【徳島道バス事故】事故を起こしたトラックの会社「東西物流」社長、マイクロバス運転手の対応を批判★18 ©2ch.net
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鳴門市大津町大幸の徳島自動車道下り車線で２５日、路肩に停車中のマイクロバスに大型トラックが追突し２人が死亡、
１４人が重軽傷を負った事故で、自動車運転処罰法違反（過失致死）の疑いで逮捕された松山市南久米町、
トラック運転手菊池誉司（たかし）容疑者（５０）が県警の調べに「前をよく見ていなかった」と供述していることが２６日、捜査関係者への取材で分かった。
県警は菊池容疑者の前方不注視が事故の原因とみて詳しく調べている。
菊池誉司容疑者が勤務する松山市の運送会社「東西物流」の和田康男社長（７６）によると、
同容疑者は約５年前から同社で働き始めた。それ以前も別の運送会社でトラックの運転手をしていた。
和田社長は２６日午前、同社で報道陣の取材に応じ、事故について「若い方が亡くなり大変申し訳なく思う」としながらも、
車外に出ていて即死したマイクロバス運転手岡本勉さんの対応を批判。
「車内に人を乗せたままで１時間も路肩に止まっていた。安全な所に避難させておくべきだった」と話した。
http://www.topics.or.jp/sp/localNews/news/2017/08/2017_15037241252375.html
高校生ら２人死亡事故 国交省が運送会社に立ち入り調査
http://www.mbs.jp/news/kansai/20170826/00000038.shtml
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503751155/
★１：2017/08/26(土) 20:21:01.10
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504054445/ バス会社も自動車運転処罰法違反（過失致死傷）の疑いで家宅捜索されたしな バス会社は整備不良のバスを運行していた疑いがある
警察はそれも調べているな >>1
加害者は正論を言ってはいけない、という風潮… 路肩にある非常電話使えばどうするべきかアドバイスももらえるはずだが
最近は自分の携帯でサービス呼んじゃうからなあ 東西物流の和田社長の責任転嫁を非難するのではなく、バス会社の粗探しに必死な極悪卑劣な
奴がたむろするスレです。 追突したトラックは悪いのは勿論なんだが、マイクロバスも水温の異常を認識した時点でインターから高速道路を降りる事が出来る位置にいたんとちゃうの？
記事屋はそういう細かい所を取材してくれよ。 あくまでも加害者はトラック
ただマイクロバスの運転手には、乗客の安全を確保する義務がある
その義務を適正に果たさなかったという責任がある
・走行中に水温計が上昇(ややオーバーヒート気味)したので路肩に停車
・停車時点では余裕で自走可能
・2km先には松茂パーキング(水温上昇後でも自走可能な距離)
・会社に電話して指示を仰ぐ
・会社は「代車を向かわせるからその場で待機」と指示
・高速道路上で『本線にはみ出して』『30分に渡り』停車
・その間、発煙筒も焚かず、三角反射板も出さず
・大ごとにしたくないが為に警察やNEXCOへも連絡せず
・停車中もエンジンかけっぱなしでクーラーつけっぱなし(オーバーヒートならヒーターMAXで付けて放熱させる方が良い)
・すぐ近くに避難用階段があるのに乗客を避難誘導せず乗せたまま
・ただしシートベルト着用は指示(追突される危険性を認識してた)
・代車が到着したら乗客に『高速道路上を歩かせて』載せ替える予定だった
事故見取り図
http://i.imgur.com/W71KhvS.jpg
http://i.imgur.com/GMMveIA.jpg
http://i.imgur.com/LJtKQnS.jpg
http://i.imgur.com/JGTuPfq.jpg
路肩は広いように見えるが、中央部に樹脂のポールが立っていて、マイクロバスは樹脂ポールの内側に停まっていた
当たった位置のタイヤ痕から見るとマイクロバスは走行車線にはみ出て停まっていたことがわかる
避難用階段
http://i.imgur.com/JN3ln2L.jpg
なぜ高速道路の路肩停車は追突されやすいか
http://i.imgur.com/eZy37co.jpg
事故直後のドラレコ映像
https://youtu.be/4HgKr2nZqZ8 高速道路上に退避すれば助かったとか言う
馬鹿ども多いですが退避する場所はないので
帰って危険です。
あえて言えば青のコーンポールを折ってでも中に入っていれば良かったとは言えるかも知れませんが、ネクスコは広報していません。
実に中途半端に工事が終わってます。
今後はあの区間は改修されるでしょう。
それがあるべき姿となっています。
ネクスコ西日本であのような設計をしている
他の場所は私は見たことがありません。 >>15
おおごとにしたくないって根拠に言っているのか？ >>15
２km先まで自走可能ってお前が妄想してるだけよな。 この運転手は警察、公団に通報して応援、保護要請はしたんかな？ >>18
あそこを広く開けると休憩所になってしまう トラックが運ちゃんが悪い
でもバス側も安全義務を怠ったから
バス側にも過失がある
ただ、それだけの話なのに
こんなにスレ伸びてるんだ？ 合流区間なので制限速度は５０kmです。
動画も見ましたが、とりわけ急ブレーキをかけることなく大形バスが安全に通過しています。
それはそれほどスピードが出てないからです。
１００キロ区間と同じように考える馬鹿ばかり >>26
バス側を非難する＝トラック擁護
こう考えてるキチガイ( ID:yDa0sOUP0 )
が張り付いて延ばしてるから >>26
ろくに高速道路に乗った事もない奴が俺ならこうしたって語り出すから
実態は発炎筒を使った事もないし三角表示板を積んでいるのかも怪しいから事故や故障の時に本当に言ってる通りに行動できるか怪しいレベルなのに まだ戦ってるんだ？ びっくりした。
どっちも悪いよ 普通にひいてみてもどっちも悪い点があるね 俺のマジェスタならトランクを開けるだけで三角表示板が出てくるというのに・・・ >>24
★18だと言うのにまだそんなこと言ってる奴がいるのか ポールコーンなんて柔らかい代物で
仮に折れて弁償するとしても１本２・３千円 現場の状況の動画などが出て来て、バスの停車が危険だとかいってる奴は名にもわからない
馬鹿です。あの場所で停車しても特段危険とは言えません。５０km規制とは一般道よりスピードは出せない区間です。
インターチェンジすぎて合流が完了するまで５０とは言えないがそれなりにスピードは控えてます。それを１００の区間と同じに語るのは
愚の骨頂です。 >>33
さかのぼって見直した。
・会社に電話して指示を仰ぐ
・会社は「代車を向かわせるからその場で待機」と指示
ここが運命の分かれ道だったな、つまり運転手もアホだが、会社もアホ。 事故前の動画でバスが走行車線外にいたのが確定したのに
まだバスに怒っている人いるんだ
完全に理解不能のキチガイだな >>14
最近のマスごみの記事屋は表面だけさらっと撫でて深く原因を追究しない。
屋久島遭難事故でも大半が薄っぺらい記事。地元新聞と特に朝日は記者自ら現場に行って
記事を書いていたので、これぞ新聞と褒めてやった。マスごみは自ら首を絞めるような薄っぺらい記事を書くな。 >>30
＞実態は発炎筒を使った事もないし三角表示板を積んでいるのかも怪しいから事故や故障の時に本当に言ってる通りに行動できるか怪しいレベルなのに
普通はこれだろうな
俺の周りではこっちの方が多いと思うわ 問題点
マイクロバス運転手は自分の会社へ事故後電話はしているが、その後に警察、道路管理（ネクスコ）に連絡したようではない。
なぜその通報をしなかったのか？
それははじめに受けたバス会社が警察などへの通報を指示しなかったか、それとも「通報はするな」と言ったのか。
バス管理会社はマイクロバスの運転手には「代替のバスを手配する」とは言ったのは報道されている。
果たしてその代替のマイクロバスを手配することは正確な、安全な判断だったのか？
代替して乗客を移動させれば、その後は何事も無く高速を走って業務が終了するとでも思ったのか？
マイクロバスの運転手の責任というよりも、その故障の報告を受けたのに、安全で確実で正確は判断をしなかったバス会社の管理に大きな責任があると思われる。 >>44
正確な判断というか、そうせざるを得ない何か不都合なワケがあったからと考えるのが自然でしょ >>37
だって、客を乗せたバスが、
故障で高速道路で停車なんて、
行政に知られたらまずいじゃん。 >>44
それはその通り。
でも、その事がトラック側の罪を軽減する材料にはならない。 バス屋はなあちょっと難易度高い免許あるからってエリート気取りだもんなあ、その割には今回みたいに判断誤ってる。道路はテメーらだけのもんじゃねーぞと言ってみる >>44
通報したからと言って故障した方が都合が悪くなるかの表現だが特に問題ない。
俺も高速道路でオーバーヒートしたが路肩に寄せて冷えるの待って水漏れドメいれて自走して
修理工場まで走った。
一応連絡を入れたが、来たのは４０分位してからきたな。何とかなりそうなのを見て、あっそう一応故障車の表示出しときますねって言って帰っていった。別に何かしらの安全標識を出すわけでもなかったし、事故とは違うから扱いはそんなもんだよ。 >>48
追突したトラックの責任を回避するために発言しているわけじゃないぜ。
なにが根本的な問題だったのかを解明するのが２ちゃんでやれることのすべてだ。
賠償金とか刑罰の問題は保険屋とか警察とかにまかせればいいだけ。 目くそ=バスドライバー
鼻くそ=トラックドライバー
これであってる？ >>47
それより人乗せてんだぜ、人が乗ってなきゃそれでも良いけどさ、むしろ大事になってるやんけ、これバス会社も監査入るぜ。 >>47
バス会社はそう思ったんだろうな
その結果がこれですわ >>48
トラックの罪を軽くしろなんて言ってるやついないだろ
トラックの罪とは別に、バス会社にも落ち度が多々あっただろうって話をしてるだけ >>53
既に家宅捜索昨日されてるのは、そういうことだろ。 >>30
これバスの運ちゃんだよね
つまり二種
バスの運ちゃんって、多くの乗客のせるから
安全講習は厳しい（回避運動でも急ハンドル禁止とか）
それなのに、発煙筒も三角板も
使ったことないとなれば、これは
バス会社の安全管理体制の
責任問題になるだろうね この悲劇の再発を防ぐために何をすればいいのか。
これが大事だよな。居眠りが悪いのは誰でもわかることで、
高速を走るドライバーが不測の事態にどう対応すべきか、
これこそ報道して周知すべきことだと思う。
なんで続報がないのか？ >>48
ただ、刑事において、罪状や量刑に影響するわな。 >>38 あれ見て俺は確信したね。こりゃぁ危ないと。こんな場所絶対ダメだとな。
会社に関係各所への連絡を請い、とっとと乗客を避難させ、三角表示板と発炎筒両手に持ってGOだ！
余ってりゃ頭に巻いてたっていい位の切迫度だ。非難した乗客を横目に俺は必死で後続車に発炎筒振るよ。
これさえ出来てれば、この世から一人の女子高生(１６)を失うという悲劇を味合わずに済んだものを。
下手すりゃ俺の嫁になってたかも？と思うと、また腹が立ってきた。 >>5 走行動画
https://youtu.be/acCGKz657h8?t=2m30s
2:45 車線合流
3:00 車線減少
3:05 非常出口 <- ここ ガードレールが切れてる
3:15 事故現場 >>51
根本的な原因はトラックの運転手の前方不注意。
バス側の責任については今後の検分なり裁判で明らかにされるでしょう。 要は交通量が多くスピードの出てる名神高速や
第二神明などだと対応も変わってくるだろうがこの場所だとキチガイみたいに非難するほどの事はないとめかただ。こうした方が良かったというのは言えるが、 一般人の車が止まったならまだしも、プロのバス会社と運転手だからな責められるのはまずそこだろ
バスが止まらなければ誰も不幸になってない 原因を追求し再発防止に努める。これが2chネラーに与えられた使命だろ。 >>57
三角表示板の組み立てならまだしも発炎筒使用の訓練なんて義務でもないしやってる所の方が少ないんじゃないの？
使い方の説明ぐらいはしてる所もあるんだろうが 見通しのいい走行車線外の路肩に停車って過失あるの？
ピンポイントで居眠りが飛び込んでくるのを予見しないといけないの？ >>63
停車が悪いって言ってる人は的外れなんだよね、故障なんだから
ただ停車後の措置が駄目駄目なんだよ >>67
一般道ならまずないが、高速道路上だと過失になる
路側帯であっても基本的に駐停車禁止 >>59
多少は鑑みられるとは思うけど、
２人殺した事実はどうにもならないから実刑は免れないんじゃない？ >>67
少なくとも女子高生の遺族の損害賠償に応じる責任はバス会社にもある。 >>70
死亡事故でも実刑って意外と少ないらしいよ 止まるようなバス使うな
調子が悪いならもっと前に安全な場所に止まらないとプロの意味なし >>68
ガードレールの外側に出れるならそうすれば良いが退避場所が路面上なるので帰って危険だし
ネクスコは一番やってほしくない事です。
人間の場合直撃されたときのダメージが生身だからです。
暴走トラックが追突してガードレールもなぎ倒してるのでるからどうしようもないしね。
バスの乗客の場合は、路面上よりバスに乗ったままの方をとったのは特に間違った判断では
ないですね。 今までトラックが2.5ｍも車線から路肩側に外れて走行していたと言われてたが、それは誤りな。
事故前の映像が出てきたが、あの位置に止まっていて追突された場合、2.5ｍも外れていたら、
全面衝突になるところ、実際には右側後部のオフセット衝突だ。
2.5ｍも外れていたというのは、路面に付いたタイヤ痕からの推測だが、
バスの右後ろのタイヤ痕を、トラックの右前輪のブレーキ痕と誤認したためだ。 高速であの止めかたは頭悪いわ
そこで待機とか言われて思考停止したのだろうな >>74
ガードレールをなぎ倒してるのは衝突したからだけどな >>71
それは有る。
乗客への賠償はバスの保険がまず使われるとおもう。
裁判で過失割合が決まったら、東西物流の側に請求する流れになるんじゃないかな？ >>71
バスの方は見舞金出して示談成立だろうね
トラックはそうはいかないだろう かりにも人を運ぶ運転手にしては、危険予知が足りない。
水温計が上がっても大丈夫、かえってエンジン止めると焼ける
場合がある。亡くなった人に対していう言葉ではないが今後の為に。 >>72
２年位前に山口県で追突して３人殺した女性トラック運転手は禁固３年ちょっとだよ。 >>80
見舞金程度じゃ示談が無理だよ。
８０００万くらいは必要。 東西物流の和田社長はすぐさま責任転嫁しているので根性が悪すぎるな。 ＞＞35
あれって引っ張っても抜けないし
1本 20,000円するんだぜ >>61
これと事故前後のドラレコで現場状況がわかりやすいね
停車位置から少し路肩をバックすれば避難出来たね
バス運転手としては停めやすい所に停めたんだろうけど
もう少し手前でポールコーン跨いで停めてたらね…
事故20分前の映像でバス運転手がガードレールに歩く
のがチラッと見えたけど、発炎筒くらい焚けよなって思う 発煙筒って結構無視していく車多いよね
気付かずにギリギリで回避していくやつがいる
まあ義務だから置いてるのと置いてないのとでは違うけど >>86
確かにアカシロのもうちょっと長いのは
二万だな。 >>91
見舞金で８０００万円出すの？
太っ腹やな。 >>80
そういうことで片付けたいのですね。わかります。 >>78
東西物流にまともな保険会社がついていたら、東西物流の保険会社だけで対応ですよ。
１００対０の場合、バス会社側の保険会社は基本的に動きません。 >>89
余りこうかないね。それにかなり後方に置く必要があるから置きに行くのも危ない。 >>67
100%路肩に止まって衝突なら100：0
はみ出して止まってたら80：20
これに停止表示板設置や発煙筒して
いなければ、−10で70：30
でも、100：0はやもえない状況の
時であり、やもえない状況じゃない
場合は100%路肩にとまってても80：20
さて、ここで問題になるのはやもえない
状況だったのか？って話になる
だってバス側は警察にも道路会社にも
電話してないからね。この場合やもえない
状況ではなかったことになる 前方不注意の加害者サイドが言っていい台詞じゃ無いんだよなあ
それは正論では無く、開き直りって言うんだわ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節)っgっhっっっっっvgっhy >>87
だったらそんな危険なとこにとめておく方が
悪いだろう。 >>97
風で転がらないやつでないとダメだけどな。 バスとトラックの破損具合からすると、トラックの前のナンバーは普通に付いてるから
衝突した部分はトラックの車幅の３分の１か半分以下だな。
白線上ではなく、もう少しバスが路肩に寄っていれば接触しなかった。惜しい。 >>67
ないよ。
http://www.jiko-online.com/kousoku.htm
退避義務違反（法７２条）は、路肩に停車したことで果たされている。
停止機材不設置は被害者側の過失とは評価されていない。
ただ、停止機材が設置されているのにもかかわらず、追突した場合、追突した側の過失を+１０する。 今となってはわからんけど、仮にオーバーヒート気味で止まっても
少し休ませれば２ｋｍぐらい余裕で走れるはずなんだけどなぁ。
危険予知を考えないとしても、SAまで頑張ればよかったのに。 車外に出て後ろに逃げて避難路に行ってれば
女子高生は死ななかったね
>>61の映像だともっと手前で十分停止出来た
そもそも運転手は最初に警察に連絡しない時点で対応ミス
バス会社も運輸支局への報告したくなかったのが見え見え 事故なんて、そんなもん
不運が重なると、大きな事故になる
お互い何かがあれば、防げた事故でもある
でも、わき見・居眠り・考えごと（前をよく見ていなかった）・スマホいじり
これは、運転者の大きな過失でもある >>93
バスとトラックの共同不法行為なので連帯責任 >>99
あなた遺族？ 勝手に代理発言しているけれど根拠は？ >>93
共同不法行為に当たるからね
交通事故だと一般的だね オーバーヒートでエアコン30分というのも
なんだかなあ >>106
ずいぶん安っぽい生活してんだなw
バス会社の責任って、２ちゃんでもこんだけ揉めてんだし、
世間の声も最初はトラック、次はNEXCOの道路整備だろう
弁護士もわざわざややこしいところに金せびりに行かせないよ
バスも死んでんだしそこで喧嘩はしにくい
極端にケチりはしなければすぐに単独で示談成立して、あとは
トラック側の裁判では証人として呼ばれるだけでしょ >>104
パワーでなくなったかもな。
俺の時は料金所入った時は何とも無かったけどパワーダウンして気付いたらレッドゾーンだったな、そっから直ぐにアクセル踏んでも回転が
上がらなくなった。
乗用車とこの手の車とは違うよ。
乗用車だと料金所まで自走して行ったから。 >>67
明らかに路肩内に停車していますので、バス側は過失０です。
徳島道バス事故 発生約20分前の映像見つかる バスは車線外側の路肩に停車
https://www.youtube.com/watch?v=KlbsJZoDjJo
徳島新聞動画 TPV(Tokushima Press Video) バス会社が見舞金出すにしても会社も運転手も適切な対応ができたかどうかは金額に大きな差が出るよな。
んで今回はと言えば、会社にとっては大きな勉強代となる可能性大きい。 判例集出す奴いるけど
今回のは載ってないよ
普通に車線の増減がない高速道路の
路肩に寄せた時しか載ってないだろ >>122
バス会社が出す金額は０ですよ。
仮に賠償金を払ったとしても、全額、トラック会社に請求できますので。 バス会社と運転手、避難誘導や事故防止措置はなすべきことが未対応だから当然マイナス査定。 >>121
随分車道側に止まってんなwもっと左に寄せろよw >>14
どうしても憶測が入るから、無理な部分もあるでしょう。
関係者が、本当のこと言ってるとは限らないんだし(自分たちに都合の悪いことは隠しがち)。
某売国テレビとか、ろくに情報出てないうちから、決めつけ報道とか多いから、
これ以上は、憶測垂れ流しとかは害のほうが多いと思うよ。 >>128
ラバーポールあるからだろ
倒せるの知らなかったらああなるわ >>124
見舞金も請求するのか。
厚かましいバス会社だな。 >>61
非常出口は利用不可
使えるのは事故、災害時 普通10分も止まってたら警察なりネクスコのパトロールパトカーに見つかると思うんだが田舎そういうの走ってないのか？ >>107
やむを得ない（やむをえない）
-受け入れる（そうする）より しかたが無い。やむをえぬ。
「已むを得ない事情」
「休むのも已むを得ない」 >>117
遺族でもないクセに見舞金で示談成立、それで片付くとか勝手に書き込む行為は悪質じゃないですか？ わかることは
トラック会社にもバス会社にも十分な嫌疑があるので
同時に家宅捜索に入ったわけだな >>136
勝手な事を言うのはスレの全員に言える事でしょう
悪質かどうかはともかく、勝手に代理発言認定するのもどうかと バス会社との連絡が上手く行かなかったんじゃない
バス会社の故障車両運転手と連絡取り合っていた奴が馬鹿だったんじゃ >>133
出口出れなくてもガードレール外には行けるね >>64
故障だからしょうがない
その為の路肩だ
前を見ず、猛スピードで走っていけない車線を走るトラックが悪いだけ
バス側には事故の因果関係に影響する落ち度はない 道路交通法では故障などで道路に停止する場合、三角表示板を車輌の後方に設置しなければならない。
これを怠れば「故障車輌表示義務違反」。責務はあるよ。 >>140
ネットあり
避難しようとした時にぶつかって来たら、もっと大惨事になる
車内待機が正解 >>122, >>124
バスの不法行為はあったとしても注意義務違反くらいのもの
２ちゃんで一生懸命吠えてるけど、通報義務、表示義務とか、行政処分対象の
ことしか出て来ないんだから
ただ、バス会社は裁判になる前に見舞金をある程度出して示談にしてしまうでしょ
