【訴訟】JASRAC「創作者に還元をしないのはおかしい」=音楽教室と争う姿勢―著作権料徴収訴訟・東京地裁★4©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
9/6(水) 11:42配信 時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170906-00000048-jij-soci
音楽教室でのピアノ演奏などから著作権料を徴収するとした日本音楽著作権協会(JASRAC)の方針は不当だとして、
音楽教室を運営する251の事業者が、協会に請求権がないことの確認を求めた訴訟の第1回口頭弁論が6日、
東京地裁(佐藤達文裁判長)で開かれた。
協会側は「創作者に還元しないのはおかしい」として訴えを退けるよう求めた。
原告はヤマハ音楽振興会(東京都)や河合楽器製作所(浜松市)などが結成した「音楽教育を守る会」の会員。
作曲家から著作権の管理を委託されている協会は、著作権法が定める「公衆に聞かせる目的で演奏する
権利(演奏権)」に基づき、来年1月から徴収を開始する予定だ。
この日は双方が法廷で意見陳述。ヤマハの三木渡常務理事は「音楽教室の活動が、
日本を世界に誇る音楽文化大国に育てた。徴収は大きなダメージで、文化の発展に影響を及ぼす」と訴えた。
協会の浅石道夫理事長は、原告らの受講料収入が年間721億円に上ると指摘。
「創作者の多数は経済的に弱い存在。1円たりとも還元しないのはおかしい」と述べた。
★1 2017/09/06(水) 11:49:24.24
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504685205/ >>584
いやだから金とるなら使わないって話だろ
無料なら使うに決まってるんであって JASRACが分配しなくて
これだけの音楽出版社が
維持できるわけないだろ
ttp://mpaj.or.jp/outline/member/list >>594
包括契約だとして、
ライブハウスと同じで包括契約書とは別に曲目申請書かj-pousだっけでの受付でしよ、曲目は。
曲も回数(そのホームの時刻表と同じ)も駅は把握出来てるのに、申請しない理由ありませんが >>592
そういう契約しなきゃ良い
契約書くらい読んでJASRACに信託すればいい
馬鹿だろ >>605
JASRACが分配しなくて
これだけの音楽出版社が
維持できるわけないだろ
ttp://mpaj.or.jp/outline/member/list >>606
ジャスラックをなくせなんて裁判じゃねーからなあ >>601
つまり払うのがいやだから使ってないという主張ね
じゃあ街から消えたの利己的な理由じゃんw >>603
ライブハウスのページを読むと、J-OPUSで申告できるけど
BGMについてのページを見てもJ-OPUSで申告できるとは書いてないようだ
なので、今後BGMについても適用できるようになれば良いと思うよ ぶっちゃけアホの言う様にJASRAC無くして徴収まで本人任せにしたら
音楽業界なんて完全に崩壊すんじゃねーの?w 年収が減ってからはもっぱら文字媒体は
極力新品は買わずに図書館・古本で済ませている
自分はアマチュア音楽創作家の端くれ
音楽も人並み以上に消費するが
書籍から自己に取り込んでいる知的財産は
音楽の比じゃない感覚がある
ポピュラー音楽の生産行為は創作とか発明なんて大それ
たものではなくて単なる音を並べるセンスと慣れだけ
創作しているのは歌詞しかない感覚さえある
もしヒットして毎年千万も収入があったら間違いなく世の中ぼろいw
12音から生み出す5分間(数回繰り返す結果なので実質数十秒)
のメロディなんて50年代〜60年代に出尽くしてます
以後のアーティストなんて99%元ネタフェイク〜コピー〜パクリ同然
下々の素人消費層から二次的使用料まで巻き上げるほど御大層なものじゃねえよ
一次流通時点での欲を満たす程度で満足してろよと 今回の件は
音楽の先生のお手本・指導演奏に演奏権があるかどうか
あるならば聴衆である生徒に著作権料を負担してもらう
ということ >>606
CD売り上げの大半は原盤権を持ってる出版社が取るんだよ >>611.
逆にBGMの曲目申請方法がないとしたら、
どうやってカスラックはBGMの曲目リストと配分決めてるんだか。
サンプリングだって
特定施設の曲目リスト使うわけでねw
結局全部ポッケナイナイしてることにしかならんと言う その弱い存在に払われたお金を中抜きする会社でしょアンタらは 楽譜を買ってる時点で還元してるんだが
還元してないとすればカスラックが創作者に払ってないんだろうな >>616
全国の店からランダムに選んでサンプリングしてると思われる
以前のインタビューによるとサンプリングについては、店は順次変えていくそうだ
とはいえ、数が少なすぎるので漏れがかなり出る 物品税(消費税)の名目で無差別に手数料を課して横取りする方法と同じ
後付けの屁理屈錬金術なんだよね >>617
ボランティアでやれと?
