【訴訟】JASRAC「創作者に還元をしないのはおかしい」＝音楽教室と争う姿勢―著作権料徴収訴訟・東京地裁★４©2ch.net
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9/6(水) 11:42配信 時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170906-00000048-jij-soci
音楽教室でのピアノ演奏などから著作権料を徴収するとした日本音楽著作権協会（JASRAC）の方針は不当だとして、
音楽教室を運営する251の事業者が、協会に請求権がないことの確認を求めた訴訟の第1回口頭弁論が6日、
東京地裁（佐藤達文裁判長）で開かれた。
協会側は「創作者に還元しないのはおかしい」として訴えを退けるよう求めた。
原告はヤマハ音楽振興会（東京都）や河合楽器製作所（浜松市）などが結成した「音楽教育を守る会」の会員。
作曲家から著作権の管理を委託されている協会は、著作権法が定める「公衆に聞かせる目的で演奏する
権利（演奏権）」に基づき、来年1月から徴収を開始する予定だ。
この日は双方が法廷で意見陳述。ヤマハの三木渡常務理事は「音楽教室の活動が、
日本を世界に誇る音楽文化大国に育てた。徴収は大きなダメージで、文化の発展に影響を及ぼす」と訴えた。
協会の浅石道夫理事長は、原告らの受講料収入が年間721億円に上ると指摘。
「創作者の多数は経済的に弱い存在。1円たりとも還元しないのはおかしい」と述べた。
★１ 2017/09/06(水) 11:49:24.24
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504685205/ >>347
んじゃ文章の理解力が足りてないんだな
そりゃ、徴収の前段階として、額を決めるための書類を提出しろって話なんだから金は直接請求されてないし本人だってそういうと思うわ
でも、これは内容によっては金を徴収するための書類だろ？過去2回は申告の必要なしの口頭で終わっていたものを
「今回はいいですが次回からは提出してください」とも言っている。（まあこれはのちに撤回されたけど）
で、それこそホールに包括で払ってもらってるならホールに聞けば演目なんてわかると思うし
（そもそも関連記事でもニュース記者が演目をデータベースで検索などしてるし）、サンプリング目的だけなら本人に聞く必要がない。
なのにわざわざ書類の提出をそれがルールだと押し切ってるのは「お前が調べろ、必要なら金を払え」という行動だと思うんだけどね。 >>354
ヨーロッパだとどこが徴収してますかね？
具体的に >>1
JASRACの体質はさておき、「教育」と「所有・著作etcの権利、維持管理」の問題でいうと、教材だから金を払わなくていい
という事になると、例えばアニメ学科etcがある学校では教材という名目なら所在アニメを無償で使用できる事になるのか
美術館で有名画家の作品を目の当たりにしながら、簡単な講義を行うような催事があった場合、入館料etcはどういう扱いになるのか
修学旅行で文化遺産や戦争の遺物etcを巡る時、教育目的・教材として使用という名目ならば入場料etc≒維持管理費用を負担しなくていいのか
案外バランス感覚が問われる案件 >>355
ちょっと待てぶっとびすぎだろｗ
本人がそう言ってると思われる部分どこだよｗ >>364
ヒント：徴収してるのがJASRACではない。 JASRACの手数料は12%で著作権者に88%も還元してるからな >>310
その人たちを証人に呼べば公判有利になることまちがいない >>348
まあその謝ってる相手に「謝罪文の中でなぜか自分が大人げない人みたいにされてる」とか「もう関わり合いになりたくない」と言わせてるけどな。 >>357
教材そのものは著作権料入ってるだろ
教材使って教えるという業に課金したいって話 >>358
ほら頭悪い
「俺は要求されたと言っていいと思う」がなんで「岩佐さんが金払えと言われた（と言った）」になってんだよ
本人はそりゃ金は要求されてないっていうよ、要求されてないんだからな >>359
楽譜もJASRACの管理曲なら徴収してるのはJASRACだよ 協会の浅石道夫理事長
「創作者の多数は経済的に弱い存在。1円たりとも還元しないのはおかしい」
創作者の多数に徴収した金を1円たりとも還元しないのは、当然の
ＪＡＳＲＡＣかｗ >>353
YouTubeのは歌ってみたや弾いてみたとかの事かな？
だとしたら、あれは著作権的には違法ではないんだよ
YouTubeとJASRAC(や他の著作権管理団体)は
著作権使用の契約を結んでて、権利関係は処理済みなんだよ
