【JASRAC対ヤマハ】演奏権の解釈、真っ向対立 音楽教室側「レッスンは対公衆ではない」★2 ©2ch.net
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音楽教室のレッスンで教師や生徒が行う演奏に対し、著作権使用料を課すことができるかどうかが争われた訴訟。「演奏権」の解釈をめぐり、徴収方針を示しているＪＡＳＲＡＣ側と音楽教室側の主張は真っ向から対立している。
「著作権使用料の徴収を受けることは、日本の音楽文化の発展を担ってきた音楽教室に大きなダメージを与えるもの」（ヤマハ音楽振興会の三木渡代表理事）
「原告らが創作者の作品を利用して全体で年間７２１億円もの収入を得ているのに、１円たりとも創作者に還元しないというのは極めておかしな話」（ＪＡＳＲＡＣの浅石道夫理事長）
東京地裁の第１回口頭弁論。原告、被告双方が意見陳述で主張を展開した。
発端は、２月にＪＡＳＲＡＣが明らかにした音楽教室からの徴収方針だ。教室側はこれに反発。「音楽教育を守る会」を結成し、５６万人を超える反対署名を文化庁に提出するなど、対立が深まっていた。
著作権法は演奏権を「公衆に直接聞かせることを目的として演奏する権利」と定めているが、双方の解釈には大きなズレがある。
教室側は、講師と数名の生徒で行われるレッスンでの演奏は「公衆」に対するものではないと主張。「聞き手に官能的な感動を与えることを目的とした演奏ではない」として「聞かせる目的」でもないとする。
これに対し、ＪＡＳＲＡＣ側は、判例などから「公衆」に「聞かせることを目的とした」演奏であり、演奏権が及ぶとの立場だ。
横浜国立大学の川瀬真客員教授（著作権法）は「著作権法上、特定少数に対するものであれば『公衆』にあたらない」と指摘。ただ、特定者と認められるためには判例上、「お金を払えば会員になれるという以上に、子供と親の関係のように強い結びつきが求められる」という。
一方、東洋大の安藤和宏教授（著作権法）は「ピアノなどの教室では教師が生徒の実力を見極めながら長期間にわたって指導する」として、「演奏権は及ばない」との見方だ。
仮にＪＡＳＲＡＣの主張が認められれば、今後は徴収額の設定も焦点となりそうだ。川瀬教授は「当事者双方が十分に協議し、互いに納得できる着地点を目指すべきだ」としている。
配信2017.9.6 22:56更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170906/afr1709060037-n1.html
関連スレ
【訴訟】JASRAC「創作者に還元をしないのはおかしい」＝音楽教室と争う姿勢―著作権料徴収訴訟・東京地裁★４©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504709109/
★１：2017/09/07(木) 11:22:10.71
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504750930/ >>482 の補足
外国曲の日本における著作権侵害発生に対応するのはJASRACのミッションです。
JASRACがビートルズの曲の無断演奏に対して法的措置をとったというのは記憶に新しいところ。 >>480
アメリカと同率ってボッタクリだなあ
アメリカなんて日本の人口3倍、国土25倍、管理楽曲数だって圧倒的にアメリカが多いだろうに ボッタクリだと思うなら他の団体に委託するなり自分で管理するなりすればいいだけじゃん >>332
>>334の言う通り
http://www.jasrac.or.jp/park/inschool/athletic.html
ただし、意味は不明だが
大学での体育祭は、ここでいう運動会に含まれません。
なにこの大学の運動会＝営利目的って先入観 >>472
> 著作権法の条文の構造上、そうなるし、俺だけが言ってるわけじゃなくて音楽教育を守る会がそこ
> 攻めてるってのwwwwww
著作権法の条文の構造上、そうなってねーよｗｗｗｗｗ
音楽教育を守る会だって、都合のいい解釈を披露してるだけ
実際、著作権制度審議会答申では『私的使用に関し』述べているのに
