバカが勝手に死ぬのは自業自得だけどさあ、客乗せて走ってんだよねバス。 >>565
３０分で数百台も交通量ある場所じゃないでしょうにｗ 何にせよ、最悪の事態に関する想像力が欠けとる
被害者叩きとか言うが、被害者は死んだ女子高生
どうすれば死なずに済んだかが問題ですよ バス運転手の「やるべき事（正しい対処法）」があれば人命が助かったのかどうか
これは争点のひとつ。
二人の人命は助かったかもしれないというのであれば運転手の過失ということ。 >>577
1時間に一台くらいは危ないのが走ってるということだろ。 >>563
被害者は絶対善みたいで、加害者は一切の口答えを許さないって雰囲気があって
凄く気になっていたんだよな
身近な経験で、被害者が怒りに任せてない事ない事を言い募っていた事があった
加害者がこんな酷い事言ったとか一切謝罪していないとか…
それも判決に影響されたっぽい
そんなことなかったらしいのに、加害者には口は出せないんだよ
マスコミが大バッシングするからさ >>577
>>548見ると前にも後ろにも他の車は走ってない。実際ほとんど通ってないんじゃないか？ トラック擁護の無理ゲーって一人黙らすと幾らとかあるのかな？ >>588 旅客業としての責任は如何なのよ？って言う。 >>588
ここでトラックだけ責めてもこういう事故は減らない >>584
外に出せば全員即死の可能性もあるわけだが >>585
だから、運送会社の言ってることは正論で、
単にその1時間でじこになったのはただ運が悪かっただけなのか、
来るべくしてきたかってところ >>585
時間経過とともにその１台に遭遇する確率が上がるという理屈が分からんやつがスレ伸ばしてるだけなんだよね、このスレ。 >>563
弁護士がこんな美味しい案件逃す訳ないでしょ
家族にその気が無くてもそそのかして裁判させるに決まってるわ >>586
前方不注意の重大さがわかっていれば
被害者側の些細なミスをいわん
しかも１時間とか嘘までついて >>592 こんな危ねー所で止めんなっつーの死ぬから。 >>543
高速で生徒を外に出したバスの運転手が悪い。
車内で待機していれば生徒達は死ななくてすんだかもしれない
って言うと思うよ(^。^)y-゜゜゜ まあレイプ幇助は言い過ぎだったかな
当然起こり得るであろうレイプの看過かな？ ふんふんトラック会社さんの意見はよーわかります
で？原因は？路肩で停車してる車に突っ込んで来たのは誰？ トラック擁護なんて誰もしとらんだろ
トラックの暴走が一番の要因
バス車内に拘束していたのはバス側の問題
バスの停車位置、連絡対応、避難指示、
いずれかがされていたら女子高生は助かった
それを1人で済んだとか言う方がおかしい >>579
まずは東西物流の和田社長が全ての責任を取って賠償してからだな。 ギリギリとはいえ路肩内に収まってるから、これはトラックの事故責任は100:0で決定だな
あれだけ長い合流車線なのにすぐ本線に入らずに路肩走行するとか、居眠り運転してたんだろうな >>601
ガードレール外側の斜面に誘導しなけりゃ中途半端な仕事だもん、そりゃ叩かれるわ。で、なんでドライバー擁護派はいつも路上で終わりにするわけ？ガードレール外側が安全だと認めたくないから？ >>578
通常は側壁やガードレールに寄せて止まる。
そして、車から降りて、進行方向手前に避難。できればガードレールの外。
今回は、たまたま路側帯が6ｍと広く、トラックが2.5ｍはみ出してきても、
バスを寄せて止まっていたら追突されなかった可能性がある。
乗客を降ろして避難させても、バスを寄せて止まっていても死傷者ゼロで済んだ。
乗客を降ろすのも寄せて止まるのも常識なのだ。 >>607
亡くなった女子高生を前方席へ移動していれば乗客死亡ゼロですから >>606 いやあのさ整備不良でトラックに突っ込まれて客死なす様な路肩に停車させてる旅客業者って如何なの？ >>607
２種免持ちでそれは無いね。プロとして失格だ。 >>537
何度も言ってんの？
恥ずかしいから消しとけ。
追突したほうが悪い。100だ。 >>605
トラック擁護どころかバスのほうが悪いとか言ってるキチガイもおるが？ 全員避難させてたらとてつもない英雄扱いだったろうに >>617
死者1人で済んだ、バス運転手偉いとか言うのも居るんだよ 東西物流も今後こんな発言してるから
損害賠償の額も上がるね。 >>548
ハザード点けてないように見えるね
ラインも踏んでるし
こんな狭いところで酷い停め方だね～ 映像で見ると思った以上に危ない場所だな
これ見た人は頼むから同じ場所に停めないでね 遺族にしたらトラックもバスも両方恨むのじゃないの
警察やネクスコに通報してたら子供死ななかった可能性高いんだから >>611
っていうか勘違いしてるよな。
たとえ100ゼロであっても、バス運転手が最善を尽くしていれば命が救われたんではないか
という話。
ズレてんだよ。 これで惨い止め方とは目が腐ってるか頭が腐ってるんだろう。
どうしようもないねー。 >>1
>バスを運行した「阿波中央バス」（徳島県阿波市）を自動車運転処罰法違反（過失致死傷）の疑いで家宅捜索した。
やっぱりバス会社も疑われてるんだよ
どうかんがえてもおかしな対応だからね うわー整備不良と車の不具合を誤魔化せない揚げ句乗客の安全も確保出来ない運転手を使った揚げ句トラックのせいにだけして逃げ切ろうとする無責任なバス会社怖え。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ こんな所が路線バスやってるとかマジでびびる、貸切り観光レベルだろ？ >>1
外に出ていた運転手をぐっちゃぐちゃに轢き殺したうえに
バス自体も40m以上吹っ飛ばすくらいの突っ込みようなのに
乗客を外に避難させていたら確実に全員轢き殺してたと思うが
去年も高速で車体異常で三角表示を出して路肩に停車していたバスにトラックが突っ込み
外に出ていた運転手2人が死亡、中の乗客軽傷っていう事故があってだな 過失相殺にこだわってるオタクがいるようだな。
今回の状況でバス運転手の最善はなにかって話だよ。
それが不完全のようだから議論になってんじゃね？
当然トラックが第一義的に悪い 現場上空の写真を見たら
路肩から階段を降りて下の一般道まで行けたみたいだからなんで避難させなかったんだろう？
乗客を移動させてればたとえ事故となったも物損だけで済んだのに >>614
二人も殺した上に責任を被害者に擦り付けようとする運輸業者ってなんなの？ >>631
>>610
疲れるねー。後方ガード外側。 >>626
君の話に皆が付き合う義理は無かろうよ。
君は話したい人とはなしていれば良い。
君と話していない人に絡むのはやめろや。 >>631 乗客が路肩に降りてたら大騒ぎでネクスコも警察もすっ飛んで来るからな、寧ろその方が良かったね。 俺はバスの運転手の過失あり。
スピード出る所で白線にタイヤが乗る状態で停車してたら
そこを通過する車が少しでもフラついたら衝突するでしょ
