【JASRAC対ヤマハ】演奏権の解釈、真っ向対立 音楽教室側「レッスンは対公衆ではない」★2 ©2ch.net
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音楽教室のレッスンで教師や生徒が行う演奏に対し、著作権使用料を課すことができるかどうかが争われた訴訟。「演奏権」の解釈をめぐり、徴収方針を示しているＪＡＳＲＡＣ側と音楽教室側の主張は真っ向から対立している。
「著作権使用料の徴収を受けることは、日本の音楽文化の発展を担ってきた音楽教室に大きなダメージを与えるもの」（ヤマハ音楽振興会の三木渡代表理事）
「原告らが創作者の作品を利用して全体で年間７２１億円もの収入を得ているのに、１円たりとも創作者に還元しないというのは極めておかしな話」（ＪＡＳＲＡＣの浅石道夫理事長）
東京地裁の第１回口頭弁論。原告、被告双方が意見陳述で主張を展開した。
発端は、２月にＪＡＳＲＡＣが明らかにした音楽教室からの徴収方針だ。教室側はこれに反発。「音楽教育を守る会」を結成し、５６万人を超える反対署名を文化庁に提出するなど、対立が深まっていた。
著作権法は演奏権を「公衆に直接聞かせることを目的として演奏する権利」と定めているが、双方の解釈には大きなズレがある。
教室側は、講師と数名の生徒で行われるレッスンでの演奏は「公衆」に対するものではないと主張。「聞き手に官能的な感動を与えることを目的とした演奏ではない」として「聞かせる目的」でもないとする。
これに対し、ＪＡＳＲＡＣ側は、判例などから「公衆」に「聞かせることを目的とした」演奏であり、演奏権が及ぶとの立場だ。
横浜国立大学の川瀬真客員教授（著作権法）は「著作権法上、特定少数に対するものであれば『公衆』にあたらない」と指摘。ただ、特定者と認められるためには判例上、「お金を払えば会員になれるという以上に、子供と親の関係のように強い結びつきが求められる」という。
一方、東洋大の安藤和宏教授（著作権法）は「ピアノなどの教室では教師が生徒の実力を見極めながら長期間にわたって指導する」として、「演奏権は及ばない」との見方だ。
仮にＪＡＳＲＡＣの主張が認められれば、今後は徴収額の設定も焦点となりそうだ。川瀬教授は「当事者双方が十分に協議し、互いに納得できる着地点を目指すべきだ」としている。
配信2017.9.6 22:56更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170906/afr1709060037-n1.html
関連スレ
【訴訟】JASRAC「創作者に還元をしないのはおかしい」＝音楽教室と争う姿勢―著作権料徴収訴訟・東京地裁★４©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504709109/
★１：2017/09/07(木) 11:22:10.71
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504750930/ 教室側もかなり怒っていて、管理外のK-POPを使う話も出ているよ 夢を作り続けてくれた楽器メーカーヤマハと
権利権益だけを前面におしだす単なる強欲官僚機構じみた組織ジャスラックとのけんかか ヤマハ音楽教室ってボランティア活動なのか？
金取って教えてるなら通らん理屈だろ。 >>5
演奏技術を教えてんのに
なんで著作権者に金払うん？ その理屈でいうと
私が教えた技術で演奏して居る
演奏するたびに私に金を払え
としてもいいんか？ >>6
自前の練習曲でも作ってやれば良い話。
JASRAC管理の有名曲でしか客が集まらんと言うなら、それはそもそも演奏技術を磨きに来ているだけではないだろ。 これはヤマハが勝って欲しいわ
カスラックは音楽業界に何の寄与もしてない
日本の音楽業界が壊滅したのはカスラックとAKBが原因なのは明白 まるで創作者の代弁であるかのように語るが、この件に関してはっきりと言及してる創作者はほぼいないという
こいつら一体なんなんだ >>9
自前の練習曲も作っていて、かつ既存曲もやってる状態だがな
基礎は自前、応用で既存曲ってとこ エイベックスはJASRACから離脱したから応援する 「原告らが創作者の作品を利用して全体で年間７２１億円もの収入を得ているのに、１円たりとも創作者に還元しないというのは極めておかしな話」（ＪＡＳＲＡＣの浅石道夫理事長）
おめーらも還元してねーだろが レッスンだろうがコンサートだろうが、
著作権に守られているのなら、それなりの対価は支払わないとダメだろ。