数%の手数料で徴収から訴訟の代行までやってくれる組織とか
権利者側から見れば非常に有り難い存在だろう
だから殆どの権利者は声を上げない
声を上げている奴の批判の中身は徴収された金の分配の問題だったり
末吉みたいにレアケースの末端の奴が自分の特殊な利用法にも
対応しろという話が殆ど >>619
お前の>>611>>594の理屈だと
そのサンプリングに選ばれた店も曲目申告方法が、ないわけですが。
>>619
の内容では、結局、俺の書いた>>578
認めるのね。
578 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/09/07(木) 08:24:40.38 ID:8rfFRPfY0
>>574
駅は申告してても、
カスラックが施設単位でなく、地域にまとめてポッケナイナイしてるわけですが。
http://m.huffingtonpost.jp/shota-maeda/train-melody-copyright_b_16749846.html >>612
それが狙いなんだろ。
著作権料なんて払いたくないから、「JASRACは解体しろ」とかいう。
JASRACが解体したら、実質的に著作権徴収業務なんてほぼ不可能になるしな。
そしたら、著作権料を支払わなくて良い、とか思っているんだよ。
馬鹿が「著作権者本人になら払っても良い」とかいっているのがその証拠。
何千、何万の人間が直接に著作権の使用申請なんかしてきて、対応できるわけないだろうに。 >>1
> 協会側は「創作者に還元しないのはおかしい」として訴えを退けるよう求めた。
いや、オマエ還元してねーだろ。 ファンキー末吉「創作者に還元をされてないのはおかしい」 >>623
「自前でかける場合の店舗BGMについてはサンプリングのみであり、利用者は曲目を申告できない」という点はかわらないよ
サンプリングは自己申告じゃないから >>627
ちょっと追加
サンプリングの対象には自分からなることはできないから ビフォー「小さい頃からファンでした!歌詞に思わず感動しました!一生懸命練習しみんなの前でピアノ発表したのは良い思い出です!」
↓
アフター「小さい頃好きだったけどピアノで弾いたらお金取られるって聞いてファン辞めました、歌詞が良いと思ってたけど金の為に綺麗事書いただけなんですね」 おまえら、携帯電話会社に高い金払うと
養分って馬鹿にするじゃん。
きちんと契約書理解して回避できれば
ファンキーや電車ベル男みたいな失敗はしない
向谷実は電車発車ベルの著作料払われてるって言ってるぞ 演奏権なら各市町村やホテルなどのホールから徴収しないとおかしいじゃん。 >>631
だから全国に支部がある
上の方にその話でてたじゃん 音楽だけだろ?こんなドクズがはびこってるのは
絵画や書画ももちろん著作権あるが
著作権ある教材使って模写しても教室は課金されない
こんな馬鹿なこと言ってるのは音楽業界だけ
まさにカスラック JASRACはイメージ戦略考えず税務署のごとく著作権法に基づいた正論だけかざしてるから無駄に敵作ってるあたりがアホかと 【学問の自由】
学問研究・研究成果の発表・討論・教授・学習などに関して、政治・宗教・経済などいっさいの外的権力からの干渉・制限・圧迫を受けることなく、活動しうること。日本国憲法第23条に「学問の自由は、これを保障する」と規定されている。 施設の広さとか時間で金額決まるのはおかしいよ。
払う側も拒否できると思うけど。実際に使用した分だけ払えばいい。 >>638
自分で使った分申告する契約形態ちゃんと用意されてるけど?
結局申告者側が面倒だからそんなことしないのを、
外野の奴がおかしいと言う構図 包括契約の結果、楽曲使用数がわからないから適当なパラメーターをでっち上げて
著作権料配分をしてるんだろ、カスラック
だから「振り込みが無い」とか「使用実態に合わない」なんてクレームが著作権者から出るんだよ こいつらの取り分がアーティストより多いんだろ
アーティストで作れよ このへんな団体 今、著作権フリーCDが人気あるんだなあ、
これでJASRACには1円も払わずに済むな。
http://www.whitebgm.com/?utm_source=google&utm_medium=cpc 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) 練習は演奏ではないから、練習からお金を取れるなんてことはあり得ない。 音楽教室に支払わせるのは別に反対じゃないがこいつらの給料になるのが許せん >>1
ねぇ、一言いっていい 生徒が使う教科書には著作権料入ってないの???
二重取りじゃないの???
チョーシぶっこいてるの???? >>641
こういう書き込みあるから無知無教養って言われるんだ
そういう代表 >>612
動画再生数に応じてBGMの著作権者に著作権料を分配するシステムが普通なのに?
