【北方領土】ロシア副首相 共同経済活動５事業「２か月以内に具体化を」 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170908/k10011131351000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_009
日本とロシアが北方領土で行おうとしている共同経済活動のうち７日の日ロ首脳会談で優先的に取り組むことが決まった５つの事業について、ロシアの副首相は７日夜、会見を開き、２か月以内に具体化してほしいと日本側に求めました。
ロシアのプーチン大統領は７日、ウラジオストクで安倍総理大臣と会談し、北方領土での共同経済活動で優先的に取り組む事業を海産物の養殖や風力発電の導入など５つに絞り込むことで合意しました。
これについて極東地域を統括するトルトネフ副首相は７日夜、記者会見を行い「単なる言葉だけでなく実現させるための正式な提案を期待している」と述べました。
そのうえで「実際の活動が進まないようであれば北方領土の開発に外国企業の投資を求める」とし、２か月以内に具体化してほしいと日本側に求めました。
日本は北方領土での共同経済活動を平和条約の締結に向けた重要な一歩と位置づけ、実施に向けて日本とロシア双方の法的立場を害さない「特別な制度」を設けるよう求めています。
これに対してロシア側はロシアの法律のもとで実施したい立場で、トルトネフ副首相の発言は、日本が提案した「特別な制度」の具体像が見えず、共同経済活動の開始時期が定まらないことにロシア政府として懸念を示したものと見られます。
9月8日 5時01分 ついに朝鮮カルトのアヘチョンコ親衛隊すらアクロバティック擁護を諦めて逃げ出したかｗ >>239
領土不拡大のカイロ宣言を受諾したんだから、
固有の領土以外を放棄したのは詭弁じゃねーわ
だからダレスの昔からアメリカは北方四島返還を支持しているし、
EU議会も日本への返還を採決してるだろ？ EUからの野菜止められてんのに日本が温室作ってあげるとか本当馬鹿だよなぁ >>232
移民の話ではないが安倍なら世界最速でやりそうだなｗ よーしわかった
そんなに俺らと仲良くしたいなら
先ずは四島返還しろや
話はそれからだ！ >>212
>>「ロシアの法に矛盾しない両国が納得できる形で」
安倍がロシアに譲歩して納得すれば済みそうだなｗ >>244
まあ、求められているのは「具体化」だから、「どこがやる」とか「いくら出す」とか
何らかの中身が出てくればそれでいいということだろうから
一応の答えは出そうと思えば出せるでしょ。
要はロシアが特区に指定した後もそこでストップしないで話が進むという既成事実が欲しいんだと思うよ。 期限まで限られてねえ。
正直言って北方領土で養殖すると、そちらのものが日本に安く入ってきて、
羅臼、根室、厚岸の漁業を脅かすだろ。
他の道東の都市みたいにとっておしまいというような漁業じゃないんだからさ >>11
ほんこれ
ロシアに只働きしてやる義務は無い >>254
安倍さんと世耕さんが騙されているんじゃなくて
安倍さん世耕さん経産省が国民を騙そうとしていると考えるべきでしょ。 カジノ特区とか人工島でいい気がするんだが
逆にそういうのがあればらしく作れるよね
色んな意味で成功するんじゃないかな >>212
双方が言ってる「ロシアの法律に矛盾しない形」と「日本の法的立場を毀損しない形」ってのは実は矛盾したことを言ってないんだよな
そしてその方法は世界の例を見れば実際に二つはある >>218
北方領土は元々日本だから放棄していないぞ ｢単なる言葉だけでなく実現させるための正式な提案を期待している。｣
やはり何も分かってない。
安倍総理また大勝利だな。
ロシアが自由主義経済を保証する法体系を整備するんだよ。それが出来てないから、日本以外の国も投資しないんだ。
外国企業による投資をブラフに使う時点で、経済的に弱りまくってんのバレバレだしな。
極東ロシアに600万人しか住んでおらず、北朝鮮を揺さぶると長大な国境を陸軍で守らざるを得なくなる。
ロシアを割って、人間をフリーズドライにしてから、北方四島を取り戻してもいいんだ。 >>264
ようするに安倍さんはいったん流して北方領土問題を仕切り直すために
しなくてもいい合意をしてそれがご破算になるのを待っているってこと？
何でそんな回り道をする必要があるのか理解に苦しむけど
そういう考え方でもしないと心の平安が保てないならお気の毒だね。