本屋で売ってる問題集をコピーして勉強させる塾は著作権法違反。
音楽教室は、受講生に高い楽譜を買わせて、その楽譜の曲を練習する分にはタダという考え方がイイんじゃないかな。
（発表会等のコンサートについては別料金）
ソフトウェアのライセンスみたいに、アカデミックライセンスやらガバメントライセンスみたいな規格出縛るか、墓の永代供養料みたいに、一度払えば一生使えるようなライセンスがあってもいいんじゃないかな。 カスラックって権利者と視聴者から金を巻き上げる組織 >>8
教え方にも著作権があると主張できるぞ
なんとかメソッドとか言って、音校では提唱者に使用料を払ってたりする
著作権法は運用次第の法律なのに、カスラックは権利者を守ることは忘れて、
徴収することに躍起になっていて見苦しい いい加減、音楽強者への過重分配どうにかしろよ。
完全従量制にしてからこの件は出すべき。 儲かってる音楽家に嫉妬
２ちゃんねる最大の無知と無教養が吠えるスレ★2
これで良いのに
本音と建前 前スレの池沼へ
>999 名前： 名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日： 2017/09/08(金) 07:41:48.91 ID:ulHTeTV30
>>>995
>？？？
>いや池沼すぎて分からん
だからそう言ってるだろ
>私学も学校教育法で定められてるんだから
芸大だって演奏の対価としての授業料とってるんだから話は同じだ、池沼
音楽の授業がある私立の小中や、高校もそうだし
>「営利を目的としてない」扱いで音楽教室とは違うぞってのが
そりゃ35条限定の話だよ池沼 >>22
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170302-00068281/
弁理士さんの分かり易い解説
うん
条文には無いけどそう運用されているからしょうがない
＞JASRAC的には「わかりました。いずれは音楽大学や専門学校からも徴収しますが、当面は音楽教室を優先します」と言ってしまえば終りだからです。
うんこれは面白い >>1
カスラックは、どの著作者の著作料を何回分徴収して、その分どれだけ分配したか
全部一覧表にして提示しろや
こんだけ著作権に拘ってるなら出来るだろ そのトータルが徴収分と一円でも
違ったら絶対に許さねぇ！！！ JASRACが著作権者に金を払ってないから日本の音楽家の著作権収入はほとんど全員0円なんだぜ？
海外じゃありえない ヤマハで使ってる楽曲ってほとんどがクラシックで
著作権の時効は切れてるでしょ >>23
>条文には無いけどそう運用されているからしょうがない
法案制定時の条文の解釈どおり、音楽教室からは演奏権料を徴収しない条文どおりの運用されてるから
しょうがないな
JASRACにもそう言っておけ
>https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170302-00068281/
>弁理士さんの分かり易い解説
そこに
>単にJASRACが徴収しない運用にしているだけ
>と取られる発言をJASRACの浅石理事長がされたそう
とあるのに、自爆、乙 やはりこの線で争うのか。筋が悪いよ。
例えばスーパーの販促で流してる曲は官能的な感動を目的としてる訳じゃないだろ。 >>30
スーパーにＢＧＭを聞きにいく馬鹿はいない 通常買い物をしにいく
床屋だってそうだ 床屋にＢＧＭ聞きにいくか？
よしんばＢＧＭ聞きにいったとして、そのまま何もせずに出てこれるか？？
そのまま髪を刈るよな？
この時点で、カスラックの要求は的が外れてんだよ
著作権を盾にやってることは８９３と変わらない
これがカスラック 伊達に天下り官僚を招いていないんだというところを見せつけてやるぜですね >>29
うん？でもあれだ
カルチャースクールからは取ってもいいって運用もしてるし
ダンス教室も取って良い法運用なんだが・・・
実際学校教育法で定められた学校からは取れん授業は営利目的じゃねーしなぁってなってるやん
それはどう説明すんのー？ 設立目的が レコード会社と音楽事務所の利益確保だからな そのほかは搾取の対象でしかない >>35
>カルチャースクールからは取ってもいいって運用もしてるし
>ダンス教室も取って良い法運用なんだが・・・
それが全部ひっくり返るな
>実際学校教育法で定められた学校からは取れん授業は営利目的じゃねーしなぁってなってるやん
>>29
>単にJASRACが徴収しない運用にしているだけ