音楽コンテンツなんてネットを介した配信しかないのに、いまさらJASRACが必要なわけないじゃん。 >>643
テメエらは「流し」と称してギター一本担いで飲み屋で歌って散々稼いで、
その間著作権使用料は一切払わず
しかし、カスラックの理事になったとたん
「音楽教室も払えゴラ〜」
「(演歌に異常に配分が多いのは)サンプリングの問題、たまたまニダ」
って言ってるクズだらけ >>647
「アンチ」とか「擁護」とか言う以前に無知
こういうのを何とかしないと
この国は中国クオリティーになる 班長は北島サブちゃんか?誰だよ班長
少しでもアーティストに関係ねえやつなら許さん
て北島サブちゃん作曲も作詞もやってねえただの素人じゃねえかw カスラックがいやなら他の団体もあるとか言ってる奴がいるが
新規参入の管理事業者は、「録音権等」のみの管理しか行なうことができず、
音楽著作権を4つに分けた、「演奏権等」「貸与権」「出版権等」
権利に関しては相変わらずJASRACが独占的に管理しているってありますが?
全然アーティストに対しての自由度はないけど?嘘つくのやめてくれ 作詞も作曲もやってねえやつがこいつらなら絶対許さん
ぶっちゃけカスラック信者ってカルト宗教にハマったオッサン臭い。ID変えても真っ赤にして必死過ぎ
>>640
多発してるなら問題だが騒いでるのレアケースの奴だけだろw
全ての人間が納得する仕組みなんて出来やせんよw
>>641
アーティストの取り分は支払った著作権料の取り分の問題で
jasrac側の問題じゃないし
文句はレコード会社音楽出版社に言うべき問題
団体は他にも幾つか出来たが何処も左前だからw
果ては徴収をJASRACに委託する始末w
結局アホが叫んでるのは実情考えない願望論w >>579
球場や劇場なら演目によっては課金するな
下2つは著作権の及ぶ範囲が違うからだろ >>652
音楽教室は、戦前・戦後からありますがカスラックさんは、戦前からある非営利団体ですよね??
なんで思い出したように、急に音楽教室から徴収するって騒ぎだしたんですか???
徴収する権利があるというのなら、設立後から徴収しない辻褄があいませんが
これはどうしてでしょうか?
それから生徒が使う教科書には、著作権料が含まれていますが、さらに著作権料を
徴収するというのなら、この教科書の著作権料はなんのために支払われているのでしょうか?
まさか音楽教室で使用するのが前提なのに、ただ眺めるためだけ支払われているのですか?
逃げずにお答えして頂きたい 大方この糞組織 どさくさに紛れて作詞も作曲もしてね無関係なやつが紛れとるだろ
何でそんなやつの給料やらないかんねん >>660
JASRACにメールしろよw
2ちゃんはJASRACの掲示板じゃねえよw いるよな偉そうなこと言いながら
奪うだけで自分は責任とらない奴らって
自分らの事は棚に上げちゃう >>662
カスラックの掲示板ではないといいながら、何故貴方は5回もカスラックを擁護する
書込みを連続しているのでしょうか?
行動を起こすには、理由が必要です なんの意識もなしに書き込みは不可能です
カスラックを擁護にするには、それだけの貴方の中に書き込みをする理由があるのだと
思います
なぜ擁護するのか? 理由を教えてください 音楽が廃れていき、カスラックもいい暮らしを
維持しないといかんし、天下りもいれないと
いかんから、屁理屈でもなんでもええから
集金しないといかんから大変なんや 高校野球やってる甲子園球場や地方予選やってる球場にもジャスラック課金だな
応援のブラバンがジャスラック管理曲を演奏してるし、入場料取ってるし大勢の観客が聞いてるし 金がほしけりゃ純粋アーティストのみで作るんやな かすらっくとやら 純粋アーティストの委託でやるんなら認めてやるよ そうじゃねえだろこいつら
絶対許さん >>659
つまり音楽業界はみか締め料を取るやくざでドクズということだな
絵画や書画の業界はそんなことしてないからな >>668
まさにこの通りだな 徴収を行っているという事は、還元や分配は必須
徴収はしておきながら、なぜその還元や分配は公表できないのか
出来ないというのならば、お前は不正を行っているのではないか?と言われても
仕方がない
カスラック自身が、著作者・アーティストのためと言うなら全てを公表できるはず
何回徴収して、何回還元した まさかこれすらデータが残ってないとかフザケた事を
言い出すのか??? アーティストはCD売り上げしかいらんからな
こいつらそんなアーティストに寄生する寄生虫
死ね >>614
ヤマハ、カワイ、ローランド、シマムラ
「弊社の講師は皆下手で、楽譜からかけ離れた演奏になりますので、カスラック様の主張には当てはまりません、悪しからず」 >創作者に還元しないのはおかしい
お前が言われてる事だろ 先生のお手本が公衆に聞かせる目的の演奏だという理屈はいくらなんでもアクロバティックすぎるよね JASRACが還元しているのは同胞が掌握している演歌業界とジャニーズ関連ぐらいなものだろうしな。 平沢進の主張に対してまともに答えられないカスラック
必要のない音楽を日々大量に買わされていただけだった我々
新曲を漁っても、一日中リピートして聴くたびに鳥肌が立つ
そんな音楽に出会えない今の現状をつくったのはカスラック >>671
HPに全部公開してあるけど
使用形態に応じた分配ルールも書いてある
契約者個人だと細かい明細も見る事が出来る
しかし叩いてる奴って無知だねw
叩く根拠がまとめサイトとか2chレベルの噂だしw これ、売り上げの2.5%よこせっていうやつだっけ?