民事でバス側の不法行為が議論になることはないと思うよ 中央道でも大型トラックが作業車に突っ込んでる。
停止車両は関係ないじゃん。
大型トラックは本当に低能が多いな・・・ >>142
行政処分で点数１点ってところですね
それでおしまいでしょ >>142
それだけだよね
違反しても1点6000円の軽微な違反
ネクスコへの連絡や警察への通報、乗客の車外への避難なんて法律で規定されてるわけでもなんでもない >>142
事故の因果関係に影響しない
前を見ない相手には関係ない
路肩駐車だからぶつかる理屈がない
また設置しようとしてた事から違反扱いにはならない >>143
動画ちゃんと見たのか？ネットもガードレールも切れてるよ
鳴門側から来ても非常電話の辺りで停まれない場所じゃ無い
それ以前にアクセル不調なんだから手前で止まるべきだね 一番悪いのは何を言おうが、前を見ないでトラック転がしていたヤツですよ。
社長はイロイロ言い訳してるようだが、きっちり責任を取るようにね。
死んじゃってるんだから本来責任なんか取れないんだから、出来るかぎりの責任を取りましょう。 >>138
？代理では無いのなら何故告訴しないと言い切れるのですか？見舞金で示談成立と言い切れるのですか？遺族以外、心中なんて分かりませんよね？ バス会社に家宅捜索入ったな
過失運転致死傷って駐車中の車にも適用されるのかな >>144
まあ、バス会社の民事責任が争点になるとしたら、トラック会社が無保険で、しかも、賠償をトンズラした場合ですね。
知り合いの事故では、トラック会社が別会社を作って賠償を逃げました。
今回の責任転嫁してますけど、社長大丈夫でしょうか。
トラック会社が賠償を逃げた場合、被害者は本気でバス会社の義務違反を探さざるをえなくなる。
難しいとは思いますが。 前を見ないで高速道路でトラックを運転するキチガイに対して
発煙筒や反射板をいくら用意しようが無意味。
見ていないのだから・・・。
しかもバスを４０メートルも押し続けて路外に落として、さらに２０メートルも進むスピードで、前を見らずに運転しているキチガイには何をしても無意味。 車道外側線上に停車したのもまずいんだよな
路肩の定義は車道外側線より外側
裁判所はここらへん厳密やね 法的に、路側帯ってのは「白線の内側」と規定されてる
事故前に通りかかった車のドラレコ映像から見ると、マイクロバスは白線を踏んでる
これは裁判では「路側帯からはみ出していた」という事になってしまう バス会社への家宅捜索は車両整備についてのもの
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/353979/
>阿波中央バスについては、車両不備の有無などについて調べる
まあそれは仕方ないわな。車両点検義務違反も少しつくかもしれない。
で、刑事責任はそこまで
遺族も弁護士もそれ以上にややこしいことはしないでしょ
むしろなんでNEXCOへの賠償請求が話題にならないのか？不思議不思議
あれあれ？ 575 名前：国道７７４号線[sage] 投稿日：2017/08/26(土) 06:08:48.56 ID:mYSZcpIt
徳島道の死亡事故 EAST WESTか
何処の荷物やろ。
576 名前：国道７７４号線[] 投稿日：2017/08/26(土) 08:17:35.76 ID:W2+/Kc1a
>>575
小牧から高松らしい
終わったな、、、
577 名前：国道７７４号線[] 投稿日：2017/08/26(土) 10:03:37.53 ID:FQQGLayQ
関東〜山陽･四国中継の昼積みが始まってから、今まで事故がなかったのが奇跡なくらい
578 名前：国道７７４号線[sage] 投稿日：2017/08/26(土) 11:00:53.70 ID:wLKYmZso [1/2]
あれ？小牧→新居浜じゃなくて？
579 名前：国道７７４号線[sage] 投稿日：2017/08/26(土) 11:58:10.57 ID:wLKYmZso [2/2]
松山みたいでした。すいませんでした。そしてよそ見運転でした。失礼します。
580 名前：国道７７４号線[] 投稿日：2017/08/27(日) 07:38:35.72 ID:0qlybLAp
>>577
天申、瀬戸内、東西
トールエクスプレスはフットワークだったのよ 6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/traf/1494790919/ >>158
トラックの走行車線ではないし１m余裕があるので事故とは無関係 >>149、>>150
事故でもなく火災の恐れもなくただの故障で追突の恐れがないように路肩駐車してるから車内待機が当たり前
バス会社は車内待機指示
マニュアルは国土交通省認可で非公開だから参考までにバス協会のガイドライン
7. 4の点検の結果、火災の恐れが無く(単なる故障等)、かつ、追突の恐れが無いときは、 車内待機とする。
://www.bus.or.jp/anzen/pdf/kinkyuman.pdf >>15
>・停車時点では余裕で自走可能
>・2km先には松茂パーキング(水温上昇後でも自走可能な距離)
正直あの時点ではあの場所に停車するのは仕方ないと思うよ
車線が一車線にしぼられてからバスがどこで止まるかなんて誰にもわからないし、結果論としてただのオーバーヒートだったとわかるけどあの時点ではそこまではわからない あと、東西物流との間の民事裁判ではこの見学ツアーの主催者がどこかって関係してくるよ
まだ報道を見てないけど、やっぱり高校？PTA？誰かの生徒の親が自主的にやった？
バス会社が勧誘して催行したのならちょっと事情は変わるけど >>163
そのマニュアル通りのことをしてたらもっとましだったんだけどな
車内に残るときにやることもやってない >>163
当たり前の話をするならまず法律関係が優先されるのでは？ >>161
無関係か決めるのは裁判官だからな
法的に路肩内に駐車をしたかというのは否であるとだけ言える >>163
おまえ、出来る限り左に寄せる。
追突のおそれがある場所に停車したときは、ガードレールの外側など車線外に誘導する。
と書いてあるだろ。 >>157
見れるかな？
ドラレコ画像では非常電話に行ける様にガードレールが切れてる
ネットは鮮明では無いがガードレール沿いなので切れてる
http://i.imgur.com/GjNiiKf.jpg
Google Mapでは古いけどガードレール設置状況がわかるよ
http://i.imgur.com/Ux8Z61B.jpg
停車位置から200メートル手前だし、ここで停車すればよかった >＞159 バス会社の整備不良が原因で乗員ばかりか乗客殺しといて刑事責任が其処迄な訳ないでしょ？ お前んとこの会社が居眠りするような長時間労働させてからじゃねえのか >>150
もうちょっと行ったら退避できるとこあると思ったんじゃないかな、で、とどのつまり一車線になるとこまで行った。
二キロ位自走しろとかみんな色々いうよ。
青のコーンポールまたいで入って左側に寄せとくのが今更だが良かったな。
退避するとこが無いときは、あれ踏んでも良いと初めからネクスコ言っとかないと真面目な奴ほどあんな止まりかたになるな。
手前のとこは１８人退避できそうなとこじゃなさそうだけどな。 >>163
追突の恐れ無いか？車線絞込でめっちゃ車道側に寄って止まってるのに？俺なら怖くて車には居られないよ >>172
その場所のことならとっくの昔から議論済みなんだが？
50m手前だろ？歩くのか？16人手を繋いで？ >>163 車線減少区間は追突される危険の予見される場所でしょ？現に追突されて死んでるんだし、バカだと死ぬよ？ >>163
追突の恐れあったじゃんｗ
せめて、＞７−１
（２）後席の乗客は前席へ、車線側の乗客は路肩側へ移動させる。
これをやっとけば女子高生は死なずに済んだかもしれないのになぁ。 >>169
避難しなければならない法律はない
バスだからこそ車内待機が正しい >>176
追突の恐れ無いと感じるなら人間として終わってる。
本能だから。 >>170
完全に路肩内だけど？
新聞社のつけたYoutubeのタイトルもそうだし
数cmの単位まで来ないと自分の主張ができないっていうなら
よほど追い詰められたんだなってことでいいけど、裁判と
テニスの判定とは違うから >>177
手前に停まればよかったんだろ
ガードレール沿いに歩いても高松側
事故トラック待つよりましだろ >>180
マイクロバスと大型トラックだから
あーなったけど
大型バスなら車内だろうな。 >>171
走行車線外に出てるからok
ポールあるからしようがない
けん引車を停める場所を確保する為に後方になるのも当たり前
ぶっちゃけどんなに寄せても前を見ないで路肩を走ってくるトラックは避けられない
路肩走行は禁止
センターライン越えてぶつかってくるようなもの >>179
別に法律違反ではないね
理想的な状態にしなかったことは罪にはならないし、
常人が出切り範囲外のことを要求する方がおかしい 高速で発煙筒や反射板て気軽に言うなよ
この場合プロの運転手だから仕方ないけど素人はよほど後続車が遠くないならやめとけ
発煙筒や反射板で車が避けてくれると思うな
ネクスコに連絡して後ろに止まってくれるまで待て ここでセウォル号の事件との類似性を検討してみよう
セウォル号
沈没の危険性があったにもかかわらず、高校生に客室待機を指示→沈没して高校生死亡
今回の事故
追突の危険性が合ったにもかかわらず、高校生に車内待機を指示→追突されて高校生死亡 >>182
社会通念上、高速の路肩に止まる時は出来るだけ端に寄せて。
少なくとも車線の白線を踏む位置ではいけない。
社会通念は裁判でも採用されるだろう。 >>188
＞素人はよほど後続車が遠くないならやめとけ
停止表示器材を設置するのは日本の法令で定められてますけど？
あなたが日本人経験が素人なのはわかるけどさｗ >>190
それがトラックの走行に影響を与えたかどうかが検証されるけど、数cm-１０cm程度の範囲でどの停車位置でも同じ結果でしょ？
事故とは無関係。裁判でも5分でその件は終わりだね
賢い弁護士ならそこは争点にしないよ >>192
そんなのが可能なのは一般道路だけ
おまえ免許ないかペーパーだろ >>75
そんなもんでしょ、走行車線から少なくとも１メートル以上離れてるからトラックの前のこわらかたみても >>191
法的にも十分路肩ないと言ってるんだけど？
いっぺん路肩じゃないという証拠を出してみw
こっちが難癖つけたらタジタジになって逃げるくせに 此処は路側帯ではなく安全退避帯だよね？一般道で言えば交差点や合流の白線の車線外、でも停めて良い場所ぢゃないから。 >>163
そのマニュアル通りの行動を取っていないのにマニュアルを根拠にするのは論理破綻してるなｗ >>166
主催者は神戸市の専門学校だろ
専門学校に賠償請求すべき。 >>178
走行車線外に出てれば追突の恐れはなしという解釈が当たり前
路肩は走行禁止
ぶつかってくるリスクはセンターラインを越えて衝突するのと同等
車内待機は、降りようとした時に追突されて大惨事になったり、車外に出て跳ねられる事故があるからの判断
バスは素早い乗客避難が困難
バスがシェルター的役割
最悪の事態にはシェルター的機能が十分ではないだけ
だから代車が来るまで車内待機
安全確保してから乗り替える >>194
それはおもうな、発炎筒置きに行くのは
命がけだとおもったほうが良い。
三角表示板にしてもその辺にポイとおけるなら
いいが、真面目に書いてある事をすると
轢かれる。 >>193
なんで数cm-１０cm程度なの。
ポールの路肩側ガラ空きでしょ。
トラックは車体の半分以下しかはみ出してないから、端に寄せてれば追突事故は起きなかったんだよ。 >>194
逆に一般道だと停止表示器材の設置義務はないけどｗ
こっちはお前みたいな馬鹿な生徒を普段相手してるんだよｗ >>199ソースあったっけ？
保険かけてたのかどうかがきになるけどね。
まあほとんどがNEXCOとトラックの責任という大勢には影響ないけど >>203
「よそ見運転」が自供されている以上そうはならないね、残念w 唯一の救いはバス運転手も死んでる事、これでバス運転手が生きてたらもっと叩かれるな >>206
よそ見運転でも、物理的にぶつからないw >>188
気軽でなかろうがやれよ
でないと気軽に追突されるぞｗ >>201
そうだね。ここの現場は特にそうだね。
１８人も路頭に迷わすことになる >>179
当たり前な話、走行車線外に出たら追突の恐れがない扱いとなる
それで追突するなら対向車がセンターラインを越えて衝突するリスクと同じ やっぱ暑いとか寒いとかいってられんな
ガードレールの外に出とかないと特攻してくるやつがいるからな >>161
>トラックの走行車線ではないし１m余裕があるので
根拠は？ 大型バスに乗ってて車が突っ込むのと
生身の人間が轢かれるのとどっちが
ヤバイか考えれるよね。
バスの場合は車内待機だよ。 >>212
センターラインを踏んで走行する奴はいない。 >>214
大型バスの動画見ればわかるよ。
余裕で問題なく通りすぎてるから 第七十五条の十一
自動車の運転者は、故障その他の理由により
本線車道若しくはこれに接する加速車線、減速車線若しくは登坂車線（以下「本線車道等」という。）又は
これらに接する路肩若しくは路側帯において当該自動車を運転することができなくなつたときは、
政令で定めるところにより、当該自動車が故障その他の理由により停止しているものであることを
表示しなければならない。
２
自動車の運転者は、故障その他の理由により本線車道等において運転することができなくなつたときは、
速やかに当該自動車を本線車道等以外の場所に移動するため必要な措置を講じなければならない。
はい、どちらもやってませんね >>201 足回りがもげた訳でもなく少しでも動かせる状態で停車させたのだから停車場所として不適切過ぎる、
安全退避帯は走行車両のオーバーラン用の安全地帯、停車スペースではない。 【日本ニュース】徳島道事故 追突したトラック運転手の勤務先捜索へ（2017/08/27）←女子高生と運転手の顔あり
https://youtu.be/sTbOH1aYnMg
事故発生直後の映像が・・・徳島で高校生ら16人死傷(17/08/27)
https://youtu.be/4HgKr2nZqZ8
原因はトラック運転手の居眠りか 徳島バス死傷事故(17/08/26)
https://youtu.be/gO28Gw3xnfM 車内待機とか、死者出てるのによく言えるね
遺族の前で言えるのか？俺がバス社員ならとても言えないわ
どちらが正しかったかはわからないが車外なら生きてたとしか
言えませんわ >>205
送迎バスを手配したのも専門学校
そして、送迎バスのガイドも専門学校の職員
但し・・・オープンキャンパスということで一切無料
調理科も製菓科も、手土産つき >>177
50ｍなら余裕で歩けるな、16人だろうが32人だろうがな
ガードレールにすり付いて忍者歩きでもしたら完璧
あそこは路側帯じゃないから広いし
まったく安全に道路外に出られる >>226
いや、車内だけにこだわる方が異常ですね https://www.youtube.com/watch?v=KlbsJZoDjJo
これ見る限りだと、鳴門からの本線から一番近いところだと60cmぐらいかな
車道外側線の上にのるように停車してるから路肩からは微妙にはみ出てる >>180
マイクロバスに車内待機をするのは馬鹿
大型バスなら前方に集まって車内待機も有りだが
高速外非難が優先であくまで次善の策 >>225
今回は子供や年寄りがいなくて移動には有利だったのにな >>194
教習所でもらった参考書読み返せ
免許持ってるならな
お前みたいなのが公道走ってると思ったらぞっとするわ 故障して客の危険回避出来ない運転手は大問題だろ
ちゃんと対応していれば事故は起きてない可能性がたかい >>216
それがだな、一般道の衝突事故において
内回りでセンターを割ってはみだしてきた車と衝突した車に対して
「カーブの場合センターを割ってはみだしてくる車を予想して
自分の走行帯の中であってもセンター寄りを通行したのは事故を誘発する行為であった」
として過失責任を認定した判例があるんだよ また、車内待機で荒らしてる奴がいるのかｗ
・このマニュアルを見ると、後席の乗客は前席へ、車線側の乗客は路肩側へ移動させる
・停止表示器材、発煙筒による後方防護を行う
・高速道路等で、近くに非常用電話があるときは、それによる通報を優先する
とある
この指示をひとつも実行出来てないから死亡事故になったのが良くわかるマニュアルだと感じたｗ 社長が解りやすいクズでいいじゃないか。思いっ切り叩ける。 >>215
その２つしか選択肢を考えられないところにお前の無能さが見える >>214
>>217が言ってくれたけど、君はトラックが来た方向を間違って考えてるかな？
右側車線をずっと走って来たんだよ？つまりこのずっと手前の合流以前から
動画では右側実線、左側破線の右側走行車線ね
左から合流して来たと思い込んでる人が「ぶつかりそうじゃないか」（それでもそんな
ぶつかるような位置ではないが）と誤解してたのは数スレ前の話
もう決着ついたかと思ってたよ 確かにな、初動さえ間違っていなければまず助かっていた命だし
高速道路で軽率に車から出るとか自殺行為に等しい >>235
は？社長は正論だろ>>163のマニュアルを全然履行してないんだから >>234
せいぜい注意程度のことで切符さえ着られない軽微なこと
あんたの頭の中でいくらそこ重くしても、世間ではトラックのツッコミがその１００００倍重いから >>238
留まり続けるのも自殺行為というか、他人を留まらせ続けたなら殺人に等しい >>239
マニュアルに違反してても法律違反ではないので >>215
ガードレールの外なら安全、バラバラに待機すれば全員被害に合う可能性は低い
車内だと全員集合被害者になる >>233
この場合トラックの走行車線には1mmたりとも被ってないが？ >>215
この場合は、大型バスじゃなくマイクロバスだし
車外というのは道路上じゃなくてガードレール外のこと。
NEXCOも常に広報している。
荒天や橋上等、事情がある場合を除いて車外（道路外）へ出るのが基本。
無理な場合は、
（２）後席の乗客は前席へ、車線側の乗客は路肩側へ移動させる。
移動させずにシートベルトをさせてたのは追突の危険性を理解してなかったとしか思えない。 ネクスコに連絡いれないで乗客入れ替えようとしたよねｗ >>242
あと停止表示器材を設置してないのは法律違反なのでｗ バス会社の専務は運転手が死んでるからって都合がよいこと言ってるし
運送会社の社長は正論かもしれないがお前が言うなって内容だし
屑と屑の事故の上に、その使用者は両方とも屑会社ときたもんだ >>217
見た
ギリギリで白線外だし、トラックの走ってた（と思われる）車線からは余裕が有るな
しかし出来ればポールとポールの間に入ってもっとガードレール寄りに止めるべきだな
おれならそうしている >>240
高速道路上での事故は一般道路と違い、かなり特殊で
過失責任の度合いがかなり違ってくる
直接、保険屋から聞いた話だから間違いないけど、高速道路での追突しても過失責任は追突された側と同じと言われた
何も知らないで語ると恥ずかしいよ >>233
今回の事故に当てはめると、「車線をはみだしてくる車を予想して 、路肩の中であっても
センター寄りを停車したのは事故を誘発する行為であった」
といえるな。 >>243
>バラバラに待機すれば全員被害に合う可能性は低い
あ、低脳発見！ バラバラに分散するとそれだけ「誰か一人が事故にあう確率」は増えます
>車内だと全員集合被害者になる
今回そうなってないが？ >>228
ケツがはみ出してるな。こりゃトラックは不運たわ バス会社の過失の嫌疑が軽微でないから家宅捜索してるんだけどな >>253
トラックの走行車線左側ラインまで１mの余裕があるんだが？ >>239
前方不注意じゃなく居眠りじゃないかと指摘されてて、長時間の休憩も取ってない事を運転手がゲロってるから。
何言っても虚しいぞ。
>>250
それな 間違いなく上司に指示を仰いでるな
まあ糞ゲーだからしょうがない 追突したのはトラックが糞
追突されるまで法的措置すら取らなかったのはバス運転手と会社が糞 >>256
家宅捜索の嫌疑は車両整備の不備の点だけとみられている
ソースは地元新聞 >>240
高速道路でまずほとんど起き得ない事
道路上に車が停止している、 歩行者が歩いている
これらを想定しなくていいのが高速道路なので
もしこのようなケースで事故が起きても追突した側、人を跳ねた側の責任は著しく軽減される >>252
保険屋が言ってるのは
高速道路の車線内での追突は60:40開始って話だろうな
今回も安全配慮次第でかなり変わる >>233
えええっ
今後走行方法を変える必要が有るな
おれは歩行者やバイクの巻き込みを避けるため
ちょっと心配なところ（見通しの悪い左カーブとか）では極力センターラインに寄って走る >>251
そこまで完璧を求めるなら、ポール立ててそれができないようにしたNEXCOの責任が問われてくるな >>263
今回のように追突されて死ぬのは危険じゃないんだｗ言ってることが無茶苦茶だな >>254
被害って死亡限定なのか？
怪我は被害じゃないの？ >>265
これで当たるなら、２車線道路運転できないぞ
常にこのくらいの間隔で隣が並走してるだろ >>257
そら、センターライン超えてくる奴も車線をはみ出す奴も絶対にいないならいいけどさ。 >>263
教習所でさえ避難するよう教える
教習所の教えに逆らってまでそう主張する根拠はなんだ？
お前の勝手な判断ではないまともな根拠はあるのか？ >>237
おれの考えを勝手に妄想して
それに批判をするとかｗ
自分で自分をたたいている馬鹿と同じだな
おれは関係ねえからな
ｗｗｗ >>251
俺も乗用車ならやるな。
バスの運転手は自分のバスじゃないし
生真面目なんだよ。それが悪手ではある。
ネクスコはあれ踏んでもいいと広報しとくべきだったな。ガードレールないんだし >>268
見通しの悪いところは安全な速度に落とす >>272
軽微な被害でよかっただろ
おまえの確率論の考えが間違ってることはわかった？
全員の安全を保持したいときは広がっちゃダメだよ 実際こんな所に止めてたらネクスコの
兄ちゃんにぶっ殺す位の勢いで怒られるわ、ギャラリーとかもこ言う場所に停めたがるが凄く危ない。 トラックの前に車いたのか?
