【ＪＡＸＡ】観測衛星（ひとみ）、失敗はプログラムミス ＮＥＣが５億円支払いへ 開発費310億円 [無断転載禁止]©2ch.net
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人為的なミスで機体が壊れ、去年４月に運用が断念された日本の天体観測衛星「ひとみ」について、失敗の主な原因の１つは、大手電機メーカー「ＮＥＣ」が作成したプログラムのミスだったとして、ＮＥＣは、ＪＡＸＡ＝宇宙航空研究開発機構に５億円を支払うことになりました。
「ひとみ」は、ブラックホールなど宇宙の謎に迫るため、およそ３１０億円かけて開発され去年２月に打ち上げられた日本の天体観測衛星で、本格的な観測を始める前に通信が途絶え、去年４月に運用が断念されました。
この衛星は、宇宙で機体が異常な回転を起こし、遠心力でバラバラに壊れたと見られますが、この失敗の主な原因の１つは、衛星のエンジンを制御するパラメーターを不適切に設定したプログラムミスだったとして、５日、プログラムを作成したＮＥＣがＪＡＸＡに５億円を支払うとする民事調停が成立しました。
これについて、ＮＥＣは、「ＪＡＸＡの期待に応えられなかったことへの反省と、道義的責任を感じたため、調停案を受け入れました。社内では、再発防止のプログラムを立ち上げ、徹底を図っています」とコメントしています。
また、ＪＡＸＡは、「今回の事象は複数の原因によって発生し、宇宙という実際に確認することができない場所で起きたため、大変困難な問題だった。そうした状況のなかで、双方が真摯（しんし）に問題解決に取り組み、民事調停という法的な場で解決に至ることができたので妥当な結果だと評価している」とコメントしました。
配信9月5日 19時15分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170905/k10011128071000.html ひとみと言います
ひーちゃんって呼んでください
ハフハフハフハフ とてつもない天才プログラマーじゃないと務まらなさそう >>5
例外処理きちんとしたらいいだけだから初心者でもできる ええーっ
レビューもシミュレートもしてないのかい？？？
ンなわきゃねえやな プログラムミスした方も悪いけど億もかけた事業にテストもしなかったのかよ ファーファファーファいうとですよ
それを孫にいったらね。おばあちゃん面白いって二人で大笑いしましたですよ >>7
ほんとこれ
媚と酒飲みしかできない無能をなんとかしろ >5
これはプロでもやりがちなミスだから仕方ない。
天辺から底まで同じ人がチェックするような体制はもうとれないから、
天才プログラマーの出番がない （最近の体制ではでしゃばれない） あ、ここで言うプログラムってパラメータ設定の部分か プログラムバグからなんとか回復する仕組みみたいなのって備えられないの？ ３００億円かけてゴミになったわけやねｗ
ドブに捨てるよりひでーなｗｗｗ NASDAの時代にオペミスでゴミにしたスーパーバードの責任は取らないのにね。 せめて半額だろ？
おかしくね？？？？？？？
あと無能責任者とミスした人の名前も出せよ 受け入れテストで発見出来なかったJAXAも悪いと思うけどな えっ？
下請けに丸投げ？？？？？？？
嘘だろ・・・・ 設計書とプログラムが違っていたのか？
設計書が間違っていたのか？ こりゃ５次下請けのプログラマーの
責任だろう。
10億円下請けに請求するだろな 開発用シミュレータを本番に用いたけど、開発用だから使い方が難しくて変なパラメータ入れた件だっけ？ >>37
ｶﾞｯ
致命的なミスってなんでおこるんだろう？
こんだけ大規模なプロジェクトなら何度も何度もレビューやって、ありえないようなバグだしもしそうなのに なんでバグぐらい防げないんだ
フリーウェア作者じゃあるまいし
プロ失格だろ 劣化してんなNECも。チェックしたはず、で見てなかったんだろ？泥臭い仕事を敬遠した結果がこれだよ。
キレイにやろうとするな！泥臭くやれ！ マイルとキロ間違えて惑星探査機潰した国もありますし… 開発元はJAXAなんだろ
下請けのNECになすりつけてどうすんだ 株価総額が5000億切るのも
それ程かからんな こりゃ そりゃまあ実地テストできねーからな
しゃーなししゃーなし >>52
納期が迫ってたら厳しいよ
時間が無限にあるならバグを潰せるけどさ >>10
機能完全に再現できるシミュレーター作るとまた相当金かかるのよ
一品物の衛星にはまず作らない
量産ロケット本体とかなら作るときもあるけど NイーCって生涯で一度も製品買った事が無い
デザインも性能も2級品のイメージ 天下り先を痛めつけないように、ほどほどのメンツを保って手打ちですか
さすがは上級国民様だな 5億ってことはJAXA側にも問題があったということ。
配線ミスで昔もあったよな。
この手のトラブルはお役人のええ加減な仕様書のせいだよ。 どうせNEC自体は下請け以下にケツ持ってって
拭かせるから金銭的損害は無いんでしょ
替わりに孫やひ孫のソフトハウスが幾つか潰れる NECが大企業だから叩いてるんだろうが、立場はJAXAが親方、NECは弱い立場の下請けだぞ
宇宙産業衰退してくわこれ、ただでさえ儲けもでないのに >>25
本当ならある程度勝手に姿勢制御して、異常な姿勢になると安全モードに入るはず。
これは姿勢のパラメータが間違ってて、姿勢制御を頑張るほど泥沼にハマった。
だったような。 >>6
NECもこんなレベルか。
担当関係者は左遷だよな。
っか5億とか痛くもないだろ >>65
なら初めから無理な納期を拒否ればいいだけ >>76
フィードバックかけるほど悪化するんだったか >>1
こんなもんに310億出すなら、量子コンピュータの開発をもっと増やせよ 民法改正でソフトの瑕疵が引き渡し1年以降は保証しない、というのが認められなくなるらしい
大変な話 >>1
成果出なくて、国産メーカーのNECから賠償もらって終わりだったらJAXAという組織そのものがいらんな
JAXA側の能力不足は誰が責任取るの？ JAXAすごいなぁよくプログラムミスなんか見つけられたな
膨大なコードの意味を全て完全に理解しないと見つけられないと思うんだが
これを見つけられるならNECなんかにプログラムを外注しなくてもJAXAで作れるんじゃないか？ >>72
NECが聞き取りして入札要件書いてるんでしょ
知ってるでしょこのあたりの癒着は >>77
どっちが悪いかを白黒はっきり付けたことに意味がある 個別のプログラムの責任はあるけど、
そういう不良プログラムの検査をしないで納品したNECと、受け入れ側で検査しなかったJAXA側のミス。
どちらかと言うと、JAXAの方が責任は重い 立会パスして納品したらokだと思うけど瑕疵責任か。 x次請けの下請けの人に無茶な期限切って書かせたうんこを
ザルレビューしただけで使っちゃったんでしょ。 >>89
不具合発見するだけなら素人でもできるしそういうバイトもある NECは下請にそのまま賠償額＋自社への賠償金を請求するだけです。 (-_-；)y-~
マイナンバーも、公務員は誰一人責任取らんよな。 >>89
まいど1号も東大阪の工場連中がカスすぎてJAXAが全面的に再設計と指導してたというのもあるし
JAXAが無能とか言ってるのはただの嫉妬やろ >>1
打ち上げ費用も払えや
誰の金だと思ってんだ
企業が公器であること、この事実、側面を否定するなら
国策事業に参加してもらわんでも良いんやで
と、言う奴も居るだろうな、一定の正論ではある >>89
>JAXAすごいなぁよくプログラムミスなんか見つけられたな
普通納品後に見つけるだろw あのロケットビル傾いてるんだよね
だからエスカレーターとかエレベーターの工事が
半端なく大変だったらしい 論理はテストしてたけど、本番データで失敗したパターン たった５億？
300万の車買ったらガソスタが間違えてニトログリセリン給油されて
納車初日に木っ端微塵なのに５万で許してって言うようなもんだろ >>1
後でチェツクしてわかることなら
打ち上げ前にチェツクしろよ
自称エリートどもよｗ
オマエラの金ではないだぞ
こんな事業は事業仕分けでカットしろよ
R4出番だぞｗｗｗ >>89
NECからの報告でしょ
これで締め出されたりはないから安心して報告出来る
五億円ってのも国民に対するアリバイみたいなもん
>>72みたいに騙されてくれる人もいるし 一回しかチャンスがなくて実機テストもできない衛星ビジネスってかなりギャンブルだな。 >>93
そんなこと言ったら検収あがるの一年先になるけどいいの？NECさん NASAのアポロは、３種のプログラムで同時に計算して、多数決を取ってた
宇宙では、プログラムのバグ以外にも、センサー類の誤動作や、メモリーの内容が化けたり、信号が化けたりもするので、１つのプログラムだけで制御したら暴走する
JAXAは、300億円もかけた衛星を、１つのプログラムだけで制御してたのか? リスク高過ぎなんじゃね? 機器類の検査計画の作成と検査の実施を、先方だけにやらせているJAXAが悪い。
JAXA自体も、こういったオーダーメイド品はメーカーがやる検査だけじゃなく、自分達でもきちんとやらなきゃダメ。
やったうえでこういったミスが発生したのであれば、ミスを発見できなかったJAXA側がきちんと責任取らなきゃ。 >>105
あれはただの客寄せパンダ
もともとJAXAのお仕事 >>118
1年待っても、打ち上げ失敗するよりマシ >>119
まああんまり優秀じゃないプロマネだったのかも 中国＝有人宇宙飛行、宇宙ステーション、宇宙遊泳、月面車、小惑星探査…
日本＝プログラムミスでくるくる回ってばらばらに分解
↑宇宙開発大国と言えるのはどっち？(´・ω・`) >>52
プログラム作る人が、対象の業務に詳しいとは限らないからねぇ…。
いわゆる天才プログラマ時代ってのは、業務にも精通してる人が作ってたからね。
JAXAでいうとはやぶさ(1)の頃までじゃないかなぁ。 もともと日本の宇宙開発は先行き真っ暗だし
今回の件もその一つにすぎない >>124
>>118はそういうこと言ってるんじゃないw >>119
あれはアナログコンピューターな
コンピュータなのにデジタルじゃないのよ
だから個別に答えが変わるのよ 東芝といい富士通といい日本の電機メーカーは終わってるな プログラムミスを防ぐプログラムを立ち上げますっていう言葉遊びはギャグのつもりなの？ >>132
今日斜め読みしただけだから詳しく覚えてないけど
弱小ハウスは大変だ、みたいなことが書いてあった >>119
確か、任天堂のファミコンのCPU積んでいたんだよね・・・ >>119
センサーが誤動作した時の処理が誤動作した、って話だったかな。
よくある例外系のテスト項目が不十分だった、ってヤツと思う。
まぁそれでも、さらに別のセンサー使ってセーフモードに入れるぐらいしなきゃダメだけど。 衛生打ち上げ事業は
自衛隊のミサイルに転用する事も想定してるので
NECその他、自衛隊と密接な事業を展開している所以外は受注出来ない >>51
ま、桁間違えじゃねぇの？
それをハード的に受け付けてしまうほうもどうかとはおもうけどな
日本沈没するわけだ >>65
充分な品質を保証できないような納期で受注すんなと… ＞ＮＥＣが５億円支払いへ 開発費310億円
え？
３１０億円払いなよ なんで310億円じゃないの？
国の金だからって舐められてる？ >>134
嘘つけ
アポロの時代から８ビットマイコンは使ってたわ
円周率が3.14までの有効数字で月に行ったんだぞ >>144
どこから得た知識だｗ
任天堂のファミコン並の性能しかないコンピュータ、ですよ。
ファミコンのチップなんて積んでない。だいたい時代が違う。
ソ連のミールの機器の制御にMSX使われてたのは事実だけどなｗ >>67
あめちゃんはセキュリティを何重にもかけるからな
ＰＣを信用してないといえば、信用してない
日本は新ｙ法しているからだめなんよ
突発事故が起きたときになんも対処できない JAXAがこの器なら日本の宇宙産業は暗いよ