そこをむりやり業者の行為についてあてはまるような論理のすり替えをしてるわけだ
>に例外なんかないのに、お前は何を言ってるんだ？
そこに「原則として 」って書いてあるのになあｗｗｗｗｗ >>489
>音楽教育を守る会だって、都合のいい解釈を披露してるだけ
「だって」ってことは、お前は都合のいい解釈を披露してるだけって自覚してるんだな
うんうん
>実際、著作権制度審議会答申では『私的使用に関し』述べているのに
「学校教育及び社会教育」が私的使用wwwwwwwwwwwwwwww
>>に例外なんかないのに、お前は何を言ってるんだ？
>そこに「原則として 」って書いてあるのになあｗｗｗｗｗ
肝心要の部分を例外とか、「原則として」じゃないからありえないんだよ >>490
お前の書いた
> 俺だけが言ってるわけじゃなくて音楽教育を守る会が
を受けてのレスなんだから俺の言った 「だって」は、「お前」と「音楽教育を守る会」 の両者のことを言ってるのにｗｗｗｗｗ
>「学校教育及び社会教育」が私的使用wwwwwwwwwwwwwwww
教室という閉鎖的な場における特定の人的範囲による使用ということからすれば、私的使用に関し先
に述べたところからしても、著作権の行使が制限されるべき範囲における 使用＝公でない使用に該当
するものと解される。・・・
と言ってるのになあｗｗ
> 肝心要の部分を例外とか、「原則として」じゃないからありえないんだよ
元の文章に、「原則として」って書いてあるのに、必死すぎｗｗｗｗ まあ、いずれにせよ立法資料は参考資料に留まり、裁判所を拘束するものじゃないし、
審議会の議事録を金科玉条のように評価すること自体が極論まんまだよ 裁判の行方が実に楽しみだ。
「演奏権の侵害に該当しないことを知りながら、音楽教室に金を払え」とした詐欺ラックになるのか、
「演奏権の侵害であることを理解できず、著作者の利益を数十年に渡って損失させた」バカラックになるのか、
どっちになっても全力フルボッコだしなww
自分は前者になると予想しているけど、数十年分の不始末の責任とって過去、現在のカスラック職員が自害してくれるなら後者でも構わないよ。 あと訴状では、公衆についてカラオケ演奏やダンス教室の判例について言及はしているものの
まねきTVの公衆送信権のケースで最高裁判例の「公衆」のとらえ方をスルーしているんだよなあ、
演奏の事案じゃないという理由からスルーしているのか、都合が悪いからスルーしているのかわからんが
1対1の通信しかできないロケフリ機器でさえ、自動公衆送信装置になりうるという判例をスルーしているのが
痛いよなあｗ
まねきTVの最高裁の判決で
> 何人も，被上告人との関係等を問題
> にされることなく，被上告人と本件サービスを利用する契約を締結することにより
> 同サービスを利用することができるのであって，送信の主体である被上告人からみ
> て，本件サービスの利用者は不特定の者として公衆に当たるから
と、はっきり言ってるのにｗｗｗ >>491
>>俺だけが言ってるわけじゃなくて音楽教育を守る会が
>を受けてのレスなんだから俺の言った 「だって」は、「お前」と「音楽教育を守る会」 の両者のことを言ってるのにｗｗｗｗｗ
俺と音楽教育を守る会は同じことを言ってるのから「だって」にはならんのに、苦しい言い訳だねえ
>>「学校教育及び社会教育」が私的使用wwwwwwwwwwwwwwww
>教室という閉鎖的な場における特定の人的範囲による使用ということからすれば、私的使用に関し先
>に述べたところからしても、著作権の行使が制限されるべき範囲における 使用＝公でない使用に該当
>するものと解される。・・・
>と言ってるのになあｗｗ
その「公でない」って、公衆による使用じゃないってことだし、「私的使用に関し先に述べたところからしても」って
のは公衆による使用じゃないのは私的使用だけに限った話じゃないってことで、お前やJASRACの出鱈目主張
を全否定してるとこだのに、お前馬鹿だなあwww
>元の文章に、「原則として」って書いてあるのに、必死すぎｗｗｗｗ
ああ、「原則として」だから「ほとんど全部例外でかまわない」とか、必死すぎだよなあwwwwwwwwwww > ああ、「原則として」だから「ほとんど全部例外でかまわない」とか、必死すぎだよなあwwwwwwwwwww