ただ、レコード会社から販売されてるCD音源を
そのままアップしてる様なのは、レコード会社が持ってる著作隣接権っていう権利侵害になるからNG
この権利はJASRACの管理じゃないから
削除要請とかはレコード会社や音楽出版社とかの権利保有者から出てる感じだね 創作者が請求しても、
「諸経費で赤字になりました。」一辺倒の返事で門前払いでは？。 音楽教室の受講料収入が721億円もあるのに著作権者に1円も還元しないのは酷いわな >>1
子供が楽器を習ってるのを演奏だとこじつけて金を取ろうとするとか
どんだけ強欲なんだよ
屑だな
さすがカスラックと呼ばれるだけ有る 原告らの受講料収入が年間721億円に上ると指摘しても、
印税分に回すのは、このうちの何割？。
一割回れば、凄いかも。 >>374
（恐らく）75％
演奏の手数料が25％だから 「なぜ人間はわたしを造ったのですか？」
「造れたから、かな」
「あなたの創造主もそうだったら失望しません？」
「きみにその感情がなくてよかったよ」 >>365
学校でピーコするのにも金取るからな
非商用利用とか商用利用とか関係ねえｗ
建前は商売してる人からとるって話だけど矛盾してんだよね
＞楽譜などをコピーする場合
＞ブラスバンド部や合唱部などのクラブ活動で楽譜をコピーする場合には、手続きが必要です。 ああ2.5%の75％だから売上比だと1％ぐらいか？ 還元はありだが青天井なのはおかしい
某有名作詞家なんて豪遊しすぎ
明らかに富の不公平 >>55
全分配曲とは？
テレビが包括契約なのに、信じられないんだが？
それに98%出来て、100%に出来ない理由は？ >>357
一見似ているようで、実はまるで違う例をあげて論点をすりかえる
ほんと薄汚い真似をする社員さんですね
だからカスラックなんて蔑まれるんですよ 集めた金を創作者に還元せず国会議員のパー券買ってる団体が何言ってんだ？ JASRACの手数料は12%に過ぎず著作権者に88%も還元してるからな。 包括契約とか怠慢かましてるオメーがどの口で言うんだろうな
それならどこの糞田舎で1曲かかろうが、キッチリ創作者に金払えやボケナス 音楽教室ってのは生徒に演奏を聴かせて金をもらってるんじゃなくて、
奏法を教えて金をもらってるんだろ？
なのに「授業で弾くのも演奏権の範疇だ、金寄こせ！」ってのは、
どうにも筋違いに思えるんだがなあ・・・ >>371
そこは根本的にそうならない理由があって
JASRACに著作権使用料が入る→JASRACが先に経費を使って残りを著作者にっていう流れではないんだよ
JASRACに著作権使用料が入る→JASRACが予め決まってる手数料だけを差し引く→手数料のみを引かれた額が著作者に支払われる
こういう流れになってる
だから(先に)経費が膨らんで、著作者への分配分が無くなりましたとか減りましたという状態になり様がない
手数料も最初から率が決まってるから、後から勝手に変更出来る類のものでもないしね 音楽教室に行くやつって生徒や先生に聞かせるために行ってる訳じゃないでしょ
公衆に聞かせる目的じゃないやん 調査した時にたまたま使われてた曲には還元するけど、それ以外はふところへ。 徴集した金を手数料以上に懐に入れてたら業務上横領だ
非親告罪だからネタがあるなら警察にゴーだな でもこれ実装されるとしたら
路上ギターマンやアマチュアバンドは
コピーして歌ったり弾いたりするなら著作権料払うってこと？
だったらアマチュアのコピーバンドや
弾き語りは全滅ね。 >>379
複製は３５条が相当するため
学校やその他国の定める教育機関における授業ではOK
部活動はそこに入らないのでNG >>383
テレビはネクストーンと同じ枠組での契約になっており
曲利用数などに応じてそれぞれの団体に分配される決まりとなった
したがって、正確な曲目利用に基づく分配がなければネクストーンからクレームが来るだろう 文化祭とかでバンドのコピーとかやるのもNGになるの？ 創作者に還元とあるから
著作権保有している作者は同意してるってことなら
もうこれは作者と多数の音楽活動者との戦争だね。
ある意味NHKの徴収システム以上じゃないかと。
人前で演奏する目的でその作品を使うなら
音楽教室以外も該当するわ。 大幅な中抜きして創作者に還元させないのは、何処のどなた達でしょうねぇ？ >>399
NGっていうか、著作権料を創作者に払って
演奏しろってことになるかもね。
1曲いくらなのか料金によっては無理かも。 営利目的じゃない地域の発表会レベルでも
金ふんだくってるんでしょ？ 今後は条件つけて
著作権フリーを事前に作家が申告する時代になるのかもー
せめてそうであってほしい。
いろんな試合の応援団の曲だって、既存のプロ曲使ってるもん。