北朝鮮の方がまだましなレベル、中国には言うまでもなく負けてる >>130
そのはやぶさも、プログラムミスで弾丸発射しなかったんだよな。
コード書いた人は痛恨の極みだろうなと。 なんか、ノートンさんと似た様な主張するなぁ。
もしもウイルスに感染してしまった場合は、
代金返金するので住所登録が必要ですっていいはるんだわ。
それ逃げてるだけじゃねえかよ。そんな商売でおｋなら誰でもできるわ。 NECは企画屋であって実際に作ってるは少ない予算で夜遅くまで働いてる派遣 ジャップ
プログラムくめんやろ
無理
IBMにたのめよ ソフトウェア開発はほんとうに人材がいないな
グーグルでさえソフトウェア開発部の９割はインド人
エリック「アメリカ人にプログラミングは無理」 >>154
ネットソースありがと
「瑕疵担保責任」という言葉がなくなるのは何かさびしいが
「仕様」でごまかすマイクロソフトとかに一矢報いられたらいいなあ >>119
エバ（マギ）みたいなこととっくにやっているんだなｗｗｗ 第一に大事なのは、間違えないようにすること
完璧には無理だから、テストも必要
プログラムを実行してみるテストベンチ的なシミュレーターを作る予算も無さそう これ、民間同士の契約なら、金は一銭も貰えないどころか
賠償請求されて潰れるレベル
危機感が足らん、舐めてる ブラックホールなんて調べたところで日常生活に何の役に立つんだよ
こんな下らないことに350億も税金なんてかけてんじゃねえよ ネトゲと同じように考えてたんだろ？
バグはユーザーが発見してくれるし、修正パッチすればいいじゃん的なノリとみたｗ >>10
どうせ社員は、レビューなんてしないでしょ。
外注の書いたレビュー票にＮＧがないの確認するだけなんじゃない。 ひとみさん、すきでした
30年間ずっと思い続けてます
私の中では超絶美少女のままです
遠くになったいまでも ジャップが衛星とかwwww
冗談は安倍だけにしろw (-_-；)y-~
JRAシステムサービスにプログラム作らせたらええねん。
馬券購入でバグなんか一度もないし、払い戻しはびた一文間違えんぞ。
銀行のATMシステムより凄いと思う。 外注にせえよ
日本のIT産業なんてゴミばっかりだろ まぁ
ロケットに噛んでるのが
ＮＥＣ
三菱
これじゃ・・・ NECと富士通は可及的速やかに経営統合しろ
＜富士通NEC＞
売上高 7兆円 従業員数 25万5241人 惑星探査機はやぶさ製作に携わったNECも本業廃れて劣化してんのかなぁ NECなんかに外注するから…
あいつら奴隷小屋にどこぞの馬の骨連れ込んででっち上げてるだけやぞ (-_-；)y-~
枠連99－98みたいな馬券見たことないやろ、凄いで。 それで
ひとみの代替衛星は？
JAXAの予算はNASAの一割ほどで
あまりにも予算が少なすぎる >>10
こういうのって複製システムが地上にあって
同じ操作をして結果を確認するもんだと思ってた
失敗なんか、「ああ、しょうがないですね」で終わりですけど、
「ブラックホールなど宇宙の謎に迫るため」
という動機が気になりますね。
この辺が、納得感がないね。 JAXA理事の亡くなった娘の名前が「ひとみ」
ひとみは宇宙の藻くずに >パラメーターを不適切に設定したプログラムミス
うーん、わかってて書いてるのか誤解しているのか
悩む。 日本はソフトウェアの重要性を理解してないからな
下請けの下請けの下請けの非正規奴隷にやらせてるからこんな事になる >>197
そもそも大手にも技術屋なんてもう居ねえからな
育ててねえもん、当たり前 >>195
事業がかぶるからリストラしないと
潰れるの加速する。だから統合をためらう。 これプログラマ以外にもソースやテスト結果
検収チェックで見落とした奴や結果承認した上長も
責任追及されるだろ
請けてたのがヤクザ経営のIT会社なら
何人か行方不明になるな ひとみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>174
ここの照明器具を買ったら最初から安定器から
ジィージィー音がしていたが床に座った状態だと聞こえなかったから
スルーしていたが最後は火を吹いてお陀仏
まともな設計ではない。ふつう安全係数を取って火を吹く前に
回路遮断（まあヒューズか）を組み込むもんだが
こいつにはたぶんないのだろ
まあ当時一番の安物を買ったツケかいなｗ プログラマーの漫画で「社畜ちゃん」ってのが発売されるくらいだ
一方で「会長・島耕作」とかいうアホ よし。再発防止のために、
開発チームの部長課長係長主任クラスは全員解雇、
チームメンバーは二度と開発に就かせるな。 (-_-；)y-~
ですから、閣下、初歩なればこそです(オーベルシュタイン) 普通は、設計開発コスト：テストコスト＝１：３くらい見積もるのに
設計コスト：テストコスト＝１：１とか３：１とか
最悪、１：０とかで見積もってるよね >>209
先に経営統合やって、後からリストラで事業社員を３割り切る！
これで黒字 俺は三菱電機の子会社でプログラマーをやってた時に、原発やロケットのプログラムには
ミスは許されない。だから、もしもの場合が発生しても暴走などが発生しないように
フェイルセーフという考えでプログラミングしなければならないと教わった。
YesかNoで判断して処理を行う場合も、それ以外が入力された処理も必ず書きなさいと。 今回のは、プログラムミスというより、運用手順の不備と言って良いものだから、
NECの責任的にはこんなもんじゃない？
JAXAというかISASの責任が一番重いよ。
色々報告上がってても連絡が杜撰だったりしたそうだし。
コマンド送信も検証せず上げちゃうとかね。
VPN経由でリモートでコマンド叩くだけでも怖いのに、良く平気で衛星に送れたなと関心するわ…。 まあでも保険かけてるから全損じゃないんでしょ？？？
次の衛星の保険金が跳ね上がるけど よし。再発防止のために、
開発チームの部長課長係長主任クラスは全員解雇、
チームメンバーは二度と開発に就かせるな。
外注は全て変更しろ。二度と注文出すな。
これくらいしないと組織的なミスは修正できない(´・ω・`) >>179
まあ実際はロケット技術の軍事用に転換できるようにするための
隠れ蓑だからなｗ
技術を蓄積しておけば来るとき軍事用に転用できるｗ まあ今の日本の技術力ならこんなもんでしょ
かつて技術立国と呼ばれた時代は有能な技術者が現役だったから
今だに日本の技術に幻想を抱いてる人は多いがね テストやってる時間なかったんだろなー
で、みんな分かってるから
責任取った形で損賠と
実際はNECだけが悪いのかどうかわからんよ 下請けとか協力会社が雇った素人同然の奴に中抜きして仕事を振る商売してるから
自分のところの技術者が阿呆と無能しかいなくなって失敗する典型例だな
NTTデータもこんな感じだわ 日本のプログラマってマジ無能なんだよなあ
うちの会社もいよいよ海外ベンダー使うようになったよ 宇宙でバラバラ死体にされちゃって、可哀想なひとみちゃん。
自分と同名だからがんがって欲しかった。
(-人-) >>223
原発か何かのプログラムミスで作業員が被曝した事件あったような なんだったっけ？ ちなみにNECは戦闘機のミサイルを始め防衛関係にも多くのソフトウェアを納入しています
世界よ！！！！！これがジャップのITだ！！！！！！！ どこもかしこもプログラムミスだな。
せめて機能して失敗しろよ。。。 >>237
ガンマナイフかなにか、放射線治療の装置で10倍とか100倍とか被爆して何人か死んでるね。 >>238
いや知ってるでしょ。そう書いてあるもん。(´・ω・`) 100万のプロジェクトだろうが100億のプロジェクトだろうが、質は同じ。 技術屋を、安値で雇うと決めた国（企業）
下の句は誰でも想像が付く >>228
それ下請けの質がどんどん落ちていくパターン >40
設計書に厳密な言及をしてなかった
設計書通りの普通に考えうるシステムを組んだ
厳密な部分が運用マニュアルに抜けていた
あいまいな表現を元に普通に考えうる操作を行った
異常状態をリカバリするために、普通に考えうる操作を繰り返したが、どんどん異常が増大した
事前にテストすればよかったという意見があるが、異常状態に対して運用マニュアルから普通に正規操作と判断できる
結果的な異常なコマンドを繰り返し発生させる（シミュレーションだから異常が増大するシミュレートまで再現できない） 『ひとみ』って廃刊になった少女漫画誌の名だからなあ
次は『ちゃお』で行け
名前って大事よ？ NECに発注するより俺一人で書いたほうがいいもの仕上がると思う
わりと本気で 回転を打ち消す方向に制御するはずが、回転を加速させる方向に動かすというお粗末
さすが中華に乗っ取られたNEC、日本の宇宙開発を妨害しまくるんだな >>247
再発防止のためにヒューマンエラーは会社ごと潰せと組織維持の研修で習わなかったのか。 NECが管理してないで、下請けのをまるながしなら、下請けと直接やるほうがましだわな。 メーカって広告代理店みたいなもんだからな
名前で仕事取るだけ
実際の仕事は人にやらせる
いつもフロアは売り込みの町工場のオヤジで一杯 40年前に打ち上げたボイジャーは太陽系を出ちゃったけどね >>241
ガンマナイフって
頭の中で腫瘍焼く奴だよね
こわっ、 おかしい生成パラメータを弾く数行かがあれば防げたやつか NECにはスパイいそう
ここにはまかせないほうがいい >>252
お前の周囲もシナチョンだらけ！
将来は日本国内の過半数が外国人になる。
日本国内が日本人でなくても構わない時代 JAXAに謝罪行くときも大名行列で行ったんだろうな
府中田町川崎の混合チームで NEC10億 →下請け→下請け→下請け→下請け→下請け→下請け→下請け→下請け→下請け300万 最近、処分が甘すぎるわｗ
普通に事業所取りつぶしだｗ ゼネコンも自分たちに技術力があるわけじゃないし
大手というのは仕事を取ってきて人にやらせてサヤを抜く仕事だよ 月末の金曜日は休んだほうがいい企業
疲れてるんだと思う >>231
そこだよな
どう考えてもチェック不足だもの
NECにも責任はあるがJAXAの問題だわ >>257
金と利権と天下り先のチェックは怠らない。 JAXAだってNEC使わないわけにはいかないからな
つまりまぁ税金ですから
次頑張りましょうと >>7
部長がサーバーにエロ画像コレクションしてたのを思い出した たった5億かと思うけど、相手は民間だしそんなものか (-_-；)y-~
プログラムバグちえつくのいいノウハウを持ってるに違いない。
http://www.jrass.jp/ これ、H2とかの元宇宙開発事業団の方じゃなくて、はやぶさとかイプシロンの、元東大宇宙研の方のJAXAのプロジェクトだろ
こっちはいつも予算少なくて、メーカーは赤字だぞ >>241
ありがと、放射線治療でググった。セラック25 ちぃ、覚えた
> 1985-1987年 ――セラック25：複数の医療施設で放射線治療装置が誤作動し、過大な放射線を浴びた患者に死傷者
> セラック25に使われたOSは、正式な訓練も受けていないプログラマーが1人で作成したもので、バグが非常にわかり
> にくい構成になっていたのだ。「競合状態」と呼ばれる判明しにくいバグが原因で、
なんで初心者がそんなヤバいもんのコーディングしてんねん。。。
マルチスレッド競合臭いなｗ 簡単なケアレスミスの内容だったから民事調停にかけられたんやで。
JAXAは普通はしない。
相当のポンミスだったんだろこれｗｗｗ
NECなんてどうせ内部でやってないだろ。
下請けに丸投げしてるはず。 >>人為的なミスで機体が壊れ、去年４月に運用が断念された日本の天体観測衛星「ひとみ」について、失敗の主な原因の１つは、大手電機メーカー「ＮＥＣ」が作成したプログラムのミスだったとして、
>>ＮＥＣは、ＪＡＸＡ＝宇宙航空研究開発機構に５億円を支払うことになりました。
酷いな、JAXAの技術力不足での失敗をNECに押しつけだわこれ
NECにも非がないって分けじゃないけど、デバッグは実物テストしないと取りきれない