>と取られる発言をJASRACの浅石理事長がされたそう
ばーか 音楽を愛し発展させてくれる方を
勝たせてやればいいと思うんだ >>38
今までが間違ってたんだ！
って言いたいのは分かるが説明になってないなｗ 音楽産業はJASRACごと沈め。
法律では正しいとか言って金巻き上げる手法はうんざり。
NHKもそう。 >>40
×今までが間違ってたんだ！
○JASRACが間違ってるんだ！
>って言いたいのは分かるが説明になってないなｗ
そりゃあ、お前は俺が言いたい事も理解できない池沼だからな >>15
> 「原告らが創作者の作品を利用して全体で年間７２１億円もの収入を得ているのに、１円たりとも創作者に還元しないというのは極めておかしな話」（ＪＡＳＲＡＣの浅石道夫理事長）
>
> おめーらも還元してねーだろが
JASRACの場合、徴収額の88%以上が分配され、分配額の95%以上が正確に（サンプリング調査によらないで）分配されているのが実態なんだけど、
還元してねーなんてデマどこから出てきたんだろう？
たぶん、残りの5%にはまった奴がMONCLERいってるんだろうけど。
ファンキー某とか。 そういや平沢進がITmediaで語ったことがあるが
例えばメジャーなレコード会社で活動してたとすると、ある日突然、出版会社から契約書が届く
契約書にはいろいろ書いてあるが、契約書が送られてきた時点で勝手にカスラックに登録されている上に
いつの間にか出版会社に権利が永久譲渡されていて、著作権に疎いアーティストを騙すわけだｗｗ
で、カスラックが集金した金は出版会社を通るだけで50％も天引きされる
出版会社はプロモーション料等の適当な言い訳をするだけで、成果は期待できない
兎に角勝手にカスラックに登録した上に原盤権は出版会社が奪う
そうなると、一体どういうことが起きるかというと
カスラックが回収した著作権使用料はすべて出版会社が貰うことになり
アーティストが貰うのは印税という形で50％天引きされた金だけになる
つまりカスラックと出版会社は共同で動くことにより、アーティストから原盤権も著作権も手に入れた上に
その著作権料で制作費も回収し、回収が終わっても曲が売れ続ける限り
著作権料としてカスラックと出版会社が肥え太り、本来の曲を作ったアーティストには一円も支払いがない事態になるｗ
カスラックが集金した金を創作者に還元しているというのは真っ赤な嘘で、実際彼らが分配してる相手は
出版会社であり、カスラックも当然それを知って分配しているｗｗグルだからなｗｗ
だからアーティストが「1円も貰ってないと言い出す」これが音楽業界の闇だよｗｗｗ
カスラック及び出版会社はガチで真っ黒の詐欺師団体なんだよなｗｗｗ WTO加盟国で、日本だけ音楽教室から徴収できないとなると、
国際的批判は確実だろうなあ。 >>49
メディアじゃ誰も言わないけどそれだよな
権利キチガイのアメリカとか相当批判しそうってか今までも圧力かけてそうなんだよなぁ >>49
車で聴くために二枚CD買えとかいうキチガイだからなー
ちょっと普通じゃないね 作曲者を保護するなら、勝手にネットに揚げまくって違法ダウンロードを誘発してるような輩から取り締まるべき。
ちゃんと買わせるようにすれば作曲者の保護に繋がるよ。 >>49−50
著作権保護の具体的様態なんて国によって違うのに、お前ら馬鹿だろ カスラックは作曲者を保護する気なんて無いぞｗｗ
カスラックが保護してるのはカスラック自身の利益と、出版会社の利益だよｗ
作曲者？権利を奪ったらもう用済みだよｗｗｗ
作曲者なんて出版会社とカスラックが肥え太る為の餌としか見られてねえよ >>51
元記事とレスが全く因果関係が無くなるのもJASRACスレの特徴 >>55
ヤマハは裁判に勝とうが負けようがどっちにしろ儲かるからな
こういう部分は、ねらーは悔しい音楽業界 >>59
つって最高で721億の2.5％の内の75％が最大で取れる金なんだから
儲かりはしないとは思うぞ
他に比べればましってレベルじゃねーか？ 楽譜代ってどうなのよ
まんま、楽譜を見て個人的に弾く権利のみか >>53
中国の組織的な著作権侵害に課金するとか、ホントに悪いヤツをやれば社会的な存在意義も認めるけどね
そういう真っ黒は見て見ぬふりで、善良な取りやすいところからだけ盗るから嫌われる
警察と一緒で、暴走族を放置してファミリー車だけ捕まえてたら国民を敵に回すことになる
一般人を敵に回したら反発を食らってもう仕事は出来なくなるんだよね これわざわざ作り手も聞き手も減らそうとする音楽市場縮小促進策じゃないの？こいつら馬鹿？ >>63