金のない学生にそこまでさせるのはさすがに…どうかと。 >>395
そのアマチュアミュージシャンが
営利目的じゃなく
入場料を取ってなくて
演奏者に報酬を支払ってない
なら今までと全く変わらないよ
元々、演奏権っていうのは、この音楽教室の話以前からある権利だから、音楽教室の件がどうなったとしても、路上やアマチュアミュージシャンには関係ない話だよ >>405
お金入れる料金箱等おかなければいいのか。
ありがとう。 >>399
文化祭での演奏については３８条が該当する場合 つまり
●営利でない
●（必要経費を超える）報酬がない
●入場料を取らない
に全てあてはまるのであれば必要ない で、JASRACに幾ら払って、創作者には幾ら払うの？ 確実に創作者にお金が渡っているという明細見せてよ。 >>399
>>402
ならないよ
元々、音楽教室の事と文化祭で演奏する事は
何の関係もないんだよ
演奏権って演奏という言葉が付くから紛らわしけど
演奏自体にどうこうという権利じゃないんだよ
文化祭云々で言うなら、文化祭に入場料を取ってるとかなら話が変わってくるけど
例えば高校の文化祭なんて入場料なんか取ってないでしょ？
だったら、その演奏に演奏権自体発生しないから
何らのお金も取られる筋合いは無い話
音楽教室の場合、著作権のある曲を営利目的で使ってるから、演奏権っていう権利が発生して使用料も発生するという事 商売の仕方が植民地時代の欧米風だな。
ドヤ顔してそうでなんだか。 >>390
>>392
うちの商売物で稼いでるんだからみかじめ料払えって事でしょ
>>410
おおむね納得できるんだけど
自分たちの演奏会CDやDVDをその関係者に配布することすら
金払えって根拠はなんなんだい？って話
楽譜は音楽の使用量というよりは本の著作権としてもさ 盗んだ側が還元すべきって居直るにしては早すぎない？
ただでさえ煽り耐性ないんだし辛抱しないとすぐ無様晒すぞ ヤマハは著作権者に1円も払わずに教材として使用し、
721億円丸々儲け。
しかも、生徒には自社の楽器や消耗品を買わせて生涯搾取する。
JASRACの方が正しいわな。 ＞721億円丸々儲け。
殆どの音楽教室は年間で80万円程度しか黒字ではない。
そしてカスラックが要求している2.5％という金額は
純利益ではなく、生徒が支払った金額の2.5％
教師に払うお金や諸々のお金を引く前の2.5％
つまりカスラックに要求されている金額を払うと
大半の音楽教室が赤字に転落する。
これでもまだカスラックがやってる行為が正しいと？
ヤクザでもこんな横暴な徴収はしない。殆どの音楽教室が赤字一歩手前のギリギリ状態なのに
その言い分、頭がおかしいとしか思えん。
叩かれて当然では？
>>416
既に無様を晒して炎上している
https://twitter.com/tamai1961/status/828178370823196673
これがカスラックの本音だから、今更何を取り繕って
正論気取りで話したところで、本質的にヤクザなのは変わりはない
しかも純利益に対する2.5％ではなく
生徒から徴収した金額に対しての2.5％と言い張ってるので
これをそのまま実行すれば、大半の音楽スクールは潰れる 音楽教室という名で、大人がみんなでカラオケを歌ってるようなところからは
徴収してもいいと思う
でも本当の教室でやってるようなのを公の演奏などと言い張るようなら
こういう人たちに権利管理させたらいかん 日本は偉そうな中間搾取団体が多すぎる
そしてそれのほぼ全部が天下り団体っていう 著作権の期間長すぎ。10年くらいでいいよ。
大体、どれもパクリなんだから。 満腔のヌルヌルブーメランだなカスラック
「創作者に還元をしないのはおかしい」 そもそもカスラックは考え方が異質で異常
＞ヤマハは著作権者に1円も払わずに教材として使用し、
＞721億円丸々儲け。
これがカスラック側の病的な主張
だが721置くというのは生徒側が支払っている全額
音楽スクール程、経営側に金が掛かるものはない
防音設備のある物件は賃貸料も非常に高い上に
教師に支払うお金、広告に支払うお金
楽譜に支払うお金、楽器に支払うお金
生徒が支払ってるお金は殆どがこれら費用に消えていく
実質的に各スクールが儲けている純利益は年間100万にも満たない
カスラックの訴えをそのまま鵜呑みにすると、ほとんどのスクールが赤字になる
カスラックは自分では何も生み出さず、音楽を広げる行動もしないで
当然教えることも無く、店の宣伝すらせず、他人が一生懸命働いて
必死の思いで稼いだ金額を、まるで役人であるかのように取り立てるだけ
つまりカスラックは人件費以外の費用が殆どかからない異常な組織
だから生徒が支払った金額を見て、丸儲けなどという痛々しい発言をする