ソースはJAXAに渡すわけだからテストするJAXAの技術者がデバッグ作業を行い自分達で修正するかNECにフィードバックして修正して貰う
今回は記事見る限りパラメーター数値(おそらくJAXAからの数値提供)の入力ミスの可能性があり
通常なら、こんな初歩的に物は納品された側でチェックするのが当たり前で打ち上げるまで調べないのは怠慢か
プログラミング出来る職員がいないから、プログラム見ても分からないから見ないって決めつけで通した可能性もある >>251
正常ルートのプログラム書くだけじゃなく、全パターンの異常、競合状態を想定して仕様書書いてテストまでするんだぞ、１人なんて絶対に無理、死んでしまいます((((゜д゜;)))) いい加減な試験しかしてないであろう発注者側の責任も大きい、 necの作業工程見たけど、無駄な事ばっかりだよほんと
やった証拠残しゃあいいと思ってんだろうな
大事なとこだけしっかり見りゃいんだよ
ほんとアホ企業になっちゃったな
PC9821作った時が全盛期 天体観測に３１０億円って正気なのか。
その金でどれだけ困ってる人を助けられると思ってんだ。 >JAXAは普通はしない。
そんなことないよ
今はどこでも厳しいんだ
民事調停なら別に弁護士立てないでもできるしさ >>223
言い心掛けな会社だな
俺の同級生は管理プログラム（そいつの先輩が作った）のバージョンアップを元に
画面だけ変えて作ったと聞かされて天を見上げたｗ 人工衛星って不具合が起きても
現物が手元にないので（宇宙にある。または海中にドボン）
不良動作の確認がよくできない。推測であれこれ言う有り様。s >>293
買った側がどうして説教されるの？おかしいよ >>279
操作の地上での(複製システム/ソフトウェアによる)事前確認なんて
操作系に自動的に組み込まれてるもんかと思ったら
そうじゃないんだね... ヲタくせえ名前なんか付けるからだろ
開発者連中がどんな思いで「ひとみ」とか呼んでたかと思うと気持ち悪くてしょうがない これはしょうがない。いくら下請けを探しても優れたプログラマがいないんだもの。日本国内だけで完結してプログラム組むのはもう無理ってこと。NECは良くやったよ。下請けに電話しまくってベストを尽くせる所に丸投げしたんだろう。 >>291
4次受け5次受け当たり前の世界だからな
そんでも300億の相当部分はもらってるだろうから黒字だろ ウィキ見るとプログラムミス、だけでは済まないような。
質量バランスが変わる衛星だが、それぞれのバランスに対応したパラメータを計算できない。
仕方ないから開発ツールを使いパラメータを出した。
しかし開発ツールの使い方が未熟でパラメータは間違っていた。
そのパラメータが正しいか検証せずに衛星に送信した。
しかもコマンド送信のタイミングは、可視時間の最後付近だった。
他にもスタートラッカの異常の伝達ミスとか、色々と変なことしてるみたいだし。
打ち上げ後の予定から遅れようが、きっちり調査して運用すべきだよな。
遅れたら責任とか報告とか面倒だから「エイヤ」とやってしまった感もある。 NECいくらで請け負ったの？
まさか5億円以上じゃないだろうな？ >>295
全パターンとかの大げさなものじゃなくて、一番まずい事態を収束できなかった設計ミスだろ >>229
亀をアキレスが追いかける・・・どころか
アキレスを亀が追いかけるような話だなｗ 承認印が事業部長のハンコであっても
責任は設計図を最初に書き起こした
担当者（派遣か請負業者末端）の責任だ。(´・ω・`)
そういう組織は本当に無くさないとな。俺が言ってるのはそれ。 >>1
いやいやいやいや、
たったの5億？？？
馬鹿にしとんのか？？しね 薄給の派遣か契約社員がここぞとばかりうっかりミスしたんやとわしは思う >>318
>>320
20年前では常識中の常識。 いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
ひとみが御空と合体するとどうなるか
ひとみ (ﾟдﾟ) 御空
＼／| y |＼／
( ﾟдﾟ) ひとみごくう
(＼／＼／ セルフチェック、クロスチェックしてミスとかありえないから
しねよ >>320
事業部長がプログラムにバグがないかなんてわかるわけないだろ。 パラメータ更新して衛星の状態をチェックもしないで放置してたJAXAがアホ ネッククソやな
n502itの頃の勢いはどこ行った >>322
いいえ
うっかりミスしたのは
正社員でしょう。
派遣や請負は基本的に契約に従う、仕様に従う、
指示命令を出す正社員に従いますので。 >>107
マジで日本の恥だな。
このプロジェクトは日本だけのプロジェクトじゃないしな。
国際協力ミッションであり、アメリカ航空宇宙局 (NASA) がNeXT-SXSをエクスプローラー計画 (SMEX) の
協同ミッション (MOO) に採択したほか、欧州宇宙機関 (ESA)、オランダ宇宙研究機関 (SRON)、
カナダ宇宙庁 (CSA) などのチームが競争的資金を獲得して参加していた。
また、国内の28の大学や研究機関、海外の23の大学や研究機関のグループが参加しており、
約180名の研究者がプロジェクトチームと連携していた。 (-_-；)y-~
JRAシステムサービス、資本金5億円。
偶然、偶然ｗｗｗ ほんと税金の無駄遣いだな
こんな馬鹿なことに300億使うなら福祉にまわすなり慰安婦の賠償に使うなり他にいくらでも使うところがあるんじゃないかな
日本人は北に核を落としてもらって反省しろ >>314
そういう明らかにマネージメントが不適切なのにも関わらず
「プログラムのミス」が原因とされるのはアルアルネタだよ。
そういうQMSの報告書をいっぱい見たよｗ
そして是正措置として「(末端の)作業者の教育、意識の徹底」とくるのがお決まりｗ 当然、プロジェクトの失敗したんだからプログラムの発注先の変更とJAXAの予算減はやるよな？？
責任くらいとらせないと公務員体質で士気が上がらないからな >>336
ＭＲＪにだって派遣作業員はいるだろう。
原発設計だって派遣の人いるだろう。 >>342
そんなことはJAXAだって認めてるわな。
＞ＪＡＸＡは、「今回の事象は複数の原因によって発生し 次にJAXAが失敗したら研究費返納すんのか？
アホな前例を作ったな。 さすがIT後進国wwww
ハードは作れもソフトがゴミで宇宙間分解wwww まあたった500kmほど上空だけど、実際どうなったのか見る事もできず
単なる推測だけで責任負わされてるわけだから
数年のうちに再突入して燃え尽きちゃうから、真の原因は永久にわからないままだよ NECを相手にするのはもうやめたら
技術もないし、全部外国売り飛ばすし 「ＪＡＸＡに５億払っても防衛や他の省庁があるから大したことねーや！ここは神妙にしときゃ嵐は去るな!!」って魂胆なんでしょ!? 日本の技術力は所詮この程度
残念だが事実だから仕方がない JAXAの予算を減らせ
結果を出せないなら責任とれ >272
１段で基本９割中抜きだから３段あれば100万下回るかと >>336
実際の設計計算からチェックまで派遣にやらせて
仕様のチェックだけするのが事業部長と課長の仕事。
係長と主任は仕様に対する指示を派遣に出す。派遣や
請負は指示通りにやるんだよ。だから成立するんだ。 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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l::::::::::::::::::::::::/:::l ',:::::::::::::',
l:::::::::::::::::::://ｲﾉ l:|l::::::::::l
!:::::::::::ｲ/ﾆメ〃 士ﾚ::::::::l
l::::f⌒Ｖ t-)` t-)`l:::::::l
,'::::::辷'l ￣ ! ￣ l::::::l もちろん嘘です
/::::::::::::::::ｌ r―‐-, ﾉ:::::::{
ノ:::::::／｀`――‐ー--'‐ヽ:::::::::}
／／｀７、 >-､:ヽ
／ヾ￣｀` / ｀¨ ' ァ- ､ ,､ ´￣ ｀' ､_ 北朝鮮でこれやったら物理的に首が飛ぶだろうな
中国、ロシア辺りだと社会的に抹殺されそう ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 北方領土もあげちゃった・・・・・
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 少子化と、国の財政も悪化させた。
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', 海外へのバラマキは楽しかった。
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / アベノミクスも失敗だし、日銀に出口はない。
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l 日本は潰れると思うけど、後は知らん。
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ 後は野となれ、山となれw。支持した国民が悪いわｗ。ｗｗｗｗｗ。
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
さようなら、終了消滅の日本ｗｗｗｗｗｗｗ。
世襲デンデン反日男（６２歳)
、 宇宙にはつねに思いがけない状況がある
不条理な11人目が存在するようなものだ プラスとマイナスが逆だったんだよな。
それを運用でカバーする形にしたせいで、運用要員が代わった時にパラメータ送信をミスって、
回転が減速するように制御するはずが逆に加速してしまった。
バカな話だと思うよ。 >>346
非正規職員としてぼろ雑巾のように使われる人はどんな組織にも存在するからないとは言えないだろう。 感動物語だったはやぶさとかも
打ち上げてどんどんすぐに壊れていったイオンエンジンが原因で
あんなに帰還が遅れたんだよね。
かろうじて2個残ってなんとか帰還したから感動だったわけだが。
で作ったのNECなんだとな、これ。
それに既に海外だと衛星にイオンエンジンより優秀な
ホールスラスタが採用されてるのに。 まぁ、JAXAの予算減らすのが道理だよな
普通の企業でも当たり前のことなんだしさ。NASAでさえそういう厳しい環境で競争してんだから NECの日本人社員が無能なだけなのか？
それともレノボから支那工作員が入り込んだ結果なのか？ 大方チョンのテロだろう。身辺調査厳重にせいと
あれ程言っておいたのに。 >>1
NECが310億円かけた国家プロジェクトを
無駄にしたってことで合ってる？(´・ω・｀) おいらも、ひとみにはつぎ込んだけど、５億円までは使わなかった >>363
北朝鮮と同じことをやってると認めたな。 かおるちゃんも…
遅くなってゴメンね(´･ω･｀) これ損したの国民だからな。
こいつらは税金で大きなロケット花火で遊んでるだけ >>367
パソコンもまともに作れないNECに宇宙産業で革新的な技術を生み出す技術力なんてあるわけねえだろ パラメータがでかいマップ化されてて
一つ一つコードレビューなんて
してられなかったのかな。
まあnecは下請けが実務回してて
社員が雑魚だから。 >>1
あれか、、、
プログラムなら事前に確認できなかったもんかね？ 日本のレベルも落ちたね
内部から腐ってるから当然か バカ野郎、そんな次元の問題じゃないだろ。
世界中の、日本技術への信用問題だろ。 >>358
原発作業員も五重派遣とかザラだったしな 役所&NTTとずぶずぶの会社にまともな技量があるわけないじゃん。 >>2
ひとみと言えば曽我さん
めぐみと言えば横田さん プログラムもAIに組ませた方が綺麗で効率のいい組み立てしてくれるからね
