文化会館の屋根や外壁の金属が凸凹だ、施工ミスじゃないのか？ と市民グループ いや、伸び縮みすることで亀裂を防ぐ工法です、と鶴岡市©2ch.net
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文化会館引き渡し延期求める署名
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yamagata/6023415671.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
来年３月にオープンする鶴岡市の新しい文化会館の建設工事で、市民グループが、
施工に問題があるとして、３１日に予定されている建物の引き渡しを延期するよう求める
３５０人余りの署名を市に提出しました。
鶴岡市中心部に来年３月オープン予定の新しい文化会館は、建物が完成し、
３１日には建設会社から市に引き渡される予定です。
しかし、建物の屋根や外壁に使われている金属がでこぼこになっていることから、
市民グループが、施工ミスがあった可能性を指摘しています。
２９日は、この市民グループが、建物の引き渡しを延期するよう求める３５８人の署名を市の総務課に提出しました。
グループによりますと、インターネットでも２００人以上が賛同し、署名の数は今後、増える見通しだということです。
市民グループの佐々木榮三さんは
「高額な予算をかけている建物なので、心配している市民も多い。
市には、市民の声をきちんと聞いてほしい」
と話していました。
これに対し市は、屋根や外壁が伸び縮みすることで亀裂を防ぐ工法を採用した結果、
でこぼこが目立つ仕上げになったということで、施工ミスではないとしています。
このため、予定どおり３１日に建物の引き渡しを受けたいとしています。
08/30 09:46 市民グループは調べもせずに署名集めたのか？
それか耐えられんほど見栄えが悪いのかな 地震あったら避難所にしないといかんのに、そんな特別変わった建物にする必要あるか 外観のデザインに凝らなきゃええのよ
シンプルに四角い建物にすりゃ特殊な工法を採用しなくても良かったろうに 確かに施工ミスというか設計ミス
この形状の屋根は10年持たん 普通は見えないとこで処理すんじゃないの？
どんな特殊な金属を使ったのか知らないけどそんな凸凹するなら材料選択ミスだろ バカサヨクが振り上げた拳の降ろしどころに困ってマスゴミが支援してるだけ きたねえな、これは外観上許されんだろ
施工ミスじゃないのなら設計ミスだ >>2
ttp://up.gc-img.net/post_img_web/2013/08/b4f855a10a6da2abf279038809c0b0cc_9165.jpeg マスコミも中立な食べ立場の専門家に取材したりしろよ たしかに素人が施工したトタン屋根みたいだわ
これホントに特殊工法なのか？ >>20
こりゃヒドいやｗ
俺も頼まれたら署名するわｗ 伸縮や亀裂を防ぐためのでこぼこガタガタ工法、こんな工法はない となりのガキが壁にボールぶつけて練習するとこうなる感じ >>1
画像貼れ無能
一応わざわざ動画見た
ド下手な職人にケチな予算で頼んだろ
マジボコボコで素人がやったとしか思えない 建物（の部材）って温度で伸び縮みするものっていうのは、建築関係者以外でも常識的に知っていると思ってたよ。
あと、建物じゃないけど昔の線路は夏になると伸びるから、修正が必要だったんだってね。 もともと凸凹する前提の設計だったのかな
映像見る限りありえへんやろと思うけど 署名した人の内、何人が鶴岡市の一般市民なのだろうか。 雨の日と快晴の日の前後で外観のシワが毎回変わるなら面白そう
365日定点観測して移り変わり映像作りたいわ 地元民だが、ぶっちゃけ周りの景観とマッチしてない。
以前のより客席は少なくなる、市の中心地にあるため駐車場が少ない、建設費高騰、工事の振動で周りの住宅が被害と色々問題になってるね >>20
こんな伸び縮みあるのかよw
スゲー言い訳考えるんだな。
そもそも何で業者庇ってるんだ？ >>20
あーまたクソ市民グループが騒ぎやがって、と思ったけどこれは酷いわ
税金使ってこれじゃ騒がれても仕方ないわ >>36
詳しいみたいだから聞きたいんだけど
もうちょいマシな外観には出来ない物なの？ >>36
線路はそうかもしれんが、この建物はあり得ない杜撰さ >>42
工事の振動と騒音は流石に勘弁してやれ
何もできなくなるだろ >>27
こんなデカくて凝ったものいらんだろ
普通に豆腐型で作った方が実用的で安上がりじゃん
設計段階でgo出した市にクレーム入れるレベルやで イメージではきれいな屋根を見せられたのに実際にはこんなボコボコじゃ文句も言いたくなる 市民グループって何でもかんでもケチつける暇な連中だよなあ
と思ったが、>>39見ると実際酷いなｗ
シンプルな建物でいいのに無駄な金かけてるなあ 地震でマンションの渡り廊下が綺麗に亀裂が入ったのを
施工不良だと言ってるような物か
市民団体の言い分も分からなくは無いが
そのゆな事を行う前になぜ役所に事実確認しなかった？
その説明を聞いて、そのような工法が無いならまだしも
署名集めながらでも、事実確認は出来るだろう
見た目も重用だからな
化粧張りして、見た目も美しくしてれば良かったんじゃね？ 本当にそんな施工方法があるの？
過去の事例は存在するの？？ バカなサヨクとか言い出してるから
これにはウヨク利権が関わっていそうだなw 施工ミスじゃねーな
外国人研修生にやらせた、やっつけ仕事だわ >>46
96億？？？
誰の懐に95億入ったのさ？ 確かにぱっと見、え？と思うけど
それもうまくデザインに含めてくれっていうと余分な金かかるだろうし難しいところだな 屋根板金やっつけ仕事すぎ
たわみじゃなくってべコンベコンに折れてるじゃん >>51
そうなんだけどね。ここぞとばかりに民主系市議、共産議員、市民グループが騒いでるね。 >>20
一応聞くけどプロの目から見てこれどうなの？ えっ画像がなしと?ちゃんと見られるが
どうせ聞いたことがない○○とか××製じやね
日本製にしろ日本製に(を笑い) いや、これは無いだろう。
新式の工法を知らない人たちがケチつけてるだけだと思ったら、
設計だか施工のミスを誤魔化す言い訳じゃないか。
このやり方じゃ、本当に壁が傷んだときに見逃しちゃうだろ。 >>55
公共事業問題の教授
「明らかに施工ミス。妹島デザインに施工の技術が追いつかなかった。こんなの見たことがありません」
http://www.kusajima.org/4818.html
だって >>27
こんなもん田舎にはいらねえよ
金が余ってるようだから地方交付税はいらんな 鶴岡市民は、もっと怒った方がいいぞ
96億でこんなプレハブ小屋を与えられ偉そうな顔されんの、たまらんわ 業者「100%の物を造ったら改修費が貰えないだろ！」 衰退国家の田舎の土人に文化会館とか最高にブラックなジョークだな（藁 >>33
クソわらたw
施工業者が天井部の曲面に合わせてR付けられなかったな >>39
工法について細かい確認をせずに建ててしまったのか 亀裂防ぐとかいっても、さすがにこれはないだろ。
そもそも、亀裂防ぐのが目的でこういう仕上げとか信じられないし。 >>1
画像もはれないのか？
お前みたいな無能なゴミクズは今すぐ死ねよ
つか、市民グループの方がアホかのようなミスリードのスレタイはわざとなのか？
お前はマジで死ね
>>39
こういう画像が欲しかった
ゴミクズ虫は見習えよ ひょうが降ったらボコボコ穴があきそうだなあ
むしろ、そうなってまた新しく作り直したほうがいいのか 専門家の俺
これミス欠陥だぞ
金の流れきちんと調べろ こんな汚い仕上げの工法なんてねえよw
新しい工法だろ
鶴岡市イカサマ工法w バイトの人間が資材の上を歩いてボコボコにしたんじゃね。 >>15
>>1
（‘人’）
いやむしろレールの隙間か橋の繋ぎ目くらいだよねｗｗｗｗｗ 元市民だけど、設計から無理があって
竹中工務店以外からは断られてたんだよ。
その時点で設計をもっとシンプルにすべきだったね。
前の文化会館みたいにシンプルで
座席数が多くてトイレが多いのがいいんだよ。
これは市長の御殿だ。 気温が下がったらピーンと張って凸凹が無くなるのかな
冬になるまで様子見したら >>20
見た目が悪いだけで、本当に伸び縮みさせる工法ならいいと思うけどな
性能第一だよ
>>44
工法を承認したのなら市に責任あるよ
工事だって市が監督してるんだから ミスじゃ無かったらもっと規則正しくデコボコしてそうな気がするが 竹中工務店・菅原・鈴木ＪＶが落札！
落札額・７３億０２０４万円！
計画時・約４０億円！
実施設計時・約５３億円！
地元工務店も関わってるから、施工が下手くそなんだろう。
ところで、23億どこへ消えた？ >>66
施工業者じゃなくて建材の運び屋だけど・・・・・・ありえませんwww
骨組みとなる鉄筋やH鋼等の鋼材は、せん断応力に対するために温度や圧力で伸び縮みする
特に鋼材は引っ張りに強い
コンクリートは圧縮に強く引っ張りに弱いため
これを補強するために鋼材を使ったものを鉄筋コンクリートという
外装材や内装材で伸び縮みする鋼材なんてねぇwww >>86
だよな？
こんなクソ建物、やった業者の負担でもう一度作らせろ!!!! 本当にボコボコやんｗ
施工業者、どんだけ技術ないんだよ
施工した業者名出せよ >>66
スパンドレルの軽天屋仕事だろうがこれで許可してるならそういう理由だろうな
役所仕事はうるさいから注文通りにしか仕事できないし設計ミスだろう単純に 役所なら施工完了後に検査確認があるはず
それが通ってるならなんの問題ないだろ 夏休みの自由研究でダンボール紙にアルミホイル貼って作った工作みたいな見た目だね >>39
冬は寒く夏は暑そう
複雑な屋根の形状ですぐ雨漏りもするだろう 一般住宅の場合でも施工業者や売り主ってのは、施工ミスをなかなか認めないからな。
あの手、この手で適当な言い訳ばかりしてたいして費用のかからないような補修工事すら
拒否する傾向が強い。ほんとモラルの無い業界だよ。
諸外国に比べて、高額な買い物である住宅の消費者を保護する法整備が日本は遅れてる。
業者に開き直られれば、消費者は泣き寝入り。
今回のケースも美観上の問題である場合には、法的には業者に訴求できない。 どうみたってただのミスだわ
他の建物に施工した写真あんのか？って
ぐらいむごいわｗ >>60
さすがに1億じゃこの建物は建たん
25億くらいはさすがにかかる だから無意味にアールを付けるなと
そういうのは自分の金でやれ 「文化会館」って、創価学会の集会所のことじゃないか。
税金で文化会館作ったなんて、信じられん。許しがたい暴挙だ。
せめてでこぼこのみっともない外観にしておいてやれ >>39
曲面に伸び縮みしない素材を貼り付けたから歪みが集中した場所でこうなるんだろうな