俺はそんなこと言ってないのに、こいつ妄想言い出したぞｗｗｗ 内容についてどうのこうのはとりあえずないがｗ
過去現在に至り、ヤマハの音楽文化に対する貢献度は大きいし。
音楽文化、楽器他、オーディオ、単車、家具とか・・・綺麗なのが多い。
つまりYAMAHAｗ・・・対して、JASRAC。全然良いイメージがないｗ なんで？ >>494
またズブズブの【有識者】が
なんの脈絡もなく
突然意見書を開陳しないか
楽しみw >>501
お前の反論が0点と言ってるだけで、勝利宣言ってｗｗｗ 「演奏権は認められるが、カスラックに徴収する権限はない」みたいな判決でないかなw >>499
どうかねえ。
たとえばファンキーは、JASRACから、「八王子に家が買えるくらい」の著作権料収入を受け取っている。
これはまあ、本人が言っているので、嘘ではなかろう。
http://www.cyzo.com/2010/06/post_4759_entry.html
まあ、でも、ファンキーが金を受け取ろうが君の人生には関係がないからね。
そりゃ、君にとっては別にイメージがよくなかろう。 著作権制度審議会答申に社会教育による使用は「公でない」＝「公衆による使用ではない」と書いてあるのを
「私的使用」に限定されると勘違いして自爆した結果の勝利宣言の次は鸚鵡返し、わかりやすいなwww 色々と意見があるのはわかったが、利益が減ってきてから演奏に関して騒ぎ出してる時点でカスラックには賛同できない 「原告らが創作者の作品を利用して全体で年間７２１億円もの収入を得ている」
論点がずれすぎてて凄いな。
プロが金貰って観客に演奏するのと同列に語ってるのが凄いわ
「1％貰えりゃ7.2億ウヒヒ」とか皮算用しているのが目に浮かぶ
つーか管理されてる著作権者も一端の表現者なら反対しろって。金が増えりゃなんでもいいのか？ そもそも、限定解釈をすると著作権法の趣旨目的にそぐわない（脱法行為が横行する）からこそ、
判例で著作権法の趣旨目的から「公衆」の概念が確立しているのに、
それが確立する前の議事録の位置づけを金科玉条に評価するってのは、
そういうことにしないと困るからなんだろうなｗｗｗ 作曲家のレッスンからも金取るなら仕方ないな。
あれこそ営利のために歌手に教えてるんだろ？ >>514
お前の一連の言動を見て、船に刻みて剣を求むという故事を思い出したわ 録画ネット事件が急転直下、放送局側からの申し入れで和解になって以来、時代は変わったわなwww >>520
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/27/10656.html
>エフエービジョンは裁判所からの和解の提案を受け入れ、
なのに
>放送局側からの申し入れで和解
ってｗｗ
通常、被害者が和解を申し立てること自体、稀有な話で、
こういうのは、裁判所が判決文を書きたくないから、裁判所が和解案を作って、一方の当事者に投げるんだよ
これを蹴ったら、その当事者が負ける判決文が書かれることになる
これが現実だ >>260
サンプリング調査なら可能なんだよなーｗ
サンプルを偏らせれば調整できるからな。例えばAKB劇場が調査対象に必ず含まれているとかｗ http://4knn.tv/jasrac-3/
総資本の67%を退職金引当金が占める
これは、もう完全に天下り役員の為の集金システムですね。
JASRACは解体して、著作者の講座に自動的に振り込まれるシステムとかを構築した方が
いいのではないでしょうか？ >>487
へー
知らなかった
大学では営利なのかw
ふっしぎー！ ○○通とか○ECとかに発注すると10億とか言ってくるでしょうから、インド工科大の卒業生を
年俸3000万で5人雇えば、1億5千万円で組めますよ。 どうみても音楽教室側の勝利で終わるのに、カスラック擁護者恥ずかしいな。
判決の後、お前らのレス、ネットの至る所に晒されて「バカラック」呼ばわりされること覚悟の上なんだよな？ww
将来的に禍根を残すだけたのに、、やっぱりバカラックなの？ >>529
どっちでもいいけど白黒はっきり付くからわかりやすいねw