丸儲け？ふざけるのもいい加減にしろ
カスラックは音楽について何も知らない無知のエアプか？
それとも経営にかかる費用全部カスラックが負担してくれるのか？
こんなヤクザ丸出しの主張をするカスラックが叩かれるのは当たり前だろ >>428
一律授業料の2.5%ってのは交渉の余地があるみたいだけど、ヤマハが話し合いを拒んでたみたいだからねえ…
あと、ヤマハとかでポップス使って大人を呼び込んでるのは楽器を買ってもらう為だからね〜
音楽教室の儲けが少ないってのとヤマハ自体が儲かるために音楽教室をやってるのをどう考えるのか？ >>429
そもそもカスラックは楽譜で既に著作権料を取ってる
楽譜は非常に高いが、その売り上げの
約10％がカスラックに支払われている そして音楽スクールの純利益が黒字化したのは最近の話で
数年前までは大半のスクールが赤字経営ぎりぎりで苦しんでいた
カスラックは寝言を言ってるが、赤字過ぎて取る金すらなかったのが実情
それを少し黒字化しただけで、その利益が完全に吹っ飛んで
また赤字化するような、以上な額を取り立てるのは、頭がおかしい カスラックは雅楽演奏会で著作権料を徴集して誰に払うつもりだったんですかね？
カスラックが自身の利益追求のために音楽を食いものにしようとしてるのは明白
現にそのおかげで音楽業界はひん死です >>430
楽譜の著作権使用料は楽譜を出版した会社が払ってるものだよね
(出版社が音楽教室と同一の可能性もあるけど)
楽譜の著作権使用料は楽譜を複製して販売するために支払われたものであって演奏権の使用料とは違うでしょ
楽譜に演奏権の使用料を上乗せして販売するとなると、個人や無償で演奏するような使用料を必要としない人も払うことになってJASRACの思う壺だよ 音楽スクールの演奏に対して、演奏権の要求とか寝言にしか聞こえない
その行為こそが異常な行為
断言しようカスラックは音楽業界を発展させようと思っていない
少し黒字化しただけで、また赤字に転落する規模の
異常な額の取り立てをすることで、音楽業界の発展を阻害しようとしている
当然カスラックがそのまま2.5％と言い張り続ければ
音楽スクール側はそれを出せないので、生徒の授業料を値上げするしかない
そうすると不満が出て、当然生徒数も減っていくだろう
将来的にはカスラックの飯の種にもなるであろう生徒が減っていく
音楽業界がどんどん先細りして、音楽に金を払う人間が減っていく
カスラックは音楽業界を食い潰したいとしか思えない
何が721億丸儲けなんだ？ ふざけるな、ヤクザは計算すら出来ないのか？
そんな痛々しい計算するのは、カスラックだけだ
カスラックが音楽スクールに対して、赤字経営しろと言い張るなら
音楽スクールは断固としてカスラックに対して戦っていくと宣言しよう
寝る >>414
横からですまぬ
CDやDVDを作成して配布ってのは無償でも使用料必要なんじゃないかな
カバーCDと同じ扱いだよね
演奏で無償なら使用料いらないんだけどね むしろJASRACがない方がしっかり還元できるような気がするんだが >>437
作詞家作曲家編曲家音楽出版社その他権利を持ってる各人に全ての曲で連絡取るの大変だろ… JASRAC＜言うてもYOUTUBEに殺されたみたいなもんやからね僕ら。正味の話 >>435
録音録画したかどうかではなく、CD自体が無料でも配布する側が受け取る側から授業料などの金銭を受け取っているかどうかの問題では？
そうでないと子供が家で上手に弾けた演奏を録画してそのDVDを遠方の祖父母に送るのすらJASRACへの申請が必要になってしまう まぁ音楽教室側が勝訴する可能性は低い。
政府が肩入れしてるし。 創作者に還元するために
JASRACはボランティア団体にしよう
そうすれば100還元することができるようになる >>445
それな
カスラックは百害あって一利なし そうだな
創作者に還元しないのはおかしいよな
わかってんならちゃんと還元してやれよJASRAC >>444
そんな対応はレコード会社各社が協力して窓口統一する為に作った団体に任せるだろ
それってJASRACになっちゃうよ JASRACの人間が稼いでるのがおかしい話
上から下まで全員が著作権者で構成された無報酬の団体なら理解できるが 本当に音楽教室で使用された曲の比率の通りに創作者に還元されるなら
バーナムさんの遺族が１番取り分が多くなるんじゃないの？
実際はそうはならないだろうけど 何小節以下の細切れ演奏なら著作権料とらないとか
くわしく条件決めたらいいのに
明らかに鑑賞ではないね?って >>444
マジレスすると把握していない
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