施工ミスじゃなくて構造と素材の選定ミス >>20
この画像はインパクトあるな
ろくに寸法を測らずにアドリブで作った小学生の夏休み工作みたい これじゃ文句言うよな、市と業者は癒着してるな
徹底的に究明しろよ よく見たらえらい湾曲した屋根だな
あれを納められる技術日本にはないな http://www.kusajima.org/wp-content/uploads/DSC_0333.jpg
写真だけでは絶対とは言えんけど、どうやら3次元の壁を平面のガルバニウム鋼板で表現しようとした為だな。そら理論的に必ず折れ曲がるわ。
ここは塗布素材で作るべきだろ。
弧の部分、ヒートンみたいなモノがまばらに打ち込んであるけど、なんであんなにまばらなの？？汚さに拍車かかっとるな。 これはひどいww
竹中工務店がやったんか？スタジアム建設とか大きい工事してるよな
信じられん バレる嘘は付かないだろうし識者に確認すればミスかどうかは判るよね？
気に入らないなら自分で金を払えよ で、どこの建築会社よ
でも凸しちゃダメだよ
絶対に絶対に凸しちゃダメだよ
こんな凸凹が亀裂を防ぐとか恥ずかしい嘘を言う建築会社に絶対凸しちゃダメだよ デザインが前衛的すぎて施工技術が追いつかなかったみたいじゃないか
変に凝ったのにしないで普通に作りゃよかったのに 建材はそれっぽいんだけど工事であきらかにミスしてるよな
素材が柔らかくて取り扱いが難しいんじゃないの これはひどい
ボコボコww暴動で投石でもされたのかよと >>114
設計費に２０億円？
この変なデザインにしたせいで予算倍になってるし・・・いいのこれ 大津京ステーションプレイス 南海辰村建設
これで検索すると…… 施工ミスもさることながら、
田舎にあるこういう近代建築ぽいデザインの建物って物凄くダサいよね。 これはシワだらけだな。
ミスでなくとも想像図と違うだろ。 亀裂を防ぐってw
コンクリじゃないんだから亀裂なんてほぼ発生しないわw こりゃ施工業者を攻めるのはかわいそうだ
設計の段階から素材に無理があるんじゃねえのこれ
っていうか鶴岡でこんな立派な建物いらんだろ それか設計の段階ですでにこの建材選択したのが無謀だったか >>142
悪いのは市長だよ。
設計みて他の業者から無理と言われたんだから
その時点で設計からやり直すべきだった。
前の文化会館はシンプルでよい文化会館だったよ。
それをこんなハリボテにしたのは今の市長 >>39
一枚目の写真は所々にヒビの部分が錆びているようにも見える 曲面に入らないよー。ええい、無理やり押し込め。バキバキバキ >>132
層化ならいつも大体似たようなデザインになるからすぐわかる
て言うか文化会館くらい創価以外でも使う言葉だろw たいしてかっこよくもないデザイン
誰だよ設計したやつ ガルバかな？と思ったガルバだった
金属板を曲面に使うのがダメなんだけど発注者が承認しているなら仕様で終わり
以上 >>153
1枚目はカーコンビニ倶楽部を呼ぶレベル >>143江戸時代でもこのぐらい複雑な屋根はあるぞ 屋根はシワが寄ってるから板金の不良だよね
写真だけじゃあれだけど、扇型で反りを付けてるから球体の一部分と同じく3dで屋根材の加工が必要じゃね
部材の詳細図は誰が引いたのか
施工の板金に丸投げじゃ難しいはず
設計はそこまで書いてない
建築施工は実施設計無し
数学の知識がない下請け板金屋がいつも通りの施工
Rが足りない、反りがない、無理やり下地に止めるために力業
そしてシワが寄った
水切り部分の不等間隔の見苦しいビス止めから素人以下の作業員だろね >>27
グッゲンハイムビルバオの劣化版みたい
褒めすぎか >>138
施工ミスじゃなく設計ミスなら、工事屋に責任無いわなw 確かにトタンやアルミ外壁で多少の歪みはあるけど
コレは完全に施工ミスだな まず藩校の隣にこのデザインで建てることがどうかと思う これは業者よりこれで行こうと決めた市長？が悪いなw >>153
屋根はステンレスのシ－ム溶接
こういう仕上がりなのはきわめて普通
外壁にも同じ意匠でまとめようとリブ加工したの使ったんだろうけど薄板（0.4ｍｍ）の鋼板ならこうなるのはしょうがない
文句なら施工業者じゃなく設計した事務所を批判すべき これはww
屋根屋も「いいのかよこれww」とか言ってそうだな
積雪やら汚れやら数年で誰も気にしなくなるレベルになるんだろ 理由が酷いな
素直に謝っときゃ良いのに
建設業歳の総力あげて 平面に使う部材を無理にひねったせいで曲がってるだけやん
普通に使えよ 施工ミスでないとすれば、仕様ミスだ。市長は弁償しろ！ >>167
入札額と施工費用を見ると、設計費が２０億ってことになるwww JVに竹中も入ってるのか
普通の価値観ならあの見栄えはあり得んけど、竹中が社内検査を通してるんだからそういうもんなのか
あれでOKなら設計が悪いな 3Dにプレスした材料使わないと、必ずこうなるよ。
これは設計ミスだよ。中卒高卒のトタン職人の施工ミスじゃないよ！！ 20の画像を見ないであれこれいう奴はゴキブリ認定です。 >>175
さすがに現場加工レベル超えてるだろこれ 普通の白い箱にしてもらいたかったよ。
城下町に前衛なんて似合わないのに。 シワとシワを合わせることによって幸せになるという工法です 市民グループの抗議ってだけでふーん、あっそ(´ι _` )だったけど画像を見て掌くるっくるですわ >>107
ガルバリウムって初めて聞いたけど施工難しいみたいじゃん
トタンと違って薄いから凹みやすいって書いてるから思っくそへこみやw
ガルバリウムが伸び縮みするとかどこにも書いてない またゴミが騒いでるかと思ったら
ゴミそのものが建てられてたwwwww
確かに建材は温度で伸縮するけど、これはねーわ ハンマーでたたいて全部凸凹にすればいい
それが一番早いな 役所工事は何が何でも設計どおりにやるからな
設計段階で詰んでた 外観からしておかしいが、この変な外観にするために無理したしわ寄せが、
工法とでこぼこに来たって感じか >>20
・・・これはw
ミスじゃないなら施工会社を全面的に公開して欲しい。 >>175さんが、すべて完璧に答えてくれましたm(__)m 鶴岡なんだからクラゲをモチーフにしましたって誤魔化せばいいだろ 市民団体は材料の話をしているのに、市は工法をの話を回答している件ｗ
なんぼ伸縮性を持たせた工法でもアレはｱｶﾝでしょｗ >>107
劇的ビフォーアフターでよく使うやつか
安い上に長持ちするんだよね 構造体ではないから見た目だけだね
さてどうしたものか >>1
（ －人-） ＜ 板金工法は奥が深い・・・ あんなに熱で伸び縮みするとか鶴岡って砂漠地帯か何か？ >>172
技術の継承が途絶えてるから施工できなくなってきてる
40歳以下が少ないからこれからもっと質が低下していくよ デザインがどうこう言ってる奴いるが、でもこのぐらいの複雑な屋根はちゃんと作れて当たり前だと思うぞ。
現代建築伝統建築限らずこのぐらいくねくねしている奴は低コストじゃない限りは普通にある
神社の屋根も複雑に重なってくねくねしてるからね 入札で金額が安いところに発注するからこんなことになるんだろうな >>39
ハハハ
設計事務所の自己満足
材料の選定ミス
こんなん、作らされた業者が可哀そうだわ。
正直に「こんなの施工できねーよ！！」って言っちゃえよ。 「伸び縮みで亀裂防ぐ工法」
市民にも建築のプロもいるだろうってことは全く考えないのかな
こういう言い訳考える奴 >>196
漢なら吐いたツバは飲まず、市民グループを叩き市役所を擁護すべきじゃないのか ステンレスじゃなくてガルバか
ガルバの立ハゼ式でも同じだけど皺がでるのは避けられない
文句いうなら折り紙でコの字に折ってそれを少し球状になるようにそらせてみればいい
物理的に皺が出るんだよ絶対に
シルバーで光が反射しやすいからそれが目立つ >>39
壁の方はありやん
生きてるみたいに表情が変わるんだろ
でも屋根の方は美しくないな
屋根の曲面にむりやり合わせてボコボコなのかと思ったら
壁もこんなにボコボコって本当に伸び縮みする新素材なの？ これは酷い
例えば市長は新築住宅ががこんな風にされたら怒るだろ
自分の金じゃなく税金だからと甘く見てはダメ >>153
一番上の屋根部は不良だね
中断の側壁の施工は材料の都合上ペコペコな仕上げになる
屋根については曲がり（アール）が強すぎて板を曲げ切れなかったようだ
設計に無理があったか材料が適してなかったか施工がダメだったかだろう
この手の屋根はメーカーに相談して材料選定するのだけど
材料指定を誰がしたのかが今後明らかにしていかなければならない課題 >>4
警察が逮捕しないからいつまでも恐喝がなくならない 屋根のあちこちに局部的にしわ寄ってるのは、しわの部分に応力が集中するのでいいようには見えない
全体的に適当なゆるさで波打ってるならわかるんだけど >>197
簡単に言うと亜鉛とアルミを半々の合金めっき鋼鈑がガルバ
いわゆるブリキは亜鉛めっき鋼鈑
厚みが一緒なら加工の難易度とかは変わらんよ 田舎に文化会館は要らんとは言わんが、こんな凝った建物は要らんだろ。民間が自分の資金で建てるならともかく。 タイトルだけ見ると、またガイキチ市民団体が暴れてるのかと思えるけど、
実物見るとひどいな。言い訳した奴を殴るべきレベル。
外観を重視して作ったのに、外観見てほしくない感じにしてどうすると。 「この設計と指示書で施工無理っすよ」
「やれったらやれ」
「このままやればガタガタになるけど良いんですかね」
「やれったらやれ」
「逃げもないし無理がどこかに出てきて汚くなりますよ」
「やれったらやれ」
「（クソ話にならん）おい職人共、どうなってもいいからこの指示のまま施工すっぞ」 この建物はもっと詳しく調べるべきだな。
地元業者の癒着や中抜きが盛大に行われてる可能性が大きいよ。
かなりぼったくって作ってるわ >>229
多分言ったと思う
回答は「仕様どおりにやれ」
だろな。 複雑な形の天井とかでシワが出るならわかるけど、平らな壁ですらシワが出るとかどないなってんねん そういう塗料もあるな
乾燥してもゴムみたいに柔らかくて剥がれにくい
うちの家の壁に塗ってもらった 合併特例債を使って建ててるのな
大部分を国費で建ててるという事 >>211
直線だし立ハゼじゃなくもっと山の大きい工法だからね
比較対照としておかしい >>158
たしか作るの無理って言われて入札2回ほど流れてたっけ
結局当初予算の倍になっちゃったっていう しわが出るのなら不均等にしわがでるのでなく
全て平均的にまんべんなくしわが出るように設計すべきだな それと屋根の写真を見ると施工完了後に誰かが乗ったか重いものを乗せて沈みこんだようにも見える ああ、天井材は、何やらエンボス加工になっとるな。
材料屋は、エンボス加工だから立体施工可能と謳ってる気がするわ。
で、設計屋もその性能表を元に設計。
なすり付け合いがスタートするな。
市民団体頑張れ！ >>235
> 例えば市長は新築住宅ががこんな風にされたら怒るだろ