ああ、どうでもいいけど「大勝利」は創価用語の一つだから誤解を招きたくなければ使わない方がいいよ。 >ロシア
対北朝鮮制裁をしてからそんな偉そうな口はたたくことやな
まずは石油輸出禁止からや 返還0
経済協力3000億を約束
新しいアプローチ(笑) 安倍でもあきえの方は医療大麻ビジネスやりたがってるようだ。畑を持ちたい
ロシアの北方領土ならそれができるに至る
返還したらアメリカが来るだろうからロシアはそんな馬鹿じゃないだろ >>264
日本の法的立場を害さない共同活動という日本の提案を丸飲みしたこともそうだけどこれだけ焦っているということはロシアはよっぽど苦しい状態なんだろうな ロシア人さぁ、お前らの言い方やったらやる気が出んねん。
ちゃんと誠意を見せて、返しますってはっきり言わな。 つうか、外国企業はもう既に入って利益出してたはずやろ？
今更、外国企業を誘致しますっておかしい。
で、この前、ロシア単独でやるとか啖呵きっとったやん？
どうなったのよ？ >>273
意図的に無視しているんだろうけど、ロシアの法的立場を害さない共同経済開発をするという合意でもあるんだよ。
日本の法的立場とは北方領土の主権を主張すること（実態がないから口だけの話）だけだから
それに対して文句を言わないなら害したことにはならないの。
同時にロシアがロシアの法律に基づいて北方領土を経済特区に指定したことに日本が文句を言うこともできないの。 >>262
調印した文章にそんな事書いちゃいないぞ
千島は放棄だ
そして国後択捉は紛うことなき千島だ
んで当時の政府も国後択捉は放棄したって言ってる
後からゴネゴネしだした >>277
当時の世界の状況を眺めずに日本とソ連との間だけの話だと考えちゃいけないんだよね。
日本とアメリカは日米安保を結んだばかりでまだ相互の信頼関係が十分育っていないところに
国後・歯舞を返還して日ソ平和条約を結ぶなんて話が出てきたら
アメリカとしては何としてもその実現を阻止するしかないから
「四島一括返還」というソ連が飲むわけない話を後出しさせたというお話。 北方領土にはすでにロシアのミサイルが配備されている >>268
ロシアは先進国扱いなので、ODAは使えない。
海外に融資出資できそうな政府系金融機関は日本政策投資銀行ぐらいで、財務省が株式の100%を保有してるが、財務省に実際に国費を使う政策を立てる権限は無い。
財務省は予算を見てるだけで、予算を確保した省庁が動かす。
http://www.mof.go.jp/filp/
当然、その省庁に具体的な青写真と協力企業が必要で…と、安倍総理や河野外相をいくらつついても無駄。
ロシアは旧ソ連の政治体系から変わっておらず、日本の国費の使い方を理解できていない。
ブラフなんて使ったら出資意欲が無くなるだけvw >>280
なんか勘違いしていないかな？
日本政府が投資するのはロシアと日本企業との間の共同経済開発に対してだから
実施主体は日本企業でＯＤＡなんてまったく次元が違うお話だよ。
企業は協力するんじゃなくて自らが主体となって北方四島で事業を行い
その事業に対して日本政府がお金を出すこともあるというのが基本的な構造。 北方領土の共同経済活動は慰安婦合意と一緒で、｢日本と付き合うにはお前らが変わるしかないんだが、出来るわけねーよな｣という合意なんだよ。
経済協力しまっせと合意しても、日本にとっては話し合いの始まりに過ぎないのに、ロシア特に極東ロシアは現金投入が確定したと早合点してる。
こう言うミスリードを狙って、安倍総理は極東ロシアに火種を仕込んでやった。
>>281
日本がロシアに直接出資出来ないと説明してるのに、それを蒸し返して何か誤魔化そうとしてる？ >>282
いや、だからさ、ＯＤＡなんて無関係な話を持ってこないで
日本がロシアに出資するんじゃなくて日本企業に出資するわけだから
問題なくできると言えばいいじゃない。 今までも日本に投資させて全部盗み取った前歴があるからなｗ
経済協力したからと言って領土は返ってこない。
ロシア人の考えは領土は戦争で勝ちとるもの。 クリミア問題で欧州から制裁されてかなり苦しいのに
経済協力するとかいっちゃう政府があること自体に驚くわ
かなり追いつめられてるな >>283に追記
既存の制度で適切なものがなければ、新たな立法措置は必要になる。 期日が出たあたり別件をロシアに依頼したっぽいな
国が売られていく >>283
ODAはパヨパヨ工作員とトルトネフ副首相には関係あるぞ。 利益があるうちは手放しっこないのに・・・