しっかり運転していても強い風で車フラつく事も多い
それを踏まえてあそこに駐車すべきではない！
停車板も置いてなかったんだろ
超キケン
バス運転手に過失あり >>633
あの階段はバスの前方なので使わないのが鉄則。現に階段の踊場にバスは落ちてるのであの階段使ってたらたぶん全滅（出口が施錠されてる）
なので避難するなら現場から200m鳴門側の非常駐車帯にある階段 >>626
バス運転手が最善を尽くした上で死者が出てた可能性がある程度にトラック運転手は糞だけどな >>632
議論になっている、ではなく、
君個人がそれを議論したがっているだけ。
当然、君の論点に興味が無い人もいる。
まずその点、自覚しようか。 >>639
そういうところはね・・・スピード落とすものなのよ。
ふらついて車線オーバーしちゃったらまずいでしょ。 >>634
同じような事故が何十件も起きてんのになんで高速上に30分も居残ってんの？
トラックドライバー擁護ではないよ？ >>614
東西物流のトラックがはみ出して追突だからな
居眠り運転だし渋滞でも追突してたから
重大な責任を負うだろうな。 >>636
一方的に絡んだのは対手側だろ。
しかも反論を封じる実に姑息な手段にみえるがね？ >>634
被害者は乗客でしょ
ここはっきりしないとな >>640
後ろは高松方面でしょ？
であればトラックと遭遇する確率が無くなって
乗客は無傷でいた可能性が高いね >>641
バスドライバーはさっさと乗客を車外の斜面に誘導すりゃ良かったよね？ >>634 客の命とか預かりたくないから安い運賃で運送とかしてんだろーしなあ、旅客と貨物で求められる責任が同じなのか？それあ可笑しいだろ？ >>639
あそこは、制限速度が５０だし
２.５mはみ出してるし
居眠りだし、 >>642
別にスルーしてもらって構わんよ。
俺は、君と議論してるつもりはないんだが？
絡んできてるのはそちら。 >>619
まあトラックは白線踏んだどころか路肩へ2～2.5メートル浸入走行して追突だからなぁ
バスがガードレールギリギリまで寄せてないとどっちにしろ追突事故は起きてた >>551
思考停止も何も、別にこのスレは再発防止策だけを話すスレじゃあ無いよ？
君個人が興味があるのは再発防止策だけかもしれないが、君とは違う意見の人もいるし、別に君の興味のある話題に付き合う義理も無いだろう？
よしんば再発防止策を考えるとしても、トラック側の反省点は無いのかね？ >>652
直前が鳴門JCTだから居眠りはほぼ無い >>639
なんで二車線から一車線へと合流するところがスピードが出るところなんだよ
>>644
ガードレール外に出られる場所を探してた可能性もあるだろ
運転手が何をしていたかの乗客の証言全然ないしおまえのように断定的にバス側を叩く気にはならんわ
トラックが糞なのだけは確定だけどね >>653
＞632あたりは無差別に絡んでいないのかね？ >>650
それが簡単にできるかどうかなんて現時点で判断できんわ ＞過失相殺にこだわってるオタクがいるようだな。
これが癪に障ったのかな？
それはすまんかったな。 >>646 居眠りは証明出来ないし、ハザードも点けずブレーキランプも点灯してなくて三角標示板も置かずネクスコも居なくて発炎灯も焚かれてなければ停車車両だとは思わないだろうなあ。
先行車両だと見誤ったんぢゃないか？ >>632
論点違い
この事故は東西物流のトラック運転者が居眠り運転をして人を2人殺したの
そして東西物流の社長も管理責任を取らなくてはならないの >>659
無差別に絡む？
被害妄想と言うやつだろ >>656
トラックは長時間休憩せずに運転してたと証言しているからいきなりガクッと落ちてた可能性はあるよ
後方走っていた車がぶつかるまでブレーキランプ点いてなかったと言ってるし >>657
5分や10分でなく、30分かけて探すとか無いんだよ。 >>639
居眠り運転してりゃ、なにがあってもぶつかるやろ >>639
免許持ってる？
ブラインドカーブならともかく見えるとこでぶつかる方が基本悪いんだが？ >>647
>>626で自分の話題に付き合わない人を｢ずれている｣と批判しているようだが、これで絡んでいないつもりかね？ >>662
居眠り運転しなければ起きなかった事故
責任の全てが東西物流のトラック運転手にある。 >>666
それだけを30分かけてしてるわけないだろ馬鹿かよ >>660
簡単にできるだろ？何が妨げになるの？乗務員の資質ぐらいだろ？ >>669
それが第一原因ではないだろw
ホントいいかげんにしろよ 徳島自動車道
暫定２車線対面通行
最高速度７０キロ
24時間交通量（２０１５年度道路交通センサス）
鳴門ＪＣＴ－松茂ＰＡ 5,707台
松茂ＰＡはスマートＩＣ併設
>>640
鳴門側にあるのは緊急避難場所と非常電話だけ
非常駐車帯は事故現場の先、200mくらいのところにある（その先にもたくさんある）
走行動画を見る限りでは緊急避難場所は人が待機する場所であって下には降りられない感じがする >>664
｢ズレてんだよ。｣と言うのは相手への批判ではないのかね？ >>673
なら優先順位を誤ったという話だね。違います？ >>674
防獣フェンスが隙間なく設置されてる場所で脱出できる場所探すのが簡単なの？ 居眠り運転って本人もだけど
会社の責任も追求されるからな。 >>673
乗客の避難は最優先だよ。
２種ドライバーなら。 >>656
見てもないくせに
東西物流トラックの居眠り運転 >>681
事後に優先順位言われても結果論でしかないわ 停車車両だと思わなかったとしよう。なぜ追突するまで気づかないかな >>671
俺の意見をそんな形で否定するのは姑息ってんだよ
って言うか、オタクは絡んでるって絡んでるよね？
街の半グレのようで気持ち悪いんだよな。 >>672 いや全部って可笑しいわ、安全義務果してないしバス利客だし、標示板ないし整備不良だしハザード出してないからバス側の不備で半々位ぢゃね？ >>682
おまえ論点ズレてるというかバイアスかけてんだよ
いいかげんにしとけ
本質見れないくせにコテハン名乗るなよ。バカまるだしw >>684
100均のカッターなり簡単な車載工具なりで切り開ける程度のものだったんだが？ >>686
高速でのバスからの車外への避難は絶対じゃないが >>693
犯罪者じゃなけりゃ無許可で切ったりはしないっての >>692 お前が説明出来ん論点は俺も知らんがな、エスパーぢゃねーし。 >>688
>>686
仮にも２種免持ちなんだけどね。プロだよ？旅客運送でお金いただいてんのに何いってんの？ >>698
追突だぜ？
ブラインドカーブでもない
故障はバス会社かも知らんが、事故の第一原因は追突側にある。
そこわかってて、おまえ何言い続けてる？バカなの？死ぬの？ >>679
と言うか2ちゃんでのスレってこんなもんだが？
批判されるのがそんなに嫌なら書き込まない方が良い。 >>688
ほんそれ
避難誘導して死んでれば、避難誘導した人を非難するんだろうね。後出しジャンケンならネットで調べて言いたい放題 >>690