さっさも移行しろ 本来は下請けに払うはずの金額から削ればペイ出来る痛くも痒くもない額だな 再発防止のため
事業所ごとリストラが正しい
技術データ、図面、実績すべてそのままで
人間を全て入れ替えるのが吉 >>290
その時代ならMSDOS全盛期
シングルユーザー、シングルタスクのDOSで、マルチプロセスもスレッドも無い時代 NECといっても下請け、孫請け、ひ孫請けと仕事はどんどん
細かく切り裂かれて、最後は時給１０００円くらいの貧乏人プログラマーが
ラーメンをすすりながら作ったんとちがう！？ >365
結果的に逆に処理されるロジックだったのが根本的に原因だけど、
単純にプラスとマイナスの間違いということからトラブルが波及したわけじゃない これ、いまだにこんなことしてるようじゃ
AIとか無理すぎるわｗ
日本の開発は クソすぎる
３００億もかけてこれはありえないだろ
日本は開発のやり方が土人レベルだから
マジで 必死でジャクサ叩いてる奴な、無駄だべ もうNECは三流以下って広まった >>343
そもそも不治痛とか倒死馬とか碑達がやってもゴミだよね これって
たしか「+」と「-」を打ち間違えたことが原因じゃなかったかな
そのヒューマンエラーに対応できないプログラムだった――ということか？ >>1
直後からさんざん言われてたこと
そもそも設計方針がおかしいのが最大の原因
シンプルに太陽の方向を確認して制御できるのにそういう作りにしなかった設計アーキテクチャに問題がある
今回の通り、プログラムにミスがあったことが２番目の原因
当時から最も小さい原因であった、オペレーションミスに転化する論調は大間違い ==で比較しなきゃいけないのに
=にしちゃったんだろ >>385
現場要員がミスるような仕様にしたのがそもそもの問題だったからね。
エクセルでパラメータ計算させてそれを衛星に送ってたってのがもうｗ NECもどんどんダメ会社になっていってるよなぁ・・・・・・・・・
PC-98シリーズの栄光は最早ないね・・・・・・ ひとみ （笑）
やはり名前が悪かったんだろ 今度はちゃんとした名前に変えて飛ばしましょう うちらの税金だよねコレ
簡単にあっさり無駄にしてくれるよなぁ >>348
それでNECは「道義的責任を感じたため」5億で手打ち。
所詮力関係。 >>379
じゃあもう宇宙もロケットも軍事もやめてろや 富士通は自衛隊に納入するプログラムの開発に失敗している。
NECといい、SE,PGを残業代ゼロで使いつぶそうとする日本企業にはプログラム開発は無理。 >>419
奴らの給料が減るわけでもないし、ボーナスが減るわけでもないし待遇が悪くなるわけでもない。 >>420
また３００億円つかってお星さまの観測か。
人の金使っていい気なもんだな。 以前ひとみのとある部品作った会社の人の発表聞いたけどやるせなさそうだったな
撮像素子の冷却関連の プログラム書いた奴とソースレビューした奴は社内では割れてるんだろ？
左遷させろよ
まさか下請けがやってんじゃないだろうな >>404
配属されて一年くらい経った非理系出身の女SE(笑)が
「アタシのすーぱーまねじめんとたいむっ！」とか言って実装にまで口出しした結果。
という線も残しといて。 この特大プロジェクトでプログラムミスだもんな
どの程度のデバッグしたのか疑問だわ 中抜きしまくった結果、空洞化して設計も実装も管理も出来なくなってしまったってことだろう 後輩がNEC行ったけどクソみたいな会社だって言ってたな
レベルが低すぎて大学が恋しいらしい
わざわざ修士まで出てエクセルで表計算やらせるらしいからな NECみたいな宇宙開発とか出しゃばるからこうなる。 元々のプログラムにミスがあったんだろ？
ＰＣやゲーム機みたくファームウェア更新して上書きする事は出来なかったのかな？ ３１０億円をかけて、
宇宙デブリを増やす、迷惑な国があるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ 改めて考えるとすごいな
310億だってよ
ポンコツ新国立競技場は2520億
責任者が誰かもわからない >>317
今回のパラメーター誤りって話だが、ハード制御、FWとかも設計、ソフトウェアの範疇だろうから、一番不味いパターン腐るほどあると思うぞ。これソフトウェア開発に軌道計算等の航空宇宙開発の知識は同然必要で、１人でそんなんやったらちぬわ(笑) 俺のプログラムが三分の一ぐらい入った装置、100億売上上げたでw
今のところ問題ないよ 実機でテスト出来ないとか怖すぎだな。
落ち着いたら俺はバグで衛星落としてやったぜとか自慢できるんだから強く生きてくれよなｗ こんな衛星のソフトなんて、発注側がシミュレーションで検証していないのか？
バグのリスクを受注側が持つんだとしたらシミュレータごと開発するくらいの受注額じゃないとリスク大きすぎじゃね？ NECの所為で約400億がパー
なんでたったの五億しか払わないんだよ 日本の電機メーカーの人たちはパソコン苦手だから仕方ない
スマホとかバグだらけで使いものにならなかっただろ >>433
誰にでもミスはあるんだから書いた人だけが悪いわけじゃないだろう。
事前にそうしたバグを発見する手順を設けなった開発工程に問題があったんだろう。
個人の問題じゃなくて開発手法の問題だと思う。 えーっと、外注企業の具体的名称書いてもらっていいですかね 再発防止のプログラムも
プログラムミスしないようにね
(´・ω・｀) 自転での遠心力でばらけるのか
動画で見てみたいもんだ のぞみちゃんとかひとみちゃんとか
女性名は何かツキが悪いのかな あまりにお粗末
姿勢制御すらまともにできんジャップ衛星は堕ちまくる!!
過去何度やらかしてるか
官僚主義の糞文系がトップに来るよーなジャップ組織はダメダメ!!! アルゴリズムがミスってたのではなく設定値がミスってたのか >>433
パラメータなら設計じゃないのか？問題は >>433
下請け以外にそんなこと出来るわけないだろ 310億円と言ってもほとんどが開発費で、もう一個作ろうと思ったら
5億円で作る事が出来るってことか
打ち上げ費用はどうなるんだろう、100億ほどかかってるんじゃないの たった5億。
どの政治家がそれで良いと動いたのかちゃんと調べろよ、マスゴミ。 こういう金にならない事業にはエース級は投入しないからなw
そりゃバグがでるわw 300億なら国民一人当たり300円か。
今度NEC社員に飯おごらす。これでチャラだな。 >>413
学生みたいなレベルの仕事だねぇ
数百億のプロジェクトでやることかよと どーせコード書いたのゆとりだろｗ
ゆとりのバカが今の日本の技術力 >>458
だろう、だろう、思う。ってゆとりか？
レビュー含めだから、関わった奴全員処分しろって話だわ
責任分散させると、無かった事にしてまた同じこと繰り返すよ >>445
クルクル高速回転して、
遠心力で太陽光パネルを吹き飛ばした人工衛星が
どうやってファームウェアを更新するのかって話だよ。 こんだけ賠償額少ないならＪＡＸＡ側の仕様ミスなんだろうな コスト削減で
オフショア（中国）使った結果がこれだろ？ >>445
異常と気がついた時にはすでにバラバラで手遅れ。
まあプログラムにミスはつきものだし、バグ無しなんて幻想だからね。
だからこそ運用でカバーなのに体制組んでないんだからどうしようもない。
NECのプログラムミスではあるが、一番ダメなのはJAXAとプロジェクトチーム。
衛星の状態監視くらい予算つけてもらってやれよと。異常なのに放置なのが一番まずい。 これってたしか国際協同プロジェクトだったんだろ
プラマイ間違えてどんどん回転が加速する様を見てた外国人も唖然としてただろうな だから外注業者はキャバクラ連れて行って接待しろってあれほど・・・ >>298
9821時代のマシンは部品ランクかなり落としまくってて、同時期のIBM互換機よりも低品質でおまけに低性能だったぞ。
バブル期の9801は無駄に高品質だったがね。 おまえらの目の前にあるNEC無線ルーターの売上金がJAXAに吸い上げられてる。 ロジックはそれは綿密にチェックしたんだろうけど、パラメーターって何とも言えん話だな・・・
極論だけど、重力加速度を10倍にしたら全くトンチキな挙動になった、みたいな話だろ？ 150億の間違いちゃうんか
呑気にバザールでござーるとかアホな事やっとるからだろ ソフトを電機メーカーに頼むのが間違っているだろ
もっとちゃんとしたソフト屋が一部上場やNASDAQにいっぱいいるよ 日本SUGEEE！とか言ってた馬鹿右翼はどこに逃げた？ ひとみ２が、
ひとみデブリにやられたら、笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ >>494
昔のpc-8001とか あれメカニカルキーじゃね？ >>484
レビューなんて無駄無駄
流れをざっと追うだけでパラメータなんていちいち見てないだろ
めんどーだし誰も突っ込まない >>502
AVRってハードウェアスタックしかないじゃw >>462
リクルートスタッフィング
メイテック
テクノプロ
テンプスタッフ
パソナ
パーソナル
アデコ
ヒューマンリソシア
スタッフサービス
フォーラムエンジニアリング
トラストテック >>511
キーボードの文字もチープな印刷じゃないから。
高価なんだぜ。 +と-を間違いたらしいな
ケアレスミスレベル
たぶんデバックやってないぞこれ プラマイ間違えたとかじゃね
ありがちだけど、実機相当品で動かしてみないとわからないよね。
下手すると実機の方が設計と逆になっていたりもするし 民間企業じゃないんだから、税金なんだからさあ
勝手に５億円とかで手を打っちゃってるジャクサの奴ら、逆に訴えて良いんじゃね？ >>497
NEC社内でプログラム開発なんてまずやっていない。
下請けのソフト会社に丸投げして開発管理だけ。
だから責任の所在が曖昧なままになる。いかにも日電の仕業だね～w >>506
天下り受け入れてないとこにはこうした仕事は回さないよ。 初代メディアスで騙されたから照明以外のNECは不買 普通は、レビューと単体テスト～総合テストに猛烈にマンパワーを投入して
可能な限りチョンボを防ぐもんなんだがな
物によっては、三重レビューなんてこともやる
その辺、NECの体制はどうなってたんだ？ 逆にNASAとかの宇宙規模のプロジェクトのプログラムとか
どうやってちゃんと設計してるのか気になる >>518
あの時代のPCシリーズのキーボードはヘタるって事はなかったなぁ
逆に松下のJRとは値段が値段だけに、消しゴムキーボードとか呼ばれたたがｗ
すぐに文字が消えるｗ 確かに、もったいないことをしました。
たとえブラックホールの謎を解明できたとしても、わたしらの生活だとか経済には関係はないのですが、けれどもこういう基礎科学に関連する研究や探索は中断されることなく、継続していってほしいものです。
アメリカの故レーガン大統領はかつて、「基礎科学などいったいなんの意味があるのか」と、ばっさりその方面の予算を切って捨てました。
あしたのごはんがどうのだとか、すぐに生活に役立つものではない、こうした宇宙にまつわるプロジェクトは長い目でみればわたしたちのためになる(生命や人類のルーツがわかったりする)ことです。 >>498
氷河期世代が33歳から40歳くらいだから
もう用済みで順次理系の現場から契約切られて
残っているのは 正社員も派遣も20歳のゆとり世代だけ。
所得だけは就職氷河期組の年収の倍近い。(´・ω・`) > 再発防止のプログラムを立ち上げ
コントかよってコメントだな
お前らのプログラムがへましてんのに、お前らが再発防止プログラム作るなよ 数百億のプロジェクトでも、下請けに来る金は少しで
納期だけきついんじゃないですか
こういう失敗は責任者が切腹してほしいです、マジで >>521
そんなもんだろ。回転に制動かけるはずがよけい回転させたんだから。 >>527
知ってるか？
ＮＡＳＡって学術会議等で発表するパワポのファイルやポスターな
データと文章渡せば成型して作成する専用部署すらあるんだぜｗ 300億払えとか言ってる奴はアホだろ