お金のことしか考えない商売は、産業そのものをダメにする。
販促無料だからでかい業界だったのにな カスラックの理屈だと、コンサートのリハーサル演奏からも著作権料を取らないとダメだよな >>61
楽譜は権利料カスラックに払ってるんだよ、あと発表会や演奏会なんかも払ってる >>63
MIDI狩りにあった時すげえ言われた、ちょうどあの頃携帯電話をMIDIでならすのが主流になりつつあって、それを狩る貯めに
MIDI規制したと言われてる >>43
そう解釈できるように自分らが現役官僚だった時代に仕込んだ法律なんだからな
合法になってて当たり前 (´・ω・`) >>69
そりゃ、ただで楽曲コピーされて、ばらまかれりゃ向谷実やカシオペアは怒るだろ。
JASRACに頼んでパソコン通信会社と話し合うのは当たり前。 学校のブラバン部からも徴収してるの？
してないならおかしな話だわな コンサートのリハーサルで歌う分のも権料払わなきゃならんてことかな。 よくヤマハはこの論理で行こうと思ったな。勝てないだろ >>73
ブラバン部が部費徴収してたらそれが演奏の対価ってことになって38条1項は適用されないから演奏労料
を徴収できるってのがJASRACの主張なのに、お前馬鹿だろ JASRAC：著作権者に1100億円も還元している。還元率は88%
音楽教室：受講料収入が721億円もあるのに著作権者に1円も還元してない
これは音楽教室のほうが酷いわ >>74
スタンドで演奏してる部分は法律の通り徴収されない。
電波に乗ってる部分は放送局が支払う。
行進曲に選ばれた作曲家は連盟から謝礼。
>>75
リハーサルに客がいるのかね？ >>29
> 法案制定時の条文の解釈どおり、音楽教室からは演奏権料を徴収しない条文どおりの運用されてるから
> しょうがないな
少数説である立法者意思説を拠り所にしてるのが痛いな 高校野球の応援は勝手な編曲されてない。
それのための専用の楽譜が使われてる。 俺もJASRACに就職して金巻き上げるだけの人生したいな
楽勝やん > ブラバン部が部費徴収してたらそれが演奏の対価ってことになって38条1項は適用されないから
無理ありすぎ 特定少数ってやつだろ？
法的に、抜け道にはならないぞ こういう既得権益で非効率で低品質な外郭団体は、徹底的にメス入れろ。クリエーター側も含めて、こいつらには不信感満載だから。 2000年4月に草の根MIDIにまで課金をして
根っこを枯らしたJASRACのおかげで
日本の音楽文化は思いっきり崩壊しました
JASRACは韓国との結びつきが絶対あるとしか思えない行動だった >>87
草の根とかものは良いようだな。
カシオペアの楽曲盗んでばらまいてたわけだろ？ >>80
今回ヤマハは立法時の審議会議事録持ち出してきて、音楽学校の生徒は公衆じゃない前提で条文が
組み立てられており、もし音楽学校の生徒が公衆なら条文に例外が追加されていたであろうことを示し
たから、 弱くもなんともない
>>83
「痛いところを突かれたので反論できません」まで読んだ >>87
警察ですら普通の人を敵に回したら仕事が出来なくなる事が分かっていて、そういう点を配慮してんだけどね
カスラックは音楽を聴くすべての人を敵視してるから、多分組織的な存続もそのうち厳しくなる
自業自得ってやつ >>43
NHKの件の放送法は、あれは根源的なところで憲法的に問題あるとおもうけど、今回の演奏権はそれと次元が違うからなあ >>90
そういう立法資料は単に参考資料に留まり、裁判所を拘束するもんじゃないし、
そもそも審議会の議事録では、
> 音楽学校の生徒は公衆じゃない前提で条文が
> 組み立てられており、もし音楽学校の生徒が公衆なら条文に例外が追加されていたであろうことを示し
> たから、
そんな事実ない >>78
ふざけろ
１５０億円もの差額を得て毎年回している
ハイエナ企業だろうが 結果的にiTunesみたいな外資屋が一番美味しい思いをする > ブラバン部が部費徴収してたらそれが演奏の対価
部費徴収って、部費を払っていたのは、ブラバン部の部員だろ・・・ >>94
数字だけ客観的に見たら、音楽教室はさらにふざけろじゃね？
あんた島村楽器の人？ >>89
MIDIデータがちゃんと再生される環境でないと意味ないけどな
まあ、データだろうが盗んだものだから犯罪だと言いたいんだろうけど 既存の曲を使うからおこる問題やね
作曲から学んで自作のみでやればよぴ JASRACって、日本の音楽を衰退させ、韓流を持ち込む手先だったのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