反論なり回答なりをどうぞ
｢オタク｣だの｢ズレてる｣だのは批判であると俺は認識した。違うなら違うときちんと論理的に反論すれば良い。
にもかかわらず、相手に姑息だ何だとレッテル張りをして議論を誤魔化そうとするなら、それこそ卑怯と言うものだよ。 ネクスコに指示を受ければよかったんでしょ？
車内に居るべきか、車外に出てガードレール外に出るか、
ガードレールの出方も聞けばよかっただけだしね
単に押せばいいだけだったかも… >>705
道路管理者が告知しているマニュアルとおりですが？ >>677
車運転したことない人には理解できないと思うが、
止まってる車に引き寄せられるように追突する事故はよくあることですよ。
だから、高速道路でも路肩に車に止める時はライト消せと言われる。
車の後ろや横に立つのはもってのほかです。
もちろん、トラック運転手の前方不注意だったのは当然だけどね。
車線減って、ターンしてる場所なら、なおさら、突っ込む可能性は高い。
かなり長い時間同じ場所にいたというなら、バス運転手はひどい過失がある。 >>703
もう無理だよ調書取られてるから
笑かすなお前、 >>704
批判自体は結構だが、人を批判しておいて絡んでいないは詭弁だな。
それに｢俺の話題に付き合ってくれないのが悪い｣ >>701 ハザードや三角標示板が有るから停車車両だと判断出来るんだもの、前走車だと思って吸い込まれたんぢゃねーの？
何の為にハザードや三角標示板が有ると思ってんの？こ言う事故が起こるからだよ、バカなの？運転手の後追って死ぬの？ まだやってんのかお前ら
ID真っ赤にして罵り合うだけのスレッドいい加減やめなよ >>705
高速でトイレ使ったらウザイくらい掲示してあるよ、車外は危険だと。ガードレール外側、離れろと。 >>709
お前は夜コンビニの明かりに集まる虫けらと
同じ習性だな。ゴミ屑が運転すると危険だから
運転するなよ >>706
本筋から外れたところでいちゃもんつけるのは
いい加減やめたらどうだ？
完全に話をすり替えようとしてるだろ？
とりあえず、おれの話題の中心はバスの運転手が最善をつくしたのかどうか
そこを考えたいんだよ。 >>705
そら、避難誘導してもバスの前や後ろに集合させてれば非難されるだろ。 >>704
訂正
批判自体は結構だが、人を批判しておいて絡んでいないは詭弁だな。
それにようは｢俺の話題に付き合ってくれないのが悪い｣と言う批判な訳で、批判内容がトンチンカンだ。 >>709
故障で動けないのにどーすれとwww
乗客の退避義務は状況次第だけどな。
基本、ぶつかった方が悪い。
免許持ってるならなおのこと、停車車両を避けるもんだが？ 【ＮＥＸＣＯ西日本 保全サービス事業交通課 尾賀裕毅さん】
「まずはですね、車体を非常駐車帯や路肩等に極力本線をはみ出さないように停車して、
２次事故防止のためにハザードランプ、発炎筒、三角停止板など、後続車への安全措置をとってもらって、続いて避難、
車内というのは決して安全地帯ではありませんので、車外の極力安全なガードレールの外側などに避難するようお願いしている」 >>715
お前も高速運転したらそうなるよ、て免許取るとこから始めないとな。 >>716
その本筋と言うのは、君個人が望んでいるだけの論点。いわば君個人のワガママだ。
まずそこを自覚しようか？ 思考停止という事で言うと、初期の車外退避絶対！のほうが思考停止してたと思うよ。
停止車両があれば日常茶飯事で突っ込んでくるんだ！と言い張ってるようなのもいた。
状況全部込みで対応決めないと、車外出た瞬間に死ぬかもしれないし、
避難したつもりが残念な場所で巻き込まれて死ぬかもしれないし、
真冬の冷たい雨にずぶぬれなんて状況だったら、事故は起こらずそれがもとで死んじゃうかもしれないよ。
個人的には車外誘導おすすめだけど、そこまで絶対視はしない。
だからこのケースでバス会社側の過失がどの程度と民事裁判で判断されるのか興味深々だね。
本当は、過去の判例が公開されてりゃいいんだが、参考になる本やデータベースは無料公開されていない。
管理会社や警察ももっと詳細に事故事例情報を公開すればいいのにね。
情報を誤用されるのが怖いのかね？もっと情報はオープンにしてほしいわ。 >>700
ごめんちょっと何が言いたいのか概ねわからない
>>705
出口探してる時に突っ込まれたら一人だけ逃げたとか言うんだろうなここの夏休みキッズたちは
>>702
普通は躊躇するけどね だから過失相殺は100ゼロで構わんと言ってるだろ。
何時までもこだわってるのはオタクの証拠だよ。
オタクってそんなに悪い言葉だったっけ？
だから気に障ったら謝るって言ってんのに。 >>712
停車車両がわからないなら免許取れねーよ。
おまえ免許もってんの？
おそらくハザードは上げてるだろうし
わからないってのはねーわ >>678
NEXCOの過失の方がバスより大きいよな >>724
緊急避難知らないバカは躊躇するかもね。 >>710 バス会社が責任逃れしたいだけなのは判るが、警察がサラサラ書く調書って現実にはあんまし関係ないし。 >>708
>>714
法的根拠があるもんじゃなくて所詮マニュアルでしかないが
法的根拠あるのなんて停止表示板ぐらいだわ 前方不注意でぶつかったのは
この会社のドライバーだろ。
1時間も止まってたんなら
相当数の他の車も通過してるのにぶつかってない。
責任転嫁もいいところ。 >>720
車体を非常駐車帯や路肩等に極力本線をはみ出さないように停車して→やってない
ハザードランプ→やった？
発炎筒→やってない
三角停止板→やってない
続いて避難 →やってない >>728
法的にokだからって正当防衛で人殴ったりすんのに抵抗ないの？ >>729
だからなんの責任だ？
まーこのあと、過失割合でて、バス運転手の過失が低かったら、おまえあやまるの？どうするの？www
間違いなく、追突側に過失あるんだけど？ >>726 他の車からの事故前のドライブレコーダー動画は此処のスレにも貼られてると思うけど、ハザード出てないから。
びっくりする。 そもそもスレタイが東西物流の社長の対応を問題視しているのに、何の過失のない亡くなったバスの運転手に責任を押し付けようとする悪質な関係者とそれに釣られる無知なチャネラーww >>719
> >>709
> 故障で動けないのにどーすれとwww
バッテリー上がりで無い限りはセルスターターで動くよ >>735
この事故もそうなんですか？
確認したんですか？ トラック運転手の過失よりバスの運転手の過失のほうが大きい可能性なんてないだろ >>733
緊急避難も正当防衛は異なる概念なんだけど？無意味なコメントだな。 >>737
アホか。
それは踏切などからの緊急避難で数メートルしか動かないし、マニュアルのみで出来る方法だ。 >>734 過失は低くても有るんぢゃん？そりゃそーだよなあ？金払った客死なせてんだからよ。 >>742
苦しいなwww
基本100:0だwww >>741