むしろご褒美と感じる性癖かも なんだこの建物、妹島夫婦が一枚かんでるのか
だとしたら、これは怪しくなってきたｗｗ 市民だけど文化会館は折れ曲がったようなところもあるからなあ
言い訳してる市役所のサイトにある同工法の建物とはかなり違う 曲面加工もあって、波のついた板で施工したけど、うまく曲げれなかったりしたとことがクセついちゃった感じだね。
逆に亀裂おきてるんじゃない？ >>248
むしろ「こんな苦労してこれだけしか金よこさないのか。やってらんねぇ」レベルではw このスレもそうだし現地で騒いでるやつもそうだけど実際の施工とかまったく知らないのが無知で騒いでるだけだなこれ 屋根のデザインにこだわると数年後雨漏りまみれになるで 長尺のハゼ葺きは元々歪みが目立つらしい
施工の問題よりも工法選びの問題、ぼこぼこに見えてもキにしないなら問題ない こんな三次元曲面に貼り込むなんて色々無理有りすぎたろ >>24
田舎のほうが凝った建物作るね。
観光客目当てかな？ >>20
これは酷い
鶴岡市の議員にいったい幾らのバックがあったんですかねぇ >>193
工場で3d加工したものを持ち込まないと無理だよね
神社の銅板屋根くらい細かければ何とかなった気はするが長すぎるよ >>41
外壁は面白いよな。東西南北の面でも表情が違うかもしれない。
外壁としての耐久性や性能が確かならだけどね。
建築物に工業製品みたいな完璧さを求めすぎな気がする。 こんなニュースより朝鮮総連に突撃取材してこいよｗ
ミサイルのほうが視聴率とれるだろうがｗ 役所ってマジでアホだよな
入札で安い業者選んで上手くいかなかったら違う業者呼べば良いと思ってるし
その値段で本当に出来るかどうか調べろや
保育所にオシャレなエアコンを高い金でつけた。
これが何故か銅がむき出しで湿気がやばくて建物がビチョビチョになった
だから何百万もする除湿機をつけてたわw
税金で遊ぶな 外装の繋ぎ目が凹んで隙間が開いてるんだけど、それも設計通りなんだろうか 変わった工法や複雑な形状で建てるからこうなるんだよ
近所の幼稚園なんて新築一年で解体してて笑ったわ >>263
ここは自称保守の脊髄反射ネトウヨを集めて
「市民団体はサヨク。サヨクの逆が正しいのだいがっしょうで対抗すべきでは。」 >>279
13ｍ超える様な長尺物はトラックに乗りません
現場で板を成形するんだよ >>276
工事費を上げる為
「特別な工法だからそれ相応の技術を持ったところにしか頼めんのだよ～。お、県内には１社しかないな！ならしゃーねぇわ」 実際に見たことあるんだけど、なんか足跡みたいになってて、横着な職人が歩いた跡かと思ってた
まさかあれで完成形とはねぇ >>175
なんかプロ
北の国じゃないけど自分で家作りたいんでその種の知識をどこで身につければいいですか？ >>279
予算と納期の都合で現場に無理やりおっつけたんだろうなあ 言いがかりかと思ったけど
画像見て吹いた
市の言い分のほうが言い訳に見えてきた >>289
この文化会館も檜皮葺とかならシワもでなかったろうなw >>39
二番目見る限り、複雑な形とか関係ないな
しかし、なんでこんな形の屋根にしなきゃならなかったのか
ここにも文句は必要だろうな 施工より設計に無理があるんじゃないの？
この人どっかの大学で雨漏りで物置にも使えない建物
作ってなかったっけ？ 全体が見てみたいけどこの加工ができる業者って日本にいるの？
建築家の設計？
プロの建築士に任せろよ
ゴミみたいな建築家はいらない 新築なのにボロ屋の趣か…
なかなか血税使って斬新なことやってくれるなあ、山形はw お前ら、市民団体は反日サヨクというポリシーを捨てるのか そう言う建材があるのかと思って調べかけたら、、妹島デザインかよ
あいつらなら確かな信頼と実績で必ずやらかすw
なんで、こんなとこに公共建築をさせるかなぁ？ 今は夏だから弛んでるんだよ
寒くなったら引き締まってパリッとするなら
まぁ見ときなさいよ >>284
空調の銅管剥き出しとかあり得んわw
その調子だと真空引きもやってなさそうだなwww >>197
いわゆるメッキの仕様の事だから、トタンと変わらんよ。
よく見る波トタンも、ガルバニウム鋼板だったりするよ。外観からは判らんから波トタンって呼んでるけど。
ちなみに「トタン」も「ブリキ」もメッキの仕様の事ね。 しわくちゃにしか見えない
全体にテント小屋に鉄板敷き詰めてみましたみたいなデザインが まあ市のそれなりのえらいさん方や利用される方が選んだろうからいいんだけどね 鶴岡市新文化会館凹凸に付いて・ が有る。
市議の指摘写真は掲載せず、皺の似た建築外観写真だけ掲載し、どうだってあるけど
納得する人は居ないだろうな。
ｇ－グル画像検索に皺画像が載ってるが検索サイト画像クリックすると、削除画面
全て削除してあるので、市から削除依頼を受け、全て消したらしい。
市議のインスタグラムに最新画像が載ってる。
これも時がたてば削除される。
いたちごっこやってる様だ。 >>211
古い家屋をトタンで覆って一見きれいにしてる家が田舎にはよくある
あんな感じだね >>310
屋根を曲げるのは日本建築としてはありきたりだしこのぐらい普通にできるはずだよ うちの築45年の作業小屋のトタン屋根がこんな感じやｗ もしかして基本設計から工事費二倍になって揉めた奴？ これで鶴岡の新名所ができたじゃないか
観光客集められるぞ >>27 >>39
国立競技場の件といいコレといい「実際に建設できてデザイン的にも実用的に優れてる」設計がどうして出来ないんだ？
建築デザイナーとかいう肩書の現実に建てられるかどうかを完全無視する奴らは一度、全員、消え去ってほしいわ >>1
施工ミスじゃないかもしれないが
美観ミスだなwww >>292
電柱の長いのは地上部15mだから運ぶ工夫は必要、無理ではない
熱収縮を考えるなら一般的な屋根と同じ複数枚にして収縮に応じて逃げを作るべきじゃね そもそも建物のデザインが究極にダサい
無機質で温かみもないのをよく採用したな >>313
真っ当なダメ出しかくらいは自分で判断しようよ >>324
板金でこの形状は無理
一枚板をたたき出すなら天才がいるかもしれないけどスパンドレルでそれは無理 こんなのもやり直しさせられないようならクソ行政決定だわw 一定間隔なのかと思ったが違うのか
騙されるやついるのかよ >>296
施工者ってか設計と製品の問題だと思うよ
施工者は図面通りやってるだけ
設計した建築士がそこそこ有名なのかな？
そこらへんの建築士が提案しても役人は信用しないけど
ちょっと大手の建築士事務所だと全面的に信用して提案丸呑みするから 名所になるから、よかったじゃん。記念にSNSにあげちゃお、みたいな。 材料の厚みを下げたとか、下地の間隔を端折ったとか
ガルバリウムでも公称の耐用年数が５年くらいから数十年まで
そういった手抜きがないのならこれはやむを得ないのではないか
トタンに比べても柔らかいし、切断は微妙な成分によるか
はっきりいって設計ミス材料の選択ミス、施工は悪ない・・・たぶん >>27東京見たいな大都会でも、まずこんな建物まず建てないだろ…🤣 予算も倍になってるみたいだし、こりゃ市長の首が飛ぶな 鱗みたいなのにすりゃよかったんだ
見た目が気持ち悪くなりそうだけど 見た目がこういう風になって、よくないから屋根には金属を使わないのじゃないのかね
設計がそもそもおかしいw よく分からんけどあの金属素材が伸び縮みしたら逆に亀裂が入るんじゃないの ボロは文化wwwww
よくみると金属はこうなってる
多いか少ないかだけ
伸縮性がたかいから下地がついていけないからよく起こる。 妹島かよｗｗｗ
納まりは施工業者にブン投げ系の建築士なんてゴミだよゴミｗ >>266
>>270
何でも業者のせいだと思うのはサヨクの常。
「コンクリートから人へ」の発想。 >>17
いわゆる建築家のひとよがりなデザインだな
形はたしかの個性的だが壁や屋根の凸凹はたしかにあるよなｗ
一言見てくれが悪いよなｗｗｗ 署名の発起人は先に市役所の担当者に聞けよｗ
馬鹿の名簿集めるのが目的か
もう持ってる名簿で政治運動か >>297
鹿島出版会の本とかDIYではレビュー参考に
DIYは素人と関係者、其々目線が違うから共に図や写真解説のある物を >>289
檜皮葺www 継承されてきた技術の重みが違うだろ おそらく説明通りで問題はないだろうが...なら
温度変化の影響を受けやすい金属なんてもので
外壁を作るなよ、ってハナシなんだよねｗ 普通の人にはわからないと思うけど、
すごい最新の建築技法なんだよ、これは >>318
天井から銅が何本もぶら下がってて下に受け皿があるエアコン
しかも見積もりがエアコン交換じゃなくて除湿機だからなw
基地外や >>344
日本ではかなり有名な建築家
建築家はこんなばかりだよ
施工、保守等は金と業者任せのゴミ >>344
有名も有名、国立問題で有名なザハハディドも取ったブリツカー賞受賞者のまんさんだ >>331
施工ミスか設計ミスか材料ミスか
知らないけど、結果がこれじゃ市民は
納得しないだろw >>335
やっぱりその事務所な
うちの市でもやらかしてたよ
役人は名声一つで信用するから >>39
何かちょっと見ると、不細工な何処かの神社か、宗教法人の建物に見えるな…😰 鶴岡市の新名所は日本の劣化か
安倍氏から美しい日本を汚すのかとお怒りを受けるぞ コラ 新車買ってドアへこんでて
熱で伸び縮みするからと言われて納得するバカはいない
さらにいえば、この汚さは日本的美意識に全く相容れない >>211
2枚目は戦後のバラック小屋みたいだな
デザイン優先の建物でひどいと思ったことはあってもすげえと思ったことないわ 屋根をやたら複雑にして値段も高いは雨漏りするはって話はよく聞く 壁のでこぼこは，伸縮するってことで構わないのかもしれないけど，
屋根の皺は，完全に折り曲げちゃってるよね？
曲面に対応できない材料を選定した設計ミスなんじゃないの あーこれは駄目だな。材料メーカーもこの形じゃ無理ですよって言ってやれば良かったのに ＞屋根や外壁が伸び縮みすることで亀裂を防ぐ工法
何工法っていうの？
教えてプロい人 >>27
素人が作ったみたいだな…
ムラがあるとか信じられない >>329
選挙で選べれたいわゆる政治家が決めたことだからな
こいつらは自分の手柄を誇示したいから
個性的なデザインを選ぶのよｗｗｗ 施工ミスに見えるってさすがに言いがかり
素人目に何箇所も凸凹が出来るような施工ミスしないわ
ミスしたら上手く隠すっての >>350
肌の凸凹を補正するアプリを使って撮ってる人には危険な場所だね >>20
蛇腹状のものかと思ったら、こりゃボコボコだわ >>39 俺板金経験あるけど壁は歪まない様に少し膨らませて貼るんだよね
素人が割付もせずに壁材なりで貼った感じの仕上がり
屋根は貼る時に折ってるな運搬の人数削ったか素人寄せ集めたか 市長の身内が仕事請け負ったとかそんなんだろうね
もしくはキックバックか？ >>413