前の車がトラックで左から合流してきたら見づらいような気がする >>252
路肩上の事故であれば、追突車１００対被追突者０．
被追突車が路肩からはみ出していた場合は２０の修正があるが、今回ははみ出ていないうえ、
仮にはみ出ていても、追突車も路肩に突っ込んでいるのでこの修正は適用されない。
停止表示機材設置義務違反は、被害者側の過失とは評価されていない。
ただ、停止表示機材が設置されているにもかかわらず追突した場合、追突車の過失が+１０となる。
あと被追突車は路肩からはみ出すことなく駐停車すれば、法７２条１項の危険防止義務をとったと評価できるから、
その場合には被追突車の過失の認定は慎重にするべきとの記載がある。
なお、追突者６０対被追突者４０というのは本線上の追突で、被追突者に事前の整備不良がある場合。
その場合、被追突者側で停止機材を設置してたり、退避不能の事情があれば、追突者側の過失が２０重くなり、
追突者８０対被追突者２０となる。
本線上の追突でも、整備不良の事情を証明できない場合は、停止機材設置懈怠や退避懈怠がある場合は
追突者８０対被追突者２０
停止機材不設置と退避懈怠がない場合は通常通り１００対０
東京地裁 過失割合の認定基準
http://www.jiko-online.com/kousoku.htm
に行政書士による要約あり。 >>273
車の位置見たら止まってるなんて思うかよｗ >>268
俺は見通しの悪い左カーブは、両方のリスクを考えて真ん中キープだな。
そもそもスピード落とすけど。 動画見て、これ以上理想的な停車方法をこ日に求めるなら
そこから先はNEXCOの道路整備不良の責任になるだろう
叩く相手をNEXCOにしろよ
なんでこの話でNEXCOの責任出て来ないの？バスよりそっちが先だろ >>265
５０の制限速度だからな。
バスも出ても６５キロ位だろ >>283
思うよ
NEXCOのポールがこの位置に止めさせたようなもんだしな 車内待機絶対論の人は車外に出たら轢かれるって言うけど
高速道路で路肩から車外に乗客が避難して轢かれたケース
一つでも出してくれよ >>269
ここは中途半端なとこで工事完成してるな。
あんなショボイネットとか 時代の空気を読む能力を失った創業社長が何時までも居座って
苦労してる中小企業は枚挙に暇がない、とだけ言っておこう >>269
完璧じゃなく普通のことだけどな
ポールはその間に前進でバスが入れるくらい間隔に余裕は有る
まあ踏んづけてもいいもののようだし >>285
このまともな対応が何一つできない運転手以外ならもっとましなとこ止めてる
叩く相手を間違えてるのはお前の方だ >>144
＞バス会社は裁判になる前に見舞金をある程度出して示談にしてしまうでしょ
今回は通常の２倍は必要だな 路肩内に停止してる動画が出ちゃったから、バスの運転手とバス会社を叩けなくなったじゃねーか
＋民総出で頑張ってバスを叩いてたのにブサヨの徳島新聞は余計なことするなよ >>279
誰と勘違いしているのか知らんが、2名死亡14名の重軽傷が発生しているのだから、全員が被害者だろ
お前は軽微な怪我なら被害者とは言わないってことなのか？ こんな位置に止めてマイクロバスの車内に待機させるなんて冗談抜きで死ねって言ってる様なもんだわ
大型バスなら当てられた所で車体がデカイから耐えるけどマイクロバスじゃどうにもならん >>285
まだ一台分左側に余裕があるってのにベストな停車位置とか
信じられんな 運転手が生徒を1人殺してる時点であほなだけだと思うが まだ過失相殺にこだわってんのがいるな。
問題はもはやそこ通り越してるでしょｗ
オタク気質だよな >>262
「だけ」と書かれたソースは見つからなかった
「など」と書かれたソースは何個かあったけど >>255
はみ出て無いだろ
少なくとも平行に止めてるからケツがという状況ではない >>292
路肩ギリギリに止めるのに障害になったことだけで十分
NEXCOが設置したポールのせいで停車しにくかったが最大限の努力で
この位置の路肩内に停車している
これ以上の責任を問うならNEXCOに
なんでNEXCOの責任言わないの？バスより大きいでしょ？合流時の誤認を
トラックに与えた可能性あるし、50m手前の非常口使えないし（非常停車帯がない）
何よりフェンスで路外避難できなくしていたし 俺が遺族ならこのトラック運転手と家族と会社にミサイル打ち込むね >>302
一番最初のが主要嫌疑だよ
それ以下の軽微なことってことでしょ >>299
NEXCOが設定した条件の中ではベストだよ
東西物流さんもバスよりNEXCOと連帯責任狙った方が賢いよ
あっちは金いっぱいあるし >>278
流れを無視して速度を落とすのは身勝手な馬鹿のすること
挙句に本人にも追突の危険が発生すると言うダブル馬鹿 ジャンクションのカーブも普通に通過してるから居眠りじゃなさそう、
スマホでも見てたのか床に落とした吸いかけのタバコ拾おうと下見てたのか、そんなところかな 後続車の証言では異常な運転はなかったと言ってるから
錯覚で吸い寄せられた可能性があるね >>285
俺も最初は大分言ってたけど、バス叩きが
始まった。ネクスコ工作員だろね。 >>231
表示板の設置は身の安全を守りつつだろ
現実は無理なんだよペーパー バス側にも非があるのは確かだけど一番悪いのはトラック
大型トラック乗りって自分本位で周囲の迷惑をかえりみないワガママな運転しかしないし バスの停車位置は芸術的といっていいほどの危険ゾーン。 >>306
会社への嫌疑内容だからね
整備不良は軽微だとは思わないけど
運送会社も勤務状況や会社の安全管理の問題が主だしね 仮に女子高生の遺族への賠償額が1億円とすると
トラック:6500万円
バス会社:2000万円
NEXCO:1500万円
こんな感じになるあ >>304
傷害になんてなってねえって
自動車学校の縦列駐車からやり直せ >>307
そんな条件は設定していない
そんなくだらん勘違いで乗客殺すような奴がよくバスの運転手なんてやってたな 254名無しさん＠１周年2017/08/30(水) 18:16:11.57ID:94TcT72Q0
>>243
>バラバラに待機すれば全員被害に合う可能性は低い
あ、低脳発見！ バラバラに分散するとそれだけ「誰か一人が事故にあう確率」は増えます
>車内だと全員集合被害者になる
今回そうなってないが？
16名の乗員乗客で16名の死傷者だと全員被害者だろwwwwwwwwwwwww まだ、このスレやってたんかｗｗ
あいからわず無知な馬鹿がバス悪玉説主張してんの？
検証番組でも現場の動画やタイヤ痕でもうトラックが悪かったって話になってんじゃん
バス叩いてるやつ本当に頭おかしい >>311
ブレーキ痕ないから、錯覚じゃありません
警察は居眠り運転とみている >>317
連帯責任だからな。
遺族はとれるところから１億取れる。
責任割合はトラックとバスで醜く争え。
ネクスコは無関係。 >>302
阿波中央バスには午前８時１０分すぎ、捜査員８人が入った。敷地内のバスを調べ、ドライブレコーダーの設置状況を専務から聴取するなどしている。
事故当時、マイクロバスはエンジントラブルで路肩に停車していたとみられることから、車両の整備状況や安全管理などに問題がなかったかを確認する。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15038957549633.html
より >>322
世の中には免許持ってはいけないレベルの運転者がいっぱいおるからな
死んだ後の保険金で遺族はおさまってくれたらそれでいいが >>323
当初から警察はそうだね。
速度超過も甚だしいしな。 >>291
被害者側の過失の有無は、刑事の量刑に影響するよ。
そして刑事の裁判所も、東京地裁の過失相殺基準を常識として知っている。 >>324
ネクスコ工作員てばれるがな
直接書いたら >>313
そのための発煙筒だ
それが無理なほど危険な場所だとしたらよくもまあそんな危険なところに客を放置したもんだな >>329
その常識の例と今回がどれだけずれているかを考えるところから
裁判官の裁量だな ID:94TcT72Q0
お前が一番低脳だった件
>>254 >>318>>304
マイクロバスの全長は７ｍ
ポールの間隔は１０ｍなので
これで路肩に停車させる事が出来ない運転手がいたら免許証取り上げてもいい
どんな下手くそでも路肩には停車させる事が出来るのに、
まだこういうおかしな事言ってる奴がいて、ほんと頭の中を覗いてみたい気がするわ >>324
そうかなあ…さっさと二車線化しないネクスコにも責任あるんじゃないかなあ…用地も取得してるのに(´･ω･｀) https://www.youtube.com/watch?v=KlbsJZoDjJo
こんなでかい車が路肩に止まっていたら、普通当たりようがない。
しかも、わざわざ路肩に車線変更とか寝ていたとしか思えないな。 女子高生や怪我した乗客が被害者であり、
バス会社は純粋な意味で被害者では無い >>336
そういう風に当たりようがないという程度の危険予測の低さなら、車を運転しないほうがいいよ。
その位置は「追突してください」と言ってるレベルの危険度の高い停車位置だから。 ＋民は底辺トラック運転手が多いから、バスの方を叩くのは当然だろ
バス側を庇ってるやつはブサヨだろ
東西物流は優良会社だから超過勤務なんてありえないから、居眠りなんてしてない >>332
まったくずれていないよ。
路肩の過失相殺が１００対０なのは、路肩が本来走行すべきところではないから。
この点がゆるがない以上、どの裁判官がやっても同じ。
誰が見ても悪質な事案。
しかも、今回は、わざわざ走行車線から路肩に停車中の車に突っ込んでいるから通常よりも悪い。 >>335
車線が減少しているところは危ないんだよな
しかし運転者は予見しなきゃいけないけど
NEXCOに罪がないのが日本の法だな >>323
本物の居眠り運転見たことある？そんなにスピード出ないもんだよ｡アクセル充分踏めてないから｡
よくある漫然運転じゃねえかなあ｡女性は大体これだけど。 >>323
居眠り運転ならバスには突っ込まないでどこかでガードレールに当たっている
居眠りで偶然バスのいるところで外に振ったと言うよりは
意識朦朧運転でバスの後を追おうとした可能性が高い
まあ警察はそういう見識を公式にはまだ持ってないから居眠りで処理するだろうがな >>307
そうだな。真面目な運転手だとあーなるな。
退避場所探しながら行くとあの青のコーンポールが路肩を阻むもんだから停めれそうなとこがないんだよな。そして、とどのつまり一車線になる。さすがに道路封鎖は出来ないのであそこ
乗用車なら止まって直角気味だと入れる。
ネクスコもしょっちゅう入って車止めてるだろな。 >>339
追突された側にたって言っているのではなく、追突した側に立って行っているんだけど。
真昼間に、マイクロバスがいるのに路肩に突っ込んでいくとか、
スマホやってたか、寝てたかしか考えられない。 >>336
それでもまだ左にかなり余裕残してる
どちらかと言えば白線に近い感じでちょっと怖い
このわずかな違いが事故を生むんだよ >>317
NEXCOは無罪
但しおれはネクスコ工作員ではない
徳島地方裁判所の判事だｗ 法律通りに道路外避難してれば
だたの物損事故で済んだんだし。
200m先には非常駐車帯があり、
避難経路も緊急電話も完備してるんだから、
合流直後の危険な路側帯で待つのがおかしい。 >>348
横幅の大きなトレーラーとかだとちゃんと運転しようとしても接触してる可能性はあるな。 路肩は道路構造令で定義された用語。路側帯は道交法の用語。
映像では白線が引かれてるから「白線よりもガードレール側」は路側帯。
道路の主要構造部を保護してるとは言いがたいので「白線よりもガードレール側」は路肩ではない。 >>309
車間空けてれば何の問題もないんだよ
馬鹿は黙ってろ >>344
ハザード見てか？
ハザードちいさかったかな？
ローザともう1台あったなバス会社。 >>346
ならないよ。バス運転手が非常識すぎただけ。 >>348
左側は呪いの青のコーンポールがギリギリに
あるんだよ。 トラック運転手って事故る直前バックミラーで左後方見てたんじゃねえの 客を逃がすか、自分が外出て回避処置するかのどっちかだと思うが
ボーとJAF待ってたのかな >>356
ポールの隙間は１０ｍあるので、マイクロバスなら余裕でさらに左に入ることができる。 ポールコーンがどんなものか（どういう意図か）
を分かってないと、こんなバスみたいな事に >>304
普通、緊急事態ならポールを無視して乗り越えるよ。柔らかいゴムなんだから。 まあ居眠りかどうかは知らないが、警察にがんばってもらって、この悪質な運転手に居眠り運転を自白させて、
刑務所におくってほしいわ。 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。6+406+34 通れなかったら止まれよ 馬鹿じゃないの 人の荷物預かって運ぶ事で生計たててる会社が言い訳なんかするなよ みっともない >>358
JAFも呼んでない。
それどころかネクスコも警察も呼んでない。
呼んだのは代わりのバスだけ。 >>334
10ｍか、思ったより狭いな
一度は切り返しでバックの必要が有るな
まあポールは踏み倒して前進したらいいだけだが 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.+663+7 車なんて、どこで止まるかわからないわけで、
この屑トラック運転手みたいなやつがいる限り、追突事故はなくならない。
この屑運転手は懲役１０年が妥当だ。 >>331
発煙筒なんかで身が守れるかよ
ハザードつけたマイクロバスさえ見えないヤツがいるんだぞ 高速道路で止まってりゃいつかは誰かが事故るわな
バス運転手もアホやろ >>365
必ずしもJAFとかじゃないだろうが
保険と提携してるロードサービスは会社が連絡
してるだろうな。牽引になるならネクスコにも
連絡するだろ。 >>373
バス会社に連絡した以外は連絡してない。
これは事実として確定してる。 >>370
ハザードなんかよりずっと目立つだろ
ひょっとして発煙筒しらないのか？
とりあえずググッてこい >>370
そんな奴が走ってる場所に30分も法的措置を取らずに駐車してるから叩かれてるんだが オーバーヒートで走らないバスを何とかあの場所まで走らせたならバスの運ちゃんはエライ
バスが少しでも動くのにあの場所に居たならバスの運ちゃんはただのバカ >>371
高速道路で止まってればいつかは事故るということ自体が異常。
屑トラックドライバーが多すぎるのが一番の根本原因。
車なんていつ故障で止まるかわからない。渋滞だってある。
事故をなくすためには、今回のような屑運転手に徹底した厳罰が必要。
懲役１０年くらいが妥当。 >>378
なんとか走らせてあそこまで来たと言うなら、手前の鳴門インターの時点では既に異常に気がついてたはずだから、そこで高速を下りてればよかったんだよ。 >>351
それはない
ただし運転手が正常な状態で有る場合 >>376
「発煙筒」は知りません
さわったこともありませんｗ >>351
そういう屑トラックドライバーを厳罰にしないと、追突事故はなくならない。 右車線走ってたことになってるけど
後続車の話だと左車線ぽいね
警察は把握してるだろうけど >>375
もう何度も出てるけど運行管理者の指示に従ってるだけだから、会社は何処にも連絡してないとは確定してない。バスの運転手はマイカーとは違うから全部自分で連絡しなくても他にも並行してやることがある。 ヒノノニトンすら乗ったことないようなのがバスの運転手叩いてて草 >>262
地元の徳島新聞
＞安全管理などに問題がなかったかを確認する
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/08/2017_15038957549633.html
＞ 阿波中央バスには午前８時１０分すぎ、捜査員８人が入った。敷地内のバスを調べ、ドライブレコーダーの
設置状況を専務から聴取するなどしている。
事故当時、マイクロバスはエンジントラブルで路肩に停車していたとみられることから、車両の整備状況や
安全管理などに問題がなかったかを確認する。 >>353
普通言わないが、今回は言う
お前車乗ったことないだろｗ
無免許だろｗ
後ろの車間は後ろの車によってしか確保できないんだよ
ドバカ
ｗｗｗｗｗｗ バスは2種だからなトラックの運ちゃんよりも有能じゃないとダメなんだけど >>390
＞会社は何処にも連絡してないとは確定してない。
バス会社の専務が言ってるんだけど？ >>370
発炎筒があるのと無いのではリスクが全然違うよ。ちゃんと真っ先に通報してれば発炎筒が消える頃には警察や道路パトロールが来てくれる。 >>25
は？なんで休憩所になるんだ？
おかしすぎるだろ? バスは居眠りを予見しなきゃいけなかったかどうかだけだな
でも運ちゃん死んじゃってるし、罪に問われるのは整備不良だけだな だから映像の高速道路では路肩は設けられていません。
白線よりガードレール側の路面はすべて路側帯。マジで。 >>128
プラグドアだと左側に障害物があると全く開かないから寄せたくても寄せられないんだよ 法的にはトラックが悪いが
道路に止まってる車のお陰で
ぶつかりそうになったことが
多いから何とも言えん https://www.youtube.com/watch?v=KlbsJZoDjJo
こんなでかい車が路肩に止まっていたら、普通当たりようがない。