だいぶ前からマニュアルでも出来ないようになってる。 >>735
フレームレート低いから写ってないだけ
無知か >>739
昨日くらいまでバスの方が過失あるとか言ってるやつがいたw
居眠り濃厚になってきてかなり減ってきたけども 過失相殺と言うと誰かがすっとんで来るから気を付けろｗ
ただバス会社が遺族にどう説明するのか気になるところだよな。
最善を尽くしましたが・・云々
俺が遺族なら納得しがたいな。 >>739
バスへの追突はトラックの過失
バスの運転手をひいたのはトラックの過失だけど運転手がどこを歩いていたかで割合は違う
高校生が亡くなったり怪我をしたのは避難誘導をしなかったバス会社の過失 >>747
本流路線にはみ出てたからーっていうのもいたね。ｗ
実際には合流路線にすらはみ出ていない。
ドライブレコーダーのおかげだね。 車外避難のまとめ
NEXCOなどで教示している車外避難は、
普通乗用車の場合で車両が故障した想定の一般的なものです。
観光バスのような多数の乗客が乗車している場合は、
国交省の通知の通り、車内で待機した方が安全な場合があります。 >>750
あれは、どこかのマスコミの図ではみ出して描いてあったせいじゃないかな。 >>745
そうなのか。
フェイルセーフ的な機能なのかな？
押しがけもできなさそうだ。不便なものだな トラック側がどうであれ、バス側の過失が認定されたら
100:0にはならないけどね >>740
普通同時に学ぶだろ
正当防衛が正対不正で緊急避難が正対正って知らんか？ >>745
あのバスならできそうに見えたが…
数メートルは連続して動かせるから
もっと寄せられたと思ったけど >>748
過失相殺？
バス会社と、トラック会社の間の民事ならそれあるけど
生徒の家族との間にそんな議論はないでしょ？
トラック会社は間違ってるが、バスに過失が少しでもあったからと言ってトラッ
ク側の賠償額は減額されないだろうね。バス会社の過失が認められたとしても
それは加算されるだけ。付け加えるとNEXCOへの賠償金請求の方が出来る弁護士
なら取り付くはず。
バスの過失は、最大ここで言われる通りとしても、せいぜい停車時の注意義務違反
程度だから、常識的な見舞い金額で家族も満足するでしょう。
つかもう過失があるかどうかもそれで争わないだろうね >>753
あんただいぶおっさんだね。
クラッチ踏んでないとセル回らないよ。 >>754
交差点内ではない追突で
しかも路側帯にいて過失がでるとは思えないが？どういう過失なんだ？ >>747
事故直前映像で、路肩にぴったり停車してハザードついてるのがわかったからでしょうな >>752
トラックの後を走行していた人の証言で作られた図だよね。
ただ、それでだって本線にはかかってなかった。
でもそいつらは、ブレーキ痕で明らか！と言ってたんだよ。ｗ
いくら、それはトラックのじゃないのか？といっても違うと言い張ってマトメにも事実のように書いていた。
ちゃんとした映像で残っていたのは、よかったんじゃないでしょうか？ >>758
2t以上のトラックだとクラッチスタート義務付けられてるわけじゃないから大概クラッチなしでセル回る >>758
いや、ここ15年オートマでw
その前のってたのはそんな機能なかったよ。つい最近借りたマニュアル車両もそんなんでなかった。
ブレーキ踏んでないとエンジンかからないオートマなら知ってるけど .>>754
100:0とか無意味な議論
被害者家族との別々な交渉・裁判になるから
バス会社の過失はトラックの過失とは別に算定されるだけ
だからバス会社に過失が仮に認められても、トラック会社の賠償額は小さくならない
バス会社の方は通常程度の見舞金で示談成立、裁判にもならんでしょう >>760
>>259 国土交通省の「高速道路における安全確保の徹底について」には
乗客を退避させろとは書いてない。 >>759
いや・・今度は、ラインの上じゃないか！
そこでも危ない！と言い出してるから、あんまり・・・ 関係者によるバス叩き、文春砲が来るぜ
ここの匿名は彼らにとってないようなもんだからな いやハザードは出すでしょ。それは習性みたいなものだ。万一出てなかったらハザードの故障だよｗ >>755
どうでもいい。スレタイと関係ないし、wiki見ても正とか不正とかいう記述は無いし。レス不要。殴る云々から人格攻撃へのワナとも見れるし。 バスの修理代、バスの乗客乗員の治療代と死亡した人の補償、ネクスコのガードレール等の修理代は１００％トラック側の保険会社から払われる
遺族や怪我した人が民事で慰謝料的な物を訴えてきたときはバスとトラック両方に請求来る割合は分からん >>753
押しがけってキャブ車じゃないと無理じゃないの？
よくわからんけど >>765
後続のトラックからしたら、白線を踏んで止まってるバスが
まるで車線にはみ出して止まってるように見えたんだろう。
あの止まってる位置はマトモじゃないからな。 >>24
＞→ トラックが路側帯側へ約2.5mはみ出していたことが判明
これって車体まるまるじゃんか >>754
いわゆる過失ってのとは違うから、それはどうかな。
バスの運転手の対応が違ったら・・・というのはあるんだが、衝突事故自体の原因は一方的にトラック側によるものだから。 路側帯での車の停め方は法律でも一応決められてる
歩行者の通行の用に供しない路側帯に入つて停車し、
又は駐車する場合は、当該路側帯の左側端に沿うこと。
（道交法施行令 第14条の6第2項2号）
今回の路側帯がこれ
だから路側帯の左端に停めるのが法的には正解
但し「今回の路側帯の左端って何処？」という疑問があって
ポールの所なのかあるいはポールを越えて（６ｍの幅の）左端なのか？
ちょっと迷うところである
とかいう細かい問題は後で考えればいい
現場では法律より野生の勘だ
守るべきは客の命だ
一刻も早く走行車線からできるだけ離れるべきだった
思い切ってポールを超えて左端に停めちゃえばよかった
事情は分からないが最も危険な状態で待つ事になり
最悪の結果になってしまった
それが残念でならない >>775
インジェクションでも出来る
だだし、コンピュータが失火中に燃料供給カットとかしてるなら無理かな >>771
文春砲はNEXCO向けだろうな
・フェンスで退路を塞いだ「路外避難」
・同じくフェンスで路外を歩行しての避難もできなかった
・錯誤を起こしやすい合流地点
・ポールの設置が中途半端
・５０m手前の非常口に駐車帯が設置されていない >>773
正対正とか正対不正程度のことをwiki見ないとわからんレベルの子に「緊急避難知らないバカ」と罵倒されてたわけか俺 >>768
遺族は両方訴えることができるけど、トラックとバスの過失は１００：０なので、
結局は全額、トラック会社が負担することになる。
ただし、トラック会社が、トラック会社にありがちなトンヅラをした場合は、
遺族はバス会社を訴える実益は出てくる。
その場合、バス会社の乗客保護に過失があったかが問題となる。