ロシアが維持するのが負担にならない限り手放すわけがない
損切り以外で領土手放すなんてありえない 今度は「ロシアが焦っている」に話を切り替えてきたのかｗ
まあ、そこは確かにあるとは思う。
２か月だとまだ安倍さんが首相のままだろうけど先送りしているうちに安倍さん・プーチンさんいなくなって
次か次の次の人同士でやり直しになりそうだね。 >>282
だな。
ロシアが資本主義を理解できているかのリトマス紙
まあ、２ヵ月で何とかしろっていう時点で、
理解していないのがわかる。 北朝鮮を支援する国と取引する国は制裁するっていってるのに
アメリカと戦争するつもりなの？ >>273
>>285
>>288
焦ったり追い詰められたり切羽詰まっているのは安倍の方だと思うよ
1000年に1度レベルの大失態が誤魔化せなくなってきたから >>290
ロシアにＯＤＡは使えないって書いたのはあなたなわけだけど
そこの副首相にＯＤＡがどう関係するのかな？ >>292
話を切り替える？
日本の狙い通りの展開だと言ってるんだがvw
プーチンはほぼ無人の極東ロシアの国境に、陸軍を大規模に展開せざるを得ない。
日本のカネがなきゃ開発出来ないサハリン油田と自分の権威を守るためにな。 >>298
お前、アホやなvw
政府の独断で動かしやすい国費がODA。
トルトネフは2ヶ月で何とかしろと言ってる訳だから、ODAに期待してるんだよvw >>295
「日本が困っている」なんて私は一言も書いていないよ。
私個人の意見としてはこんなのは進める必要はないから早く頓挫させて仕切り直しでいい。
なんか安倍さん・世耕さん・経産省が前のめりで進めようとしているから
日本の不利益になるんじゃないかと心配はしているけどね。 >>300
えっと、あなた程度の人がロシアの副首相を無知扱いしているわけね。
それなら話が頓珍漢になるのも無理がない。 >>301
>>早く頓挫させて仕切り直しでいい。
そんなの無理
ロシアは3000億の経済協力が完全に履行されるまで先には進ませない
ゲームみたいに電源切ってリセットなんて通じない >>299
妄想で固めた曲芸擁護は大概にした方がいいよ。
おバカな安倍さん・世耕さん・経産官僚がロシア側に手玉に取られただけの話で
それ以上でもそれ以下でもない。 >>303
先に進まないなら頓挫じゃない。
安倍さんとプーチンさんが首相・大統領であることに担保された合意だから
どちらかが欠けたら後継者がよほど努力しない限りやり直しになる。 なんでそんな過疎ってる島を開発して急に人が集まると思ってるんだろ？
頭使って考えてみろよ 日本は財政破綻しているのでロシアでの日本銀行券は通用しません。
その理由を政府は知っているはずなんでしょうけどね。 >>302
テトリスの版権騒動をご存知？
イギリス人が版権の概念から説明しなきゃならなかったんだぜ？
あれからまだ30年も経っていない。
大蔵省から銀行機能を引っこ抜き、帳簿のチェック係に格下げされた財務省ができて17年になるが、未だに強い影響力を持っていると勘違いされる。
そのぐらい、お金の使い方を変えるのは難しい。
共産圏から自由経済に、そう簡単に変われる訳ねーだろvw >>296
｢新しいアプローチによる外交的成果｣と謳ってるのが露と消えかねないからなw
ゼロ島返還の大敗北を成果と偽った結果、引き返せば虚偽がバレる事態に >>304
でた妄想vw
受け入れがたい現実を見せつけられると、お前らいつもそれだなvwvwvw >>308
それをこの件にあなたの妄想通りあてはめることができると考える脳内お花畑の人だけにしか通用しないよ。 >>604
対北朝鮮でまったく日本に協力しようとしないし日本にメリットまったく無いじゃん
もう1年くらいシカトしてやれよ 領土的に重要ではあるけど、ロシア人からしたら極東の不便な島だろうし
日本人からしたら極北の寒くて住みたいと思わないような島なんだぜ？ >>311
さん付けしても、正体バレバレっすわ。
安倍総理としては、老い先短い元島民が墓参りできればそれで良かったんだよ。
で、北方領土を特ア殲滅プログラムに組み込んだだけの話。
元島民が世を去れば、日本としては返還を急ぐことは無い。
しかしロシアはたとえ無人の地であっても、守れないと国土全体に亀裂が走る。 極東ロシアの人口密度は1人だけ。
1km四方に1人しかいない。
そんなスッカスカの土地に好んで住んでおいて、カネ無いカネ無いとか、アホやでvwvwvw >>314