しかも、わざわざ路肩に車線変更とか寝ていたかスマホしていたとしか思えない。
真昼間に、路肩に止まっているマイクロバスに突っ込んでいくトラックドライバーが屑であることは明らか。
懲役１０年にすべき。 おまえら路肩と路側帯の意味を一回確認してみ。
それでもあの高速道路に路肩があると言うやつは素人。 >>382
お前は運手免許も車もバイクも自転車すらもってないガキだろ
ｗｗｗ >>381
そうだな
バスに異常を感じたならインター降りりゃ良かったんだな >>384
そりゃすまなかった
だがどちらにせよハザードより目立つだろ >>358のようにこのサイズでJAF呼ぶとか言ってるようなのが>>394のようなことをしたり顔で言ってて草 >>404
いや、高速道路だけで15万キロは乗ってますが トラックの前走ってた車はどうなんだろうな？
トラック側のドラレコがないからわからんがな
もしトラックの先に車がなかったらどうなんだろいな、わざわざまっすぐみちがあるのに行かずに左側の路側帯車線の車についていこうとするかな？
つまり、前の車を越すために、左にある路側帯車線にしゃせんへんこうしたんじゃないのか？ 高速道路と一般道では故障停止した場合の対応が違うのに一般道の感覚でいる人が多いこと。
似たような事故がまた起きるかも知れないなあ。 >>403
過失相殺との関係では、路肩も路側帯も、「路肩等」とひとくくりにされているからどっちでもいい。
どちらにしろ、真昼間に、路肩・路側帯に停車しているでかいマイクロバスに
ノーブレーキで突っ込むような奴を社会に出しちゃだめ。
懲役１０年！ 低賃金労働者に何を求めてるんだ？
いっそコンビニバイトに５ヶ国語でも求めますか？ 徳島高速道路作った工事事務所もろくな設計をしてないな。
ネクスコ西日本も新名神の工期を前倒しして
死者出して１年遅らして、また死者出して
もうガタガタだからな。
まともに管理できるやつがいないな。 >>402
障害物が大きく幅があるほうが避けきれなくてぶつかる可能性が上がるよ。 >>402
よくもまあ何回も同じようなことわ書き込んでますね
トラックドライバーが悪いのは誰もが同意してますから
安心して下さいね >>414
低賃金労働者のトラックドライバーには、前方注視、スマホ禁止、居眠り禁止を体で覚えさえないと、
俺らまともなやつが後ろからぶつけられるぞ。
懲役１０年とかにして、トラックドライバーに安全運転を体で覚えさせないと。 >>400
厚さが２ｍ以上も有るプラグドアが有るとは初耳だなｗ >>416
基地外には触らないほうがいいかとｗ
俺はキチガイ地味た書き込みだと判断したら即NGにしてる >>403
そこまで路側帯と路肩にこだわるのなら
路肩のない自動車専用道が存在しないことくらい知ってるだろ >>377
素人の話してんだって
素人の安全確保はネクスコに任せろって
ネクスコの中の人だって発煙筒と表示板置くのは命がけなんだぞ >>252
伊勢湾岸道路で三車線の真ん中に停めたティーダがトラックに突っ込まれた事故はティーダお咎めなしでトラック執行猶予付だけど有罪判決だったけどな
民事のことは所詮保険屋の話し合いだしどうでもいいかな >>408
そうか
その経験値で15万キロなら
おれは1000万キロは乗ってるよｗ >>420
誰が見ても、屑トラックドライバーが悪いのであって、それに懲役１０年とか求めるのは当然だろ。
それがなんでキチガイなんだよ。 なんでこういう路側帯に突っ込む事故がおこるんだろうな、路側帯にとまったばかりの車に出くわしたらどうすんの？
走ってる車だって勘違いしてつっこんでいくんだろ？ >>423
あれってティーダ側に何か過失あったっけ？
民事は60:40スタートだから30ぐらい動いて10の責任とかじゃなかったけ？ >>426
普通に考えれば、よそ見、カーステレオ操作、スマホ、居眠りだろうな。
追突や前方不注視の量刑を重くて体で覚えさえないと、悪質なトラックドライバーはなくならないよ。 >>427
２人殺してるから懲役5年くらいか？
過労が証明されれば危険運転で10年でも不思議じゃないが >>425
トラックが悪くないとは言っていない
ただ、高速道路上という特殊な環境で、事故をもらわないために最大限に努力する義務を怠った
バスの運転手の罪も重いと感じてるだけだ
それをトラックだけ全部悪い事にして片付けようとしてる書き込みをキチガイ認定してる トラックドライバーは懲役10年どころか、2名も殺してりゃ死刑でもいいぞ
お前がキチガイだと言われる理由は別のことだろ >>429
いまのところわからんな。もしかしたら間抜けなところはあったのかもしれないが、屑ではないだろうな。
ただ、後続のバカトラックの安全のために、停止設置機材を必ず置かないといけないような風潮は勘弁だわ。
高速道路でそんな危険なことは俺は絶対やらんわ。
後続のバカトラックの安全のためとか。 運転免許がとかいうのがよくいるが
おれは全車種乗れる免許を持ってる
どや
ほかに居るか？ｗ >>433
居眠りトラックだからな。
なんかいい方法あんの？
青のコーンポールの、なかに入っとけば位しか
思い付かんが。 >>1
休憩なしで走らせ続けたお前の対応が一番悪い >>438
車外退避して非常階段から降りていれば全員無事でした >>436
轢かれたらしまいだからな、物が飛んでくる場合もあるし。 >>423
おかしなようだが、一方が停止していての事故だとそうなるんだろうな。
一般道で駐車禁止の道路に駐車していた車にぶつかった場合と同じで。 >>436
類似事故で突っ込むのはトラックだけとは限らない
乗用車に乗用車が突っ込むケースだってあるわけだし、お前に限っては停止板なんて置かなくていいから、せめて通報してくれ >>438
車内に残るって事は、火事で家が燃えてるのに、
消防車が来て消火してくれるから家の中が安全と言ってるのと同じぐらい
アホな考えだと早く気づいてねｗ >>163
> 事故でもなく火災の恐れもなくただの故障で追突の恐れがないように路肩駐車してるから車内待機が当たり前
物凄いこじつけバカだろお前ｗ
路肩駐車だから追突の恐れ
オーバーヒートなので火災の恐れ
両方あるわｗ
車外避難が正しい >>442
おっと
早速嘘がばれた
大型特殊は持ってないｗ
それ以外はすべて乗れる
なお実際なら戦車は乗れると思う
70トンのブルド−ザーなら乗ったことがあるから まあな、高速でいきなり車停まってたらそりゃぶつかるわ
ちゃんと合図しとかないとな 高速道路で止むを得ず停車する場合は、ハザード・三角表示板・発煙筒の3点セットが必須だっけ？ >>448
高速道路でスピード違反してサインするときは
車外に出てサインするよう警察に教えてあげたら？ >>402
これはバスが悪いな
トラックが合流してる部分の路肩のラインを多少はみ出して走行しても違反ではないし、脇見とは言いがたい。バスは発煙筒たいてないよね。 いずれにしても、この抜け作バス運転手のようなやつの車で高速には死んでも乗りたくないってやつだわ。 徳島も中央道も後続トラックに前も見ずに突っ込まれたら、何をしていようがしてなかろうが…。 >>447
トラックであろうと、普通乗用車であろうと、止まっている車に追突するのはクズ運転車しかいないよ。
前さえ見て、適切な速度で運転していれば、追突なんてしようがないんだから。 バスの運転手だけが死んでたらよかったのにな
それ以外だとニュースにはならんが 考えてみれ。
トラックに同乗する事はなくてもバスはあり得るからな。
抜け作は嫌だぜ >>458
実際、車に突っ込んで来られたら車外で轢かれるより車の中の方が助かるけどな。 >>428
ティーダはエンジン切れてステアリングのパワーアシスト切れたときに
ステアリングがまったく効かなくなったと思いこんで左への退避行動をしなかった
ペーパー状態の奥さんがレンタカーを運転してたってことから免責されたのかな
ただな、これは日産車だけなのかもしれないが、パワーアシスト切れたら信じられないほど重いぞ
俺はノートで体験したが、昔の重ステの感覚とは全然違う
一度体験したら次は大丈夫だろうが、あれ高速ではじめてなったら対応できなくても仕方ないな >>463
バス側は酔っぱらいが道路で寝てるくらいの落ち度があるよ。 >>396
だから通報を先にするべき
不測の事態が発生すればますます通報が遅れる
ネクスコに通報すれば電光掲示板に｢事故車アリ｣等の表示を出してもらえたりするんで身の安全を確保できる状態であるかを十分に確認できてから発炎筒なり表示板なりを使えばいい >>458
赤の他人の運転をそんなに信用出来るのか？ｗ
それって脳天気だからなのか？ >>468
それ。
しかも安全対策はプロがやってくれるんだから楽チンなのにな。 >>455
これに例外なんてあったっけ。
第十七条 車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断するとき、又は第四十七条第三項若しくは第四十八条の規定により歩道等で停車し、
若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。 >>454
パトカーが路側帯に止める場合は安全対策をちゃんと施します >>460
わかってるよ。
だから一般道の駐車禁止場所の例も出しただろう。
ちゃんと読んでくれ。
俺が言ったのは、「おかしなようだが」一方が違法に停まっていた場合でも、停まっていた車と動いていた車の追突事故では、一方的に動いていた車の責任になるということ。 アホが必死になって まだゴネているのかよｗ
保育園児みたい >>453
紫のパトライトってあれ発炎筒の代わりだっけ？三角停止板の代わりだっけ？ >>471
ん？
俺は、追突するような奴は、トラック運転手であろうと、一般ドライバーであろうと屑って言っただけで、
むしろ、他人を信用してないよ。
前を見て、ブレーキを踏めば追突なんて起こりようがないのに、追突するって屑しか考えられないよ。 >>469
陸上自衛隊で乗るのに必要なんだっけ？
自分で買うことは流石にできんか >>477
駐車禁止と高速道路の駐停車禁止は全然違うよ。 >>476
つまり必ずしも車外避難しなければならないというわけではないことを警察が証明してくれているわけだな 俺も路外退避が正しいと思うけれども
百歩譲って車内待機をしたとしよう。
まずしなければならないのは
一番危険な最後列の乗客の移動だと思う。
が、この運転手は座席移動ではなく全員一律にシートベルトで固定してしまった。
失わなくてもいい生命をこのバスの運転手せいで失った。
トラックが悪いのはもちろんだけど
危険を予知できたのはバス側のみ。
こんな簡単な危険予知すら出来ない
プロ運転手があるのだろうか？
親御さんの気持ちはこれに近いと思います。 >>466
>ペーパー状態の奥さんがレンタカーを運転してたってことから免責されたのかな
多分そうだろうね。ペーパーでなくても大丈夫かも
過失の程度が軽いと見られたら見逃されることあるからね >>402
このドラレコのバス？の走りをみてみたらわかるけど、なんら無理なく走り抜けてるな
事前にあ、路側内に止まっているなと判断がつけばなんらむずかしいことじゃないな
本来の車線にそってすっと走りさえすれば簡単に止まっているバスのよこを走れる >>479
三角停止板のかわり。
発炎筒は車検で車載が義務づけられてるから無いのはおかしい。必ずあるはず。 >>480
そのクズに追突されても、クズドライバーが悪いからと諦められるのか？
それならいいんじゃないかな 車の故障で、車の運転を継続することが危険と判断される場合なら停車・駐車は許される。
整備不良でも同じ。停車駐車は許される。
ただ、別の話として整備不良自体についての罰則はある。
（停車及び駐車の禁止）
第七十五条の八 自動車（これにより牽引されるための構造及び装置を有する車両を含む。以下この条において同じ。）は、
高速自動車国道等においては、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため一時停止する場合のほか、停車し、又は駐車してはならない。
ただし、次の各号のいずれかに掲げる場合においては、この限りでない。
二 故障その他の理由により停車し、又は駐車することがやむを得ない場合において、停車又は駐車のため十分な幅員がある路肩又は路側帯に停車し、又は駐車するとき。 >>483
>>423は読んだかい？
俺の最初の話はそれへのレスなんだが。
伊勢自動車道の本線上に停まってしまった乗用車にトラックが突っ込んでしまったが、
100:0で突っ込んだトラックの過失にされたという。 >>490
オーバーヒートなのに車内に30分以上いたら熱中症になるよね？バス運転手は何をしてたのかな？ >>489
真っ先に通報していれば発炎筒が消える頃には救援が来るんだよ。 >>491
いや、諦められないから、追突するような屑ドライバーは、重く処罰するべきだし、
今回のトラックドライバーは懲役１０年が妥当だと言っている。 >>490
車内待機自体が一切ダメだと思ってるくるくるパーが一部にいるんでそこは否定しとこうかと >>1
安全なとこに避難って、高速道路を歩いて避難のほうが危険だと思う。車内にいるのか、車外にいる方が危険なのか、どちらも危険なことにはかわりないけど、真夏のアスファルトの木陰もないところで車外に何時間も待たされるほうが辛いわな。
しかもここは路肩。
そもそも路肩走行は禁止。そこに突っ込んできたんだから。
人が亡くなったのは、前を見てなかったトラックの運転手が完全に悪いよ。
亡くなったバスの運転手に責任転嫁して批判するのは間違ってる。 >>493
危険度が全然違うんだよ？分からないのかな？ >>500
停車車両があるから突っ込んで来るんだよ。 >>493
横で悪いけんどさ、刑事の罪に問われなかっただけで
100:0ではないよ >>492
第七十五条の十一
自動車の運転者は、故障その他の理由により
本線車道若しくはこれに接する加速車線、減速車線若しくは登坂車線（以下「本線車道等」という。）
又はこれらに接する路肩若しくは路側帯において当該自動車を運転することができなくなつたときは、
政令で定めるところにより、当該自動車が故障その他の理由により
停止しているものであることを表示しなければならない。
故障でも表示しなきゃ駄目 >>493
もちろん危険度が全然違う。
だから俺は「おかしな話だが」と言ってる。
追突事故について、法律は動いていない車には責任なしと考えているんだろうな、そういうおかしな判決になるのは。 >>496
三角表示板を置くときに身を守る程度のもんだよ
よほど運が良くなければ発炎筒はもたない
風が強ければどっちも吹っ飛ばされるだろうな >>493
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374980662/l50
喜和さんは「家族で三重県に行く途中で、車が故障した」と話しており、県警高速隊が事故原因を調べている。
高速隊は、大型トラックを運転していた京都市右京区京北柏原町、トラック運転手尾呂富士男容疑者（５４）を
自動車運転過失傷害の疑いで現行犯逮捕。同致死容疑に切り替えて調べる。「目の前に走っていた別の車が
左に避け、いきなり停車している車が現れた」と供述している。
この事故かな。
トラックドライバーが車間距離詰め過ぎていたんだな。
これが執行猶予とかありえんわ。車間距離さえとっておけば避けられた事故。 >>502
そうだな渋滞してても突っ込みまくりだな 俺が亡くなった女子高生の親なら
「どうして座先を前の方に移動させなかったんですか！！！
追突されたらどうなるかわかないんですか！！！」
ってバス会社に言うわ >>504
それはまた別の義務違反の問題。
故障して運転の継続が危険な場合は、停車駐車自体はできる。 >>500
そもそも路肩は停車禁止
止まってる方が悪い 言うタイミングってもんはあるけど社長の言ってることは
正しいし裁判になったらこの悪質バス会社の責任も結構
問われるだろうね >>512
俺が親なら怒りはまずトラックに向くと思うわ >>487
それね。特に危険とは思えないよね。
ここと１００キロ区間と一緒にするアホが
必死なんだわ。
そこ５０キロ区間だから１００キロ出すやつは
キチガイですわ。
バスも車は他にいないけど飛ばしてないし。
一般道より制限されてるとこだから出さないよ普通。 >>513
今回のバス運転手の話だから別の問題ではない 中央道の工事現場に突っ込んだのみたいに余所見や居眠り運転されちゃ
避難したって警察が対応したって突っ込んでこられたら結局は結果論で運でしか無いんだよな
運送会社の管理や取り締まりを徹底させろよ 三角表示板や発光灯がなくても路側帯に追突しない仕組みを作らないとだめだな >>514
じゃあ、故障したときはどうすんだよｗ
心臓発作が起きそうになったときはどうすんだよｗ
クズトラックドライバーの追突してしまわないよう、クズトラックドライバーのために、
運転し続けろっていうの？ >>15
嘘や妄想で書かないほうがいいよ。
なにをソースにしてるのか分からないけど、バスは完全に路肩に駐車してる>>402
本線にはみ出してないし、自走可能が安全かも分からないから停めたんでしょ。あなたたち悪いよ。 >>510
だからハザードを出したり追突事故回避をしなきゃ駄目なんだよ？ >>514
そうだな
渋滞で突っ込まれるのは最後尾に停まってるから悪いのよな 路側帯があるたびに車のスピーカーからここから路側帯です、注意してくださいと大音響の警告でもならすようにしたほうがいいんじゃねーの？ >>502