バス会社は乗客に賠償した場合、全額をトラック会社に求償できるが（過失割合１００：０）
トラック会社が逃げた場合は、その無資力の危険をバス会社が負担する。 >>768
乗客に対してはトラックとバス会社の共同不法行為なので連帯責任だよ。 おまえらまだやってんのかよwww
どれだけ暇なんだよ働けくそニート供 >>777
それで、その方向へわざとハンドルを切るのですか？
奇特な人ですね。
都合よくマークラインは見えなくなるは、車外にいる運ちゃんは見えなくなるわ
前走車両も消えてなくなるわ、中央分離帯も消えちゃうんですよね。
無敵ですよね、あなたたちは。ｗ バス会社はもう見舞金準備してるだろうな
それで裁判にもならない
つまり民事上の過失責任は被害者家族からは問われない
裁判になるとしたらトラック会社と家族の間、あとNEXCOと家族の間
示談交渉になるにしてもその交渉ではバスのことは何も話されないよ >>769
車内も車外も絶対じゃない様だね…
今回は車内が正解だったか？
死者が出たんだからベストでは無いんだろうな… >>782
どこぞのまとめサイトでレスの応酬を見かけた報道が出て、それが契機になって
いろいろと話題が拡散していけば、ここで罵り合いをした意味もあろうというもんだ。ｗ >>785
家族がそういうう訴え方すればとりあえず考慮されるけど、
まあまずそうはならないね
バス会社は先に示談成立させるだろうから、トラック会社と家族間の交渉
そこではバス会社の責任は持ち出されない 確かにハザード点滅だけで発炎炊いたり三角表示版やら置かずに
人を乗せたまま1車線を占拠してたのも悪いけど
そもそもブレーキ痕も無く多分前を見てなかったトラック運転手より悪い奴は居ない >>789
バス会社も死亡事故なので億レベルのお金を払わないと裁判になるよ。
払った分をトラック会社にそのあと求償するのはありだけど。
高校生の遺族からしたら、バスもトラックも等しく加害者。
あえてトラック会社だけを相手に訴える理由もない。
訴えるなら両方まとめてになる。 バスの対処で被害は減らせたかもしれないが
結局の所トラックがちゃんと運転していればバス側が注意されておしまいだった で
巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
は消えたの？死んだの？www >>768が言ってるのは不真正連帯債務ってことでしょう。バスとトラック間の責任割合で賠償額が
増減することはない >>793
家族が示談受け入れるわけないだろ、弁護士がほっとかないわ。 >>793
弁護士に相談したらまず両方訴えることになるよ。
あえてバス会社を外す理由がないから。
相手方が２つになるといっても訴訟の手間は変わらないしな。 自分が高校生の親ならバス運転手を怨むな
ネクスコに電話もせず道路で一時間って・・
結果は変わらなくても通常やることをやってない
ってのはひっかかる >>797
そのコテハンで検索かけるとね・・相手しないほうがいいと思いますよ。・ >>787
あんた何言ってるの。
証言してくれた後続トラックの運転手からは、はみ出して止まっているように見えたんだろう
と言ってるだけだぞ。 >>789
なんでネクスコ訴えられるんだよwwwwwwwwwwww >>790
普通に車外避難だよ。教習所でもそう教えられるはず
今回みたいに追突されることはよくあるケース >>751
その通りだな 車外に出るのが全てではない。
それに、あそこは退避出来るところがない。 >>744 三角標示板が出てないから一割付くし、此処が路肩なのかと言えば車線減少区間だから事故を誘発させ兼ねない重大な過失だよね、此は路肩ではなく合流用の安全帯だ、
またハザードが出てないとしたらそれも過失に成る、つまり金の心配してんのか？
>>746 ハザードの保安基準は一分間に60-120だから映らないと言うのはないだろう、交流式のLED信号機ぢゃないんだし。 >>795
所詮交通死亡事故の慰謝料で億ってよくわからんが 車外避難のまとめ
ここを見て、「高速道路での事故、故障の場合、車外避難をしなければならない。」と勘違いされる方がいるといけませんので敢えて書きます。
NEXCOなどで教示している車外避難は、
普通乗用車の場合で車両が故障した想定の一般的なものです。
観光バスのような多数の乗客が乗車している場合は、国交省の「高速道路における安全確保の徹底について」の通り、車内で待機した方が安全な場合があります。
従いまして、お乗りの車種や現場の交通量をよく見極めた上で判断する必要があります。 ベントレーの事故は死亡者に対して、このスレより被害者が責任があるとか
あまり見ないんだが、ベントレーの事故だって良く前方を見て運転していれば
突っ込んでくる車があれば、万が一に備えて無理に進まないとか回避できたかも
しれないのに、ここのスレは被害者を糾弾しすぎではないか？ 被害者の女子高生の家族からすれば
何故車外に避難しなかったのか、て感情だろうね >>808
ν+でコテ名乗るなら
常識身につけようなw >>809 金払ってバスに乗ってたからなあ、バス会社には請求出来るだろ。 どんなにがんばっても慰謝料は自賠責から死亡3千万だろ 遺失利益は知らんよ >>808
どうしてもバスに過失を押し付けたい緩傾斜 >>812
ﾍﾞﾝﾄﾚｰは高級車だし運転手が87歳だし(´・ω・`) >>814 えと？俺ν速+は13年位居るけど俺知らないって10年位ロムってた方が良いんぢゃねーか？ >>820
年数でなく、常識なw
キチガイコテということらしいのであれだがw >>817 こんな車線減少区間で停車してるって分岐の真ん中で車停めてる位のバカさ加減だろ？ >>817
バスの過失はゼロなのか？
あくまでバスの過失にのみにスポットを当てるとなんで過失を押し付けてるという考えになるのか >>816
遺失利益は判例でほぼ相場が決まってる。 >>804
そうですか。そりゃ、失礼。
最後の一文に、このスレに多数存在する馬鹿と同類のにおいを感じてしまった。
申し訳ない。 >>811
のり面は退避無理じゃね？
結構角度きついぞ バス会社の連中は自分達がまるっきりの被害者で
近いうちにまたいつもの日常が戻ってくると思ってんのかな？
同情されて仕事増えるかも、とか思ってそうだな。 >>813
車外に避難して轢かれてたら
被害者の女子高生の家族からすれば
何故車外内で待機しなかったのか、て感情だろうね >>761
交差点でないとか一般道の理屈を出すなよ。
違うパターンの事故だが、嫌がらせの急ブレーキで追突させたら、一般道なら前走車が過失三割で高速なら五割が基準。
一般道で10:0だからって高速でも同じとは限らない。
三角板や発炎筒なしな上に、通報して掲示板での注意喚起や規制の機会を逸しさせたのは十分な過失。 >>94
このバスに当たるって事はトラックは完全に破線を越えてるね？ >>810
その国土交通省の資料に車内待機しろとは書いてないからな >>822
車線減少区域は右に寄せるってのは常識だと思うんだが。