開発費が丸々無駄になったと思ってんのか？ これ、姿勢制御しようとしたら異常噴射してクルクル回ってたんだっけ？ｗ
パラメータを1桁間違えたに一票！ >>526
>>531
人数は維持してるはずだぞ。中身が新型の筈なのに旧型よりポンコツなんだよ。 NECはどっちかっつうとハード屋だからね～
てか人月で見積り出す日本の電機メーカーにまともなソフト屋いないやん ３１０億円とか言ってるけど、
あくまで、日本が出した金が３１０億円ってだけのことだからな。
海外が負担してる金がどのくらいなのかは知らんが。 NECはまずグループ会社の下請けに発注します
グループ会社も実装出来ないのでさらに下請けに発注します
数百億の案件になればさらに数回層下があります
当然NECにはレビューや評価する能力などなく下請けに命令するだけです
これでまともに動く方が不思議だぜ >>433
何のプログラムを書いているのかすら知らされない底辺下請けが書いたんだろう？
まあ、医療機器じゃなくて良かったと思うよ。 NECインターチャネルにはお世話になりました
コンシュマでエロゲ移植作品をやってなかったら俺はエロゲヲタにはなっていなかった NECの全盛期は
PC８００１～PC９８０１までだな。
ガラパソコン時代 JAXA側の再発防止策として
二度とNECには発注しない
くらいは立ててるんでしょうね >>537
単位変換ミスってとこだろう。
航空や宇宙は日本人が不慣れなヤード・ポンド法だからな。 そういえば俺も後続の派遣や新卒3年目までの正社員にバトンタッチする際に
データや資料を散々渡して必要な器具もプレゼントしてあげたけれど、
肝心の頭の中身については再教育し忘れていたわ。ｗ
ただ、そりゃあ派遣のオッサンがやる仕事じゃねえからな。(´・ω・`) >>4
最低限半額は出せよと思う
その辺に転がってるような仕事じゃないんだから金儲けかけてしっかりとしたチェック体制整えて当たり前だと思ってたんだがなぁ ラブドールみたいな名前つけてるからだめなんだよ
回天とかにしろよ >>525
あれは酷かったな
分割定価で買った奴いたわ >>529
Hyper98は高価なタンタルコンデンサー使いまくりで、ケミコンは電源装置くらいにしか使用していなかったよ。
9821ではやっすいケミコンだらけだった。
ちなみにPC9801VM21は今でも起動するのにPC-9821Asは起動不可。 パラメータって後から弄れるようになっていて、それを決めるのは普通JAXA側じゃね？
設計値で仮パラメータは作っておくとして、実機がどの程度その設計値からずれるかなんてわからんし、地上でテストするときにパラメータの最適化位しそうなものだけど >>1
国民の税金が無駄になったのに、損害賠償請求せずに調停というのは法的に問題ないのか？
癒着じゃないのか？ >>105
実際JAXAは無能だよ
理論や設計は学者、製造は企業がやるので、JAXAはその間を結び付ける役人としての仕事しかやってない
単独じゃ何も出来ない能無しだよ 300億かけて打ち上げて5億で和解は無いわ
少なくとも100億は取り戻せよ すまん。あそこ二週間のデスマーチで明日休みにするって言われたとき・・・ パラメータの手入力が避けられないなら、チェック用のパラメータも別人が手入力し、それらを比較すりゃいい。 >>564
タンタル禁止の時代に突入しただけだよ。 俺のプロジェクトは最終的に1案件40億円で3件あったな(´・ω・｀)
1年で新卒5人分×3年分のお守りと下につける若手派遣10人分の仕事×3年分を
御膳建てする仕事だったが、うまくいってるだろうか。俺の目線で２００％必ず成功する筈が、
なぜか途中でプロジェクト中止になったとか俺が派遣会社から切られる頃に風のうわさで聞いたわｗｗｗ
まあ 所詮 外部の人ですから。ｗ どうなろうと知ったことではない。誰も助けてくれないのが20年間の常識だったのだからな。ｗ プログラムミスに対するプログラムを立ち上げたのか
そりゃ安心だなー 日本企業は何やらせてもダメ
これからは海外に発注しなよ レビュー、テストといった品質管理のための工程、手続きも
プロジェクトによって品質向上に有効な活動になっているところもあれば
儀式と化してるところもあるからな。 実に日本らしい判決だな。
法的責任の所在は明確なのに、それを追及することはしない。
法・事実・論理よりも人間関係・企業関係重視。 >>577
>>576
違うよ。たぶん 能力不足だろう。(´・ω・`) >>1
技術的な仕事を 請け負い業者、派遣社員 へ丸投げ。
できあがった製品（プログラム）の良否すら判断できないNEC社員。
失敗したNECの言いわけ「これから気を付けます」。 しかし、考えてみると
ファミコンレベルのコンピューターで月まで飛ばしてた時代は凄かったんだな 水星やブラックホールはどうでもいいから
偵察衛星どんどん打ち上げろよ >>1
受入検査の責任は？
んなんじゃ、メーカは怖くて協力できんなぁw NECから下請けの会社が派遣を使ってて
派遣会社を間に挟んでそこに登録した人間とかがやってるんだろう？
デバッグも正常系の動作で一通りなことしかしないだろうし
宇宙開発といってもお粗末なものです さすがに軌道投入と姿勢制御のプログラムは徹底的にエラー排除しとかないと機体が壊れるでしょうにｗ
通信以外の他の機能なら運用中にプログラム書き換えて再チャレンジできるのに 今のNECじゃこんなもん
俺たちはマネージメントするとか言ってるけど
そんな頭ない人たちだし >>1
それ全部デブリになったの？
もしそうならかなりな事態やな >>585
自転車で移動するのと
自動車で移動するのと
どっちが技術的に難しいのかって話でもあるけどな。 実機テストなんてしてないだろ。出来るわけないしな。 今のNECにろくな人材いないからな…
日本の電機は本当に落ちぶれた。悲しい話。 >>590 NEC本体 - NECソフトウェア - 独立系一次下請け - 二次下請けくらいじゃない？
最近は生意気にも普通の下請けですら協力企業（）をぶら下げていやがるからな。 >>585
中の人が有能ならコンピュータがショボくてもどうにかなるということやな
逆に中の人がNECみたいな能無しゾンビ企業だと、血税を浪費するだけになる >>585
人がすごかったし、予算も国家プロジェクトだったからね。 >>546 >レビューや評価
価格.COMかよ (。´･ω･)? しょうもなさすぎるミスだけどありがちなミス
デバッグやってないでしょ 突き詰めれば教育の失敗なんだよね
技術承継も出来なかったし
しかし日本の技術の凋落を見るのは辛い >>591
受けるとこ国内なくなるんじゃないの、NASAより遥かに低予算だし、あとは三菱ぐらい？ NECなんかに任せるのがそもそも失敗
実際のアルゴリズムもコーディングも下請けの下請けがやっているんだぜ
偉い人にはそれがわかってないんだ
勿体無い >>433
コーディングもレビューも下請けに決まってンだろ
母体に開発能力があるワケない ソフトウェアにかけるコストなんてたかが知れてるからなー。同じ工数で無能たくさん集めたってバグは減らん w まさにNull Pointer Exception 賠償額はともかく失敗はつきものだからなぁ
国産にこだわる必要は個人的には感じないけど
国産を推し進める方針ならばＮＥＣ外しは損失だと思う ひとみって名前なのに、
目が見えなくなって回転し始めるとか
ギャグだわな。 ちょっとこれ書いた奴誰よ？
うちに面接来ると困るからさ、下請けでもいいけど名前あげてよ書類で落とすからさ 納期ギリギリで怪しい状態で納品とか上から下まで一緒なんだな日本は >>618
故障するとは思わなかったという想定ミス。
故障した場合の対処法がプログラムされてないのな。 >>12
みずほサグラダファミリア制作の間じゃ
中華が仕掛けたバックドアしか動かないって話題だぞ >>598
でも態度は落ちぶれてはいないんだろう。 なんでろくに売るものがないNECが倒産しないか知ってるか？
ヒント・マイナンバー >>608
人工衛星は
昔は、三菱、東芝、NECが分け合ってたけど
東芝が撤退
これでNECが撤退したら三菱に集約するしかないな こういう中抜き体制でちょっとの異常でももうおかしくなるような
お粗末なものを納品されるのが嫌なら
JAXAが直に人材を一人一人集めて育成でもするしかないね
衛星一個ぱーにするのとそれらにかかる手間暇と費用とどっちとるかだね >>1
これは、ほんんんんんんんんっと恥ずかしいくらい惨めなミスだよな どうせ派遣にやらせてたんでしょ
ざまあ
派遣GJ！ >>632
もともと宇宙研にはでかすぎる案件だったんだよねこれ。
で、案の定の失敗。 >>1
300億円だけでなくそれで得られるはずだったデータも無いんだから国民への賠償は300億ですら足りないのに5億円？？？？
あったまおかしいんじゃねーの？ これでいいんだよ。
別に300億円を宇宙にばら撒いたわけでもないし。
開発関連企業にお金が回ったわけだし。
技術は蓄えられたわけだし。
素晴らしい公共事業じゃないか。 恐らくプログラムを作ったであろう５次受けの派遣プログラマーの首切って終わりだろうな 構造的な設計段階でのミスか
ケアレスミスなのか
パラメータの設定だと校舎の可能性たかいよなぁ
ケアレスミスで５億はすげぇなｗｗ 7次請の派遣社員を月給18万みなし残業30時間でこき使って禄なユニットテストもせずにメクラ印でコミット許可した光景が目に浮かぶ
まさに俺やで
つか中抜き業者はいくら貰ってるんだろ 物理制御は自律的に異常動作を抑止してフィードバックするような仕組みとか作れないの？ >>630
＞姿勢制御系の設計においては、より良い観測条件を確保する要求が強く、
安全・信頼性に関する要求が少なく、
その結果、ATRRO-Hプロジェクト及び設計業者共に、システムとしての安全性を欠く結果を招いた。
要約） 要求が少なかった点は手を抜きました 普通なら相当にごねるだろうが
どうあがいても隠せない圧倒的なプログラムミスだったんじゃないの？ >>4
だな
ＪＡＸＡも失うのは税金だから仲間内に甘くしていい顔をしたんだろうな 元請正社員とか本当にプログラム能力求められないからね
ベトナムにアウトソーシングするノウハウとかずっと学んでる 会社は文系のアホスタッフの発言力が強くなると衰退するよな。
よく分かってない奴等が無理に開発費ケチって事故るパターンだな。
早稲田出てたってビジネスセンスゼロで威張ってるだけ でもJAXA自体にムダな失敗が多すぎるのは事実だよね
何十億、何百億使って花火打ち上げてんだか これ色々おかしいんだよな…もし、ひとみが成功していたら
世界初のカラーで透過撮影出来る衛星になっていたはずで…
すると理論上はペンタゴンの内部も、北の核弾頭の構造さえも
カラーで透過撮影できていた事になる
ひとみはもう二回も不可解な失敗をしているが、
まあ故意であろうが偶然であろうが、
疎ましく思ってる連中が大勢いるんだろう バグがあったけど
わからなかった
でも、納めたｗｗｗｗｗ >>1
NECは東芝みたいにダメになるんでないかね… 真因:派遣の能力不足
再発防止策:能力の高い派遣を雇う
俺の出したバグは某Hで本当にこんなやり取りで処理された >>645
理由がおかしい
そんなに要求多いならその分予算かけられるべきで、テスト項目も増えるはず
でも今回のって結構初歩的なミスで普通にテストできていれば発見可能だったような しかしこれ成功してたらいくら儲かってたんかな。規模と請負金額知りたいわ。マジで。 >>632
官庁は、自分たちが責任とるの嫌だから
大企業にしか発注しない
官庁が、自分たちで見定めて中小企業に
直接発注するようになれば、新しい企業も育つよ NPS見てたら、本当にコイツら頭悪いんだろうなと心底感じる。 技術屋は自ら楽をするようになったら終わりだぜ
楽を追求するものであって楽をしてはいけない NECって時点でお察し
連中はオフショア丸投げしかしてないし 下請けにはクソみたいな金しか回ってこないのはプロジェクトの規模に関わらず一緒なんだろうな >>645