走っちゃいけないところを走って事故ったんでしょ。トラックが悪いね。 高速で路側帯に駐車は危険だっていうのに車内に残ってる人多いの不思議だ いくら騒いでも過失割合は100対0なのに何でこんなに伸びてるん？ >>523
そうだな
回避行動とってなければ突っ込まれるのが悪いよな >>516
一番危険な最後列から座席移動の指示がなくて、
最後列以外の人は全員生きているって分かっても
やっぱりトラックの運転手に怒りが向く？ >>500
何時間って、なんのためにネクスコや警察に連絡するの？
そもそも路肩じゃなくて、道路外に退避が基本。
とっとと連絡してれば、死なずにバスの物損だけですんだのにねえ >>514
故障による緊急措置。
路肩の正しい使い方だよ。 >>517
速度制限されるくらい危険な場所に駐車してたって事か、悪質だな >>497
懲役10年でも死刑でもいいが、お前とは話が噛み合わんな
そういうクズに追突されて死傷するのは嫌だから、お互い自衛をしようぜって言っているんだよ
まともなヤツなら追突しないと言いながら、クズには追突されるわけだから自衛は必要だろ
そのクズだって発炎筒や停止板で二次災害防止措置が取られていれば気付くかも知れないし、それが嫌ならせめて通報して後方支援を頼めと言っているだけ
まぁお前が死傷しようが関係ないっちゃ関係ないが、物事を考え直すには良い機会だぞ >>531
道路外は崖だよ。
高速道路を歩いて避難しろと？ >>530
仮に補助席含めて満席だったらどうすんの？ このスレのほとんどの人がバスの運転手なら
旗振って減速してもらうように動くよ
冷房の効いたバスで過ごすなんて考えられんわ >>530
あたりまえ。
前を見て、追突しないように運転するなんて誰でも簡単にできることだ。
そして、追突の仕方はどう見ても、よそ見、居眠り、スマホじゃないと説明がつかんようなぶつかりかた。
悪質すぎる。
事故が起きたとき何が最善かは、いろんな情報を総合的に判断してやることで簡単なことではない。
気が動転することだってある。 で？結局このバスは路側帯に止まっているということでええんか？昨日はタイヤ痕のあとからはみ出してる！って騒いでたきがしてたが？ >>540
完全に路肩に駐車してます。
妄想やめよ。
>>402 >>537
あーそこ？
このバス３０人乗りで乗客１６人だからね
移動できない理由はないんだよ
まぁ仮に満席だったらねえ・・
親としても仕方ないと思うしか無いだろうがね >>519
最近はコンプラ重視して制限速度が１００キロの高速道路でも８０キロ宣言して走ってる会社があるからな。
１００キロ越えて走ってる運送会社はヤクザ会社だとばれてもいいと思ってるか、個人の脛に傷ある下請けだろうな。 >>544
まぁそれでも真っ先に怒りの矛先がバスって意味わからんわ >>402の動画を見る限り
ここって合流後2車線になって1車線に減るタイプなんだな
その減る車線側の路肩外の白線上に停車か
タイヤが白線にのってるから車体はもうちょっとはみ出てるのかな >>544
死者が最後部にいたってソースはどれ？
１時間放置とか、マイクロバスが本線にはみ出ていたとか、終始、事実関係がいい加減だから、一応確認しとかないとな。 >>546
追突の危険を予測できたのがバス側だけだってのはわかりますか？ >>547
この事故はちょこっとはみ出していたところに擦ったというような事故じゃないぞ・・・ >>533
５０キロ制限のところだから一般道でも停車どころか駐車してる車あるからな。
要はスピード出てるから追突するんだよ。
バスでもなんの問題なく通りすぎてるから
東西物流の運転手は居眠りトラックだから
スピードも前もむちゃくちゃだな。
警察は現場検証で事実はわかってるから
お前らみたいな室内ドライバーの言ってることは愚の骨頂なんだよ。ゴミ屑君。 >>528
止めるとこ悪いわ三角板出さないわNEXCOに連絡しないわ避難しないわ
過失0はないわー 乗客を安全な場所に非難させるとか適切な処置を
していたら少なくとも死者は出ていない
なのにこの悪質バス会社を庇う意味が分からない >>547
タイヤがギリギリ白線に乗ってる程度なら、車体は本線にはみ出さないよ。映像見ても分かると思うけどはみ出してない。
ちゃんと前見て走ってたら、バスが止まってるの見た瞬間に普通は減速するよね。 >>550
危険の予測が一番できるのは、バカトラックだぞ。
前を見ないで、ハイスピードで走行すれば、ぶつかって誰か死ぬ。
子供でもわかる。 >>550
一応確認しとくけどトラックとバスどっちが悪いと思ってる？ >>556
いやそういうことではなくて・・・やれやれ >>551
もっと奥に止めてればちょこっとかする程度ですんだかもね
まあタラレバは言っても詮無きことだが
そんなことより一番の問題点は乗客を避難させなかったことだし 突っ込んでくるからガードレールの外に避難しろっていうけどな >>467
お前がよっぱらいだわ短い無意味なレスしやがって 安全なところに避難って、高速道路外は崖じゃん。
安全なところを目指してみんなで高速道路を歩けってことかな。
馬鹿でしょ。 >>558
これまたやれやれ・・・
トラックが悪くないって思ってる人っているの？ 自分が親なら
バスもトラックもどっちも許せないな
ただトラックは少なくとも逮捕はされてるから
バスはお咎めなしかよ？！って点が気になってくるかもな >>561
それはあってるけどな。
今回はバスを引きずってガードレール倒して
マイクロバスをガードレールの向こうに寄り切ってマイクロバス突き落として自分はガードレールとの摩擦力でようやく止まったからな。 >>564
？
おまえがこのケースに遭遇して真っ先に怒りの矛先が向くのはトラックではなくてバスなんだろ？ >>551
左車線を走って右側に車線変更しなければいけないところで
車線にちょっとはみ出てバスがいるから
衝突写真見る感じだとトラックは1mぐらいはみ出てたことになるのかな 良く分からないけどマイクロバスは満員だったのか？
運転手は追突の可能性認知してたみたいだし座席に余裕があるなら前の空いてる席に移して後部を空けとくべきったと思う
今回もそうすれば最低でも死人は出なかった 怒りの矛先がバスって当然じゃないのか
色々と分かってくる中で通報さえしていないとなると、バスの責任問題も浮上するだろ
通報もしないで乗り換えのバスを待っているってことは、車外へ出ても安全だと判断したからだろ？
お前等が車外へ出るのを頑なに拒んでいるのに、乗り換えのために車外へ出るのは問題ないのか？ 止まってたの合流の一番奥でしょ
緊急的にやむなくなら認められる範囲だと思う >>555
一応厳密には白線の外側が路肩だから白線にのってたらはみ出てるんだよね >>564
普通、もっとも悪質であるトラック運転手に怒りがいくのは当然なのに、なんでこんなことを聞く？
530 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/30(水) 19:52:57.02 ID:bbP4QPlm0 [5/9]
>>516
一番危険な最後列から座席移動の指示がなくて、
最後列以外の人は全員生きているって分かっても
やっぱりトラックの運転手に怒りが向く？ >>565
バス運転手は死んでるんだが、逮捕すんのか。 >>570
ん？
おまえもトラックよりバスの方が悪い派なの？ >>565
どちらも許せないのは当然として、より許せないのはバスの方だな
故障したのに適切な対応をしなかったんだから
客を避難させず危険な場所に放置なんてありえんわ >>563
高速道路・自動車専用道路は数百メートル毎に
非常駐車帯があり、避難路・緊急電話が設置されている。 追突の危険を予測出来たはずのバスの運転手が最低限座席移動さえしてくれていれば
うちの娘は生きていたのに！！！って親御さんは考えないかな？
まあトラックの方にも怒りは湧くだろうけれどね >>216
居眠りしてセンターライン越えて対向車線走行してぶつかる奴がいる
居眠りして走行ライン越えて路肩走行してぶつかる奴がいる
同じ
知っていると思うが、路肩走行は禁止だ >>578
停車時間が伸びれば伸びるど追突などのリスクが増えるのに、３０分から１時間も
停車させていたのを考えると、亡くなられた高校生が気の毒でならない >>474
大型車の前後のドラネコは出てたな
バスの右後ろが白扇にのっかってたやつ >>571
高速道路を歩いて避難して、そしてまた死亡事故でも起こしたら運転手を避難するんでしょw
「なんで高速道路を歩いて避難させるんだ！」って。
今回はトラックが路肩のマイクロバスに衝突して引きずって崖の下まで落とす大事故。
たとえガードレールの外にいても死人は出たと思う。 >>578
お前みたいなのがいるから事故が無くならないんだ >>74
車内に残るのはダメだと何度も言われてるだろ。
http://qa.jaf.or.jp/drive/highway/07.htm
橋や高架など外側に避難できない場合、車から離れてガードレールに身を寄せる。 >>579
数百メートル歩けってことか？
本線上で止まってしまうリスクを冒して、もう一度車を動かせっていうことか？
そんな微妙な判断でバスの運転手を非難する気にはならんな。 >>586
お前みたいなのがいるから２ちゃんはまともな議論が育たないとも言えるんだが 教習所が料金が高いとか批判する人は多いけど、
重要なことを教えてくれるんだから
そんなに高いとは思わん。 >>220
路肩スペース
故障等やむを得ない場合は停車出来る
けん引車を前に置く為に後方に置くのは当たり前
代車も来る >>588
違う。
車両トラブルで停車させるなら
非常駐車帯に止めろ、ってだけ。 まあ車内待機が条件次第では有りうるわけだが今回バスがどうだったかと言えば、微妙ってかない。
ボンクラ運転手のマイルールがまかり通った最悪のパターン 高速道路なら余所見しても居眠りしても車線はみ出しても路肩走行しても仕方ないってやつが
一部いるのが怖いよ
そういう運転するのがいちばん悪いのが当たり前だろう >>573
その厳密さは今はいらないんじゃないのかな。
バスが白線に5センチ車体が乗ってたせいで、トラックがちょっと擦っただけの事故ならその言い訳も通じると思うんだけど。
今回はそんな厳密さ関係なく、白線にちょっと乗ってても乗ってなくても、このトラックは事故を起こしてたよ。
前見てなかったんだから。 >>572
合流の一番奥ってもっとも危険だから停めた奴は自殺願望があるといっていい。 >>580
いや、ふつう、トラック運転手が前見てブレーキ踏めば死ななかったのにと思うぞ。
前を見るのも、ブレーキを踏むのも、簡単で誰でも迷わずにできる行為なんだから。
たぶん、ガキでもできるぞ。 >>584
ちゃんとガードレールの外に退避してれば死傷者は出てないよ。
停止車両の後方に退避するのが常識だから。
また、この場所に限らず高速道路の外は斜面ではあるが、決して崖などではない。
若く健康な人なら歩ける程度の斜面。 >>594
そういうやつと今回みたいな路肩駐車が揃うと確実に事故るから避難しないとだめなんだな >>595
そうなると、停車してからすみやかに車外退避していれば
何事もなかったという結論になるな >（3）安全な場所へ避難
>車内は安全地帯ではありません
>車のまわりに立たない！
>車内に残らない！
>運転者も同乗者も全員、通行車両や足元に十分に注意し、
>ガードレールなどの防護柵より外側の安全な場所へ避難を
>してください。
>車内は安全地帯ではありません。後続車に追突され、命を
>落とした事故が発生しています。
http://www.c-nexco.co.jp/safety/justincase/accident/
この悪質バス会社が適切な処置をしてたら単なる物損事故で
済んでるんだよ >>576
追突したトラックがそりゃ一番悪いわな
但し、バスの乗務員(会社でもいいが)が適切な措置を行っていれば、死傷者は0だった可能性は非常に高い
誰もがそう思っているのだよ
そこにバスが無ければ…
トラックが追突しなければ…
このことではなく、バスは追突される危険を認識していなければならない
また追突されたらどうなるかを想定しなければならない
トラックが悪いと言えば解決出来るなら、ずっと唱えてればいいぞ >>580
トラックの方にも？
この場合読み方は「ほう」であってる？
流れからして「かた」？ >>229
全くのアホ
それに前方に集まる理屈はない
車内待機は当たり前
バス会社の指示も受けてる
過失扱いならバス会社が逮捕される >>601
車外に出た人が即死したなんて事案はたくさんあるんだから、それは難しい判断だよ。
眠らずに、前を見て、安全運転をするといったような、簡単な問題とは違う。
国土交通省も、かならず乗客を退避させろとは言っていない。ケースバイケース。
http://www.mlit.go.jp/common/001147798.pdf
高速道路における安全確保の徹底について
平成28年10月4日
１０月２日、愛知県岡崎市駒立町の新東名高速道路上り線において、路肩に停車していた高速乗合バスに大型トラックが追突し、
車外に出ていたバスの運転者２名が死亡し、バスの乗客２名とトラック運転者の計３名が軽傷を負うという重大事故が発生したことから、
高速道路における安全確保に万全を期すよう、関係団体あて通知しましたので、お知らせします。
１０月２日、愛知県岡崎市駒立町の新東名高速道路上り線において、路肩に停車していた高速乗合バスに大型トラックが追突し、
車外に出ていたバスの運転者２名が死亡し、バスの乗客２名とトラック運転者の計３名が軽傷を負うという重大事故が発生しました。
事故の原因については、現在、警察において捜査が進められているところでありますが、今回の事故は輸送のプロである運送事業者同士の事故であるとともに、
路肩に停車中の車両に追突するという基本的な安全確認不足によるものと思われる事故であり、自動車運送事業そのものの社会的信頼を大きく失墜させるもので、誠に遺憾であります。
このため、大量の輸送需要が見込まれる年末年始に向けて、重大事故を防止し、乗客乗員等の死傷者を発生させることのないよう、
高速道路においては特に下記の点に注意し、輸送の安全に万全を期すよう、公益社団法人日本バス協会及び公益社団法人全日本トラック協会に対し通知しました。
記
１．点呼等を通じて、運転者の健康状態、過労状態の確実な把握に努め、安全な運行ができないおそれのある運転者を事業用自動車に乗務させないことを徹底するとともに、
運転者に対し、適正な車間距離の確保、道路状況等に適応した安全速度の遵守等安全運行に係る適切な指示を行うこと。
２．高速道路において、故障等でやむを得ず停車する場合は、路肩に寄せて停車させ停止表示器材や発炎筒を設置するとともに、
運転者等が車外に出る場合には後続車等に十分注意するなどの安全確保措置をとること。
３．運行中はもとより、停車中に車内にとどまる場合にも乗客乗員のシートベルトの着用を徹底すること。 >>567
うんそれは間違いないと思う
命を救えたのはバスの運転手だけなのに
なんにもしていないみたいだからねこの人
まあこれいうとトラックがぶつからなければ良かったって言われるんだけどね
どうしても分かり合えない人達っているんだなってわかったわ >>594
しかたがないのではなく現実としてそういう事故は多発してるんだよ
だから速やかに避難する必要がある
お前みたいに現実見ずに車内で待つなんて馬鹿げたことしてる奴がこの運転手みたいに乗客を殺すんだ >>603
さすがのおまえも驚くかもしれんがバスの方が悪い派がおるようだぞ？ >>402見ると、運転手はバスから降りて比較的安全なとこにいるな
この後どこに移動して事故ったんだろ >>569
三菱ローザだから２１人なんだよな。
落方によっては前がいいとも言えないが
あえていうならニュートラルで乗ってたなら
助かったかもな。
俺が追突された時はドライブ状態で
あたる直前にブレーキ離したから大して車もへこまなかったな。 >>604
そこを迷うようなら中学校国語からやり直しだ！ >>606
そもそも路肩に寄せて停車してないからな。
なんで車道に寄せて停車して危険度を上げてるんだよ。 俺もドライバーしてた時は路肩の白線何度も踏んだことあるな >>579
それは免許持ってる人ならみんな知ってると思うんだよね。でも故障事故の場合、緊急で止まらなくちゃいけないときもあると思う。
非常駐車帯まで行けたらもちろん安全なんだろうけど、故障の緊急措置として路肩寄せて駐車も、路肩の正しい使い方だと思うけどね。 >>587
もうそれ何度も室内ドライバーが言ってるから >>607
もっとも簡単に命を救えたのはトラック運転手だぞ。
眠らないで、スマホ見ないで、よそ見しないで、前を見て運転する。
マイクロバスのような大きなものが見えたらブレーキを踏む。
誰でも迷わずに簡単にできることじゃない。
超簡単なことをするだけで、誰も死ななかったんだから。 >>609
バスのほうが悪いっていう人も居ないと思うよ
俺はバスの方に怒りが湧くけどね 突然のエンジントラブルなどの故障で本線上に止まってしまう事もある
余裕があってなんとか路肩に寄せれる場合もある
どんなケースであれ運転手は三角板配置、発炎筒。後、公団に連絡後ガードレール外で待機
公団はすぐに駆けつけてくれて車線規制など安全を確保をしてくれる
それが出来なかった運転手と指示が出来ない会社が駄目だったんだろうな...