そういう意味じゃ逆に一番事故を起こしにくい場所だろう。
居眠りトラックじゃ当然避けようがないが。 >>821 ネトウヨ連呼厨には良く常識がないだの気違いだのふざけんなだとか言われるが。
車線減少区間に車停める様な人達の常識を共有したくねーわw >>809
慰謝料は２０００万円くらいだけど、逸失利益（将来稼ぐ予定のお金）も加算されるから億近くは簡単に行く。
と思ったけど、丼で計算したら逸失利益が５０００万円くらいだな。
７０００～８０００万円あたりがバス会社＆トラック会社の示談金として相当な所かも。 >>822
居眠り運転して事故起こしてるのに
路肩も何もないでしょうに >>815
請求するのは自由だが慰謝料遺失損益合わせても億なんて普通届かないぞ？ >>829
> >>813
> 車外に避難して轢かれてたら
> 被害者の女子高生の家族からすれば
> 何故車外内で待機しなかったのか、て感情だろうね
現実は逆ですよ
車内に居て亡くなったから >>827
すごく憎しみを持ってるね
違和感を感じるよ >>823
交差点内でない、ブラインドカーブでもない、その上路側帯に停車して追突された
どんな過失？ 動画みて
あのマイクロバスの路肩駐車がいかに恐ろしいか
良くわかるよな。
どうにかなってりゃ女子高生は助かったかも知れないと
誰でも思うわな。 >>833 車線減少区間がどっちに寄るかは場所毎に違うし何ともだが、入れる入れないとかで突っ込んで来る車も居るから停める様な場所ぢゃない。
かなり避けたい危険ぞーん。 免許取り立てのドライバーでもこんな停車の仕方はしなよな～ >>840
ガードレールの外に出るならありだが
車線上は出てはいけない。 >>834
他の車はぶつからないのに
なぜ東西物流だけ突っ込むのかなー >>832
車内待機の場合はシートベルト締めろとはあったが >>845
「この事故が起きた」車線減少区間で左側に寄る理由って何？ >>830
日本の運転手はそこまでしないと路側帯の停車車両を認識できないわけ？
あんた免許もってる？
つか、それならば、速度違反で止めたばかりのパトカーですら過失だなwww あれ？トラックの後ろにいたトラックはバスが車線をはみ出してとまっていたと証言してなかったか
同じトラックを庇ったのか
クズだな >>838
本流上での追突事故死亡の場合の賠償例
http://jikosos.jp/kiji786.html
こうやって金で置き換えるしかないだろうけれども・・・
しかし、総重量 6.9t でもこれだけのことになるのだから
大型運転してる人は、マジに注意してくれ。
あんたたちは無敵だろうけど、他はたまらん。 って言うか
バスに過失はないと言われても
遺族は釈然としないのは当然かと思う。
バス会社の対応は最低でも見舞金の増減に関係してるだろ。 仮にカマ掘って来ても40メートルも突進してくる車なんてそうそうねぇからな
こんなんが、避難させてる最中に突っ込んで来たら全滅するわ >>844
あそこを通ったドライバーが100％思うのは、もっと路肩に寄せて止めろだろ。 >>848
それな、他の車は全然問題なく走ってるからな。東西物流は居眠り運転で左側にはみ出してるからな >>826
下から見上げた画像見た？あの手のものは全部、土木学会標準施工指示書でマニュアル化されて決まってんだよ。勾配なんてもちろんだ。 >>834
理由なく停車ならなw
まーもういいわ、あんたは >>848 結局何百台とかに一台とか突っ込んで来るから突っ込んだ車を責めても事故は減らない、当てられない運転も考えないと後ろからぶつけられて死ぬ。 >>830
今回は何を言ってもだめ、居眠り運転なんだから >>851 マイクロバスのせいで車線減少区間の先を塞いで見通しを悪くしてた訳だから先行車両と勘違いしたんぢゃねーの？ 一番悪い トラック運転手
2番目に悪い バス会社
3番目に悪い バス運転手
じゃね？バス運転手が非常時の動き方を知らないのは
教育してないから。企業がど素人なんだろ バス会社に責任はないよ派は論点ずらしばかりに終始してる
もう負けを認めてるのと同じだわな >>860
リアルでやってみたらわかるけど、傾斜に立ち続けるのってかなりきついから
しかもあの道路、下まで8ｍくらいあって3階くらいの高さがあって、制服の女子高生にそこで待っとけなんて言える場所じゃない >>853
トラック野郎なんて、テメエらにとってむかつく運転をするとパッシングをしてくるクズしかいないからな
そしてカーブが多い山の中の国道でノロノロ動いて大名行列を作ったりして
不特定多数に迷惑をかけるのが得意 >>866
？
「前を見てなかった」と証言した運転手に、見通しが悪いとか関係あるの？ >>861 ちょっと水温が上がっちゃったえへとか知るかよ？ぢゃあバス会社の整備不良だからバス会社で責任取ってやれよw >>871
バスの運転手は偉い！すぐさま避難可能な場所ではないと判断したんだからね しかし今回の件でしっかり覚えたぞ
0 路肩駐車は後続車を吸い込むと思え
1 ポールコーンは踏み倒せ
2 とにかく道路管理者に通報して後方の安全確保してもらえ
3 ハザード点滅と三角表示板は必須
4 追突されたときの被害を低く見積もるな >>876
？
1時間待ってたんじゃなかったっけ？ >>874
逆にトラック側に過失がない言い訳考えてみろよw >>873 良く見えなかっただけぢゃないか？そうとでもしか答えようもねーだろぶつけてるんだし。 >>870
東西物流のスレなのにバスに責任転嫁する
ゴミ屑があるからだよ。 死んじゃってるから批判しづらいんだろうけどバスの運転手も違反しとるから
もちろん道交法上の過失責任はトラックの方が重いけど
違法に駐車してるバスにぶつかって逮捕されたトラック運転手も可哀想やな >>874
なぜ整備不良とわかるんだ？
走行中の飛び石でラジエターが傷つくこともあるぞ >>856
結果論だから車内待機が正しいとは
言い切れないんだよ
車外に乗客を避難させて轢かれた事例を
出してと言っても誰も出せないし、
国交省の通知も運転手は車両付近だし、
車内で乗客怪我してるし、
車内正解の根拠が薄過ぎるんだよね >>871
なんで立ち続けるの？降りればいいだけの話じゃねーか？ >>867
娘の推定で４０００万いかないんですから、今回もそれを超えることはないのでは？ >>548
うわっ！こんな危険なところに普通止めるか？
路肩の安全なところにいるとかバス会社がいってたがどこが安全なんだよ
走行車線と数センチぐらいしか感覚がないし、後輪なんか車線のライン踏んでるだろう
アウト！ >>880 変な所に停めて見通しを悪くし事故を誘発したと争ってみるのも面白いんぢゃないか？今後の車社会の為に。 >>882
東西物流の社長がバスにも過失があると言った発言だよ
だからバスの過失はどんなものか？ってスレ >>881
見通しの良い道路で、車線減少してるのに、良く見えないからって止まった車に突っ込むのか？
設定がおかしすぎないか？ それと見落としそうになった