まあキミはどうせごめんなさいしないんでしょ？
カスラックが法律を悪用したとかマヌケなこと言うんでしょ？
バカだもんなw >>525
それ、信託会計と一般会計を分けているから、一般会計での退職金引当金の割合が多くなってるだけだよ
信託法人としてはおかしくはない
職員の待遇としては厚遇されているとは思うが、それが異常という数値ではじゃない
退職金引当金の割合が高いというのは、逆に言えば法人として会計上は無駄な金がプールされていない
ということだよ >>532
あんまり分かんないんだけど、一般社団法人でも退職金発生するの？ 積み立ててるんだから発生するんだよな
我ながら愚問だったわ >>531
ヤマハはJASRAC死んだら困るけどな 社員に配当がないって給料がないわけじゃないのね…
おれのバカ！ 譜面ってさ、著作者本人が書いたものでなく他人が耳コピして書いたものでも著作権料取るとかさ、それが常識になってる点で不思議、ってか間違ってる譜面あるが、それでも著作権とかね、不思議 楽譜代に著作権使用料金含まれているのに変な話だなと思う 判決文が実に待ち遠しくて楽しみだなぁ。
「数十年間にわたり乙が甲に対して著作権料の支払いを求めなかったことは、乙が自ら演奏権の侵害には当たらないと判断していたものと言わざるを得ず、
乙の著作権料の支払い要求は、甲が支払いをすべき理由がないことを知りながらなしたものであるから、、、」
とかになるの？素人だから言葉遣いが変なのはご容赦を。
もちろんカスラックの「詐欺未遂」に対する刑事裁判ねww >>543
いつも同じことを言ってるから多分同一人物だろうけど、
たとえ侵害されていると認識されていないでいたとしても、
侵害に対する損害賠償請求権は時効消滅するけど、物権たる著作権利自体は消滅しない カスラックはムカつくけど、教室も「一緒に音楽を楽しみましょう」とかのうたい文句で勧誘してるならアウトかも カスラック顔真っ赤で必死だなw
今回の裁判の結果によりカスラックが「詐欺ラック」にグレードアップするのを楽しみに待つわww >>10
カスラックはそうだろうが、AKBは違うべ。
クズのようなアーティストしかいない世の中で人気を博したんだろ。 なお、万が一にも音楽教室側が負けたら、
「演奏権の侵害には該当しないとか勝手に判断して、数十年に渡って著作料の請求を怠った救いようのないバカ管理団体」としてカスラックが「バカラック」にグレードアップされますw >>543
バカって言って悪かったよ
おれは無知蒙昧なデコ助野郎だったわ
ついでにお前も予行演習しとこう。どうぞ >>537
社員というのは従業員じゃないからね。
いわゆる株主のこと。
ＪＡＳＲＡＣは株式会社じゃないから、この場合は社員とは会員(権利者を委託している者のうち、特に入会を希望した者)だね。 >>550
なんというか、一人で妄想の世界に入っているな。正直怖い。 >>551
ごめーん。2ちゃんに書き込むようなゴミが判決どっちに転ぼうが非を認めるはずないじゃん。
ヤマハが勝ったら「詐欺ラックざまぁww」、
カスラックが勝ったら「バカラックざまぁw強欲音楽教室ざまぁww」
と嬉々として書き込むだけだわ。
だから予行練習とか多分いらないのね。本当にゴメン。 >>11
そんな著作権ならいらないって方の意見なら沢山出てるよ。 >>552
はい。そこまではおぼろげに理解していたのですが、非営利なので利益の配当ができないという部分で、給料、報酬がないってことかと勘違いしてました。
文字通り、社員への配当のことだったんだなあ >>555
いえあなたが正しいです。
ヤマハwwザマァ！！
のパターンはないの？ >>557
「営利」という言葉はいろんな意味で使われるからね。
無報酬とはイコールではないし。
非営利団体だからといって、専従職員置いちゃいけないわけじゃないし。
専従職員に報酬払わなかったら、その職員はどうやって生活するんだ、となるし。
ボランティアでやってくれる人がいるとは限らないし、それに正直言って、(ボランティアを決して否定するわけじゃないけど)
ボランティア職員しかいないところに怖くて自分の大事な権利預けられないだろう。