SNOWつかって屋根を猿とかにするから大丈夫 ＞屋根や外壁が伸び縮みすることで亀裂を防ぐ工法
そういう工法が本当にあるなら今回の奴と過去の施工凡例を照合して納得してもらえば良いのでは？
伸び縮みする事を前提とした設計である点が良くわかる設計図面他資料を添えてな
更に、目に付く部分で本来なら平滑である筈の施工箇所が温度差などによる伸縮で
現在｢問題があるのでは｣と疑われているデザイン的ではない凸凹が生じている件に関して、
こういう仕様であると依頼側に説明ができていたかも重要になってくる
自分の家を建てたと想定してみればいい。
見た感じだとこのような見苦しい不規則大小凸凹肌になる可能性がある事を事前から承知の上で
その工法とやらが平滑面で構成された外壁に採用されているとは到底思えない >>76
工法と予算を決めるのは市役所と設計事務所側だがな。
妹島和世建築設計事務所は積雪地帯でこんな屋根の実績あるのかね？
無理な工法を低予算でやれって建築家に感化された市長のゴリ押しなんじゃねーの？ 何の問題もない
また非国民パヨクが騒いでるだけ
お前らも乗せられるな こんな箱物いらんだろ
もっと税金を未来の成長につながるようなものに使え
土建屋と癒着してんだろうけど日本は箱物穴掘りに無駄遣いしすぎ >>4
んなこと書いて実は不都合だたらどうすんおん >>396
何でもチョン絡めるなよ国立と一緒で無理なデザインに老害が騙されたってだけ >>371 >>372
国立競技場の件やコレとか建築家が責任取るような体制にできないものかね？
現実に建てられないものをデザインしてあとは業者に丸投げはねーだろって
一般人の自分は思うんだがなぁ >>359
コンサートやるとベコベコ音が混じるのかwww 設計というより施工のミスでは？
どうせ、大手ゼネコン想定で設計したモノを、地元振興とか言って、
施工下請を経験も責任感も無い地元ドカタ指定でやらせたんだろ。 >>20
伸び縮みは溝の役割であって、凸凹は明らかに施工ミス >>20
市民グループと聞いて、ほーん草と思ったが
これはアカンやつやwwwwww
>>1
画像ものせとけや アルミかトタン屋根だろ。
別に設計・施工のミスではない。
そもそもの要求やデザインの時点でOK出た時点で文句言わなきゃ遅いっての。 無理なデザインに対応するために柔らかい素材を使った弊害
多分板金補修を最後に一気にするつもりと思われ いや、これはこういうもんでしょw
ビルバオのグッゲンハイム美術館みたいなのでしょ
http://www.hilife.or.jp/cities/?p=721 若い女が通るとのびて
ババアが通ると縮むんだろ
チンチン工法と言ってな 仮にそれが本当でそういう工法、材料があったとしたら
冬になったらシワが一切なくなるってるってことだよな？
冬まで待てばわかることだな ＞屋根や外壁が伸び縮みすることで亀裂を防ぐ工法
デザイン最悪じゃん >>369
もうさぁ公務員って国家地方問わず、一般社会での職務経験
10年以上(契約社員以上)を必須にすべきじゃね？
世間知らずに税金任せたら垂れ流しやん
建築確認申請受付とか専門知識が絶対に必要だから
専門業種なら５年でもOKとかにしないと垂れ流しがとまらない
何の専門性も生産性もない公務員にボーナスだして
方や社会保証のために社会保証が公務員以下の大半の一般人に増税とかアホかと 市民の声は聞きますが、プロ（）の難癖はやめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ >>401
あのね・・・
いまはそういう伸縮させる工法のが一般的なんだよ
公共物件に限らず アホな市民団体だなーと思ったが
これは…ｗ
これが正常な状態だとしてもちょっとどうなんだよそれって外見だな
なにこれｗｗ >>433
現実に建てられない設計なんて認可が降りないから無い
問題は実現する職人（大工だけじゃなく運搬、管理も含む）の
圧倒的な不足
人材軽視のつけ >>125
オウムのサティアンみたいで不気味だよね >>389
今回のはプロが見ても施工ミスの可能性が高いらしいが 伸び縮みしたら、経年劣化で直ぐに亀裂が走って雨漏りするじゃん
設計と素材がやばあい このガイジ設計した人は材料とか工法の知識はあるの？ >>408
ユークリッド幾何学では当然なんですよね へんなデザインだな。
デザイナーに金かけんでもよかろうに たとえば玉掛職人がいないってだけで施工が4年とまってるビルがある >>413
>>335見ろよ
＞老朽化で１１年に決定された新文化会館の改築については、芸術性の高いデザインに
＞地元の建設業者が二の足を踏むなど、３度にわたって入札が成立しなかった経緯がある。
＞市はそのたびに増額を重ね、総事業費は２倍近い８６億円に膨らんだ。
＞４度目の入札で大手ゼネコンなどによる共同企業体（ＪＶ）が落札し、１４年１０月に工事に着手していた。 >>411
建築だけじゃないからね
権力者が好きなようにやるのは万国共通
妹島とかどこでも問題起こしてる有名人だし使う奴が馬鹿 確かにボッコボコやな。
誰かに殴られたんかこれ？
これを工法ってのはちと無理があるやろ。 必要なシワなら同じ場所に同じシワを入れる。
同じカーブでシワが不規則に入ってる時点で100%施行ミス。
全国に恥晒す前に作り直すか壊すかしろ。 >>443
既に書かれているように、設計と材料選定のミスなんですよね >>39
>https://pbs.twimg.com/media/DIXeAomUIAAPPG9.jpg
この状態で、言い逃れが出来ると思っていること自体が役人根性丸出し。
原発事故で放射性物質を飲んでも健康にいいとか言っているのと同じ。 >>432
うん。そういう伸縮させる施工が一般的なのはそれでいいの
但し、見栄え的あのような不規則無様な凸凹が美観を損なう目に付く場所にできる事が当たり前なら
今までの施工例やら設計段階でそれが予測したものであるとわかるような資料を出せば良いだけ
普通に考えて、あの凸凹の説明が無く個人の家を建てられたら誰でも「おかしいのでは？」と思うでしょう 俺、メカニックだけど。鉄シリンダーにアルミのシリンダーヘッド。
クランクケースなんぞの組み付けでも、現在外気温度、使用温度、
オーバーヒート温度、それぞれの熱膨張比、容積なんぞ加味して
予め余熱して面だし加工とか、熱入れて組み立てとか神メカニックがやってたわ。
オーバーヒートに強い、余計なオイル漏れや染みが無いと好評だったな。
もう死んじゃったけど。弟子との付き合いはある。 役所もとんでも設計を承認した手前、ミスとは言えないんだろな
ぶっちゃけ建築関係者で素人のどんな疑問にも納得の行く説明が出来る人は相当なスキル持ち
こんなものです、これが普通です、他所も同じです、などで通す人はそれなりのスキルしかない
家造りのヒントです えっらく不細工な建物だな
変なとこに屋根がベチャーって張りついてたり
壁の凸凹も酷い…
これで予定の二倍の金かかりましたって
どの面下げて請求してきたんだ
この業者は？ 有名建築家って、アート気取りで設計するから独りよがりでろくなもの作らんぞ。
税金大量に使って好き放題やれる環境でもなければ、頼むほうが馬鹿。
同じ金使うなら、利便性や耐久性を考えて無難なデザインにしとけ。
陶芸や工芸の世界でも、奇抜なデザインの器は、基本的に使いにくくて飾り物にしかならん。
モニュメントと使うものを一緒にするなと。 あのシワが伸び縮みするならその度にベッコンベッコン言ってやかましいだろうな >>408
シルバーによる太陽光の反射公害が起こるかもなｗ >>39
伸び縮みってのは壁材の等間隔のシワのことでしょう
その年季の経ったプレハブ倉庫みたいな鉄板のシワは築50年くらいかしら？ なんで市が嘘ついてまで業者をかばうコメントだしたんだろ
普通だと全部業者の責任にされるのに うちの物置もこんな屋根だぞ！
ミスじゃないだろ！え？文化会館？ >>443
何故この工法じゃないといけないのか
そもそもこの設計でないといけないのか
このデザインを選択した時点で間違ってる >>455
これを見ればわかる
普通の業者に施工は無理だものｗｗｗ
子供が書いた四次元落書きみたいなものでさ
ＲＣとかなら曲面は出来るかもしれないけど板金で下地から曲面連発なんて納まるわけない 俺の親父のが上手いなw
きれいなもんだぜうちの納屋 本当にミスだったら発注者の市が庇い立てしないだろ
不良物件の引き渡しに応じるメリットないし >>474
それが問題。
高額の金かけてるのに、ぜんぜん安っぽく見える。 デザイン系の設計事務所にやらせると使い勝手も考えない最低な箱物が出来上がる
てめえの御立派な図面で施工図書いてみせろヴォケ >>433
５ｍぐらい地面に埋まってる
コン柱でも普通に運んでくるぞ
あいつらパネねぇ
麻来たらどうやって持ってきたか謎なところに普通に持ってきやがる >>466
一般人の家でこんな施工されたらキレるよね >>411
建築家に責任はないだろ
提案しただけだからな
決めた施主の責任だよ
この建物なら市長だろｗ 百歩譲って亀裂を防ぐ工法というｸｿ言い訳が正しかったとして、
その工法を採らねばならないような奇抜な意匠にする意味がまったく無いな。 もっと全体が均等にボコボコなら気にならん
今からでも他の部分をもっとボコボコにすればいい ボコボコに押したり叩いたりしないと接合しないんだからそりゃこうなる
俺の眼には流石竹中ボコボコが少ないって言っちゃいたくなるレベル じもとぉ、じもとー、じもと
議員、市長も一枚、か
竹中工務店・菅原建設・鈴木工務店ＪＶ
竹中工務店・菅原建設・鈴木工務店ＪＶ
竹中工務店・菅原建設・鈴木工務店ＪＶ
これも重要
設計は、妹島和世建築設計事務所・新穂建築設計事務所・石川設計事務所ＪＶが担当した。
参加は竹中ＪＶのみ！
落札額・７３億０２０４万円！
計画時・約４０億円！
実施設計時・約５３億円！
３度の入札不成立で予定価格が２倍近くにまで引き上げられた鶴岡市の新文化会館建設工事で、
同市は９月１８日、４度目の入札に参加申し込みがあったと発表した。
申請数や企業名は明らかにしていない。入札は３０日。
今回の入札は大手企業と地元業者による共同企業体（ＪＶ）を対象とした。
予定価格は前回より１９億４２００万円多い７３億２００万円で、工期は２カ月長い３５カ月間。
入札は初回、応募した地元３社が辞退。２回目は大手を含むＪＶに対象を広げ工費を６億円上積みしたが、応募がなかった。
地元業者に限定した３回目は応募した２ＪＶが辞退した。
資材や人件費の高騰に加え、意匠を凝らした設計などが不調の原因とされる。
８月の市議会臨時会で、工事費を上積みする補正予算案が可決され、
総工費は当初予定の約２倍となる７８億９０００万円に膨らんでいる。
山形県鶴岡市は９月３０日、文化会館改築工事を一般競争入札した結果、
７３億円（税別）で竹中工務店・菅原建設・鈴木工務店ＪＶに決めた。