脱出ハンマーセット アマゾンで注文しようと思うがどれがいい？ >>881
ならば、トラック側の過失だよな？
おまえはなんと言い続けてる？
自分の書き込みよーく見てみようw トラック側にさらに疑問点があるな
過積載で曲がりきれなかったとか
スマホをいじりながら運転していたとか クルマが止まった時は外に出るようにと警察が指導してたわ
路肩に止まったクルマに乗ったままだと非常に危険だからな >>870
なんで１時間も停車するのに義務である安全対策を講じなかったのが
起こるべくして起こった事故 ちなみに
パトランプは、以前買ったのが2つあったから
それ搭載しておこ 高速バスを運転中、高速道路で故障などにより、車を路側帯に移動した時は、車内に残らず、安全な場所に避難する。
http://blog.goo.ne.jp/menkyosuper/e/4a782d964d4da72be92358874ddd15aa
二種免許の問題に避難すると出ているから
基本は路肩から安全な場所に避難であっているよ 車外避難まとめ
ここを見て、「高速道路での事故、故障の場合、車外避難をしなければならない。」と勘違いされる方がいるといけませんので敢えて書きます。
NEXCOなどで教示している車外避難は、
普通乗用車の場合で車両が故障した想定の一般的なものです。
観光バスのような多数の乗客が乗車している場合は、国交省の「高速道路における安全確保の徹底について」の通り、車内で待機した方が安全な場合があります。
従いまして、お乗りの車種や現場の交通量をよく見極めた上で判断する必要があります。 >>895
過積載では無い記事はどっかで見掛けた まあソース出せないから話半分くらいで >>882
スレなら擁護それはない
バカがバカを擁護してはならない そもそも高速道路上で停止しなければならないのは、普段からきとんと点検整備してなかったからでは？
警察はそこから調べ始めてるぞ。 >>896
高速道路で暴走して取り締まられた奴は車内サイン会中に怪我してほしい
サインの直後にまた暴走運転を再開しているのを撮った動画を見て思った 高速上で故障したら普通は110番しないか？ しないもんなのか？ >>888
ちゃんと前を見てれば、この動画の撮影車みたいに事故にならずに通れたんだけどね、残念。 >>900
赤色を使うと警察と見間違えるからNGだっけ >>870
ほんそれ
バスに責任転嫁して喜ぶのは関係者だろな >>548
これで何もせずに１時間もとまっていられる神経なのは
全然車が通ってないガラガラな高速だからなのか
車の気配がない ともあれ居眠りするようなバカトラックは
早めに事故って他車に迷惑かけないように
努めて努力してほしいな >>901
>>902
法規上は車外、車内はいい場合がある、なら車外かなぁ
交通量もそれほど無い様だし、本線近くよりはより外側だよ >>907
おまえ今後高速で渋滞でもパンクでもなんでも高速で停車したその場で切腹な？ 忘れたのでamazonで注文したよ
Sugeryy 緊急脱出 ハンマー 安全ハンマー 緊急ライフハンマー 防災グッズ 避難対策 車用 家庭用 脱出用 2個セット オレンジ >>898
本線上に停まってたわけでもないし、衝突事故への直接の過失はないだろうな。
話は違って一般道での話だが、駐車禁止のところに停めてあった車にぶつかった場合でも、ぶつかった方が一方的に悪いんじゃなかったっけ？
最近は変わったのかどうか知らないが、以前はそうだったと思ったが。 理詰めと感情論
あんたはどっちの頭？っていうスレだな >>917
わかっていれば正対不正ぐらいもわかるだろう >>907
調べてないな
トラック運転手の管理状況を調べてるな >>913
この新規開通区間以外でも、
徳島道は普段は片側1車線で済む交通量しかないのは事実 ま～道路も車線幅いっぱいで走るサイズは
気の毒ではあるが居眠りするような余裕は
普通車同等とはいかんだろ
眠気を感じたら一休みすればいいだろ
高速で寝るな！バカトラック まとめると事故を誘発したのはバスってことか。トラックはある意味被害者。 「トラック対マイクロバスの過失割合」と「乗客に対する賠償責任」
これらが別物ってことがまったく分かってない奴が多すぎる
女子高生の遺族がバス会社と運送会社双方を訴えたら、当然バス会社にも2割程度の負担が生じるよ
理由は散散述べられてるけど、警察やNEXCOへの連絡を怠ったり、発“炎”筒や反射板の設置を怠ったこと
適正な避難誘導をしなかったことなどだな >>851
右車線をそのまま走るとカーブを大回りすることになる
イン側にショーカットして走れば最短で曲がれる
普段から走ってる人なら交通量の少なさは知ってるだろうから（左から来る車は少ない）
ズルする人もいるのでは
トラック運転手はイン側走行の途中に寝てしまったのでは
>>889
後続車はバスを視認して減速してる
>>913
停まっていたのは３０分
普段からあんな感じの交通量
だからこそバス運転手には危機感がなかったのかも
>>922
バス会社も家宅捜索を受けてる >>915
えーと、それは故障時にはネクスコに連絡して下さいね、個々の事例に答えますからって意味に見えるが いやあのツッコミかたならトラックが圧倒的に悪いやろ
あの位置に停めるバス運転手も大概やけど >>919
トラックとバスの過失割合ではなく
そんなものはトラックが悪い
ただバスは乗客を避難させれば死ななかったかもねと言うだけの事 なんであのように停めたのか 権利意識かｗ
放し飼いのライオンがいるのに「飼い主が悪い」とか言って逃げないみたいな >>927
あくまでも加害者はトラックだよ
ただマイクロバスの運転手には、乗客の安全を確保する義務がある
その義務を適正に果たさなかったという責任がある ＞忘れたのでamazonで注文したよ
バール状になってないか確認したか？
車内に持ってるだけで逮捕だからね >>903
ほほう、走行中の跳ね石でラジエターが痛み走行不能になると整備不良で取り締まりを受けるのかね？
落下物を踏んでタイヤがパンクしてもだね
びっくりだー ＞＞891
バス運転手だけど
自走可能ならＰＡ，ＳＡまで走らせる、そこで対応
自走できないな会社に電話して
会社からネクスコ（警察）に連絡～掲示板に表示
急行して車線規制など
運管の仕事としては速やかに連絡して
渋滞、事故等の発生を防ぐ処置が必要だった事業者としての対応が糞
事故を起こしたのはトラックだけど
防げた事故だって言ってるの バスの運転手もメチャクチャな停め方だけどバス会社の対応も酷過ぎる >>926
いやそれ別に乗客の避難には触れてないが >>916
高速道路上で駐停車なんて自殺行為しないよ。 >>937
現役としては今回は車内待機と車外避難、
どっちが正解だと思いますか？ 車内留での死亡件数と車外の死亡件数
http://www.geocities.jp/rnaga99/kouhou/kousoku130116.html