連絡さえしていれば規制の為停車している公団の車が盾となるから、もし居眠り運転の車が突っ込んできてもバスの乗客は守られたんだよ >>133
利用不可って、今回のケースは使っていいだろ。 動画見た感じだと流石に突っ込むことはないけど
ヒヤッとしたドライバーは多かったんじゃないかなあ
避難方法の賛否はともかくそれ以前に警察に通報しておくべきだった >>606
これは見当違いの事案を出してきたね
死亡したのは運転者で最後まで乗客を保護する義務があるのでバス付近に留まっている必要があり
跳ねられたと推測する
もし運転者が乗客と一緒に逃げ出していたとなると、放置したと見なされる可能性もある
だから、最後まで残る運転者は自らが非常に危険であることを認識し、適切な位置に移動し
経過を見守る必要があった。それを怠ったのでこのような事故が発生したと読み取れる
おまえの意見もこれと一緒では無いのか？ バスを停めたところは危険度マックスの最悪ポジションなのは動かしようがないからな。 >>614
ポールがあるからだよ。
ちゃんと情報は確認しようね。 >>609
バスの方が悪いってのは、一定の理解を示せるぞ
適切な措置を取れば被害者は0の可能性は非常に高いのだからな >>614
走行車線にはみ出してない
トラック側の危険行為が最悪な程重なっただけだ
前見ない
走行車線走らないで路肩走行した
かすったわけでもなくもろに体当たり
猛スピードで走った
ブレーキもかけてない
どこに止めようが同じ >>628
ここはポールの間を通って路肩に寄せることができる。
そんな基礎情報も知らんのか？ >>612
これでも使おうとしてた道路規制の車両に
トラックが突っ込んできたからな。
それも居眠りトラックだったな。 トラック運転手が悪いのは議論するまでもなく当たり前のことで、
このような事故を繰り返さないためにはどうすればいいのか？
ってことを皆が考えて、多くの人が回避策を覚えてくれれば、と思って書き込んでたけど。
NEXCO等に連絡するべきだった、とか車外に退避するべきだった、とか書くと
なんで、バスの方が悪くてトラックを擁護してることになるのか？
全く意味がわからない。 トラックは全ての元凶
バスはまあやれることはあったね程度 スキーバスで国交省は「指導」したフリをしてたけど
結局悪質バス会社は野放しなままだからな
バスには規制がないし補助金じゃぶじゃぶだから
悪質業者が簡単に乱立する >>608
誰が車内で待つと言った？
回避するために避難しても余所見や居眠りされちゃ運でしかないんだから
安全運転していなかったのがいちばん悪いって言っているだけだぞ
当たり前のこと言ってるだけなのに何が気に入らないんだか >>141
＞バス側には事故の因果関係に影響する落ち度はない
法的な過失割合は100:0かもしれんけど
因果関係、原因と結果に影響する落ち度はあるだろ。
高速道路上で停止してしまった場合、
車外への退避はもはや常識。 俺は居眠り運転、よそ見運転を無くすことは出来ないと思うんだ
けれども
バスの運転手のように命を預かっている人達に
この件のような時にしなければならないことを徹底的に
教育することでこんな悲劇をかなり回避することは可能だと思っている。
おそらくこれが俺のバスへの怒りの根本だと思う。 >>621
事故はトラックのせいで起きた
しかし死者はバスのせいで出た
これが普通の解釈だよね >>637
ポールは倒せるから牽引車の事まで気にする必要はない >>607
なるほどな
どうして頑なに退避することを拒むのか理由が分からなかったが、そういう人種が一定数いるんだな >>620
一回だけなら簡単かも知れないが、ずっと維持するのは難しい。
キミもできないだろね。 >>629
その適切な処置がなんだったかなんてわからないだろ。
そもそも最初は１時間といっていたのが３０分
路肩にはみ出ていたのが、はみ出ていなかった。
ガードレールから外に出れたのか不明。
緊急会談とやらを遣えたのか不明。
会社のほうでネクスコ等に連絡を入れているのかも不明。
退避退避というけど、１６人もの生徒を外に出せば、そこにトラックが突っ込んで全員死亡というリスクもある。
２ちゃんねらーが簡単にどうすべきだったかなんて語れるような問題ではない。 車外に退避してどこにいればいいの？
１８人バスの横のガードレールに引っ付いているの？
停めた場所悪いとしても、この場合車内にいるのが一番安全 >>647
何が何でも相手が悪いのだから自衛措置を取ったら負けとかいう謎の思考だからなぁ。
死んだら負けなのに。 あらら、東西物流のトラック、ドラレコのデータを故意に消したのね
ソースはツイター >>631
乗用車ならわりと入りやすいな。
ネクスコとか警察車両、工事車両は入ってもいいから普通に車止めて仕事してるよ。
車起きっぱなしもう路側内駐車だね。
バスの運転手は生真面目さが裏目に出て
はいっちゃ駄目だと思ってあんな所に止まることになったんだよ。
俺は呪いの青コーンポールと名付けている。 >>648
できますよ。スマホ見ないとか、よそ見しないとか簡単です。
眠くなったら車を止めるのも簡単。
スピードを落とすなんてもっと簡単。
車間距離を延ばすなんてもっと簡単。
普通に安全運転していれば追突なんてありえない。 >>633
事故や災害ではなく故障なんだからな
バス会社で自己解決するのが基本
ガイドラインに沿ってやってる
トラックが居眠りしてセンターラインを越えて対向車線に飛び込み衝突するようなあり得ない事故
そう理解すればイイだけだ >>649
１ ポールの左側に入って停車位置を最大限路肩側に寄せて車道から距離を取る。
２ ネクスコに電話して警戒措置を取ってもらう。
３ 三角板と発炎筒を設置
４ 車外退避
全部やるべきだったのにどれもやってない。 >>650
二人もな
なぜドライブレコーダーのデータを消したんだ？ >>584
それは今お前がお前の頭で考えてることだろ
文句が有るならトイレにでもいってそこの鏡に写ってる馬鹿に向かって言えよ >>612
ネクスコに通報すればこうなるね
こうしないで乗客を乗せ替えようと思ってたことに怒りを覚えるわ >>656
真面目なやつなら鳴門インターで降りるか、松茂PAまで持たせてたどり着かせるよ。
路肩停車なんて絶対しない。 >>653
いや、トラック悪しで特攻してる奴は、トラック運転手さえ裁ければ、死んでもいいぐらいに考えてるはず
何しろ内容が「特攻」気分だから尚更そう見えるわｗ >>643
それは間違った怒りだな
トラック運転手に対する怒りが健常者が感じるもの
なぜトラック運転手がドラレコのデーターを消したんだ？ >>658
そうだね。室内ドライバーは故障したらネクスコの車が何とかしてくれるとしか考えてないな。 >>649
それ言うなら今回はたまたま死者２名だけどシートベルトしてても全員死亡だった可能性もあるよね。時間経過とともに一発を食らうリスクが上がるのにわざわざ車内にいるってどんな罰ゲーム？ 高速で故障した時の適切な対応方法なんて、
NEXCOも警察も散々周知してるのに、
なんでバス擁護派はそれを無視するのかが謎
もしかして、日本語読めない人？ >>631
映像見てきたけど、ここのラバーポールの用途は車線減少のためのものだから緊急避難の作りじゃないよね。中に入れるか分からないし、入ってもどんどん狭くなるから出れるか分からない作りじゃないの？ >>640
左カーブだから余所見や居眠りなら右側のガードレールにぶつかってるよ
高速道路など単調な運転が続くと集中力や判断力が落ち、高速道路上の車は走っているものとの思い込みと錯覚でその後ろにつこうとして追突する
だから停車した車から避難するよう指導されるわけ
路側帯に集まる人を走行中の車と見間違える奴が存在するとしたらそいつは日常生活すら無理だ >>657
運行日程に余裕がなかったり高速代出なかったりするからじゃないの？
ドライバーだけ責めても仕方ないわ >>606
だからそれは車外に出てもそのへんをウロウロしてた場合だろ
車外に出る目的は高速外に出るためだから
車の近くにとどまってちゃいけないんだよ >>607
バスを責めるのは非現実的にしか見えねえんだよ
特に避難しろっていう奴な
バスは円滑な避難は困難
避難行為での事故遭遇リスクが高い >>660
なんでだろうな
トラック側に不都合なことでもあるのかと邪推されてもおかしくないのに >>652
舗装の外側の緩斜面だよ。バス後方のな。 >>660
過労がばれるからでしょ
会社の責任が重大になる >>671
ブレーキ痕なしの居眠りです
居眠り運転の走路なんてわかるわけないだろｗ トラック運転手がドラレコのデータを消した
なぜだ？
証拠隠滅か？ >>121
せいぜい白線踏んでるかミラーがはみ出してる程度で衝突するほどでは無いな。
追突した側が100%悪いと思うわ。
しかしこんなところには止めんわ・・・ >>605
馬鹿丸出しだな
>それに前方に集まる理屈はない
後ろなら追突車から直撃を受けることも理解出来ない馬鹿かよｗ
車内待機は間違い
バス会社の指示が間違ってただけ >>657
頻出のマンガ見た？URL自分で調べれ。 民事も刑事も過失とは完璧であることは問われない
バスの運転手は完璧ではなかったかもしれないができる限りのことはやった
トラック運転手はそれ以前の問題で、重過失
NEXCOの道路整備も過失の疑いが濃厚
なに一つ出来ないお前らにバス運転手のあら捜しする権利はないと怒りを覚えるわ >>663
水温計の上昇を確認したのがインター手前なら
当然そうしてるな。
お前は職場では現状把握が出来ない使えないやつだと言われてるだろうな。
職あるか知らんがな。 このバス会社ってさぁ
事故がぁ起きなかったとして
代替バスを又高速道路上に勝手に停めて、高速道路上で乗客を乗り換えさせて、故障車を牽引する車を高速道路上に勝手に停めて、あーやこーやするつもりだったの？
高速警備隊にも連絡せずに
なんかコソコソしなきゃいけない理由でもあったの？ >>661
？？？
お前の論理も全部妄想だけどな。
もし、かもしれない、ばっか。
鏡見てぶさいくなにきび潰して我に返って現実に戻ってきな。 >>683
バスドライバーは、追突リスクのもっとも高いところに停車しただけ。
何も安全確保の措置を取ってないぞ。 >>662
ならない
故障で路肩停車してる車にそこまでやらない
事故や災害の時だけだ >>683
色々動画見ればまともな人は貴方の考えと同じですな。 >>671
トラック運転手は前を見ていなかったと言っているが
何を言ってるんだ >>658
>>666
その通りです。
俺も毎日通勤でしか運転しない室内ドライバーだけど、NEXCOが何とかしてくれると思ってる。
あの人ら命かけてるプロだからな。
正直、車外退避させるとか三角板置きに行くとかは心理的障壁があるのを理解できるけど、
NEXCOに連絡くらいはして欲しかった。
運転手本人はテンパってたとしても、会社の人間に通報して欲しかった。 今日も高速でトラックが、工事車両に突っ込んで死者が出たが
逃げても対策しても、暴走トラックが突っ込んで来たら数人の死者は出る >>681
馬鹿の一つ覚えのように前方に移動しか言わなくなったが、
今回もし斜面を転がって前面から下の路上に落ちるような体制になったとしたら
むしろ後方座席でいた方がよかった
何が幸い、何が災いになるかわからない状況を作ったのはトラック
座席の位置は偶然の結果でしかないから裁判でも何も問題にはならない >>690
乗客が乗ってるバス会社の時には必ずやる >>678
居眠りなら左カーブを曲がりきれずに右側に激突する >>683
残念ながらNEXCOにも責任はない
責任があるのはトラック運転手
いかなる理由があろうと
停止している車両に衝突して2人殺した事実に変わりはない >>689
お前みたいなのが高速道路でオーバーヒートしたらパニクりまくって車から不用意に出て
轢かれる奴だわ。 >>694
ここから数十m歩けば路外に出る階段がある >>674
バスからの非難は現実的で確実な安全策だが？ >>695
会社の人間がNEXCOに電話してもどこに事故車があるかわかりにくい
非常電話からなら簡単に場所が特定出来る これでバス側に全く過失がなく、100:0の判決を出してしまったら警察も今後このような停車した車に移動指示出来なくなるんじゃないのか >>694
ネットとレールの隙間に入ればいいし、もしそれがダメでレールの内側であったとしても、車内にいるよりマシだった >>693
前を見ていなかった、ではなく前をよく見ていなかった、だ
だから停車してる車を走っている車だと勘違いする >>694
そこね非常階段とか言うけど、うちら道路保守管理したり工事の人が使う為の階段だからカギがかかってます。 >>688
おれは相手の考えを勝手に妄想してそれに食いかかって得意になるお前のようなアホじゃないが？ｗｗｗ >>705
今はスマホに緊急GPS付いてるから
緊急電話すれば警察や消防には居場所を言わなくてもわかる 発炎筒なんか一本手前に置くだけじゃ何の効果も無い
最低でも10本を10mおきに置くぐらいしないと
バスにそんなに積んでるわけがない
ネクスコに連絡すれば10分もしないでICから救援が来る
あと路肩に停めたといっても本線に出っ張って停めてる
まともなドライバーならあんな危険なとこに停めない
オーバーヒートでもあそこまで走行したなら、その先の非常駐車帯に進むか
手前のICで降りる >>693
それは警察に言わされているだけだよ。
細かいニュアンスは>>671みたいな感じで、警官がざっくりまとめてそんな感じだろうね。 双方に言い分があるのは当然だろ
事故を起こした方が悪いとしても、路肩に１時間以上駐車はいけない
これは運転手のモラルが問われて当然
いうべきことはいう、過失だって、路肩に長時間駐車は間違いなく影響するのだし >>699
居眠りがまっすぐ走るか、たまたまカーブを曲がるかなんてわかるわけない
寝てんだから
専門家集団の警察は居眠りとみているよ >>709
電話して高校生が乗ってると説明すれば必要なら鍵を開けて誘導してくれるわ >>714
故障車の話してくれる？
動ける車はダメだけどな。 車外避難のまとめ
ここを見て「高速道路での事故、故障の場合、車外避難をしなければならない。」と勘違いされる方がいるといけませんので敢えて書きます。
NEXCOなどで教示している車外避難は、
普通乗用車の場合で車両が故障した想定の一般的なものです。
観光バスのような多数の乗客が乗車している場合は、国交省の「高速道路における安全確保の徹底について」の通り、車内で待機した方が安全な場合があります。
従いまして、お乗りの車種や現場の交通量をよく見極めた上で判断する必要があります。 そもそも論で言えば停車させた運転手が道路交通法に則りまともな判断をしていれば事故は起こらなかった
が、実際に事故が起こって死人が出れば結果として事故を起こした者が悪者になる
根本的な原因を起こした非常識なバカに憤る気持ちは有れど、被害者の家族はそれ以上に憎しみを抱いてるよ
要するに法や秩序よりも人の感情、バカしか居ないって事だ >>690
似たことをやるって書いてあるね
故障の場合には、非常電話もしくは道路緊急ダイヤル（#9910）で通報してください。
道路管制センターにて交通管理隊を出動させるとともに、情報板を点灯し、二次事故防止のための後続車両への注意喚起を行います。
http://www.w-nexco.co.jp/faq/11/ >>694
網なんだから100均のカッター1本で脱出口開けるんだよ。なければ車載工具から探すか、最悪発炎筒で焼き切れば良い。 >>715
料金所とジャンクションを出てすぐのところなので居眠りはまずない。
居眠りしてたら料金所のゲートバーをへし折ってたり、ジャンクションで曲がりきれずにバスのところに来るまでに事故ってる。 >>708
いやどっちだって同じだよ
前を良く見て運転しろよ
安全運転しろよ >>719
国交省の「高速道路における安全確保の徹底について」に車内待機が安全とは書いてないんだけど バス運転手のあら捜しはどれも結果には関係ないことばかり
運転手が生きていて責任を問われる立場になったとしても、
「〜という可能性も考えられたため合理的判断の範囲内でこのようにした」ですべて片が付く
車内待機は路外に退避する場所がふさがれていたため
歩いて非難も遠すぎる死16人の集団行動は危険
前方座席移動がないのは側面からでなく前面から落下する可能性のことも考えた
停車位置がぴったりガードレールまでついていないのは生徒を降車させての避難の可能性があるため
非常停止表示板設置は危険を伴うので自分の身に何があってもいいようにしてから最後にするつもり
警察への連絡は車体と周辺の詳細な状況を確認してからのつもりだった
以上、お前らにはできない神業に近い完璧さだ
実際はここまでやらなくても何の罪にも問われないし民事賠償責任もない >>722
それが本当かどうか確認しようがないな。そんな不確かな情報でバス運転手を非難する気にはならんな。
実際、１時間は嘘で３０分だったし、路肩からはみ出ていたというのも嘘だったしな。 >>697
どういう状況で下に落ちるかは二次的な事
衝突の際の危険から遠ざかることが第一