参加は同ＪＶだけで、予定価格は７３億０２０４万円（同）だった。
～略～
資機材価格や労務費の高騰による入札不調の象徴とも言える同工事。
事業費は１２年１月の基本計画策定時が約４０億円、実施設計段階で約５３億円と試算していた。
１回目の不調後のことし４月に約６億円を増額して約５９億円に設定。
さらに８月には３割以上増の１８億３９５２万円を追加し、総額約７９億円に見直した。
規模はＲＣ・Ｓ造地下１階地上３階建て延べ７８８６㎡。
１１６８席の大ホールや多目的ホール兼リハーサル室、練習室、楽屋などを備える。工期は２０１７年８月３１日まで。
設計は、妹島和世建築設計事務所・新穂建築設計事務所・石川設計事務所ＪＶが担当した。
http://kyoto-seikei.com/14-1002-n2.htm 単純に考えても凹凸部分にゴミや水がたまって
さらに見栄えが悪くなるのも時間の問題な感じ 大きなプレハブ96億円
たった12万人の町でこれはヤバイ
ウチの市も12万人程度だが、こんなのに96億も使ってたら病院とかに金掛けられないやん 市民の血税で建てるのに無駄なデザインで何倍金かけてんだよ >>443
建築ガウディの親類に聞いてこい
サグラダファミリアの人な 設計者の銅像つくればいい
この建造物設計しましたとでかでかと書いて 無駄に金使ってアーティスト気取りの建築家にデザイン頼んだやつの責任だろｗｗｗｗ
独りよがりなデザインをきちんとしたものとして実現するのは大変なんだよ。
施工業者も頑張ったけど、技術ないから無理でしたって落ち。
設計を依頼した馬鹿を吊るし上げるほうが早いぞ。 >>39
どうみても、
複雑な曲線に合わせて板を張ったら歪んで凸凹になりましたって感じじゃないの？ >>488
庇わないとこのアホデザインを選択し通した市の責任が問われる
こんなの選択した時点でどこかに無理が生じるのは誰でもわかる 流石、見た目ってものを全く考えないお役人らしい考えだわw 新しい工法なんだよ
大地震がきても割れない、壊れない
曲がるけどねw >>470
そもそも無理だったのさ
無理だってだれも入札しなかった時点でデザインからやり直すべきだった うは、業者検索すると凄いな。訴訟♪
じっくり読もうっと。 使ってると頻繁にバコーンとか異音が響いていそうだな 3D曲面のとこにに2Dの鋼板を無理矢理貼ってるからじゃね？
幅が細いもんを辛抱して貼るならたわみは出ないが一枚一枚がある程度の幅になると無理が出る
違うかな？ >>467
素人さんだから分かってないだけで現場のことを少しでもかじってれば説明するまでもない当然のことなの
設計段階の予測も何も当然そうなることをわかって設計してるし施主側もわかってる（役所の建築課の担当は） >>20
ド素人の仕事ｗに見えるよね。
素人がやったのか？
もとより取り付ける場所が滅茶苦茶に仕上がっていたのなら施工者がその時点で問いただしているだろうけど…
凸凹になってもかまわない、と言われればそりゃあやる。
さてはて、どちらなんでしょうか？
後者の場合は十中八九施工業者に責任をなすりつけて終了 >>46
マツダスタジアムが確か90億じゃなかったっけ？ 市は、この工法で建てた建物との比較画像を出さないと
説明責任を果たせないレベルだな
素人目にも不細工過ぎる なんでこんな変な複雑な形にしてるんや。
こんなん修繕金かかるでホンマ
シンプルで単純が一番や >>443
国立代々木競技場の屋根にインスパイアされたのかもしれないが、
あちらはRCで外装屋根材が折れることなどないわけで。 今年になり開業する川崎市スポーツ・文化総合センター
http://acxs-kawasaki.esforta.jp
大規模ホールと体育館が備わり総工費は181億円
公共建築とはこういうものがいいんだよ
田舎は無駄に外観からしてこだわりすぎ >>428
シワがなくなるとかでなく
こうしとかないとヒビ入ったり剥がれたりするよ ガルバリウム鋼板を使う建築が２０年ぐらい前に流行ったけど
伸縮でベコベコになってるのなんて見た事ないんだが。 アルミってヤワなんだよなー
バイクのアルミタンクとかベッコベコだし コンロの後ろに立てるアルミのついたてあるじゃん？
そっくり。 完全にベコベコの施工ミスですやん。
施工業者擁護してる市民団体憎しのネトウヨってどういう頭してんの？ デザインの美的な側面は於くとして
引き受けた企業連合はこの状態で引き渡すことに躊躇を感じないんだな
できないなら最初から引き受けるなと
全部の企業名を公表してこの建造物の一番目立つところに表記掲揚すべき >>515
業者と言うよりこのデザインで行くと決めた市長の責任になるからじゃね こういう曲面を多用したデザインって設計施工面倒だわ余計に金掛かるわで何も良い事ないんだよね
馬鹿な建築家や役人はこういうの大好きだけど >>4
＞市民グループ←バカなサヨク
ネトウヨ←中卒 >>522
設計の時点でこんな見栄えになるのが分かってるのに
なんでこんなチョイスしたの？ 仮に素人では分からないデザインとか工法だとしても、素人が見て不安を感じるようなデザインはダメだよね 最初のデザインにこの凸凹が表現されてるのか見てみたい 姉歯物件かと思ったら妹島物件だった、でござる。
建築家は、この施工を好しとしているのだろうか。 >>163
なんか気持ち悪いわ
ウリナラ教に通じるものがある
擬態化的な… この見てくれじゃ文句つけられて当たり前
施工のミスじゃなければ、設計のミスだね、ひどい出来上がりだよ >>523
たぶん、じっさい作ることを考えて設計しなかった芸術家気取りの設計士のせい。
そして、そんな馬鹿に依頼した市の責任。
無難な見た目ならもっと安く早く確実に完成しただろうになｗｗｗ
賞取ってるから使いやすいものが作れるわけじゃない。
有名だから利便性の高いものが作れるとは限らない。
その典型。 個人宅でもデザイナーの自己満足に金払う人の気が知れん あえて狙って崩したデザインにもみえないし
全体のデザインといい、トタンのボコボコ感といい、失敗しちゃった感がぱないですね 施工業者に技量が無かっただけじゃん
うちの地域だたら役所がやり直しを命じるレベルの下手くそ これは市民グループ側が文句言うのも仕方ないのでは
実際の効果はともかく、見て不安になる要素があるのはあかんよ 地方の文化会館 なんでこんな複雑なつくりにしたんだよｗ
お金余ってんだな 映像みたけど、単なる言い訳だな、こりゃ。
見た目と性能の両立ができないのは、単に業者の落ち度だろ？
最初から合意してたんか？この見た目でｗｗｗ
んなわけねーだろ。
「どうしてもこうなっちゃうんですよねー。こういうもんなんです。」
っていう典型的な業者の言い逃れだ。
糞田舎に似つかわしくない豪勢な箱物は、掘ればわんさと不正が出て来るわんわん >>444
これて今の暑さで一部分が伸縮している状態てことかいな
だとすると部材の選定が悪いかんじだな
デザインした形状にするには使うしかなかったのだとしたら
デザインじたいが問題だなｗｗｗ これは将来この辺りがスラム街化するのを見越してるんだな
なかなかやるじゃん >>4
頭バカウヨの条件反射に同意するバカウヨもたいがいだな >>545
おお、市の説明どおりだ。
塗ればいいんだな。 市が擁護してるから
怪しいな
もっと安くできただろう CADで出来たからと言って、現実の素材で加工できるとは限らない >>39
設計段階での建材の選定ミスだろ
設計のゴーサイン出した役所のヤツがダメだろ >>1
何これ
どうすんのこれ
施工業者は本当のこと言えよ
市はキチンと調査しろよ
誰が責任取るんだ
竹中工務店か？ >>90
この記者はいつもそう、なんとかスレタイで釣りたいとねじ曲げるのが得意
例え人が死んだ記事でもスレタイで遊ぶ奴だよ リンク先の映像見ると確かに凸凹
専門家の意見が聞きたい >>39
三級建築士だけど
別にいいんじゃないか(ﾊﾅﾎｼﾞｰ 設計も悪いんだろうど、ボコボコなのは踏んづけたりしたあとではないの？
こりゃ誰が損失補てんするんだ デコボコ系でいくなら
かっこよくデコボコさせないとね これだけの物件なら設計段階で屋根材メーカーに施工の可否を確認を
しているはずだと思うけどなぁ？
ＪＶが安い業者に勝手に振ったのかな 逆にひどすぎるから施工ミスと思わないだろ、ふつうのおつむならww 別に観光名所にするわけでもないなら、無難な外観にしとけばいいんだよ。
使うもののことや、維持費を考えて設計しない自己顕示欲が強いだけのアーティストはどうにもならん。 見た感じ板を蛇腹状にしてあるように見えるが、根本的に素材がクソって感じ ベコベコの壁もヤバイが
こんなクソ田舎に100億近くもかけた文化会館いらねーだろ >>107
ガンバリズムって、耐候性が高いからな。
俺は特級建築士だけど、この施工は妥当だよ。 引渡し前なのに既に、築４０年のボロボロのトタン家屋の雰囲気を醸し出してるなｗｗｗｗｗｗｗ
これはこれで味があっていいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>20
こりゃあかんだろ。
どっかの雪隠大工に頼んだのか？ >>542
こいう言うケースってみんな仕様どおりに施工してるから最終的に誰が責任とるのかはっきりさせるのに時間がかかるんだよね。
施工中もみんなしてやばいなこれって思ってるんだけど、誰も答え出せないからそのまま行っちゃうっていう デザインも含めてこういうもんなんでしょ。
見た目が気に入らないのはわかるけど
市民グループは建て直ししてほしいのかな？ 建物の曲線デザインも魅力的とは思えないし
凸凹も感じ悪いし失敗なんじゃないの 市はそのたびに増額を重ね、総事業費は２倍近い８６億円に膨らんだ。
今回、工事費でさらに約８億円増えたことが判明した。
市によると、増額の内訳は、屋根のコンクリート仕上げなどに約５億４０００万円、
外構工事に約７７００万円、労務単価の高騰で約１億８０００万円を盛り込んだ。
これに楽器をはじめとする備品の購入などに必要な２億８７００万円を加えて、
総事業費で約１０億円の増額となる。
増額の要因は、複雑な屋根をコンクリートで仕上げて
耐久性を向上させる工事の施工を決めたため。
榎本市長は「将来の経費を削減できるため」と強調した。
新文化会館は、フランスのルーブル美術館別館などを手掛けた
妹島和世氏が設計を担当した。
庄内地方の類似施設の中で最も高い約３０メートルで、
曲面を多用した特殊な造りが特徴的だ。
４度目の入札で大手ゼネコンなどによる共同企業体（ＪＶ）が落札し、
１４年１０月に工事に着手していた。
https://mainichi.jp/articles/20170222/ddl/k06/010/014000c まぁ国立競技場や豊洲市場ですらグダグダなんだから
地方自治体のハコモノ行政なんて何をいわんやだわなw
これぞ日本の名物 ハコモノ行政！！ 元請は大手ゼネコンだろ
そこが素人目に分かるようなミスをそのままにするかなぁ？