安全な場所まで退避していれば、事故事例はないようにみえますが
死亡事故が起きたら安全な場所ではないでしょうし、
車外ふらついていたのが本当は退避途中ということもわかりません。ｗ >>919
高速道路上で整備不良で停止し、用もないのに駐停車30分以上してあるから過失は大きいね。
警察はそこを調べるために家宅捜索に踏み切ったわけだ。 ＞バスを運行した「阿波中央バス」（徳島県阿波市）を自動車運転処罰法違反（過失致死傷）の疑いで家宅捜索した。
なんだよ事件性あるんじゃん >>932
そういう問題なんだよね、バスのは。
だからバスの問題を色々検討することは、トラックの責任を軽減することにはならない。
それはそれ、これはこれって問題。
その限りで、バスの対応はどうもねえ、と思えてしまうんだよね。 >>922
バス会社は28日から家宅捜索を受けてるよ。 >>894 んまあ普通に車に乗ってて首都高とか分かりにくい状況とか有ったりするし、まあ俺あ関東住みだが。 >>868
1 トラック運転手・・・主犯：居眠りorスマホor左側追い越し
2 運送会社・・・無理なスケジュール、ドライバー管理不備
3 トラック業界・・・ポール設置の原因：高速路肩での仮眠・時間調整
4 国交省 四国運輸局・・・安全指針の甘さ（バス会社のマニュアルの元）
5 バス会社・・・故障後の指示・確認事項の適切さ
6 バス運転手・・・緊急時、場合よってはマニュアルや運行管理者の指示を無視した行動をする勇気 >>354
これにも火災の危険がないなら車内待機って書いてんな
車外避難をしてないことを叩いてたやつは早く詫び入れて切腹しろよ バスの運ちゃんが自分で加減して
そこに止めたような話にするな
故障車だわなぁ 故障車
動かん車 運ちゃんに落ち度すらないな
運が悪かっただけ >>941
ああ、停止だったな
停止即切腹でおなしゃす なぜバスの中で待機させたのかが意味わからん
高速道路の場合、追突の危険が高いのは知ってて当然だろうに
まさか普通道路と同じ感覚で居たのだろうか ＞バスを運行した「阿波中央バス」（徳島県阿波市）を自動車運転処罰法違反（過失致死傷）の疑いで家宅捜索した。
自動車運転処罰法違反（過失致死傷）ってのは乗客と運転手両方が対象だろうな >>939
いや高速バスってなっているのだから運転手だけ避難は無いだろうｗ
車内に残るなとなっているのだから普通に考えれば乗客も含まれる >>956
バス協会の統一マニュアルでは車内待機だよ？
>>354 >>955
事故防止目的で停止するのは当然だろ。
アホか。 >>956
車外避難のまとめ
ここを見て、「高速道路での事故、故障の場合、車外避難をしなければならない。」と勘違いされる方がいるといけませんので敢えて書きます。
NEXCOなどで教示している車外避難は、
普通乗用車の場合で車両が故障した想定の一般的なものです。
観光バスのような多数の乗客が乗車している場合は、国交省の「高速道路における安全確保の徹底について」の通り、車内で待機した方が安全な場合があります。
従いまして、お乗りの車種や現場の交通量をよく見極めた上で判断する必要があります。 >>952
追突の恐れが無いときって書いてあるけど読めない？ 何がバス会社に事件性だわ
運公表見てるだけだろ
車検とか日報とか
トラック会社がケツの毛まで
毟られると思うな >>960
停止を非難したのおまえじゃなかったっけ？ >>964
路側帯に収まってたら通常追突の恐れはないわなぁ >>953
これってｗ
ハザード点けてる隣の車線じゃなくて
自分のほうの走行車線が事故ってんだな
これは危ないｗ >>957
東西物流の運転手を容疑者としてだろ
この意味分かる？ >>965
電話を受けたときの指示に、問題がなかったかどうかも捜査してると思うよ。 道路工事のバイトやっていたときパイロンとと矢印坂を設置していたにも関わらず
突っ込んでくる車多かった。
第三京浜の三車線の真ん中だったけど。
現場監督がヤバイと思ったら逃げろって言っていたけど
実際逃げ場がないw >>967
路側帯路肩で追突とか日常茶飯事、プロなら知らないでは済まされない。 >>968
怪我をしてなかったのならば、何もしてない乗用車の奴が異常だと思う
夜だとこういうことが起こりうるから怖い ＞＞942
＞＞354にも対応Ｍ載せたけど基本は車内待機だけど
自走不可であそこに止めたら車外に避難させる
２車線、３車線で違うけどあそこに止めるのは
余りにリスクが高すぎる
追突のリスクが高すぎるので >>969
自動車運転過失致死傷罪の方が業務上過失致死傷罪の法定刑より重い法定刑とされた
自動車を運転する上で必要な注意を怠って，人を死傷させる行為は，刑法ではなく，自動車運転処罰法によって処理されることとなった
つまりバス運転手に対してということか ここの馬鹿どもは高速道路と言えども
事故の場所は合流点まで５０kmの規制なんだよな。居眠りトラックは猛スピード、ノンブレーキだからな。
みんな５０キロとは言わないがビュンビュン飛ばしてることはないな。 >>934
バスも加害者。こんなバスがいなきゃ事故は起きてないし死者も出なかった。 >>966
このバスは高速道路上に停止したのは事故防止目的ではないだろ。
>>981
バス運転手の違反とか停止表示板設置してない1点6000円の軽微なもんだけどな
トラック運転手は実刑すら狙えるポジション >>354
このマニュアルは高速道路でも同じかどうかは不明
しかも先に警察に連絡をすべきとなってる
更に先に後方の安全確保をせよとなってる >>978
自損事故で大破したとしても
事故防止措置をしなければ、罪に問われるケースだな
なるほど >>989
青いのは？
表示しないよりましだと思うけど >>985
本線をオーバーヒート起こしたスピードだせないマイクロバスで低速で走って事故を誘発しろと？ >>987
ついで、車内待機は、火災、追突の恐れが無い時、とある
追突の恐れが無い場所って駐車帯であり、路肩じゃない >>354
それ車両火災発生等緊急時となっている。
追突のおそれがある場所に停車したときは、ガードレールの外
側など車線外に誘導する。
とちゃんと書いてある。 まともに制限速度通りとはいかないが
１００km出すところじゃないから
一般道より制限速度が厳しくなっている。
高速道路の１００キロ区間と同じにして
話するからおかしくなる。
その証拠に他の車は急ブレーキ踏むわけでもなく綺麗にバスの横を通りすぎてる。格別に停車しているからといって危険だとか、引っかけられて当然とかいってる奴はキチガイドライバーだな。５０k道路だからな。 >>991
今の時代、緑ナンバーのバスはオーバーヒートしないだろ。
定期点検してればだけどな。
このバスは定期点検してなかったのか？ >>990
どうなんかな
とりあえず法的には紫と決まってるみたいです
道路交通法施行規則 第9条の17と18 >>995
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