リソースは常に有限だから。
あちらを立てればこちらが立たない。 >>96
LED照明のリモコンは使いやすい。
結構安いし。 >>630
＞【直接要因①】
＞データ入力誤り
やっぱり単純な入力ミスが原因か
つかこの資料にQCの概念が全く書かれてないな
NASAだとごく当たり前にやってることがJAXAでは出来ていないってことか >>660
観測技術に要求が多かったのは、
「飛ぶのは当たり前」という前提があるわけで、
当たり前だから要求が少ないのに、
要求が少ないから手を抜くという間抜けっぷり。 下っ端に200万そこらで重要な案件を丸投げした結果だなｗ
ぶっこぬき過ぎｗ NECでコード書いてなくて、下請けが書くのか？
すごい構造だな。
高給で優秀なプログラマー数人雇えばいいのにな。 NECが非を認めたって事は単純バグなんだろうけど、
実機テストできねえと難しいだろうなとは思う。
シュミュレートするなら、そのシュミュレートソフトが正しいかの
テストが増えてって感じで、どこまでやれば完璧ってのが無いからな。 正解の設定値があってそこに合わせてるなら
レビューフィードバックでなんとでもなるけど
その設定値の設計に問題あったとか？ ＞主な原因の１つは、衛星のエンジンを制御するパラメーターを不適切に設定したプログラムミス
昔通信機メーカーのNECで協力会社としてシステム開発してた吾輩の経験から言えば
プログラムのテスト用のパラメータのまま完成品として出荷したに違いない。 >>674
グーグルとかアマゾンやアップルやＭＳがプログラムを外注するなんて想像も出来ないな。
高給はらって雇ってんだろう。 >>673
おいおい200万って派遣さん数名の一ヶ月分だぞ。 免責は契約になかったのかな。
引き受けるとこなくなるんじゃないか。 処理のバグというよりプロパティの設定ミスだろ
これで５億か
泣くに泣けないな 仕様書の誤字脱字フォントズレは鬼のようにチェックするけど仕様の問題には一切言及しないSEの元請け様w >>585
アポロ計画の予算は15兆円だっけ？
そりゃいろんなオーパーツが出来るわw >>675
シュミュレートって難しいな
シミュレートでみんながわかると思うよ？ >>674
コーダーとプログラマーとSEは違うんだよ PC8801mk2SRの頃は、理系学生の就職希望ランキングでトップクラスだったのに。
なんでここまで落ちぶれたのか。 NECなんかに任すからや
次はSAMSUNGにお願いしろ JAXAはNECに丸投げー
NECは分身会社に丸投げー
分身会社はパートナー会社に丸投げー
そんで派遣奴隷が設計andコーディングーandテストに品質保証
納期割りそうになったら発注先を怒鳴り散らしてゴミだろうがクズだろうが人員大量投入ー
納期に形だけの物を納品ー
さて、これで良いんだろうかね これ、マイクロソフトに発注してたらバグがあっても請求しないよね？ プログラムにバグはつきもの
NECがわるいなんていうやつは素人
JAXAがおどしたんじゃねーの
あそこのいい評判きかない つーか②検証の漏れってのが全て
人間によるパラメータ入力が間違えるなんて想定しているのが当然で、検証が漏れるということが二ヶ所で発生とか、要はそこも人手だったということなのかね？
リスクに見会うシステム設計になっていない NECも富士通もかつては最先端のハイテク企業と言われた会社がここまで
落ちぶれるとは。 > 社内では、再発防止のプログラムを立ち上げ、徹底を図っています
そのプログラムもミスったりしてな 納品されたままテストもしないで飛ばしたほうもたいがいだな。 受注側の5億円の負担割合はどうなのだろう？
元請けであるNECが全額なのか。
下請けとの契約次第だろうけど、
その辺りの明文化されたものがなくて、
「上記以外は甲乙が誠意を持って対応する。」みたいな感じなのだろうか？
まあ、下請けとしても受注額以上の賠償は請求されないと思うが、どうなのだろう。 NECはよ潰れろよ
凋落していく日本の象徴みたいな企業やん 月給18万の派遣に310億円の衛星を制御させるんだから滅茶苦茶 >>698
運用カバーするはずだったのを引き継ぎしてなかったんかい
よくある話すぎて震えるわ NECは上にいけば行くほど
ロウガイと無能な奴が幅を効かせてる >>23
研究開発の積み上げた分は関係ないんだよ。
失敗データも大切な資産になるからね。 >プログラムにバグはつきもの
恥ずかしげもなくこんなこと言えるの日本人だけやでほんま 5億ってまたしょぼいな。
他に頼めるところがないんだろうけど。 普通に考えりゃ発注元の責任な気もするけど…
まぁ明らかに瑕疵があったんだろうなぁ
テスト結果の偽装とか 5億て 全然足りてないやん
こういうのって保険とか入ってないの？ 下々の社員がヒイコラ言いながら稼いできた金を1発でぶっ飛ばしたか シミュレーターテストでもすればよかったのに、いきなり本番に使うからそういう凡ミスすることになる。
まあ国の支払いだから適当なんでしょ。 まあ失敗したのが宇宙観測の実験衛生だったのが不幸中の幸い。
これが北朝鮮の核ミサイル撃墜のための迎撃ミサイルだったら日本が終ってた。 もはやNECって無能のイメージしかない
プログラムも下請けの下請けのフリーランスに書かせてたんだろ？ >>723
そこは流石にJAXAの責任ってことでないの JAXAのシステム開発元請のNECのグループ会社の協力会社の協力会社の協力会社の派遣社員が伝言ゲームで貰った仕様を基に こんな感じかな と作ったモジュールに310億円賭けてるからな プログラムミスの再発を防止するためのプログラムでちょっとフフッってなった
ループしそう(一回ループごとに３０億) >>723
たぶん、NECのミスだったと公表することが一番のペナルティというか歩み寄りなんだろ。
監督責任はJAXAにあるからね。
受領してしまえば責任はJAXAにあるだろう。理屈の上ではね。 >>5
単価が安いとミスが起こりやすいと言うのはあるよね。チェックする人と時間が十分あったのかどうか。 >>65
納期のばせよ 失敗してゴミになるよりマシだろ PC98の時代はとっくに過去の物になったか
人材流出しすぎてもうダメだな NASAなら自前の研究者がプログラムするだろうけどな。
JAXAって文系集団か？ >>698
これはプログラムミスというよりは、に開発のプロセスと組織体制の問題だな
実装すべき機能が実装されていないし、それを誰も検出できなかった、本来申し送りするべきことがドキュメント化されていなくて抜けていたって
１つ１つはよくあるミスだけど、それに誰も気づかないし、これだけ重なるのもひどいな ロケットのことは無知だけどちょっとエンジン吹かそうとかしたら
バグってる部分にからんでとんでもない値がでてきちゃって
それを実行したらどごごごごごーーーみたいにとんでもない噴射しちゃってとか
漫画だったら笑うコマって感じのことが起きたんだろうかね >>52
バグの無いPGMなんてこの世にない。
受入テスト通って検収印押されてるのにこれは駄目だろ。
コード書く側にとっちゃリスクでしかない。 >>729
運用段階でのパラメータ設定ミスっぽい感じに読めるけどどう？ necの営業は政治家に頼り過ぎて、
営業の本質を見失ってるw >>740
バグが有っても「最悪の事態」を防ぐように組むのが組込屋の腕なんだけどねｗ PC8801、FM77、X1turboと、かつての日本のパソコン業界をリードしてきた会社が
ことごとく衰退していったり、外資の傘下に落ちるのは正直悲しいな。 >>739
NECに限らずだと思うぞ
日本企業の悪いところだわ やっちゃったな日電。
これがPC-98でぼろ儲けしてた頃なら5億円なんて安いものだろうけど >>751
NECじゃなくてJAXAだった
まあ言いたいことは変わらないが でも、NECあちこちでシステム設計の請負やってるけど、
どこもあまり評判は良くない。
それに客がクレーム付けるともう引き上げるっていい出すのも割と知られてる。 >>698
なんちゅうか予算削って手動でなんとかしようとして死亡というよくある話か。お金かけてユーザーインタフェースつくっとけばよかったね(´･ω･｀) >>680
プログラムはしらんが
人工知能の教師データの収集は
グーグルも下請けのその下請けのフリーランスがやってたりする つーかこれバグでもなんでもないじゃない。
STTに関しては仕様上の問題だけどそもそも想定済みで、その場合地上から制御パラメータを送信する手筈だったのに誰も監視していないは、アラートすらでないはで、明らかに運用上のミス
で、手遅れぎみにパラメータ送ろうとして初めて使うソフトでパラメータは正しく計算できて、入力もその通りされた
でも、パラメータがマイナスでもプラスで入れなきゃいけない仕様になっていたが、その場にいる人間が知りようがなかったという、これも運用上の問題 NECが作成したとしても、OKだしたのはJAXAだもんなｗ
おそまつなこってすな JAXA優しいな
トヨタだったら全額請求されるのに、タカタみたいに
開発「運用は空気嫁 行間嫁」
運用「開発は手順作って引き継げ」
これが日本 もっとも高価な宇宙ゴミとしてギネス申請しちゃえよｗｗｗｗ >>751
NECのソフトウェアマネージャが、使えるソフトを作れるエンジニアを逃して、安く使えるタコを集めた結果なんだろうけどね 日本はもう終わり
ＩＴとか日本国内でも韓国人だらけ
日本人の民族的利点はＩＴ時代前には有効だったけど、コレ以降は韓国の時代 よく原因つきとめたな。偉いわ。
それ自体大変だったろうな。NECの罪は重い。 しかし、派手なプログラムミスだな。
300億のしょぼい花火だ。
俺は気が小さいから原因が自分だと知ったら飯食えなくなりそう。 これ実質現場に何もかも丸投げで、必要な引き継ぎが行われたかどうかすら管理されていない無法状態じゃないか >>698
『パラメータの設定を行っていたのは運用を委託された運用支援業者だったが、作業を行ったのは打ち上げ前の作業者とは別人で、今回が初めてだった。』
運用者の設定ミスだから
問題は運用作業だね
プログラムコーディングで使ったツールを
使い方知らないでそのまま運用で使ってたと
まさか絶対値入力とは知らずにマイナス入れてんだ
こんなん、プログラム時点で何度レビューしても無駄だ
運用ミスだもん 韓国の時代かは知らんけど
官公庁の仕事を特アの人にやらせていいのか？
とは思うよね >>630
こんな開発方法でやってんのか。そりゃ落ちるわ。
それともほかで実績のあるプログラムだったのだろうか。 >>776
かの国なら高射砲で一族全員的にされるほど罪深い >>747
少なくとも「プログラムにバグはつきもの」は海外でも共通認識だと思うけど しかし、JAXAちょっとヒューマンエラーがここのところ多いな。
はやぶさはともかく、あかつきつづいてこれとか。
こうなるとプロジェクトの問題と言うより、それを統括する上位組織にも問題があるとしか思えない。 あーあ
この板にもプログラマ一杯いると思うけど
はっきり言って日本人プログラマはレベル低いよ だからバグはあたりまえなの
それをわからずに任せたJAXAが悪い
自分のせいだと認めると予算とかに影響するとかいう理由で
NECに責任被せたんじゃねーの？
NECはバグは当たり前なんていえないからさ そんな複雑なプログラムとは思えんけどね。
ただ、実際のコントロール微調整まで含んでの請負だと装置側の癖とかを吟味したプログラミングが必要だからそれが要の落とし >>780
形だけはあるよ
引継書
メクラ印が押されてねw 惑星の二次元平面の軌道のプログラムも俺かけねーのに
三次元平面上でしかも動作制御させつつとか想像もつかん。
何をゼロとして、どう書くのか。
JAXAでまともにチェックできなきゃNECごときじゃ無理やろ。 テスラ車の自動運転でもそうだけど、人工衛星ぐらいになれば複数のAIによる
多数決が当然採用されていると思ってるのだけど、この衛星には搭載されてな
かったのかな？ +++++++++++++++++++++++