721億円が1円も還元されないなんておかしいから、俺たちに18億円よこせってことか。
但し、創作者にはいくら払うかは考えとくけどねってか。 >>677
平沢のはJASRAC批判ではなく音楽出版社批判だが
きちんと読んでるなら分かるんだがさてはオメーちゃんと読んでねえなw
JASRAC批判で平沢持ち出すのは無知の典型 >>675
その前に、音楽教室から金をさらり毟り取るという行為が絶対的に許せん 確かに
音楽教室は営利目的はあるが、最終的には音楽の発展・人材の教育・発展につながる
最終的には音楽業界を潤す事になる
だがこれで著作権料が、月謝に上乗せされれば音楽教室に通うのを断念せざる子供が
出るかもしれない
この時点で、金の卵を殺す行為そのもの カスラックを擁護してる人間は正義のため
著作者のためというが、では著作権の上乗せが子供のためになるのか?
100%ならない 正義のためというのなら、お前のやってるカスラックの擁護はまったく
真反対の行為ではないのか??? >>682
音楽業界が人材育成と発展に寄与してんなら、
今まで無償なのに衰退してんのは矛楯するけどなw
まあほぼ関係無いわw >>683
俺は、音楽業界を衰退させているのは教育の現場ではなく
販売側&管理側だと思ってる
昭和の時代、あれだけ流れていた音楽がいま街中で聞こえてくるか??
人は聞く機会がなければ、存在自体知りえない 認識させるには触れる・聞く・見る事が大事
この機会そのものを奪っているのが今のカスラックだろ >>681
まさに論理のすり替え
音楽出版社という形で著作権者と徴収者と権利関係を複雑にして
ゴマカシてきた連中の最たる主張 音楽教室は楽譜を生徒に買わす事で創作者に還元してるだろ? >>602
会社在るだけなら何社でもできる
都内の豆腐屋さんだってその何倍も存在する もし音楽教室が作曲者に払うとしても、変な団体通さず直接支払うようにすればよい まーた出てきたかカスラックのカルト信者
洗脳解けよお前
鳩山由紀夫みたいな論理で何を言ってるのか >>525
使用者が嘘の申告をしたら?
全部AKBの曲でしたとか、 しかもピアノ教室の最初なんて音を出すので精一杯だからドとレとミだけの曲で何ヵ月も練習してたりするのに
そんな子達の月謝も全て含めて全体の2.5%なんてぼりすぎだよな >>681
平沢進氏は分配方法が不明確として自身の曲の例を挙げて
カスラックの分配の不明確さをきっちり批判しているが? アーティストよりこいつらの取り分が多いとか
笑えるだろwwww
何もんだよこいつら >>660
テキストや楽譜の著作権使用料に関してはこのスレにも書き込みあるし、関連スレで何度も出てるのに
なんでこんなに偉そうに書き込めるのか不思議だわ
>>433 とか読んで納得できないならそれは理性の問題か >>628
対象店舗はカスラックが選んでても、
その店舗で使用された曲目は店舗の申告ですが。
でないと「BGMの使用曲目の申告方法が一切ない」
事になり、結局サンプリング関係なくカスラック一存のみで決まる事になりますが。 今回のことで単なる銭ゲバ団体のイメージしかなくなったからな
今までも良いとは言えなかったのに、どんだけ金が欲しいんだよと
大体創作者うんぬんいうならどれだけ集めてどう使ってるか公表しろよ >>684
昭和の時代に街中に溢れていたというの自体が嘘だし
今の方が利用自体は多いはずだ
そもそも無料で音楽聞く方法なんて今の時代幾らでもある
目の前にあるスマホは飾りか?
音楽聞くハードルなんて当時より格段にさがっとるわw
街に溢れてないから聞かない、触れないなんてのはアホの戯言 >>694
理性の問題なら、お前は音楽のテキスト貰ったらそれを眺めてお終いか?
変わってるなお前 >>695
店が自分の意志でサンプリングの対象になり申告することはできないでしょって意味 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています