【北方領土】ロシア副首相 共同経済活動５事業「２か月以内に具体化を」 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170908/k10011131351000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_009
日本とロシアが北方領土で行おうとしている共同経済活動のうち７日の日ロ首脳会談で優先的に取り組むことが決まった５つの事業について、ロシアの副首相は７日夜、会見を開き、２か月以内に具体化してほしいと日本側に求めました。
ロシアのプーチン大統領は７日、ウラジオストクで安倍総理大臣と会談し、北方領土での共同経済活動で優先的に取り組む事業を海産物の養殖や風力発電の導入など５つに絞り込むことで合意しました。
これについて極東地域を統括するトルトネフ副首相は７日夜、記者会見を行い「単なる言葉だけでなく実現させるための正式な提案を期待している」と述べました。
そのうえで「実際の活動が進まないようであれば北方領土の開発に外国企業の投資を求める」とし、２か月以内に具体化してほしいと日本側に求めました。
日本は北方領土での共同経済活動を平和条約の締結に向けた重要な一歩と位置づけ、実施に向けて日本とロシア双方の法的立場を害さない「特別な制度」を設けるよう求めています。
これに対してロシア側はロシアの法律のもとで実施したい立場で、トルトネフ副首相の発言は、日本が提案した「特別な制度」の具体像が見えず、共同経済活動の開始時期が定まらないことにロシア政府として懸念を示したものと見られます。
9月8日 5時01分 >>205
騙し要素無いやん
ロシアの立場を害さない形、を安倍が呑んだならそらこうなる
日本の立場も害してない
昔から口だけの主張だったからなw 露の公式立場を表す事務方トップのモログロフらの発言を見ていくと、長門前は「ロシアの法律の下で行われる」だったのが
長門後の3月には譲歩してきて「ロシアの法に矛盾しない両国が納得できる形で」
となって現在もその立場に変わりはなかった
こういうのがこれからどのように変化するのかは注目 >>208
ネトサポはみんなこんな頓珍漢な考えをしているのか？ のらりくらりかわしていればいい。
AIIBと同じだよ。
ロシアの言う中国も韓国も資金が無いんだから北方領土にわざわざ投資はしない。 「北方領土」て言葉がおかしい
「不法略奪領土」に変えるべき >>190
マジレスすると財政破綻なら先にしそうなのは間違いなく日本の方が蓋然性は高い >>216
価値判断入り過ぎだな
そもそも国後択捉は南千島だ
サンフランシスコ平和条約で千島列島は放棄しただろうに 放棄したのは樺太千島交換条約で手に入れたウルップ以北だけ
固有の択捉国後は放棄していない >>214
なんかアクロバティックなウソ解釈をする指令でも出ているのかと思っちゃうね。
安倍さんとプーチンさんの合意は直後に麻生さんが北方領土はロシアの主権下にあると言っちゃうくらいに
ロシア側の主張に沿ったものになっている。
日本の立場を理解して「どうやれば日本が納得するか」には配慮することになっているから
特区に指定したり>>1にあるような要望を出して「早くボール投げ返してくれ」って言ってきているわけ。
もちろん、それを丸のみするということではなくロシアが飲めない条件なら再三言ってきているように
第三国との共同開発に切り替えることにするんだろうね。 北方領土には医療大麻がわんさかと生えていてそこにオイル生成工場を作れば年間5000億の見込みはある
無論北海道に江別大麻のような地名があるように北海道は大麻特区だったわけさ
また北方領土にはアイヌ人が沢山住んでいたんだってな 安倍でなければ最低でも二島は返還されていた
安倍のせいで四島すべて放棄の上に
日本が金払ってロシアのインフラ整備する羽目に 大陸系のバカ共にエサを1円でもあたえるな。
我々がすべきことは奴らが破産し、破たんし、北方領土どころか
シベリアすら維持できなくなるように仕向けること。
１円もやるな。異教徒は殺すものであり、餌付けするものではない。 安倍が今死んだとしても
安倍により破壊された日本を立て直すのはほぼ無理 外資で良いんじゃないの
北方領土はそこまで金つぎ込む場所じゃない
ASEANインドアフリカ南米に目を向けた方がよい
酷寒の島で人口も少ないし、日本がやる仕事じゃない
北海道に風力発電作る方が効率的だ 北方領土は地元民には悪いけど、ロシアに金渡す必要ない ロシアは金無くて破綻寸前だから２ヶ月の期限だろ
軍も給与未払いだし 原油価格は数年前よりは持ち直したがロシア経済は厳しいな。
ロシアはプーチン後が心配だ。 サンフランシスコ条約、日ソ中立宣言の密約は山ほどありそうだな
ひょっとして日本は奴隷国家になることを誓わされたのとちゃうか？
と思っちゃうほど戦後７０余年の歴史はヒドイ
アホウヨはアメリカバンザイと言うけど、
戦後日本は中国にも良いようにされて
韓国にも朝鮮にも良いようにされてる
経済的な代償をエベレスト以上に背負わされてるぞ
なんかあるな
今回もなぜかホイホイと日本の大企業が手を上げそうだ
もちろん投入した金は全部ロシアが奪う 独裁政権「あー、２ヶ月でお願いします」
日本政権「手続きだけで、五年はかかります」
「予算下りるまでには10年です」 こんな案件を２ヶ月で返事できる国あるかよ
税金は国民から預かった金で、即決は出来ない。
必要性あるのか？将来性や安全保障関連
議論するだけで三年はかかる 日本共産党が反対しだしたら、10年は議論することになるからな
国会で毎日こればかり、リピート再生するように連呼しだすから 金を出して貰う側が何を威張ってんねん！
北方領土を返す気ないのに金、金で腹立つわ〜
どうせ北チョンを煽っているのもロシアだろ！ ロシアは回答ないのだったら外資に託すっていってるんだろ。２ヶ月がリミテッドだよ ＞放棄したのは樺太千島交換条約で手に入れたウルップ以北だけ
固有の択捉国後は放棄していない
そんな馬鹿げた詭弁は国際社会では通用しない
朝鮮慰安婦とやってることが全く同類 ついに朝鮮カルトのアヘチョンコ親衛隊すらアクロバティック擁護を諦めて逃げ出したかｗ >>239
領土不拡大のカイロ宣言を受諾したんだから、
固有の領土以外を放棄したのは詭弁じゃねーわ
だからダレスの昔からアメリカは北方四島返還を支持しているし、
EU議会も日本への返還を採決してるだろ？ EUからの野菜止められてんのに日本が温室作ってあげるとか本当馬鹿だよなぁ >>232
移民の話ではないが安倍なら世界最速でやりそうだなｗ よーしわかった
そんなに俺らと仲良くしたいなら
先ずは四島返還しろや
話はそれからだ！ >>212
>>「ロシアの法に矛盾しない両国が納得できる形で」
安倍がロシアに譲歩して納得すれば済みそうだなｗ >>244
まあ、求められているのは「具体化」だから、「どこがやる」とか「いくら出す」とか
何らかの中身が出てくればそれでいいということだろうから
一応の答えは出そうと思えば出せるでしょ。
要はロシアが特区に指定した後もそこでストップしないで話が進むという既成事実が欲しいんだと思うよ。 期限まで限られてねえ。
正直言って北方領土で養殖すると、そちらのものが日本に安く入ってきて、
羅臼、根室、厚岸の漁業を脅かすだろ。
他の道東の都市みたいにとっておしまいというような漁業じゃないんだからさ >>11
ほんこれ
ロシアに只働きしてやる義務は無い >>254
安倍さんと世耕さんが騙されているんじゃなくて
安倍さん世耕さん経産省が国民を騙そうとしていると考えるべきでしょ。 カジノ特区とか人工島でいい気がするんだが
逆にそういうのがあればらしく作れるよね
色んな意味で成功するんじゃないかな >>212
双方が言ってる「ロシアの法律に矛盾しない形」と「日本の法的立場を毀損しない形」ってのは実は矛盾したことを言ってないんだよな
そしてその方法は世界の例を見れば実際に二つはある >>218
北方領土は元々日本だから放棄していないぞ ｢単なる言葉だけでなく実現させるための正式な提案を期待している。｣
やはり何も分かってない。
安倍総理また大勝利だな。
ロシアが自由主義経済を保証する法体系を整備するんだよ。それが出来てないから、日本以外の国も投資しないんだ。
外国企業による投資をブラフに使う時点で、経済的に弱りまくってんのバレバレだしな。
極東ロシアに600万人しか住んでおらず、北朝鮮を揺さぶると長大な国境を陸軍で守らざるを得なくなる。
ロシアを割って、人間をフリーズドライにしてから、北方四島を取り戻してもいいんだ。 >>264
ようするに安倍さんはいったん流して北方領土問題を仕切り直すために
しなくてもいい合意をしてそれがご破算になるのを待っているってこと？
何でそんな回り道をする必要があるのか理解に苦しむけど
そういう考え方でもしないと心の平安が保てないならお気の毒だね。
ああ、どうでもいいけど「大勝利」は創価用語の一つだから誤解を招きたくなければ使わない方がいいよ。 >ロシア
対北朝鮮制裁をしてからそんな偉そうな口はたたくことやな
まずは石油輸出禁止からや 返還0
経済協力3000億を約束
新しいアプローチ(笑) 安倍でもあきえの方は医療大麻ビジネスやりたがってるようだ。畑を持ちたい
ロシアの北方領土ならそれができるに至る
返還したらアメリカが来るだろうからロシアはそんな馬鹿じゃないだろ >>264
日本の法的立場を害さない共同活動という日本の提案を丸飲みしたこともそうだけどこれだけ焦っているということはロシアはよっぽど苦しい状態なんだろうな ロシア人さぁ、お前らの言い方やったらやる気が出んねん。
ちゃんと誠意を見せて、返しますってはっきり言わな。 つうか、外国企業はもう既に入って利益出してたはずやろ？
今更、外国企業を誘致しますっておかしい。
で、この前、ロシア単独でやるとか啖呵きっとったやん？
どうなったのよ？ >>273
意図的に無視しているんだろうけど、ロシアの法的立場を害さない共同経済開発をするという合意でもあるんだよ。
日本の法的立場とは北方領土の主権を主張すること（実態がないから口だけの話）だけだから
それに対して文句を言わないなら害したことにはならないの。
同時にロシアがロシアの法律に基づいて北方領土を経済特区に指定したことに日本が文句を言うこともできないの。 >>262
調印した文章にそんな事書いちゃいないぞ
千島は放棄だ
そして国後択捉は紛うことなき千島だ
んで当時の政府も国後択捉は放棄したって言ってる
後からゴネゴネしだした >>277
当時の世界の状況を眺めずに日本とソ連との間だけの話だと考えちゃいけないんだよね。
日本とアメリカは日米安保を結んだばかりでまだ相互の信頼関係が十分育っていないところに
国後・歯舞を返還して日ソ平和条約を結ぶなんて話が出てきたら
アメリカとしては何としてもその実現を阻止するしかないから
「四島一括返還」というソ連が飲むわけない話を後出しさせたというお話。 北方領土にはすでにロシアのミサイルが配備されている >>268
ロシアは先進国扱いなので、ODAは使えない。
海外に融資出資できそうな政府系金融機関は日本政策投資銀行ぐらいで、財務省が株式の100%を保有してるが、財務省に実際に国費を使う政策を立てる権限は無い。
財務省は予算を見てるだけで、予算を確保した省庁が動かす。
http://www.mof.go.jp/filp/
当然、その省庁に具体的な青写真と協力企業が必要で…と、安倍総理や河野外相をいくらつついても無駄。
ロシアは旧ソ連の政治体系から変わっておらず、日本の国費の使い方を理解できていない。
ブラフなんて使ったら出資意欲が無くなるだけvw >>280
なんか勘違いしていないかな？
日本政府が投資するのはロシアと日本企業との間の共同経済開発に対してだから
実施主体は日本企業でＯＤＡなんてまったく次元が違うお話だよ。
企業は協力するんじゃなくて自らが主体となって北方四島で事業を行い
その事業に対して日本政府がお金を出すこともあるというのが基本的な構造。 北方領土の共同経済活動は慰安婦合意と一緒で、｢日本と付き合うにはお前らが変わるしかないんだが、出来るわけねーよな｣という合意なんだよ。
経済協力しまっせと合意しても、日本にとっては話し合いの始まりに過ぎないのに、ロシア特に極東ロシアは現金投入が確定したと早合点してる。
こう言うミスリードを狙って、安倍総理は極東ロシアに火種を仕込んでやった。
>>281
日本がロシアに直接出資出来ないと説明してるのに、それを蒸し返して何か誤魔化そうとしてる？ >>282
いや、だからさ、ＯＤＡなんて無関係な話を持ってこないで
日本がロシアに出資するんじゃなくて日本企業に出資するわけだから
問題なくできると言えばいいじゃない。 今までも日本に投資させて全部盗み取った前歴があるからなｗ
経済協力したからと言って領土は返ってこない。
ロシア人の考えは領土は戦争で勝ちとるもの。 クリミア問題で欧州から制裁されてかなり苦しいのに
経済協力するとかいっちゃう政府があること自体に驚くわ
かなり追いつめられてるな >>283に追記
既存の制度で適切なものがなければ、新たな立法措置は必要になる。 期日が出たあたり別件をロシアに依頼したっぽいな
国が売られていく >>283
ODAはパヨパヨ工作員とトルトネフ副首相には関係あるぞ。 利益があるうちは手放しっこないのに・・・
ロシアが維持するのが負担にならない限り手放すわけがない
損切り以外で領土手放すなんてありえない 今度は「ロシアが焦っている」に話を切り替えてきたのかｗ
まあ、そこは確かにあるとは思う。
２か月だとまだ安倍さんが首相のままだろうけど先送りしているうちに安倍さん・プーチンさんいなくなって
次か次の次の人同士でやり直しになりそうだね。 >>282
だな。
ロシアが資本主義を理解できているかのリトマス紙
まあ、２ヵ月で何とかしろっていう時点で、
理解していないのがわかる。 北朝鮮を支援する国と取引する国は制裁するっていってるのに
アメリカと戦争するつもりなの？ >>273
>>285
>>288
焦ったり追い詰められたり切羽詰まっているのは安倍の方だと思うよ
1000年に1度レベルの大失態が誤魔化せなくなってきたから >>290
ロシアにＯＤＡは使えないって書いたのはあなたなわけだけど
そこの副首相にＯＤＡがどう関係するのかな？ >>292
話を切り替える？
日本の狙い通りの展開だと言ってるんだがvw
プーチンはほぼ無人の極東ロシアの国境に、陸軍を大規模に展開せざるを得ない。
日本のカネがなきゃ開発出来ないサハリン油田と自分の権威を守るためにな。 >>298
お前、アホやなvw
政府の独断で動かしやすい国費がODA。
トルトネフは2ヶ月で何とかしろと言ってる訳だから、ODAに期待してるんだよvw >>295
「日本が困っている」なんて私は一言も書いていないよ。
私個人の意見としてはこんなのは進める必要はないから早く頓挫させて仕切り直しでいい。
なんか安倍さん・世耕さん・経産省が前のめりで進めようとしているから
日本の不利益になるんじゃないかと心配はしているけどね。 >>300
えっと、あなた程度の人がロシアの副首相を無知扱いしているわけね。
それなら話が頓珍漢になるのも無理がない。 >>301
>>早く頓挫させて仕切り直しでいい。
そんなの無理
ロシアは3000億の経済協力が完全に履行されるまで先には進ませない
ゲームみたいに電源切ってリセットなんて通じない >>299
妄想で固めた曲芸擁護は大概にした方がいいよ。
おバカな安倍さん・世耕さん・経産官僚がロシア側に手玉に取られただけの話で
それ以上でもそれ以下でもない。 >>303
先に進まないなら頓挫じゃない。
安倍さんとプーチンさんが首相・大統領であることに担保された合意だから
どちらかが欠けたら後継者がよほど努力しない限りやり直しになる。 なんでそんな過疎ってる島を開発して急に人が集まると思ってるんだろ？
頭使って考えてみろよ 日本は財政破綻しているのでロシアでの日本銀行券は通用しません。
その理由を政府は知っているはずなんでしょうけどね。 >>302
テトリスの版権騒動をご存知？
イギリス人が版権の概念から説明しなきゃならなかったんだぜ？
あれからまだ30年も経っていない。
大蔵省から銀行機能を引っこ抜き、帳簿のチェック係に格下げされた財務省ができて17年になるが、未だに強い影響力を持っていると勘違いされる。
そのぐらい、お金の使い方を変えるのは難しい。
共産圏から自由経済に、そう簡単に変われる訳ねーだろvw >>296
｢新しいアプローチによる外交的成果｣と謳ってるのが露と消えかねないからなw
ゼロ島返還の大敗北を成果と偽った結果、引き返せば虚偽がバレる事態に ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