お前は可能性の大小を区別出来ないだけ
二次的な事を言うのにしても、バスは転落しないで前方に居た人間は無傷ということも当然有る
わかったか？
馬鹿 >>685
運転手が無免許とかバスが車検切れとか疑うよなあ >>705
携帯から位置特定はできないのかな？救急車はGPSで調べてくれるけど。
運転手からの通報の方が良いとは俺も思う。
会社から運転手に通報を促すべきだったよな。
プロのバス会社が思いつかなかったとは思えないけど…。
整備不良での検挙等を恐れて、あえて通報をさせなかったのだとすれば憤りを感じる。 >>720
居眠り運転に対して有効な手段はない
居眠り運転の車が突っ込んでくるなど予測不可能
トラックの運転手は実刑を免れない >>698
んな事はない
安全確保の為の掲示や誘導機材を積み警備員やスタッフを乗せた代車が来て対応が当たり前
ただの故障だからな
路肩駐車出来たなら一般の人がＪＡＦだけを呼ぶのと同じ
走行車線停車とかなら通報はある
その時には交通警ら隊が来る
車内待機させたんだから自己解決するつもりだったんだろ
当たり前に認められた手順だ >>709
解錠してもらうためにネクスコ呼ぶんだろ >>723
うつらうつらしてたんだろ
ブレーキ痕なし、前を見ていなかった
居眠り以外にないから諦めて >>717
直ぐに来てくれると思う馬鹿ばかりだな。
事故したら警察が直ぐに来てくれるけどな。
田舎の高速道路管理はノンビリしてるんだよ。
名神高速や第二神明だと大渋滞するから
急ぐけどな。
故障なら基本お願いレベルなんだよ。 やっぱりバスの運転手は管理会社に通報すべきだったと思うよ
それでも事故が起きた時はそれまでって感じで諦めつくしね >>722
まず路外退避を薦めているNEXCOがそんなもん設置しちゃダメだろ
で、ほかにも選択肢がある中でそれはもっと先の手段
あと数十分トラックが突っ込むのが遅かったらあるいはそうしたことをしていたかもしれない
それだけのこと >>703
非常階段は施錠されてるのが当たり前
事故や災害時に警ら隊が開ける
たかが故障では開けない >>719
火災も追突の恐れも無いときには、ね。
今回は追突の可能性は十分あったから不適当。 >>709
外からは入れないが、
中からは出られる構造になっている。
避難経路なんだから当然。 >>729
その答えもすでに書いてあるが？読めないんだな >>739
隠蔽するつもりだったんだよ。
発炎筒使ったら、バレちゃうだろ？ だから使わせなかったんだよ。 >>701
おまえはエンジンから煙が出てても車内待機な ニュースでドラレコみたけど公開されてる動画の範囲には反射板ないし、
後輪が線踏んでるみたいだしハザードも点滅してないな
こりゃぶつかるわ >>736
居眠りでもいいけど、居眠りでなくても起きるよ。 とりあえずバス会社はＨＰなどにこういうときの対処マニュアル等を記載してくれ。
阿波中央バスはＨＰで謝意なり弔意なりを表すべき。
その上で車内マニュアル的にはこの運転手の対応が無問題であることも
はっきりと表すべき。裁判でもそれを主張すべきだ。 >>727
昨日のスレで解説してたぞ。何よりもカネ掛けずに作ってあるから安物だとな。 >>742
え？？非常階段を施錠してたら消防法違反だぞｗ
ビルの非常階段だって、外側から開かないだけで内側からはフリーだｗバカｗ >>740
義務ではない
ただの道路センターからのお願いだ
それにバスには通用しない理屈 >>737
停止してから事故まで30分な
東西物流の社長はなぜか1時間と言ってるがな
都心でも通報してから30分以上かかるときあるのにど田舎でそれより早くくるわけないだろ？
トラックを擁護している馬鹿たち風に結果論で言えば、通報で駆けつけたNEXCOの隊員が被害に合わなくてよかったということだ ＞＞７４４
そこは補修用の作業階段なんだから避難階段とは違う
途中で切れてるし >>714
揚げ足取りみたいで申し訳ないがバスが停まってた時間は30分だ
まぁ、あんたの意見で大事なのはそこじゃないだろうし、双方で意見があるのはその通りだろう >>595
その理屈を借りるなら、今回バス運転手は乗客を車外退避させなければならなかったと言うことになるな。 >>748
自分もぶつかるかも
っていう意味なら運転免許返上したほうがいいレベル。
そのうち死亡事故起こすよ。 >>715
>専門家集団の警察は居眠りとみているよ
どこが専門家だよｗ
通常の処理に照らして居眠りとしてるだけだろ
将来警察で>>671の知見が一般的になったらそう言うだろう
気象庁が日本での竜巻の存在を認めてなかったときは竜巻でも突風と言ってたのと同じ >>749
ハザードは点滅している。見にくいけど
運ちゃんはバスの日陰(前) トラック会社もバス会社も隠ぺいしようとしたってのがわかりやすすぎだな >>739
管理会社はそこまで故障したやつの面倒見ると思ってるんだろうな。
阪神高速でも非常駐車帯で停車してる車を監視カメラで見てるとこがあるんだけどカップルが
セックスしたりトラックの奴がタチションしてるだけだから、車から煙が上がってるかどうかで現場行くか判断してるよ。 >>752
はあ？
勝手に出入りをされたら困るから施錠
消防法違反とかねえよ
それにどこへ行くんだよ？w >>719
国交省の安全確保についてだが、高速道路において、故障等でやむを得ず停車する場合は、路肩に寄せて停車させ停止表示器材や発炎筒を設置するとともに、運転者等が車外に出る場合には後続車等に十分注意するなどの安全確保措置をとること。
となってる。
今回のケースは路肩に寄せての部分がかなってないので車内に留まる事が適切であったかどうかだな。 >>725
おまえｗその考え方だと、運行管理者の試験では不合格、間違えないｗ
一度、過去問とかあるから、やってみ。車両運行法、道路交通法は０点間違えないなｗ >>147
法律で規定されているかどうかって
話ではないだろう。
プロの行動として、また会社の行動として
どうだったかという話。 >>719
おまえいい加減にしろよ、命にかかわる嘘をばらまくのは最悪だわ
人命をなんだと思ってるんだよ >>736
居眠り以外にいくらでもこうなる可能性はある
アホかよ >>727
１時間→３０分
路肩からはみ出ていた→車線のライン上
トラックが2.5ｍ路肩にはみ出した→せいぜい1ｍ
ハザード→点灯？
発煙筒→なし？
三角表示→なし
避難誘導→なし
会社に連絡→あり
警察に連絡→なし
NEXCOに連絡→なし >>752
どこの非常階段言ってるかわからんな。
マイクロバスが突き落とされた謎の階段は
保守用の階段ですよ。
非常電話のとこは電話のあるとこまで降りれるけどな。 >>763
ガセネタ流すなよ
高速道路上での駐車は高速パトロール隊が行ってどかせるだろあんぽん >>546
バス運転手の判断や対応があまりにもミスだらけで非常識すぎるから。 >>602
バスはそうはいかない
この事故における国土交通省の見解
://www.mlit.go.jp/common/001147798.pdf
バスは車内待機が当たり前だから、このようなコメントになる >>772
居眠り以外にブレーキ一切かけない理由教えてください >>771
バスはバスでも観光バスなんじゃね？
マイクロバスは追突されたらやばいぞ。
乗用車が追突してきても後ろが大破すると思う。 >>776
お前の希望はどうでもいい
現実が書かれているだけだ どっちにしろ横を走る車の風圧や音で30分も怖い思いをしていたんだな >>754
すぐ近くに高速警察があるからすぐ来るよ >>781
バスはバスでも食べられるバスはなーんだ？ >>732
高速には起点から何キロって標示があるよ
二種免許で知らないはずがない >>551
わざわざ錯誤を引き起こしやすいような非常識すぎる停車のさせ方をしてる。まともなバス運転手がやることじゃないよ。 >>776
非常駐車帯の話ね。
カメラで見てるよ。
あんまり長いと故障かどうか気にするけどな。 一番最悪なのは、避難中に突っ込まれることだろうな。
子供ばっかり乗ってるからしっかり指示しないとモタモタとしそう。
避難場所間違えると自分の乗ってたバスにひかれちまう。 >>776
ねえよ
ただの妄想
ＪＡＦを呼んでも警ら隊来るのか？w >>780
わき見、何らかの発作もあるかな
発作は居眠りに近いかもしれんが >>778
車内にとどまるのが特例だから、「車内にとどまる場合にも」ってコメントになっている >>553
そもそも停車させる必要があったのかさえ疑問。最寄り出口やPAに行くのが基本だからね。 >>773
ライン上ってのもまだ決まってないぞ、陰でそう見えるだけ
車外への避難誘導はこの場合やらない合理的な理由があった
ハザードはどう見てもついている
あとはどれも時間があればやったのにその前にトラックが突っ込んできただけ >>726
前面から高速道路外へ落下するほどの衝撃でぶつかったら落下する前にバスの後部が大破する事も想像できないのか？ ま、黄色のパトロールカーでは、なめられるから最近はパンダのパトロール増やしてるとこだけどな。 >>774
非常階段といったり、保守用の階段だといったり、忙しい奴だなｗ >>781
ガイドラインはバスの大きさ関係ない
//www.bus.or.jp/anzen/pdf/kinkyuman.pdf >>796
30分は長いぞ
真っ先に通報してもいい事案なのに通報することに意図的に触れないのか? >>780
なんか走行車と勘違いして吸い込まれるとか言っているけど、
それなら、直前に気づいて急ブレーキ踏むだろうしな。
というか、ぶつかる前にバス運転手をひき殺しているわけで。。。 あーバス運転手たたきは遂に新しいこと何も言えなくなってリピート再生機になったのか
もはやスクリプトでやってんだろ、これ
運転手の行動はすべて合理的理由が説明できるので何一つおかしな点はない
無能なお前らにあら捜しできるような状況ではないからあきらめろ >>800
まず、マイクロバスはバスとは言わない
次に、火災追突の危険性がないときは、という条件がついている、今回は追突の危険があった >>800
そりゃそうだろｗ
トラックの大きさ何て大型とそれ以外しかないんだからな。
お上の文書をそのまま解釈していいのは試験の時だけな。
それ以外は信用すると痛い目に合う場合が多々ある。 トラックの運転手は、万が一でも俺の運転手になることはないから他人事だ。しかしバスの運転手はもしかしたら俺の運転手になるかも知れないと思うと、やっぱり間抜けは勘弁してもらいたい。
間抜けは何か印でも付けてくれないか？ >>791
高速道路ではJAFの前に警察やNEXCOに連絡するのが先じゃねww >>704
バスは車内待機当たり前
//www.bus.or.jp/anzen/pdf/kinkyuman.pdf
//www.mlit.go.jp/common/001147798.pdf >>802
それより優先作業があっただけだろ
順番はどこにも指定されてないし優先順位は現場にいたものが決めていい
お前が決めることじゃないことだけは確か だから通報しなきゃ今何が起きてるかなんてパトロールの隊員も分からんだろｗ
もし乗り換えが必要だと知ってたら確実に手助けに来てたはずだよ >>773
トラックフロントは1/3 接触で破壊されているので、それだけで１m。
後は合流路線分の余白程度。1.5m 以上はみ出ていたことになるよ。
せいぜいはつけないほうがいいね。せいぜいというほどの距離ではない。
本流道路幅が4m だから、中心走行してたら 2m 程度の余裕があるのだからさ。 >>572
そういう場所は極めて危険度が高いんだよ。 >>790
子供っつっても高校生だぞｗ
歩行困難な高齢者や乳児が乗ってれば躊躇する気持ちもわかるが。
幸いこの止め方だと、降りるためのスペースは十分にあるし、
降りてすぐバスの後方へ数メートル移動するだけで危険度は大幅に下がる。 >>800
それ見ると、火災も追突の恐れも無いときは車内滞留もありうるって書き方だよな？今回はどうみても追突の恐れがあったから車内滞留はありえない選択だけど？ >>807
自分の判断で逃げればいいだけでは。
バカトラック運転手は放置しておくと、
君が追い越し車線上で故障した瞬間に、君をミンチにしてくれるかもよ。 >>789>>792
スマホ、癲癇とかはなしでって付け足すか悩んだら
ビンゴかよ
居眠りと同じ状態なんですけど バス会社の擁護が意味不明だけど
やっぱりバレたら不味い事があったんだろうとしか思えんな >>808
お前も同じことしか言わないのな
優先順位の判断はお前にはできない
現場で決めること
順番が後になっても何の罰則もない >>808
呼びたりゃあ呼んだら？w
めんどくさくなるだけだからw このどっちが悪い論争って保障問題だろ
加害者は前方不注視での過失致死で、バスに非があっても罪はほとんど変わらない
なんで１０対０だろうと８対２だろうと金出すのは保険屋で加害者には関係ない
なら被害者により多くの補償金が払われた方が加害者も良いんじゃないかな
つまり不毛の争い >>807
間抜けトラックが後ろから轢く可能性もあるから間抜けトラックには音と印をつけよう >>726
第一報は詳細よりも拙速って習わなかったか？ >>812
ここは合流でなくて、合流後2車線になって、1車線に減少するところね
合流後左車線に移動したことがわかってるから1mで正しいよ >>809
追突の恐れがない場合って限定してんじゃん 運転手、バス会社のすることは、まず、危険を少しでも減らす行動をとる事。
停止表示板の設置、発煙筒、後続車に故障者が止まってることをわからせる行為
道路管理者への通報、場合によっては、警察への通報で安全の確保。
これを怠ってたからね。養護なんてできないわ。
これ、やってたら、単なる物損で終わった話だからね。 >>801
なんだそれ？もうちょっと書けよ
馬鹿にするレスすらもできない >>805
マイクロバスでもバス
路肩停車出来たから危険性なし
ぶつかってくるのはキチガイだけ
キチガイは防げない
国土交通省の読めよ
避難しろと書いてねえだろ >>817
だってまともに運転出来るならノーブレーキで突っ込むとか他に考えられんし……
あとはブレーキとアクセル間違えるとかかな 事故前のドラレコも公開されて、ここもヤフコメもバス運転手の過失を問う声が大勢を占めてますね。詭弁を弄して罪を逃れようとしても、普通に常識のある方が多くいて安心しました。
ここでバス運転手を擁護し続けてるIDも常時2、3人なので、多分、レス乞食の愉快犯か加害者関係者ですね。 >>808
>>呼びたりゃあ呼んだら？w
めんどくさくなるだけだからw
人の命を預かるプロ運転手がめんどくさがって高校生死んだんか可哀想に >>825
本線走行しているんでしょ。バスの直前まで減少側の車線にいたなんて話は出てないと思うけど。
止めてる場所は減少車線が完全になくなる前だからね。その幅も加算したら？ >>835
後続車が証言してるよ
合流後に車線変更したって >>832
停車位置にもんだいがあるというなら根拠を示したら？
少なくともその点でたたかれる要素は何もない。
何かあるとしたら、あなたがおかしいんだよ。 >>828
運転手がやってたことだろ
おまえって誰が何やってたかどこにいてもわかって、「それは順番が違う」ってわかるのか？
すごいね
そうじゃなければお前が順番に口出しすることじゃない >>826
ねえじゃん
キチガイが防げないだけだろ
対向車がセンターライン越えてぶつかるのと同じリスクなだけ
ぶつかるはずがないのがぶつかってきただけ >>796
いや、どう見てもライン上に乗っかってるぞ?
あと、夕方の地元ローカルニュースでJAFや警察関係者が討論するワンシーンがあったが、非常三角表示板を置いていなかったことや、乗客の避難を行わなかった事がネタになってたぞ
正しい発煙筒の使い方なんかも映ってたが >>833
ねえよ
呼んだって来る前に事故になるだけだ >>836
お前の読み違いまたは勘違い
トラックはずっと本線（この現場では右車線）を走ってきたから合流そのものをしていない
その後続車が鳴門からずっと一緒だったといっている
おまえのまちがい まあ緊急車両や警察到着までほんの数分と想定されていても
車からいち早く降りて手前の道端で待機は鉄則だわな
追突されて焼死とかもう昔から耳タコ事故やん。 なんで高速道路上での故障停車時のマニュアルを周知したいだけなのに
理解してくれないのかとちょっとイライラしてたけど…、
ID:bvcYaLHA0
ID:n1nLGQ470
むしろ、君ら二人のおかげでスレが伸びて見てくれる人が増える。
考え方を変えれば有難いことだわｗ >>799
お前らが勝手に遣えると色々言うからだよ。
謎の階段でいいよ。 いくら路肩と言っても高速道路上での車両入れ替え
どう考えても自分達だけでやろうとしたのは失敗だと思うけどね >>812
大型トラックの車幅は２メートル50くらいだろ。
前のナンバーの辺りはぶつかってないから
衝突したのはトラックの左３分の１程度か。
一応、路肩のラインまでは走行車のテリトリーだから
はみ出したのは1ｍ以下だろ。 >>838
それより優先作業があると言うお前が答えられないのか?