「さん付け」って安倍さんや世耕さんのこと？
私は政治家や官僚その他こういう板で名前が出る公人は全部さん付けで呼ぶことにしているから
そんなことでケチ付けられてもどうしようもないなあ。
安倍さんが２行目以下の考えだったという点にはほぼ同意。
ただその程度のことにあの合意は必要なかったと思うよ。 >>316
単に役割分担してるだけ。
顔黒鼻ピアスの兄ちゃんがお婆さんの手を引いて横断歩道を渡ってるみたいな印象操作に過ぎん。 これ>>282が日々安倍ぴょんのアクロバット擁護を続ける統一協会こと国際勝共連合、原理研か >>305
>>安倍さんとプーチンさんが首相・大統領であることに担保された合意だから
そんな都合のいい理屈はどこから出てきたの？
>>やり直しになる。
ロシアは認めないだろうね
プーチンから変わっても
去年の合意はロシア側に有利すぎる
ロシアは手放さないだろう さあ、
向こうは一気に畳みかけてくるつもりですよ。
受けて立てるのかな、安倍ちゃん？ >>320
ああ、そっちの視点で見ると少し変わってくるところもありそうだね。
安倍さん・世耕さんじゃそろい過ぎというかそっちのプロジェクトＸかもしれないｗ
まあ、その場合でも本命は北方四島ではなくて樺太・沿海州だと思うよ。
両方とも朝鮮系住民が非常に多いところだしね。 >>1
(´・ω・`)北の黒幕ロシアとは国交断絶、貿易全面禁止でいい。 >>310
ID:G0Ob66lz0 こそ妄想だよ
現実を歪曲して脳内はお花畑状態 >>321
だって国会で認められたわけでもない、というか自民党内さえ通過していない
安倍さんとプーチンさんの間の合意だよ。
ロシアの方でどういう位置づけになるかは向こうの法律次第だけど
日本の方では法的担保は何もないんじゃなかったっけ？
ただ、次の話の出発点にロシア側がしてくるとは思う。 >>317,320
特定秘密法が成立する頃から、安倍総理のやることは全て一貫してる。
まさか宇宙基本計画と加計学園が鳥インフルで繋がるとは思わなかったが。
スペイン風邪は第一次大戦終結を早めたと言われ、1997年に病原が鳥インフルだったと特定された。
特アを崩壊させると億人単位で死者がでるので、屍肉で鳥が異常繁殖、鳥インフルのリスクが高まる。
安倍総理と内閣府はそんな状況を想定して動いてるんだよ。
そろそろ、パヨパヨとカスゴミが長崎大学のBSL-4施設設置に火を付けるだろう。危険だってな。
陰謀妄想と切って捨てるのは簡単だが、震災のあった2011年に、今から6年後、南北朝鮮が崩壊すると言えば嘲笑しただろう。
しかし、現実はどうなった？
特アは反日洗脳で国体を維持しているので、国家レベルでどういうリアクションをするのか非常に読みやすい。
南北朝鮮人を世界の悪者に誘導すれば、日本の敵味方は簡単に鮮明になる。 >>329
ロシアの大統領の権限は知らないけど少なくとも日本の首相には
合意がそのまま確定事項になるような外交権限は与えられていないはずだよ。
今やっている交渉で内容が具体化されてそれが法案やら最終的には平和条約案にまとめられても
国会を通らなければ効力は発揮されない。
法律でやらない通達の世界の話なら別だけど本件はそれでは済まないでしょ。 >>331に追記
安倍さんやプーチンさんが辞めてもその後継者が合意を遵守することは可能。
ただそれが制度や法律・条約となって実を結ぶかどうかは日本においては国会が決めること。 2カ月以内に、北朝鮮の核を放棄させろ、話はそれからだ。 >>334
お前はこの6年間、ずっと陰謀論で現実を誤魔化してきただろ？ >>331
そんな日本側の都合のいい理屈はロシアには通用しないと思うよ >>282
>>経済協力しまっせと合意しても、日本にとっては話し合いの始まりに過ぎないのに、ロシア特に極東ロシアは現金投入が確定したと早合点してる。
話し合いの始まりに過ぎない？？
いやいや、3000億円の経済協力の合意をすでにしてしまった
これを履行しないとロシアは交渉に全く応じなくなる。
>>こう言うミスリードを狙って、安倍総理は極東ロシアに火種を仕込んでやった。
安倍にそんな深遠な考えは無いぞ
いい加減に安倍の無能さを認めた方がいい 日本の領土を横取りしてさらに日本の金で開発させようとか
どんだけ厚かましいんだよこの国はｗ
とっとと核武装して国交断絶しろ 早くロシアとパイプライン引けよ。原発も要らなくなって一石二鳥だろｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