自民党と北朝鮮はグル。茶番。狙いは軍事費増税
売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと
自民改正案が通ると 政府批判しただけで逮捕だぞ！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ = 安倍サポーター工作員は国民を騙す。
今日も必死で 安倍=北朝鮮共謀の事実の火消しに躍起。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/
↑北朝鮮がミサイル発射する前日のみ公邸に偶然泊まる
売国安倍は 憲法改正のため 北朝鮮にミサイル発射を依頼
国民の不安を煽り 増税、軍事費アップと憲法改正
の実現のため 北朝鮮と安倍自民は裏で結託している。
北朝鮮は なぜか韓国、米国を避け 安倍のいる日本
にばかりミサイル打ってくる。 目的はバレバレ。
+++++++++++++++++++++ 官庁納入のPCセットアップも下請けに投げてるよな
クレームもほぼ下請けに行って中抜きウマウマ >>5
天才プログラマーと凡人プログラマーって具体的に何が違うの でも、そもそもこのプログラム使った時点で手遅れだよね。センサー以上でまともな姿勢制御できなくなってから20時間もたっているのだから
だからこその、検証漏れだな
一か八かで送っちゃったけど直後にロストしたから結果はわからん
で、後で検証してみたらそこでも間違っているから責任とれと オレはプログラマだがバグ出さない自信がないので人命に関わるような仕事はしたくない
なので、ゲーム作ってるぐらいがちょうどいい NEC、最近すっかり名前聞かなくなったが、宇宙事業なんかやってんだな。 お前のミスで300億飛ばしたなって言われんだぜ？
ファンマネか監査法人くらいのドキドキだな。 NEC航空宇宙か
衛星関連メインだけど、三菱電機系に変えた方がいいぞ >>781
運用支援業者=NECでプログラムミスということか。衛星設計に瑕疵はなく、運用委託のパラメーター入力ミスか。納得した。 まあ俺もバグ作り込む事あるから非難は出来ない
そういう現場の仕事は請けない事だ >800
最初からゴールが見えてる（途中の仕様変更でも全体の変更を完全に管理できる）のと、
機能の一部分だけしか見えてない（見なくても問題ない）職業プログラマ的なもの JAXAのお偉いさんは東大出でしょ
いっちゃなんだけど、プログラムかいたこととかないでしょ >>808
プログラムミスではなく
・引き継ぎで入力値を絶対値入力しろと言ってない
・つーか、テストで使うプログラムを運用で使うなよ
っていう感じに読めるから、プログラムミスではないね しかし制御パラメータの設定ミスってお粗末だな
担当者がここを間違えたらヤバイっていうポイントを全く意識していなかったんだな
オレなんて数百万の製品の設計する時でもビビッて間違いがないか何度も確認するのに >>785
そうだな。モジュールのリスクアセスメントができないのが多すぎるんだよな。
そういうやつに限って「絶対」とか「ありえない」とか断定的な思想が大好き。 >>800
天才も凡才もない
ただ「使われる現場の状況」を考慮できるか、できないかの差だけ >>99
素人に出来る訳ないだろｗお前プログラム書いた事ないだろ？バイトとかｗアホかｗ
>>108
お前はプログラムのミスを見つけるのと
漏れるポットの穴を見つけるのと同じだと考えてるのか？
何かプログラムのミスを発見するのと文字校正と同じレベルで考えてる馬鹿が多すぎるな。
プログラムミスは見て見つけるだけじゃなくて
考えて見つけなきゃいけないんだよ
アマチュアレベルの俺なんかが書いた自分のプログラムですらコードは数百行を超えるし
そのバグを見つける時は見てる時間より考えてる時間のほうが掛かる Iso 9100ちゃんと持ってるのかなリスクマネとかあるやろ >>802
オマエのようなヤツはゲーム業界でも不要だｗ あれだろ
本来監視運用して常に担当者がいるはずのものに誰もつくようになっていなく、手遅れになった頃に担当部門に電話がかかってきてでも担当者やめちゃってるよと殆ど知らない人間が緊急対応させられてミスったら責任とらされたと
そもそも手遅れなのに ヒューマンエラーを100％防ぐのは不可能。
バックアップこそが重要。 このままだと不具合が出ると発見したＪＡＸＡの若い職員が上訴したのに、上司が却下したんだろ？
更に保険の為に用意していたものも「大丈夫、いらない」と準備しなかったと多くの記事に出ていた。
３１０億円が吹っ飛んだんだから上司は名前を出して腹を切るべきでは？
普通の中小企業なら首を吊るレベルだぜ？ >>815
パラメータ入力したやつは
おそらくは下請けオペレーター
言われた通りツールを実行、
その出力された値をインプット、
そして衛星に送信
直接の原因は
引き継ぎの軽視 >>820
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' >>535
その話聞いてFBIのシュレッダー課思い出した
断裁された書類をくっつけて元に戻す専門部署 どうせNECのことだから下請けに仕事丸投げでしょ
下請けから回収するから痛くも痒くも無い 組んだ奴、引き継ぐ暇も与えられずに辞めちゃっているんじゃね。
そのプログラム自体にバグはなく、仕様が誰にも伝わっていないとかw NECって、なにやらせてもダメだよね
どんな事だったら出来るの？ NECも下請けに出してろくに検証してないんだろうな >>821 一冊本を読んでシナリオを変える(ちょっと)だね こういうシステムには安全装置はないんだな
普通はハードが物理的に破壊する前に安全装置が働くよな
例えば住宅ではブレーカーが落ちるよな >>835
PCエンジン・・・・でも中途半端だったよね
セガのような狂気があれば任天堂に勝てたかもしれないのに NEC本体なんて天下り受け入れるだけでなんもやってないよ 最近じゃ受入テストまで下請けにやらせてるからね
自分じゃ評価出来ないから むしろこのスレが1番興味深いと思ってる
そっくりではないけど、多分このスレと同じ事か
似たような事がNECかJAXAで起きたんだ >>814
それは判るが、最終的に衛星にデータを運用で突っ込んだ(プログラムした)のはNECなのでそこの部分の責任としての5億円なんだろうなと。ツール類の担当者の使用確認不履行とかの瑕疵でプログラムミスと。 どうせ下請けの孫請け見たいのにテキトーに作らせて、300億中抜きしただけで、
現場で働いてるのは、時給1000円台のおっさんだろ・・・
金の無駄使い。 >>715
原因はプログラムの設計ミス
＞セーフホールドモードで「ひとみ」は、自ら回転をどんどん速めて、
＞最後は太陽電池パネルが根元から折れてしまうという最悪の結果に至ってしまった。
＞その原因は、単純な数値の転記ミスだったことがわかった。 田町のNEC本社はチンコに似てる
チンコレベルの頭脳 >>827
それだと話が変わってくるな
でもJAXAは責任取らないんだろ？ >>729
運用支援業者の作業者が「RCS駆動マトリクス生成ツール」出力を「パラメータテーブル
生成ツール」入力する際に負値を正値に直さなければならないところを実施しなかった。
当該作業者は、ツールの使用経験はあったが、本作業は初めてであり、符号を直すこ
とを知らなかった。
当該２ツールは、JAXAによる「運用ツール化すべき対象」となっておらず、いずれも開発試験時に
設計を熟知した開発者が使用する開発ツールをそのまま活用したため、
事前にツールの手順書は準備されず、作業訓練も実施されていなかった。
面白すぎて涙出るわ >>1
普通なら損害賠償請求は現物の価格だろ。ロケット一発失敗して５億なんてありえない
それに開発費の３００億は国民の税金だ。JAXAはそこの認識が甘いと思う
開発費全額とは言わないまでも、再製作の費用くらいは請求するのが当たり前 パラメータの設定値を誤ったことをｃ言語でたとえて言ってみて >>815
バックテストできなそうだからな。。
環境があればパラメータいじりながら実験できるだろうが、
そうじゃなきゃ厳しいわ。。 >>14
使用するのが宇宙空間だから、テストも限界がある気がする
専門家じゃないからハッキリとわからないけど >>704
世の中リクルート事件で大騒ぎしてるとき
オレはバグ(プログラムの缺陥)を書かないためのガイドラインを作って
NECに提案したけど活用されてないんだな。
基本的にプログラムはコンポーネント化して
if then elseを必ず意識する。
パラメータの場合分けをマトリックスに書き出して
組み合わせの漏れが無いかcheckする。
中学や高校の関数のグラフを描く、
有限状態オートマトンを作ってシミュレーションする
ブール代数、論理学を理解する
これが文系外国語学部出身SEのオレが編み出した
完璧なプロフラムを書く極意だ。 そもそもプラスでもマイナスでも絶対値で入力するっておかしくないか
どんな設計したらそんなことになるんだよ プログラムなら打ち上げ前にシミュレーションで検証出来るだろ
なんでそんなこともしてないの？
馬鹿なの？ 別に失敗してもいいんだが、プロジェクトに関わった人には最低限の報酬だけにしろよな。結果を出さなきゃ先行投資をした価値がない。
悔しかったら次のプロジェクトで結果を出せや。まあ難易度は上がるだろうが、上手く言ったら賛美一斉。失敗したら罵詈雑言。当たり前だろ。 しかしこんだけ金もらってんのに二重三重のチェックしてないのがね
ラクして儲けすぎなのが原因だろこれ >>855
危険すぎるw
JAXA何やってんだwww >>835
むかしサンヨーて会社の生産設備の設計をしてたように記憶してるが
サンヨーは設備の稼働率が２０％ぐらいまで落ち込んで倒産しちゃったな・・ >>785
だからバグがでるのは当たり前だからこそ検証をちゃんとやるんたろ
アホか 監視すべきところが監視体制が取られていないとか、ミスですらなく完全にJAXAの問題と言うかもうあり得ない状態
セコム契約したのに担当する警備員の手配すらされないまま放置みたいな テスト項目書だして
Jaxaからもおk出てたんだろ
これどっちに責任があるってのは結構難しいところだと思うわ こんなずさんな管理しかできない連中が日本の技術のトップでございとか言ってるなら
こんな国滅びて当然
むしろ滅びるべきだわ >>855
クビ覚悟で、休みもほとんどなく、おしっこチビりながら億の数字いじってた俺をなめてる。
なんでまともなチェック入れてないんだ。
五億じゃ負担金としては安すぎる
そのくせ受注は続くんだろ？ >>1
ひとみちゃんはこんなことの為に亡くなったのか…
NTTセキュリティとかがだーくなんとかに対処する為にイスラエル呼んだりしてたけど
NECもNTTも日本の会社に
セキュリティとかぷろぐらむとか
もう絶対に無理だと思う
…せきゅりてぃ？なレベルだもんな…
一応援護すると今回のは
そんなアホなパラメータの入れ方で仕上げるなよ！という
何ていうかしかし、何でこれが通ったんだ…わからん >>864
多分常勤少ないんじゃないかな・・・
プロジェクト雇いだとそれが終わったらクビ。
若い奴ほど使い捨ては、研究者の世界でも同じ。 NECが作ったの？
まだそんな技術残ってるの？
本当は下請けが作ったんでしょ
チェックさえせず納品したんでしょ
昔のNECなら有り得ないもん
これがリストラの結果だよ >>866
日本ではよくあることだよ
何事も形式主義
形だけ引き継げばOK
それが日本クォリティ いやJAXAもダメだよもちろん
基本的にメーカーに丸投げだろ 失敗を認めずいつも感動話にすり替えたり契約相手型に責任押し付ける印象 >>855
「画面A上にマイナス2が表示されていたら、入力項目Aにプラス2を入れろ」って事？？
だとしたらそりゃ間違うわ。。。
いやーしかし、株式取引200億円大損実行者も、これもそうだけど、
原因作った人の心を考えると、辛いな。。 >>1
全額国庫に返金しろよクソNECめ