ちょっとそれは信じ難いけども http://b.hatena.ne.jp/entry/203109986/comment/chousuke7
安藤忠雄と妹島和世の建築は雨漏りや結露が出ることで昔から有名なわけで。
要するに彼らに数々の賞を取らせて大建築家に仕立て上げてきた業界自体が狂ってるんですよ。
新国立の件もそうだけど、もう根本からおかしい >>545
他の例に比べて金属板1枚1枚が明らかにでかいことについて隠す畜生役人 >>39
こういうのは剥き出しのスクラップぽさを
狙っているから、こういうもんだというのは
正しい。なので後はデザイン思想を啓発する
方が金がかからない 明日市に受け渡しだから市はこのまま押し通すんだろうなw 参加は竹中ＪＶのみ！
落札額・７３億０２０４万円！
計画時・約４０億円！
実施設計時・約５３億円！
３度の入札不成立で予定価格が
２倍近くにまで引き上げられた鶴岡市の新文化会館建設工事で、
同市は９月１８日、４度目の入札に参加申し込みがあったと発表した。
申請数や企業名は明らかにしていない。
http://kyoto-seikei.com/14-1002-n2.htm >>545
これならまあわかるけど
>>39
これはおかしいよやっぱり >>545
屋根は違うじゃん
∩の様に膨らせるはずが、一般的な∪になってる 完成した時点でこれなの？
これ作ったやつどんな美的センスしてんのw 屋根がﾎﾞｺﾎﾞｺの建物と言えば通じる良い目印になってありがたみがわかるようになる >>39
わざとやってるというふうじゃないよなあ
あやうく言い訳信じるとことだったわ
凸凹が必要だとしても規則的にするとか絵を描くようにするとか
わざとやるならそれなりの工夫をするよね >>335
国立競技場はザハのデザインやめて正解だったようだな
安藤にしてもこいつの建物はデザインとして個性はあるけど
建物機能としては下の下だからなｗｗｗ 施工云々というより、デザイナー様の意見ばかり偏重した
設計ミスのアホ建物ってことじゃないのこれ？ >>608
使うものの事考えてない糞デザインですね。
マニュメントとして飾っとくだけならいいんじゃない？ｗｗｗｗ
まかり間違っても、日常的に利用したくないわ。
維持費にどれだけ無駄な金必要なんだよ。 >>248
ばーか
地元業者は大反対
2回も入札不調になってる
市長が妹島和世ありきなんだよ >>608
ここまでくると実用性関係なく絵画でいいな
額縁一枚で済む
完全に自己満足の領域 >>545
>>1と見比べるとデザインセンスの問題な気がする
建物自体が曲線的で柔らかい構造をしてると凸凹でもあまり違和感ない
>>1でドアップにされてるところは直線的なところに凸凹があるので出来損ないに見える >>556
建築家の賞とか芸術とかが絡むとろくな事ないよな。
見映えも大事だけど行き過ぎたもの作ると使い勝手が悪くなる。 建物なんてシンプルが1番なんだよ
ましてや公共施設 日本人は特に昔から素材感テクスチャ感を大切にして楽しんできた民族なのに、こういうのが理解されないのは悲しいものがある 中抜きが酷くて、議員さんの懐にバックマージンたんまり 下地の変形に追いつけなかった表面、明らかに材料の選定ミス。やりなおし。 署名集める前に役所に問い合わせなかったのがアホすぎだろw >>435
公道走行不能ですけど
許可とるにしてもこの規模をやるとしたらどれだけかかるか
>>492
運べるのは長さ12mだず >>561
議員が施工会社の役員で市長の旧友でもか？ なんか適当にキリで突いたような跡だもんな。工法はともかくそれをちゃんと実現してんのか？ ここは税収がいっぱいある都市なのか？
でなかったらムダムダムダ >>545
これはこれで有りだけどこっちの業者は施工下手すぎじゃないの 温度差で伸び縮みするって理屈で走ってるけど計算したことないだろ
さも常識みたいに言うの止めてもらいませんか 普通の建物にしとけばいいのに
キラキラネームならぬ
キラキラ建築最近大杉だろ >>638
デザインがその素材感とあってないから、ただ安っぽくしか見えない。
これを絶賛できるやつの感性のほうが、日本的じゃないwwww 美しく意味ある凸凹には見えない
不細工で失敗した凸凹に見えるのは何故か >>518
この凹凸はこの建物の味だというよ
個性的でしょうｗｗｗ これたしかに完成のCGは凄いな
豪壮で戦国時代の館みたいしかもモダン
コンペ通ったのは納得 >>628
隈研吾はやっぱり格が違うと思うわ 美しさは必死の産物
この美しさというのは多くの一般の共通認識でなくてはならなくて
専門家のオナニーは認められない >>638伝統建築みたいに屋根の派手さを意識してしまっているんじゃね？
日本建築は屋根に拘る建築と言われることがある 中国の方がよっぽどいいもの作るだろ何こればかなの？
どうしていつもいつもいつもいつもいつも
誰も途中でやめねえの また市民グループかと思ったら本当にボコボコだったw
これはいかんやろw 逆に炎上させて見物人を呼ぶ町おこしという説は無いだろうか >>595
格好よくベコベコさせられないもんなの？
等間隔というか、均一というかさ、難しいんかな そもそも何で屋根を金属にするんだ？
後々問題起きそうだなぁ。
しかも亀裂なんて入るのかよ。
しわになるだけじゃないの？
最初からしわ入れておけば問題ないって言い張れると思ってるのかな？
これはひどいなぁ ボコボコした所から雨水とか入んないのかな
耐久性のほうが気になる テレビにとっては格好の題材。今週から来週にかけてワイドショーでやってくれるだろ。 >>545
なんだろう
一昔前のレストランとかでメニューと現実の違いみたいながっかり感 似たような話を昔聞いたことあるな…
なんだったか…爆破弁成功とかいう… >>545
デザインの一部とシワは似て非なるものだろ 曲げじゃなくワンオフ成形なら…
つーかなんだよこの設計 >>573
そういうのが欲しくて発注するやつがいるんだが 実験的な試みだったけど、上手くいかなかったってことなのかな
今後の補修にも手こずりそうだし、市民には良い迷惑だなw >>619
たっかいな～
建築費高くなるいいわけにはもってこいの設計だわ
どこかのオリンピックとかぷる デザイン普通にダサいしボコボコで汚ないし責任者とデザイナーと作ったやつらの写真入り口にでも貼っとけよ もっと単純な屋根にすればいいのに
雪崩が発生しそう そのうち屋根が落ちるとか
落ちたあともっとすっきりした屋根にすればいい 市「では直すのに別途１０億円の予算を組みましょう」 >>332
じゃあその運搬に使うトレーラー10数台分の費用ゼネコンや市がだすのか？
継ぐにしても勾配がある部分はできても緩勾配の部分は雨漏れするんだよ
素人が騒いでも滑稽なだけ >>20
なんて下手くそな施工なんだ
そら文句出るわ 現場で叩いて伸ばさないと局面にサネが合うわけない
むしろボコボコは少ないよ
俺やお前らなら途中で諦めて帰るレベル
有名な建築家はこういう問題をめっちゃ起こす >>20
（‘人’）
花京院のエメラルドスプラッシュだねｗｗｗｗｗ これ仮設住宅だよ
>>534
ブリキのおもちゃだな 田舎だから足元を見られたんだろw
そもそも地方の公共物は地元の土建屋中心で作れよ
外に大金を払わないでさw >>655
なんや中国のぱちもんのドラえもん思い出すわ
関係者に一匹でも特アが混ざってたら納得するレベル 工法だろうが何だろうが美しくない。凸凹規則的に入れろや。 薄いアルミの板を化粧板にしたんだろうな
こんなんで雪に耐えられるのか >>667
それはそれで改修費用は随契だから二度おいしい >>432
それって、地震の横揺れや、縦揺れにも耐えられる様に、ゴム等を使ってるスカイツリーとかの、縦長の建物と勘違いして無いか… >>677
個人で依頼するならまだしも、血税使った公共物でやるなってこと。
建築費高くなるわ、デザイン料取られるわ、維持費もかさむわでいいことが一つもない。 国家プロジェクトならまだしも、地方自治体の規模で作る物に
前衛的なデザインなんて絶対に必要無い 思った以上にボコボコやん
山中の効いてないぐらい無理がある言い訳 この手の屋根はメンテナンスにも金かかんでしょ
貧乏市民がさらに貧乏に 多分10年で腐食で穴だらけってオチ付きじゃねえかなあ…
デザイナー様なんて、みんな佐野みたいな詐欺野郎ばっかりなんだから
あんまり権力持たせちゃダメなんだよ。
技術屋がちゃんと主導権握ってなきゃ事故が起きたらどうすんだよと。 現場の職人はよく頑張ったよ
現場を分かってない設計士に当たっちゃうと苦労する
毎朝作業開始前は憂鬱だっただろうな
切ったり貼ったり苦労してるよこりゃ >>20
施工ミスやんけｗ
くだらん言い訳して逃げるな もし温度で伸縮するなら
今の時期にシワがあるのが
おかしいよな？
冬だろシワが出るのは？ 地元民だけど
わざわざ変なデザインにしたせいで県外の業者に発注しなければいけなかった所から
既に地元民には評判悪かったし
屋根が太陽光をめっちゃ反射するから近隣住民からも大ブーイングという代物
大体あそこを利用しているやつなんてド田舎である鶴岡市の中でもごくわずかなのに
何であんな大仰な物を大金かけて作るのか謎 スレタイ見て脊髄反射して市民グループたたいてたネトウヨが画像貼られてから消えてて大草原 外壁・屋根の仕上げは、コンセプトの具現性・コスト・耐候性・メンテナンス性・加工性などを総合的に検討し
厚さ0.4mm～0.5mmの高耐食性メッキ鋼板を材料とした長尺1本の縦ハゼ葺きを採用しています。
工法 金属葺き(縦ハゼ葺き)
鶴岡市が上げる事例
鶴岡市先端研究産業支援センター
http://i.imgur.com/32awbGl.jpg
鶴岡商工会議所会館
http://i.imgur.com/G4oQSV0.jpg
仙台市宮城野図書館
http://i.imgur.com/6TkOb5u.jpg
沖縄県立武道館
http://i.imgur.com/2Kxu7Id.jpg
ビルバオ グッゲンハイム美術館
http://i.imgur.com/EtjFoJB.jpg >>545
やっぱ、施工ミスだな。
担当の建築屋が
しわの付け方を知らなかったんじゃね？ この上からパテ盛って塗装すればいいんじゃね？
もしくは剥がしてやり直し 下手上手とただの下手の違い
建築家が見たら絶句するはずだが商売だからなあ ID:MBuA3n+C0
この人専門知識ありげな風を吹かしてるけど、ちょいとぐぐった単語を適当に混ぜただけで実際は何も知らないな 12万人都市で96億とか、社運を賭けるレベルの大博打やろ >>1
仕組み、工法ていうなら仕上げの金属疲労ストレスなし30年保証もらえばいい >>697
地元は「こんなもの作れない」と匙を投げて入札が成立しなかったんだよ >>685
安価に斬新な手抜きの偽装設計で震災にも耐えたんだから天才だよ奴は 内容はどうでも良いが全共闘世代の流れの自称市民団体のジジイって漏れなくヒゲ面とかグラサンだよね。