少なくとも会社へ連絡するより優先度は高い
こんなの人災だろバカ >>840
くだんね
発煙筒や三角表示設置する前にぶつかっただけ >>830
厳密に法律で区分すると、単なる中型自動車だよ。
大型二種免許がいらない、普通自動車の二種免許で運転できる。（事業自動車）
レンタカーなら総重量８トン未満が運転できる免許持ってる人ならだれでも運転できる。
今の免許書区分なら、中型自動車の免許な、準中型は運転できないよ。 >>836
事故直前、トラックの後続車を運転していた男性によると、
トラックは鳴門ジャンクション付近で、車線を変更して男性の車の前に入ってきた。
しばらく走ると緩やかなカーブになっており、
数百メートル手前から停車中のマイクロバスを確認できたという。
本線に合流してきたという事でしょ。合流の区間があって、さらにそこから車線現象の区間があるんだよ？
どこに減少車線を直前まで走行していたという情報があるの？ >>791
自家用車の故障時はJAF
事業者(トラック、バス)は
故障時は渋滞、事故発生させないよう
速やかにネクスコ、警察に連絡しないとダメ
大型はJAF呼んでも意味無し >>839
路肩路側帯に停めていて追突食らうなんて今日日始まったことじゃあ無いんだけどね。２種免持ちなんだから当然危険性も認識しないと。 >>1
そのそもブラック企業の運転手が居眠り運転しなければ止まってるバスに
追突事故なんか起きねーんだよカス！
死んで詫びろ、人殺し共犯社長！ >>838
運転手何ができてたの？素で聞きたいわ。 >>848
何度も言うがちっぽけで無能なお前に優先順位を決める権利はない
現場にいたものの判断が最強で、ケチつけようとしても何もわからないくせに
何様だ？頭を冷やせバカ 運転手に従うまま待機
サービスエリアのトイレで避難しろと指示が出てるけど待機
携帯電話持ってるけど警察に通報もせず待機
乗客の状況w >>837
普通に叩かれる要素ありまくりやね。
白線踏むな。
ポール倒してガッツリ路肩に入れ。
後続車に確実に視認させろ。
三角表示板は？発炎筒は？
誘導は？ 娘婿は二種免許もってなかったんじゃね？
色々とおかしいわ >>849
何十分高速の上に停車してたかお分かり？
お前さんは高速運転するなよ >>844
お前のマニュアルの広め方が間違ってる
マニュアルは大前提として状況に応じて自分で考えて最適な行動を
とるための参考に過ぎない
この通りしなかったからと言って誰かが誰かの行動を憶測で非難するためのものじゃない
こいつに騙されないようにちゃんと正しくマニュアルを活用してほしい バスの運転手はよほどのバカ
警察や道路公団に事故の報告ナシ
普通は１０分以内に駆けつけるのに、なんというアホ >>770
ん？
実際警察が高速上での取り締まりで切符切るのは路肩だよね？ 何だって？
運転手は素人か？
これは一大事やないか。 >>856
その現場に居た者の判断が最悪だったからこうなってんだろWWW
もう少し現実見よう な? 今頃、バス会社にも非難の電話が殺到してんだろうなｗ >>830
キチガイが防げないなら、なおさら考慮にいれないとね。
キチガイが当たってくるかも知れないから早く待避しないと、ってならない？ >>847
そうだね。フロント3m とみたが、2.5m ぐらいでした。
1m 以上でしょう。
せいぜいはつけないほうがいいよ。軽微な過失と判断しているように読める。
何も走行車線のぎりぎりを走行しなければいけない理由もないのだから。ｗ >>805
＞まず、マイクロバスはバスとは言わない
は？ 速報
https://video.twimg.com/ext_tw_video/901981711273082884/pu/vid/180x320/l955C3PyOHjkj9QW.mp4
スレ
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504090569/l50
在日韓国人：４５万３０９６人 ←ココ注目
在日北朝鮮人：３万２４６１人
総数：４８万５５５７人（2016年12月末時点）
※他の奴らは帰化してしまった
凶悪犯のほとんどが在日韓国人
宋治悦 韓国人 目白通り沿いに住む女性（主婦含む）１９人を強姦。
高直幸 在日朝鮮人 女子高生を車内に引きずり込み強姦
金允植 韓国人 大阪で夫が出勤直後の家庭を狙い主婦を連続強姦。
ぺ・ソンテ 在日韓国人 刃物で脅す手口で女子小学生１４人を強姦
李昇一 在日韓国人 フジテレビ関係者を名乗り少女を連続強姦
李東逸 韓国人 （東京） 芝居観覧のため来日中、日本人女優を強姦
沈週一 在日韓国人 ベランダから部屋へ侵入する手口で女性９人を強姦
張今朝 在日韓国人（長野） 「探し物がある」と小学校４年の女児を誘い強姦
崔智栄 在日朝鮮人 車中で休息中の女性２人を木刀で傷を負わせ強姦
織原城二 元在日韓国人 帰化人、英国人に薬物を飲ませ強姦
金保（永田保） 在日韓国人 教会内で日本人少女３５人を強姦 >>850
バスはバスだ
くだんねえな
国土交通省は避難すべきだと書いてねえだろ
車内待機の場合を認めてるだろ
バスは避難誘導が円滑にいかない
避難時の事故のリスクが高いから車内待機が当たり前なんだよ 時間の経過と共にバス会社の実態が客観的に認知されると、なんやかんや営業に影響するな。 もしかして、おまえら事故の報告を警察や道路公団に連絡しないの？
そんなことも知らないバカが書き込みしてるようだ >>869
歩道に１メートルはみ出したらたいへんだぞ
センタラインから１メートルはみ出したらたいへんだぞ 本来加害側の社長にこれほどの屈辱を受けたのにバス会社は何も言えんのか? >>866
全然最悪じゃないが
暴走トラックの威力を考えればこの事故で済んで奇跡的
自分の命を犠牲にして10人以上の若者の命を救った
女生徒の命はトラックがいなけエバ奪われなかった
これ以上何か言うことは？ >>856
人格攻撃してないで何が重要で、実際に実行できたのか教えてくれないか？ >>854
いや、そもそも停車してはいけない高速で停車してる車両側に問題が生じてるから
それがなければ、今回の事故なんて起きなかった
すぐに警察や道路公団とかに電話して、安全確保すべきだった >>858
白線ふむって、若干かかってる程度だね。
それがおかしいなら並走できないね。
ポール倒してがっつり入れろ。→それはそうだね。最低限はしたんじゃないの？
後続車に指示を出せ→やってるとちゅうだったんじゃないの？それもリスキーだけど。
正常なドライバーは３００M手前から認知して適当な対処してるよ。
車外誘導→やるかやらんかは総合的に判断してね。個人的にはやったほうが良いとは思うが
簡単でもないなとは感じる。
少なくとも、停車位置でドライバーに過失を問うのは無理だと思うけど、
無理じゃないと思うなら根拠を明示したら？ >>872
あんなとこに停めてたら避難時のリスクより追突のリスクの方が大きいだろ 大型バスが車内待機するのはわかるんだが、このちっちゃいマイクロバスで車内待機は実際どうだろう。
追突されたときの被害を過少評価してると批判されてるが甘んじて受け止めざるを得んだろ。 >>875
警察への連絡は大事だね
正直言って掘ったり掘られたりしたけど、いろいろと自分を守るためにもね >>865
それ以上に悪質なのが支持を出してたバス会社の社長
車両が故障のため、運行ができなくなった場合、故障個所の写真、略図、事故報告書を
３通作成して、３０日以内に国土交通大臣あてに送付する必要がある。
場合によっては、バス会社に査察がやってくるからね。
それを恐れて、警察、ネクスコに通報しなかった。恐ろしいはなしだろ。
自分の過失を隠すためにいろいろやらかしてるんだからね。 >>781
大きさは関係無いよ
旅客事業者、貸し切り、観光、路線バス、高速バス
まぁ阿波中央の運管がクソ対応したってだけ
運転手の判断ミス
自走不能じゃなかったならPA迄、走って代車来るまで待機が正解
自走不能なら広い路肩に止める
あんな狭いところに止める気が知れない
追突の可能性があるんだよ
ならば、避難誘導するのがプロ
本当のプロならあんな狭いところに停めないから‼
素人がアーダコーダ言うなよって
防げた事故は間違いないから >>884
クラウンの中で切符切るんだからなんの問題もない >>862
ご協力ありがとうｗ
http://www.c-nexco.co.jp/safety/justincase/accident/
もう一度貼るから、各自じぶんで読んで参考にしてくださいね。
ぶっちゃけ、自分も高速上で止まっちゃって退避しなかったし発炎筒もたかなかったことあったんだよね。
だから、あんまり亡くなった運転手を叩きたくはない。
けど、クーラーのきいた部屋で電話受けてたバス会社の人間には、適切な対応をして欲しかった気はする。 >>869
路肩が６ｍ以上あるのに、バスがラインぎりぎりに止めたから接触した。
普通に左に寄せて止まってば１ｍトラックがはみ出してきても死傷者ゼロだった。
そういう意味で、はみ出したのはせいぜい１ｍなのに残念だったね、という意味さ。 バスの運転手が緊急停車の電話をしていたら
トラックの運転手が事故を起こしたと緊急電話することはなかった >>628
ポールは緊急事態で車両を本線から避難させ停車する場合、障害物にはなりません。 >>891
トラックは2メートルはみ出してたんだが マニュアル広めたい厨はマニュアルの間に手を挟まれて親が殺されたか？
バス運転手のあら捜しに命を懸けてる奴はバスに何かうらみでもあるのか？
あとなんでNEXCOの設備整備不備の方に話がいかないの？そこがとても不思議なんだが
NEXCOを向かないようにバス運転手のあら捜しで同じこと循環させてんだな 事故を報告したら、掲示板に「事故」の表示が出る
このことを知らないバカもいるようだな
「１時間もバスの中で」。。これを読んでおかしいと思わないの？ >>882
過失を問うとかそう言う問題ではなく、安全と言う観点からは明らかに不完全と言うのは客観的事実なんだよな。 トラックが悪いのは間違いないけど
路肩に三角停止板置いてないバスも悪い 車外避難が危険だと言いはってるけど
実際バス会社は路側帯で車両の入れ替えを
やる予定だったんだけどなw >>879
プロなんだから乗客一人でも殺めたらダメでしょ？何もせず車外でブラブラ、はっきり言えばムダ死にだろ？ むしろ、なぜあの場所に停めたかがミステリー
推理して下さい >>893
お前が行っても運転手が障害物と認知すれば障害物なの バス協会のマニュアル通りに最初に警察に連絡すりゃ防げた
停める場所の指示も警察やネクスコからあっただろうね
バス運転手は警察より先に会社に連絡してたし
バス会社も代替車の手配だけで必要な緊急報告を怠った、
というか隠蔽しようとした >>656
バス運転手が無知で非常識だった証明にしかならないよね。 >>889
警察のパトカーの話かな？
条件が車内待機に敵ってると言うことだよ。 >>884
大型だと44から60人
避難誘導しても溢れるから
後方の座席の人は避難誘導するよ
マイクロバスなら20〜なら
全員避難誘導
あんな狭いところに止めるなら
バス8台位の小さな会社
きちんとしたマニュアルなんかなかったんじゃない？ >>1
実際の話、バスから生徒達を避難させていれば死なずにすんだやろ？
トラックが悪いが、
バスの運転手も危機感無さすぎて犠牲者が出た事は事実。 >>895
大半はお前のことを一番不思議がっていると思うぞ >>894
トラックとバスの損傷具合からそれはあり得ない。 >>669
普通に入れるように作ってあるし、バス運転手なら常識的な知識として知っていて当たり前のこと。人が踏むだけで倒れるんだから。 >>895 NEXCOの何が設備整備不備なんですか？あなたが啓蒙したらどうですか？ >>890
だからそれは普通乗用車向けだろ？
絵をよく見てみろ
車外避難のまとめ
ここを見て、「高速道路での事故、故障の場合、車外避難をしなければならない。」と勘違いされる方がいるといけませんので敢えて書きます。
NEXCOなどで教示している車外避難は、
普通乗用車の場合で車両が故障した想定の一般的なものです。
観光バスのような多数の乗客が乗車している場合は、国交省の「高速道路における安全確保の徹底について」の通り、車内で待機した方が安全な場合があります。
従いまして、お乗りの車種や現場の交通量をよく見極めた上で判断する必要があります。 >>652
バス後方のガードレール外だよ。
外に出られなけりゃガードレールに張り付く。
人間の幅とマイクロバスの幅を比べりゃ
どっちにぶつかりやすいか誰でもわかるだろ。
トラックに40mも押されてガードレール越えて
斜面に落とされたバスの車内が安全なんて
よく言えるよなぁ。 >>850
普通二種では事業用のマイクロバスには乗れないよ 事故でも故障でも、みなさん警察か公団に通報しましょう
すぐの駆けつけてくれます
また表示板に「事故車」「故障者」が出ます >>684
オーバーヒートなら一瞬で自走不能にはならないよ。 >>891
それはあるかもしれないが、下手すると真横からぶつかっていたかもよ。ｗ
どこから左に切り始めたか知らないけれどさ。形容詞はいらない。
あのポール、心理抵抗感高いから、やめたほうがいいと思うわ。
車に傷がつかないとか見た目、わかりにくいでしょ。 >>914
誰が100キロ違近いトラックがノーブレーキで突っ込んでくると予測できるんだ？ >>913
火災追突の危険がある場合は待避。今回は追突の危険は十分予想できたから滞留とかありえない。 >>907
だろうね。
乗用車に毛の生えた程度のマイクロバスじゃ万が一追突されたときの衝撃は高速バスとかの比じゃないだろうしな。
バス運転手の判断は甘いとしか言いようがない。 >>913
マイクロバスと観光バスは違う車種だけどな >>919
過去事例から十分予想できるでしょ？２種免持ちなんだから。 >>919
路肩に停める時はそれを予見しないといけないんだよ。
ましてや二種免許持ち。 >>920
居眠り運転のトラックがノーブレーキで突っ込んでくるのを予測できますか？ >>919
高速道路だから十分予測できるよ
出来ない方がおかしい >>924
取り締まりのパトカーも止まってますがどうちがうんですか？ 大型バスで車内待機するにしても、最後部付近何列は潰される可能性がある。
今回ぐらいの追突をされたらそれなりの衝撃だからシートベルトしてないと飛ばされちゃう。
マイクロバスなら？
車外退避一択だね。 >>925
高速を走る二種免許持ちは想定しないといけない。 >>925
過去事例から十分予想できるでしょ。ましてや２種免持ちなんだから。 >>920
貴様を除く一部以外は予測して運転している >>913
相変わらず都合のいい所だけ抜粋してるね
車内も車外もありって書いてるじゃないか
高速道路で路肩でバスの乗客が避難して、
それで乗客が轢かれた事例が多数あるなら
ここに挙げて貰えますか？
そういう事例が大して無いのに外に出たら危険とか、
詭弁以外の何物でも無いですね
偉そうに書き込まないで下さいね >>879
自分で奇跡的とか言っちゃってんじゃんw
そのとうり今回奇跡的に犠牲者が2名だっただけでもっと多くの犠牲者が出てた可能性もあるんだよ、みんなはその犠牲者を減らす為にバスの運転手がどうするべきだったのかを言ってるんじゃないのか？ >>913 NEXCOの告知は大型バスもトラックですら含まれます。嘘つかないて下さい。従わずに結果追突され、ひと１人殺してるのだから、どちらが正しかったかは一目瞭然、議論の余地は全くありません。仮定の話は結構。結果が全てです。 >>899
まず、その考え方してバスの仕事したらダメな会社だったんだよ！
普通はヤバいって思ったら
手前、手前のPAに止める
ダメなら近くのPAに止めて
代車来るまで待機するんだけどね
自分の会社は(夜行の場合)
近くなら代車来るまで待機
遠くなら朝まで待機して
タクシー手配して最寄りの駅まで行って、新幹線迄手配するんだけどね
路肩で乗り換えって
死者増やしてどうするの阿波中央バス
利用したらダメな会社だったんだよ アイドリングでエアコン付けてたんだろ
ローなら余裕でセコでもアイドリング走行するはずだ
なぜあんな場所に置いたんかな
車両の前に自分がいた事も解せん 自殺の可能性も否定できない >>913
便利な言葉だな。
>安全な場合もあります
結局は現場の判断で外に逃げるのもあり。 ガードレール外の１８人隊列に向かって居眠りが突っ込むこともあるから、
ガードしてくれるバスの中の方が安全だな
まあ止めた場所が悪かった >>903
故障でも通報しなきゃダメでしょう。
特に事業者はね。運行管理者の俺がいうから間違いないぞ。
もしもの時の運転手への指導、消火器の使い方などなどの教育指導の対象になってる。
雇用した運転手にどのような講習、教育などをしたかを書類にして３年間の保管義務がある。
運転手も臨時は許されないんだぜ。２か月以上雇用するもの以外は専任しちゃだめ。
いろいろ、あるんだわ。一般人の知らない法律、規則がな。
このバス会社、倒産間違えないよ。新東名でアイ・キャン・フライしたマツダに特攻された
バス会社はなぜ、称賛されたか！それは設備など最新物つかって、運転手、乗務員の対応が神だったからだよ。 たしかにマイクロバスの対応は間違ってる、しかしこれからまだ色々あるのにおまえがいうな
まとまる話もまとまらなくなる 悪手
それも取り返しがつかないほどの判断ミスだな
現場に居る者の判断で2名死亡14名の重軽傷者を発生させた責任はバス側も重く受け止めるべきだな
最善を尽くすことは無理だったとしても最悪の判断だったことは否定出来ない
バス会社はしっかり弁明するべき >>919
普通に予想できるよ。
あんな危険な場所なら特に。 トラックの運転手が居眠り運転をしてバスに突っ込んで2人が亡くなった。
運送会社の社長が業務管理をしていれば事故は起きなかった。 >>778
>バスは車内待機が当たり前だから、このようなコメントになる
適当な事を言ってるんじゃねえよ
>運行中はもとより、停車中に車内にとどまる場合にも乗客乗員のシートベルトの着用を徹底すること。
留まる場合と書いて有るんだから出る場合も当然想定されてるだろうが
出りゃシートベルトもクソもないから出た場合の事に言及して無いだけだ >>927
故障してないパトカーはそこに留まらない。
必要最小限は常に心掛ける。
ましてや今回マイクロバスのような間抜けな場所には止めない。 >>933
そもそもバスだと車外避難なんてよほどの時しかしないから死亡事故なんて起こり得ないだろ >>936
含まれないよ？
実際バスの場合車内待機だし >>780
そもそもぶつかると思わなかったらブレーキは踏まないわな 一時間も路肩に止まるってぶつけてくださいってこと？？
警察や高速道路の運営は何してるの？ >>945
年間５０件だよ。本線上の追突事故は、その１００倍だ。 トラックが2mはみ出てたって話は右車線を走ってたことの仮定の結果
実際は鳴門JCTで左側から合流したトラックの後続車が
トラックが自分の前に車線変更したって証言してるから左車線を走ってたんだな 車外避難で乗客が轢かれた事例がいっこうに出てこない
車内で全員が死傷した今回の事故
車内で乗客が負傷した事故(国交省の通達の元事故)
は簡単にググれば出てくるけど、車外に乗客が避難して
乗客に事故が拡大した事例はどうググっても出てこない
よくそれで車内待機が正解と言い切れるな >>945
ピンポイントで居眠りが車線突っ切らないとないからな 車外に避難を推奨するお馬鹿たちへ
渋滞で最後尾になったら車外に避難するのね
特に二種免ある人、常に予測してるんでしょ？
路肩にいるのと渋滞最後尾にいるのはどうちがうの？ >>930
車幅約２メートルのマイクロバスの左尾灯は無傷。
車幅約2.5ｍのトラック中央のナンバーは無傷。
破損は接触した部分より広範囲に及ぶ。
よって接触した部分は１ｍ程度。
バスはライン上に止まってたから、トラックがはみ出したのもちょうど同じ１ｍ程度。 1キロ以上にわたって規制していてもその規制帯の中に突っ込んでくる馬鹿ドライバーがいるのが高速道路
あんな場所でなんの安全対策もせずに止めてたら突っ込まれる確率は跳ね上がる >>940
おまえは>>930の画像見ても
ガードしてくれるバスの中の方が
安全と言えるのか？ >>958
１時間も渋滞最後尾なんてことがあるのか？ >>790
避難中につっこまれたら
だな
非難は数分で済むから、30分も車内に留まっているよりは突っ込まれる可能性は少ない
また人間は朦朧運転をしているトラックを誘引しないからその点でも非難が安全 >>956
うん、バスは殆ど車外避難させないからな
幼稚園のバス遠足でトラブル起こったら車外に避難させるか？ >>913
観光バスのような多数の乗客が乗車している場合は、国交省の「高速道路における安全確保の徹底について」の通り、車内で待機した方が安全な場合があります。
それはどこを見ればいいんだ。
リンクを貼ってくれないか。
探せない >>945
路肩駐停車の事故の時の死亡率がヤバいレベル。
11件中3件が路肩だよ。
数字は正直だな。 >>956
てめえで調べろ
腐るほどある
有名人もな 居眠り運転を責めてるが、俺も睡魔に襲われたことは何回もある
ない奴っているの？
おれは他人の運転を信用してない・・・おれ自身を信用できないから
「車は凶器」 >>959
接触部を１ｍとするならば、
減少車線の合流部のスペースを勘定したら外れ分は ＋０．５ｍじゃないの？ｗ >>925
居眠りでも脇見でもぼんやりでも、突っ込まれて当たり前じゃん。
君、あそこで車中泊できるの？ >>966
幼稚園児と高校生大人を一緒にしないと車内待機が正当化出来ない
そもそも車外退避で事故が起きてないから出し様も無い
となると車内待機が正解という理屈には裏付けは無い ってか、前を見てなかったって、
100％前を見てる人間なんていないんだが？ >>971
合流で車線変更したのはカーブに入る前だろ。
それぐらいもいみがとれんのか？大丈夫か？お前ら。 >>974
「例えば」って書いといた方がよかったかな？ >>976
後続車とトラックとどっちがどっちですか？初歩的なこともわかってないね >>958
いきなり渋滞にはまって車速ゼロにはならない
徐々に徐々に渋滞してくるのが高速渋滞
だからしっかりハザード出すなり後方の車に合図を出すよう心がける事が必要
自分の車も急に減速して後続車に追突されないようにするのも当然の処置
これが理解出来ないとしたら免許持ちじゃないね
２ちゃんって免許無し、高速運転経験ゼロが多すぎｗ >>956
ググッて出てこないと人を否定するのか
えらい馬鹿がおいでなすった 地方で、した道だが、スマホをやりながら走っているトラックドライバーを見かける。
全体的に意識が低い感は拭えない。
取締りの強化を願いたい。 >>941
やっとまともな人が出て来たな
高松道も走った事ありますけど
故障の表示、三角板出して無い状況で
もし自分が走ってたら
100%無事だったとは
言い切れ無い状況なんだよねって
25年無事故のプロドライバーが言ってみる。 >>977
はい残念
幼稚園児を避難させるほうがリスク高いから実際はしません 次スレは立ちません（4日ルールのため）
以下をご利用ください
【徳島道事故】追突されたマイクロバス 約４０ｍ移動後に転落 ★５ [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503998391/ >>803
直前に気づくくらい意識がはっきりしていたらそもそも誘引されて無い >>980
今回の場合や居眠りなら問答無用で突っ込まれるけどな >>979
後続車から語っているのだろうに。
どこに減少車線を走り続けていたということがよみとれるんだよ。
頭わりーな。 >>972
じゃあ、減少車線の合流部のスペースは路肩に入れるのw >>982
スマホ見ながら運転をやってるやつはトラックドライバーに限らず多すぎ
老若男女問わずにな >>954
ソースにはソースで対抗してよw
>>968
どう見間違えたらそんな解釈になるんだよw >>990
３０分も止まってればね
その前にまともな人間なら車外退避するよｗ >>981
面倒だからお前がソース提示してキチガイを黙らせろよ >>981
車外の方が危険だと言うから根拠を示して欲しいだけですが？
高速のバス事故で検索しても乗客が車外に出て轢かれたとか
出てこないんですがね？
それでも車内が安全だと言い切るからにはそう決まった原因が
必ずあるはずでしょ？ >>992
本流からのスペースでしょ。
なぜ、そこからはみだしたがる？ｗ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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