利権だろこれ >>855
>>866
＞設計を熟知した開発者が使用する開発ツールをそのまま活用したため、
＞事前にツールの手順書は準備されず、作業訓練も実施されていなかった。
外注に職を奪われそうになった技術者が
わざと引き継がずに失敗へと誘導した・・・ってことかな？ >>868
読解力ぅ･･･
だから「プログラムにバグはつきもの」って認識が薄いのは逆に日本人の方だってことだよね >>691
この頃、その辺理解してる人の方が少ないだろ >>857
JAXA精査後、納品してるから、全責任はJAXAにある。
JAXAの担当者がこれでいいですってOKを出したんだよ。 時系列は
2/17 打ち上げ
2/25 パラメータ作成
2/28 衛星に送信
3/26 異常発生
打ち上げ前だと念入りに検証してそうだけど、クリティカルフェーズも終わって油断してたのかな。 >>872
元請けがNECでNASとかイノベータが入ってて作業者は何次請の下請けだろ >>862
実数いれるときはパッと見、数式関係ないからな。
正負号をつけさせるか否か(デフォルトを正と負どっちにするか)、
正負号をつけさせるとしたらどうやってチェックもれを防ぐかとか、
なかなか悩みどころやで。
自分で作ってても間違える。
だから、だーっと走らせてみておかしいとこないかチェックしたほうが早いんだけど、
それでわからないくらいの膨大なプログラムならオワタ。。 >>896
そりゃそうだが
パラメータ入力でデグレ起こしてるなんて
普通わからんよ
試作と本番で数字違っててぶっ壊れたなら
全額弁償は当たり前、追加で損害賠償お代わりするレベル 他のプロジェクトが成功するよう
ヒトミ御供になったと思えばいい そもそも運用対処にしたのが間違い
こんなのツールの出力を変換してやればいいだけで1日でできるだろ 昔は日本電気と言えば憧れの対象だったわなぁ
C＆Cの小林、関本の時代は懐かしい
今、何でこうなったの？ >>862 確かにそれは可怪しいな
整数の変数は必ず符号付き
なんていうのはNECのプロジェクトリーダーがコーディング・ルールで全員に徹底すべきと文系SEの俺がアドバイスする しかし書き換え可能なプログラムで
自爆出来るような動き出来るとか
メインプログラムも相当ひどい出来だよな JAXAはそのプログラムの動作チェックしてないの？ NECが元請けで、その下に関連会社がぶら下がって開発なパティーンでしょ
あとさ、310億円のうちいくらが制御プログラムの開発資金だったかわからないだろ
多分5億円もかかっていないと思う >>858
C言語ではないけど
英語と仏語でならいえる
英語でblueと入力する所を
設定では仏語でbleuと入力しないといけないのを知らなくて
英語でblueと入れた
勿論、間違ったデータなので弾かれて衛星もはじかれた
仏語で入力するなんて思ってもいなくて英語で入力したミスと
英語で作成しないといけないのを知らなくて仏語のまま作成した側の二重ミス
…やっぱアホすぎるというか
仕様書に書いておけよ… >>909
あほかよ
整数しかないデータを符号付きにしたら
入力出来る値の幅が半分になって勿体無いだろ >>886
株のはインターロック外してだから、それほそ可哀想に思えない ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （●） （●）＼
／ （__人__） ＼ 南鮮は衛星打ち上げ
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| ! 代金早く払えよ！
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ 煤@l､Ｅ ﾉ >>886
300億の機体をぶっ壊したら
少なくともリーダーは懲戒免職だよ
会社に著しい信用低下を与えた罰で >>907
C＆C E&E 住友も三井も電気会社は大失敗してるな。 これ監督や完成検査官はどこの役人が担当してるのかな >社内では、再発防止のプログラムを立ち上げ、徹底を図っています
そのプログラム、大丈夫なんだろうな？ >>827
福一の電源喪失も社員が上司に危険性を指摘したがそれは言ってはならない事だったらしく黙殺されたらしいね。 まさか極左活動家みたいな特亜スパイプログラマーがテロ起こしたってことないだろうな…
何が起きてもおかしくない時代だけに考えると恐ろしい。 ひとみどこかで聞いたと思ったけど既に失敗してたのか >>921
これのプロジェクトリーダーはマジで辞めてほしい >>23
あとは保険からだろ
５億が保険の掛け金ってところじゃね？
衛星の打ち上げ保険金いくらか知らんが 作業員が入力ミスしただけじゃねえか
NEC関係ねえじゃん
失敗したらNECのミスに転換すんなよ >>922
そうだ
社名を変えよう
三井住友電気に 最先端の科学機関まで工場派遣みたいな構造なんだ。
竹中は責任取れよ。 プログラムなんかJaxaで開発すりゃいいのにリスク大きい仕事外注すりゃその分開発費高くつく NECザマァｗ
エンジニアを安く使い捨てにするからバチが当たったんだな
糞ブラック企業 ＞エンジンを制御するパラメーターを不適切に設定したプログラムミスだった
この文だけ読むとパラメータはプログラム内にデータとして仕込まれてる書き換え不可能なものと読み取れるけど
実際は打ち上げ後に地上のオペレータが操作できるのか
もしオペレータが操作できるのならプログラムはパラメータの上限下限のチェックをいれるべきである。
とにかくfail-safeの考え方が大事という心構えは30年前の雑誌トランジスタ技術に書いてあったぞ。 >>1
JAXAのコメントがお役所特有の責任感のない言い訳がましくて胸クソ
また同じような事を繰り返すな >>935
衛星部門に関しては、東芝からも購入して吸収してるから その名前でも問題ない。 >>761
jaxaが異常ケースでの運用試験とマニュアル確認をしていなかったのが問題。nebは仕事を貰うために弁償したんだろうな。 たぶん俺の直感だと現場はとうにこの事態を予測していたのだろうな
不備を指摘できない日本のデスマーチな結果だよきっと
一番の再発防止はバカに権限を与えない事
若しくは不備を発見したらどの部署の誰であろうともプロジェクトを一時凍結出来るようにする事
基礎学力と学閥で順番極めている日本はもうこれから良いものは作れないと思う >>943
５億円なら、形だけのお詫びレベルだろうな。 大空を この大空を 飛び回る 電波ＮＥＣ 宇宙に伸びる Ｎ Ｅ Ｃ >>912
３００億円の衛星制御のプログラムに５億円程度しか使わないのか。
何か間違ってないか どうせろくにテストもチェックもしていなったんだろ
次はＮＥＣ抜きで JAXAの人間が偉そうにしてるんだろうな。
やな世界だ。 >>939
オペレーターの入力ミスなら
そう書くでしょ 組み上げてから試験すれば分かりそうなもんだがな
試験終わってから弄ったのか こういう一品もののプログラムは一人の職人につくらせたら？ >>934
作業員も多分NEC。
だからプログラムバグじゃなくてプログラムミス。衛星制御失敗の責任の5億円。 >>949
衛星の開発費用が310億であって、そのうちのプログラムの開発費用分がいくらなのか出てないよね プログラムのミスじゃなくて、運用手順のミスだろ？
確かシミュレーションで算出した値を正負逆にしなきゃならないとか
NECの責任なのは違わないが、印象が全然変わる >>729 の63ページを見ればわかるが、+X方向だとT1,T2を噴射、-X方向だとT3,T4を噴射
するという単純な式で、計算結果も噴射時間を求めるわけだからマイナスはありえない。
JAXAからしてみればそんなこともわからん奴を連れて来るんじゃねーって思いだろう。 地上でシミュレーションを十分にやっておけばこういうことにはならなかったと思うね。 >>949
弁護士入れて瑕疵担保責任の範囲だろ
社畜しかいない会社早く潰れればいいのに 普段アジアな下請けに出してたけど、こればかりは出せないので自分とこでやってみたら大惨事な感じかな？ 5億じゃ足りないじゃまいか？
あと305億、支払ってね。
つか、NECだめだめじゃん。 >>962
ありえない入力を受け付ける方もどうなん >>961
その通りだな
原因はパラメータ入力作業者が本作業の未経験者で
ぶっつけ本番でデータ入力したから
しかも入力手順書も無し
そりゃミス起きて当然だわ 正直死罪でもおかしくない金額がパーになってるからな >>949
請負金額以上の金を払う必要は無し
そーんなのーじょおしきー タッタタラリラ ピーヒャラ ゆとりが厄介なのは2～3本ネジぶっ飛んでるのに自覚が無いこと
そのくせ意見言ったりするからな、驚きだよ >>970
いやでも高給取りの運用者でしょ。
ミス一発で5億吹っ飛ぶ作業だから、1000万はもろてるやろ >>830
最後の砦的な作業だから何十人でマニュアル見ながら実施したと思われる。ただ、開発者に入力パラメタの確認しなかったのかな。 >>954
オペレーターが入力するのがプログラムだからこういう書き方なんだと思う。プログラムのソースコードの値を直接書き換える方式。 NECのエース級プログラマの仕事だったらどうすんだよ
これはロボコンレベルの仕事やで >>970
でもそれなら
プログラムミスとは言えないんじゃ？ こんなケアレスミスは何の価値も無いな
ＮＥＣは無能と判明したぐらいか 日本語BASICでプログラムを書けばバグにならない 次スレ
【ＪＡＸＡ】観測衛星（ひとみ）、失敗はプログラムミス ＮＥＣが５億円支払いへ 開発費310億円★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504619929/ >>978
データもプログラムの一部でしょ
だからプログラム知らない一般人にとってはプログラムミスってことじゃね？ バリデーションチェックを、何度も回さないシステムに入れるの、おしっこチビるくらいドキドキする。
この数式イマイチよくわかんねーとか思ってんのに入力制限作るのまじこえーし、デバッグするのめんどくせーし。 >>982
じゃあJAXAの管制には
NECのプログラマーがいるのか… >>878
結局JAXAと言っても身内は守り、下請けには俺は嫌な思いをしてないからと切り捨てるだけか。
何が宇宙への夢だ。反吐が出る。 こういう問題は今後も起こるだろうな。
WINとかバグだらけだけど、バグが許されるから売れる。
うーむ、どうすればいいのか。 記事を読む限りでは
プログラムに使ってる計算式の係数が間違えてた、って感じだけどな >>985
JAXAは文科省だから陰湿だよ。
前川助平のいたとこだからｗ 5億ですむなら
わざと失敗してロケット事業廃業させたいわ
左翼が混じってるわ
もう二度とNECは出禁でお願いします。 技術者が使ってたMyプログラムをオペレーターに使わせる時点で
絶対値が出るようにプログラムを書き換えておくべきだったな
ISOの認証取ってるなら誰でも出来るように手順書作るのが当たり前なのに
つまりJAXAが悪い
手順書がないなんて不適合だなISO認証取り消せ >>69
バカみたいにグルグル回るカスみたいなミスだろ。
機能を完全ニーとか厳密ニーとかそんなレベルなのか？ >>991
エクセルのVBAだと何度いえば伝わるのか >>990
開発費が310億なら、もう一度作りなおしても310億はかからないよね
今度は製作費と打ち上げ費用だけで済む 評判の悪いリーフのバッテリーもNEC製だったはず
NECの製品は信用できんよ >>991
機体の制御なのでマイナスもあり得るでしょ。 >>991
工期もあるし、簡単な問題じゃないだろ。 >>982
オペレーション・ミスならソフト開発側に責任は無い このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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