ババアは軒並み白髪の長髪。
でTシャツとジーパンみたいな貧乏臭い服装。
一見してまともな人生送ってないと見て取れる。
恥ずかしくないのかな？生きてて。
どうせならチューリップ帽にラッパはけよって言いたくなる。 >>716
市民グループという単語の印象を低下させた市民団体のせいだなwwww 近くの消防署は排水管曲がってたな。
安い仕事だわ。 雪国のガルバリウム屋根はきれいに作っても数年で雨漏りする >>715
＞屋根が太陽光をめっちゃ反射する
反射しそうだわ
カワイソス >>717
0.4mmとか、雹が降ったら穴あきそうだな。 このデザインで雨漏りしないのかと思って妹島 雨漏りでググッたら結露とか出てきたぞｗ
大丈夫か？ これｗ ボールや凧が引っ掛かったりして、屋根歩くとボコボコになるな これは酷い
ビフォアフの匠でももっといい仕事するぞｗ >>715
そりゃ周りは暑いわなｗｗ
ソーラパネルのほうが安そう。 >>335
この人のデザインのどこがいいのかわからんわ >>715
＞屋根が太陽光をめっちゃ反射するから近隣住民からも大ブーイングという代物
確かに反射しそうやな… 地震の時のマンションのエクスパンションジョイントにも踊らされたタイプだろうな >>729
見極めが素晴らしかったんじゃないかな。
ケチったけど使用に耐えうるものを作ったんだから。 >>736
まあデザインした側としては、ピカピカ光って目立つようにしたんだから狙い通りなんだろうな 姉歯建築は、ギリギリの強度を見極めて作られたある意味天才の所業。
問題は、ギリギリの強度に見合ったギリギリの価格で作らなかった所。
そりゃ問題にもなる。
最初から安い値段に見合った耐久性ですと売りにしていれば違った。 >>33 亀裂防止っていうのは、しわじゃなくて平面上の波々の事だな。
そもそもこの屋根の曲線に合わせて、部材を作らずに、単純に長方形で設計している
設計ミスと、それを強引に張り付けて、いたるところがしわしわになった
施工ミスのあわせ技だな。
取り掛かる前にミスにきづいてはねつけるか、
最初のしわが入った段階で設計者呼び出して問いただすべきだったな。
もちろん一番悪いのはこの屋根の部品を全部同じ長方形に設計した奴だわ。
３Dで展開したらちゃんとR描くような部品になるんじゃねえのか？ >>545
なるほどじゃあ、
「世界の妹島和世大先生」が、
ちゃんと公に、
「これで良いんです」って言えば良いんだな。
役人になんか言い訳させないでさ。 施工ミスでも、設計ミスみたいなもんだけどな。
高名な建築家なら
施行中も視察に来るし。 また市民団体が難く・・・・・・・・ごめんなさいすいませんでした これ、積雪地方なんだけど。
雪の重さに耐えられるのか？ >>715
部外者の過去経験則からすると、市長の名誉欲、市長の実績の具現化、地元土建建設業の利益、利益誘導してくれる議員評価
市長、議員、地元企業、三者損なし丸得 これはひどいぞ！
ボコボコじゃん。
市の担当者達が自分の家建てる時も
きちんと伸び縮みするように
ボコボコで建てていただきましょう！！ 屋根は細かいパーツ毎に３D成型して現場でパズルみたいに組むようにしたらもう少しマシ？
それにしても外も中も一気に痛みそうな建物だな >>562
ただこいつらはこれを政治問題化させて次の市長選の争点に
することを目指しているのだろうよｗ
見てくれが悪いのは事実だが雨漏りがするとか機能的な問題が
顕在化しないと騒ぎにはできないだろうよｗ 冬になるとでこぼこはなくなるわけですね
まあ金属は寒暖差で伸縮することは常識ですし
市民団体はホントに無知ですね ベコベコでもデザインとして成立してれば良いんだがな こんな金かけて良く作る気になったなw
金もちなんすね ルーズなハゼに出来たらそれなりにはなるのかなあ
まあ線の幅がまちまちになったり雨仕舞いの問題を別途クリアにしなきゃいけないがね 市長を弾劾したほうが早いと思う。
地元の建築業者がみんなさじ投げるような設計で強行してる時点で無能だろ。 伸び縮みするのはいいけど
これ10年ぐらいで金属疲労で破断するだろw >>738 これ完成形に合わせてひとつひとつの部品を作ってないと思うぞ。 >>27
この平面な部分に何トンって雪が乗っかるんだが >>734
あーそれだ
デザインとしてのテクスチャー感がゼロなんだよな
見ただけでイラっと眉がひそむ
新しいのにもう廃墟施設みたいなボコボコ感 >>740
だからいってるだろ
デザイン と シワシワ の違い ＞屋根や外壁が伸び縮みすることで亀裂を防ぐ工法を採用した結果
そんなわけねーだろ馬鹿ｗｗｗ
もう設計からなにから根本的に失敗だわ >>39
なんか、ちょっとした台風で表面剥がされそうだね。 いくらなんでもそこまで抗議する事か……って思って動画見たら考えが改まった
せっかくの新施設なのに見映えが悪すぎる >>444
建築家「この自然でナチュラルな質感を出すのに苦労しました」 複数のヤンキーに囲まれてボコボコにされた
みたいなイメージ 内部告発者がプロクレーマーに情報流して訴訟起こさせて
低予算でちゃんと施工させる作戦まで読めた おれ建築設計士
画像みたけど施工ミスだな
機能上は問題ないが新築だからやり直しだろう ネトウヨはこういう時
幅広い教養がないから市民団体の難癖に騙される
ネットde真実の限界だな 施工ミスとか言ってる奴はボコボコにしないで施工できる方法を提示してみ
現地にロール板を３Ｄ加工できる設備を据付するぐらいしか方法がない >>779
まあそうだね。市民団体としては最終的にそれだろう
これで通した市長も悪いな >>778
超大御所だけどな
部材の研究が足りなかったな やり直すのが嫌で業者がでっち上げた嘘を役所が真に受けたってこと？ >>20
キタネェなぁ
在日ゴキブリ朝鮮人業者に頼んだんじゃねえの？
あいつらの顔ボコボコだし >>39
> これをどう見るかという話らしいが
> https://pbs.twimg.com/media/DIXeAokUMAEbs7K.jpg
> https://pbs.twimg.com/media/DIXeAomUIAAPPG9.jpg
> https://pbs.twimg.com/media/DIXeAolUQAE0vEe.jpg
３次元局面で構成されている屋根では無く、単純な壁平面でも歪みが全体に有るのだから
元々の素材が従来の単純なガルバ鋼鈑などではないのは確かだね。
さすがにこの部分のこの面積の範囲での施工不良など板金工事でのミスはあり得ない。
当初から歪みは当たり前に出る仕様の施工であると思うよ。 成功例は屋根材を横から見ると┌┬┬┬┐で上面が収縮してシワに見える
失敗例は└┴┴┴┘で反りが合わず折れたシワになった なんで地元の業者使わなかったの？そこがまずガイジやな 建築士が大手ゼネコンとなあなあで
中堅ゼネコンには絶対に施工できない
曲面と素材を指定したんだな
再入札しても出来るとこ無いから入札ゼロ
そこまではよかったが当の大手もまともな施工出来なかったというねwww これにツッコミ入れてるのは
本物の地元民だろ？
「市民グループ」なんて書くと悪印象受けちまうから
地元住民有志とかそういう言葉に変えてやってくれ。
もうね、市民って言葉は聞くだけで胡散臭いものに意味が変質しちまってるんだよ。
市民の文字が見出しにあるだけで「ああ、また極左の威力業務妨害か…」
って思っちまうもん。 >>444
良く見ると、素材自体にしわがあるから、
それが伸び縮みするという話で
大きなしわは
ただの施工ミスじゃね？ >>794
建築設計士ｗｗｗ
騙るなら建築士にしときなさい >>796
設計ミスなのに強行した市が糞すぎる。
本気でそんなデザインの建物建てようとしたら、もっと倍の金かけて部品一つ一つ特注でやるくらいの資金が必要。
もちろん維持管理費も凄まじく膨れ上がるのを覚悟しなきゃな。
これ、取り壊して無難なの新しく作ったほうが将来のためだぞwwww >>39
1枚目、何ていうかw
失敗しちゃった感、ハンパねぇなw これやり直しさせて、ちゃんと施工できたとしてだよ。
補修の時もまた大変そうだなぁ。 >>132
連中のは頭に「創価」とか「戸田」が付くから区別するように。 でもこれって署名しようが何だろうがもうどうにもならないだろ
ゼネコンは設計通りに作ったと言い張るだろうし、設計者も役人と入念な打合せをした結果だと言うだろう
結局引き渡し延期で弄くり回して目立たないようにする付け焼き刃的対応して、かかった工賃は税金持ち出し
見た目は問題なくても、かえって強度は落ちてるというオチ
役人は責任取らず静岡人一人負け >>2
動画見れ
思ったより施工ミスっぽかったw
見た目が汚なすぎだろこれは >>801
オナニーが上手いだけの自己顕示欲の塊なだけ。
使う人、作る人、維持する人のことを考えた設計をしていないからこうなる。
オブジェ作って満足してろって話。 >>715
真夏の昼間にもろ反射するところにある家とか気の毒すぎる いや、見た目より大問題は96億という巨額の公金やろ
12万人しかいない町だぞ
巨大な病院でさえ建つ金額やわ 材質ミス
板厚が薄いから施工しても歪んでしまっている こういう時ニュー速のレベルがわかって
ゲンナリする。感情と自分の狭い知識で
しょうがねえなあ。 >>798
屋根の複雑さに何の意味もない感じだなｗｗ >>798
これじゃ地元業者じゃ手が出ませんわ・・・・ >>39
なんでこんな壁面ボコボコなん
近所の子供がサッカーボールぶつけて遊んだトタン壁みたいになっとるがな 完全に誰かが抜いてるわ
相当賄賂かリベートが動いてるんじゃないの？
これは誰が見ても不良建築 全体像見たら、デザインが凝りすぎ。
維持も大変だぞ。 >>804
業者は説明したけど、役人がGOサイン出したんだろう
なので業者に丸投げすると、火の粉が飛んでくるのが分かってるので
その前に誤魔化そうとした 思ったよりひどかったw
これ仕様なの？？？？ほんとに？？？ >>793
アホか、市長の酔狂のためにこのオンボロを60年も見続けないといけないんだぞ
地元民の身にもなってやれ 画像見た
金額に見合わないひどさ
さて、誰がこの差額を懐に入れてるんだ デザイン悪くて金かかり過ぎはその通り
しかし仕上げはこんなもん >>757の人が書いてるように地球儀に貼る紙みたいに部材の幅を変えて立体裁断するか、
それとも部分部分でつじつま合わせながらできるだけ歪まないようにするか
実際の施工は幅の広めの単なる長方形の板で最初から無理があるように見える
コストの関係でそうなったんじゃないかな
他の部分で大幅に見積もりオーバーしたから見栄えを犠牲にして仕上げた可能性 >>827
予算がなければ技術があっても作れねーからなｗｗｗｗ
そういう意味でも分不相応。 >>95
素人目には欠陥建築に見えるが・・・・・
良く解らんが早く訴えないと仲間内で利確してしまうのではないだろうか？
これをなあなあで終らせるなら背任？
しかし、業者はどこなんだろうか？ ちなみに鶴岡は将来消滅可能性自治体の中に入ってるから
これから他よりも若者人口がどんどん減っていくと見込まれている土地だから
利用者も今よりもさらに減って元なんて取れん 足跡っぽい
同じ県内の業者さんに相談しても無駄だけどな >>837
そんだけ巨額の資金を投じて作られたのがこれ
設計家のオナニーと市長のプライドだけの為に100億近い金を投じるってすごいわ 屋根外縁に溜まる雪が氷の固まりになって
重量負荷で頂点接合部が痛む形状 良いか悪いかは知らないけど汚い建物だな
耐久性も怪しい ぅゎ超ダサイ…
このあとラッカーで落書きされたりすると風情がでるように計算されてるのかもしれん これは市民がもっと騒いでも良い
糞デザイン過ぎて、改修のたびに死ぬほど金がかかるわ
これから箱物は極力デザイン無視して費用対効果考えなきゃならん時代なのに政治家含めて有権者が馬鹿なんだろう
金は借金で次世代につけとけってのが見え見え
アホらしいわ >>847
すぐその話に持っていこうとするけどこれはそういう話じゃない
子供の落書きを実現させようとした大物建築家とその信者の行政の問題
竹中が抜いてるのは当たり前だけどそれとこの仕上がりは別の話 やっぱ典型的なデザイナー様じゃねえかwww
安藤なんちゃらの建物がやたら空調きかなくてクッソ寒いとかと一緒
見てくれ最優先のクソ設計しちまったんだろ。 >>778
「ストレスを楽しむという生き方」
建物までストレスかけんじゃねーよ >>778
No科学者・茂木と対談してるだけで胡散臭く見える不思議 >>837
こういう建物って展示会とか開くと使用料すごい取られるんだよね
で、結局昔からある体育館にしようって結論になる これが一台数億円する最新医療機器を入れた大病院なら、渋々納得の価格だが
ただの集会所が96億･･･
こんなのが財政破綻しても、助けないといけないのか… >>335
妹島和代かよｗ
これだけで施工業者は一切悪くないというのが分かるわ >>874
ｗｗｗこれも足場組んでる状態で完成なんだな >>859
問題は違うんだなーｗｗｗ
予算があっても出来ないのがこれ
いや待てよ
３Ｄ加工工場建築すればいけるから予算の問題かｗｗｗ
すまんすまん >>833
『ストレスを楽しむ、という生き方』
と妹島和世先生はおっしゃってます。 予算＝豪華って思いがちだが、
予算＝材料費
すごい高級なトタン屋根
トタン屋根だと思えばこれぐらい曲がっても違和感ないでしょ 暇でしょうがない老人のあいてすんのたいへんなんです >>860
一回こっきりの仮説会場というならまあこんなもんかなと思う この屋根型のままかやぶきにしたらちょい良いかも
今からススキや葦を植えるのだ >>890
つまり予算があと１００億とかのレベルで足りないのだ と言うかさ、雪の積もる地方で一番考えなきゃいけないのは、積雪に耐えうる屋根の構造なのに、なんでデザイン最重視して作ってんだよって話。
デザインした馬鹿は、雪なんて知ったことじゃなかったんだろうな。 >>759
そうだな。妹島本人にこれで良いのか聞けばいい。 デザインも空間思いっきり無駄にしてるよな
機能性よりもデザイン重視ってちょっとそれどうなんですかねぇ？ 市民グループ叩いてるヤツなんなの？
地方住みの高卒？ 市役所の職員は自分の家がこれで文句言わないのか？って事なんだけど
汁吸ってるから検査でも文句言わないんだろ これ、3Dプリンターで作れたんじゃないの？
もっとしっかりしたやつ。 >>865
すごいよなあ
もっと他に用途があったか
節約できた税金だわな 滋賀県立近代美術館が心配になってきた(´・ω・`) こういう物件は意匠屋がよく解りもせずに見た目で設計してくるからこうなるんだろ >>898
だな
金出し渋って被害者顔するな市民ってことか >>890
あの屋根も、建材全部特注で作れば行けるぞ。
めんたま飛び出る価格になるけど。 >>857
屋根のシワがよってる部分は、熱や風、振動による伸び縮みで亀裂が入ってくるだろうね。
こういう適当なことをするのは支那人か南北朝鮮人だからな
>>901
ちなみにここのホール1100人しか入れない ミスじゃないだろ、故意にやってるだろ
専門家じゃないから俺には安いゴミを仕入れて仕事したようにしか見えない >>880
打ちっぱなしだからなかなか乾かないし湿気が多くて乾燥肌にはいいよ
デザインに飽きたら内装すればいいしぃ～ >>892
ストレスを他人に強要しないでくださいｗｗｗｗ
それは迷惑なだけです。 せっかくだからもっとベコベコにしたらいいかもな。なわけないか。 >>903
建築家の安藤も自分が設計した住宅に、こんなとこには住まないねって平気で言うぞw ボコボコに規則性をそれなりに持たせておくのが本来の形では？
施行例もそうなってるし。 こんなん引き渡されたらグルーポンのおせち届いた時みたいな気分だね >>39
どこ会社の素材を採用したんだ？公にすべき >>913
無理
運べないｗ
運べないから現場成形するの 市民団体うざいと思ったら映像見たら本当におかしい
アルミみたいな見た目のをむりやり嵌め込む力で折り目やシワがいっちゃったみたいにしかみえないから
素人目で見ても工法とか言われようが見た目的に杜撰な印象の方が勝つ
一時緊急的に乗せた仮の屋根みたいだ
シワ寄った部分から雨漏りしそうじゃん 材料費が高いだけでプレハブみたいなもん
出来は妥当 http://i.imgur.com/b9EzK5O.jpg
吊り上げ時に両端だけで持ち上げて自重で中央付近で折れて
メッキが剥げてるみたいな感じに見受けられる >>33
９６億円のわりに材質が安っぽいから水増しして差額抜いてるんじゃね？
もちろん役所もグルでｗ 凸凹が無くとも見た目がチャチすぎる
なんなのコレ？
戦後のトタン屋根住宅を思い出した。 妹島デザインがクソで諸悪の根源だと思うんだが違うのか？
こういうのってオリンピックロゴの時の佐野と構図は一緒だと思うけどな。 発注側の発注条件次第だろ？ そういう設計で作ってくれということならそれが契約だろ >>784
> 新しいのにもう廃墟施設みたい
まさに オリンピックロゴの「サノケン」を同じ。
大御所先生との癒着が問題なんだな。 >>936
運ぶための手段にも金かければいけるwwww 同じ妹島の金沢21世紀美術館の来場者数や経済効果を調べてみればいい
あれだって当初は金沢になじまないといって批判されてたけど、初年度の経済効果は111億円
この建物を生かすも殺すも地元次第なのに、地元民が足引っ張ってたら世話ないわな 有名建築家に頼むのがそもそもの間違い
こいつらはお絵描きしか出来ない馬鹿だらけ
細かい設計や施工は他人に丸投げ >>945
最終的にこれに決めた市長を引き釣り降ろす流れになるんじゃないかな 榎本 政規（えのもと まさき、1949年（昭和24年）9月20日 - ）は、日本の政治家。鶴岡市第2代市長
加藤紘一らの支援を得て初当選する
市民・地域・行政の協調を市政の柱とした「鶴岡ルネサンス宣言」を主な政策として掲げている
あっ… >>944
遠目にはいいけど近くで見ると安っぽいよねｗ 設計は一級品だけど、
建設は地元業者を使う仕様で技術が追いつかなかったパターンかな・・・ >>796
そりゃ本末転倒だろ
デザインじゃないデコボコになるのを設計するのが間違ってる これ材料の選定ミスだよな
ペナペナのベコベコ以前に、物凄く安っぽいでしょ なんで変わったデザインにしなければならないんだ？
もっと普通のマトモなのでいいだろ
俺たちの税金で老人の井戸端会議所を作るだけの話だしな >>946
違うと思うよ
大体コンペ
コンペでこのデザインを選んだ馬鹿が責任を取りたくないからアホな言い訳をごり押しテルの 市の施設は豆腐みたいな四角い建物でいいんだよ
実用的で建築費も維持費も安い >>957
運ぶより工場建設の方が安い
多分道路造らないといけないｗｗｗ 凸凹無しで施工しようとしたら２００億超えるのでは？ >>807
2枚目、3枚目はともかく、1枚目はもっと規則性持たせたへこませ方があるのでは？と思ったりする。 >>20
>
これに対し市は、屋根や外壁が伸び縮みすることで亀裂を防ぐ工法を採用した結果、
でこぼこが目立つ仕上げになったということで、施工ミスではないとしています。
>
無事死亡的ななにか 小さな金属板を一枚一枚葺いたらいいんじゃないの
今からしわしわ鉄板を切断しようズ 鶴岡荘内病院
2003年7月1日、総事業費約250億円を投じ建設した地上10階建ての新病院において診察を開始した
たった14年前に250億の病院建ててるのに、今回96億の集会所・・・
なんでこの市はこんなに金あんの？？
ウチも12万人の同規模市だけど、30億で病院設備改修で精一杯だぞ？ 折角市税使って
市民のための新しい建物ができるんだから
市民をガッカリさせちゃダメだろ
市民目線が大事 >>967
間違ってるよｗ
妹島とか問題児で超有名ジャン >>958
かけてる金が違う。
住んでる人間の数も違う。
何もかもが分不相応。
あと本当に褒めるべきは、建物を作った後に運営した館長の方。 そもそもリブのある板を曲げたら歪みがひどいことになるだろｗ R作るときの歪みのしわだよな
だから言い訳は正しいと思うｗｗ >>975
1枚めはめっちゃ寄った写真だから
遠目に見たら2枚めみたいになってる >>979
それはそうでもない
問題は音の方が大きい 断言する
設計変更と仕様変更多数でJVは１億位の赤出てる筈 代々木競技場の曲面屋根も苦労したらしいけど、
あれもシワシワになってるのか、詳しい人よろしく。 屋根はパテ塗ってごまかすしかねーな。壁はちょっと無理。 １．材料搬入時検査…使用材料の寸法、傷の有無、品質の確認
２．施工前検査…取り付け下地の不陸（平らかどうか）が規程精度（3mm以下）となっていることの確認
３．施工中検査…金属板の加工、ハゼの結合・固定などの取り付け方法が施工計画で定められた手順・寸法で行われていることの確認
４．施工完了時検査…外壁・屋根面の足場から、実際の外観の施工状況や品質確認
これらは、平成28年9月～平成29年7月に19回にわたり、施工者、設計監理者、市監督職員が検査要領に基づき検査しました。
この検査中で、隙間や目違い、段差や傷などの施工上の不適合が確認された所については、是正した後に再確認を行っています。
嘘つきじゃねーか 画像幾つか見たけど、確かに施工ミスではないわな。
明らかに 「設計ミス」 鶴岡市民の皆さん御愁傷様ですがお金はお支払いくださいね 強度に問題なければいいんじゃね
そのうち見慣れて気にもならなくなるわ。 初めて使った素材なんだろうな。
張り終わった後からデコボコになったっぽい。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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