少なくとも俺は、いくらか手数料払ってでもちゃんと仕事してくれるところが良いなあ。 >>558
カスラックの要求が通っても、１９７０年から数十年間、著作者は音楽教室からの配当をもらっていなかったことになるので、
この分の支払いまでもがきちんと救済されるのであれば、カスラックを悪者にすることができなくなり、
音楽教室だけが「強欲音楽教室ざまぁｗｗ」になるけど、、、
さすがにそこまでは無茶でしょう。 そもそも、いつまでたっても「楽譜に著作権料が含まれてるのに」とかいうアホな事を言う奴が減らないのは何故だろう？
社会人になってから楽譜を使ったことがないのかね。 >>559
はい、自分も報酬受けることを否定しているわけではないです。
別に本職があって、その上で来てる人がほとんどなのかなー、そんなものなのかなーって勝手に勘違いしてました。
趣味で独学してたので、間違った理解してるの気がついてなくて。ビックリw
ありがとうございます。 ライブハウスと同じで
音楽教室から金取るだけ取って
作曲者に還元されない
未来が見える >>560
けっこう筋が通っておられるのですね。
確かにそれではヤマハのパターンが出ることはなさそうだ。
つまらない質問に答えてくださってありがとうです。 >>561
単純に、いわゆるクリエイティブな仕事に人生で一度も関わったことないんだろう。
「二重取りガー」みたいな認識で、多少なりともライセンス関係の仕事に関わってたら、とっくに大事故起こしているよ。 >>529
>どうみても音楽教室側の勝利で終わるのに、カスラック擁護者恥ずかしいな。
加計学園問題で一躍有名になった、元愛媛県知事の加戸守行という人物がいる。
彼は元文部省の官僚で、日本の著作権法の草案を書いたという、日本の著作権会の第一人者でもある。
これまでの日本の、著作権に関する裁判では
裁判官はみな、加戸の書籍や発言などを参考にして著作権を学び、判決を決めているとすら、言って良い。
そして、その加戸守行は、実はJASRACの元理事長でもある。
つまりJASRACは、文科省と太いパイプを持っている上に
日本の著作権会の中枢にいる人たちを味方にそろえた最強の著作権集団であり
裁判官が著作権法を学ぶ時に、必ず影響を受ける日本の著作権の第一人者を、トップに据えてきた組織。
過去の判例からみても、今回、音楽教室が勝てる見込みは、かなり少ない。
著作権の専門家でも「音楽教室が有利」としている人は、見当たらない。 音楽業界というか音楽教育が廃れるんじゃねーのこれ。
金取って教えてるのが理由なら、高校とかでも著作権料発生するんだろ？ >>566
>これまでの日本の、著作権に関する裁判では
>裁判官はみな、加戸の書籍や発言などを参考にして著作権を学び、判決を決めているとすら、言って良い。
ってか、参考にするのは文化審議会著作権分科会の議論だな
ところで、JASRACのエクストリーム擁護のために、過去の文化審議会の答申を必死に否定したがってる馬鹿がいるんだが、
>>519
>お前の一連の言動を見て、船に刻みて剣を求むという故事を思い出したわ
これお前じゃないの？ >>568みたいに自分で調べる前に2chに書き込むのもいるしな。
知能が無い奴が増えてるのか。 じゃあまた文化庁の著作権の適用除外規定貼っときます
JASRACに勝とう（笑）
適当に見てると意外と面白いよ
ttp://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/gaiyo/chosakubutsu_jiyu.html >>566
お前バカだろ？加戸がカスラックにいる間には音楽教室に対しては著作権料の支払いを求めていないことが、
「音楽教室の授業形態が演奏権の侵害には該当しない」と加戸も判断していた何よりの証拠だわ。
こんなバカに名前使われて加戸がかわいそうだわw >>566
特別法の著作權を扱ふ馬鹿學者どもは碌に一般法たる民法や刑法を知らないから話にならない。
いい加減馬鹿が書いた著作を元に判斷するのはやめろと云ひたい。 >>570
ν＋は専門スレと違ってさまざまなジャンルを扱うので、土素人状態で書き込むとか割と普通だけどねぇ。
で、あれこれ言ってるうちに話しが収束したりしなかったりだよ。
>年間７２１億円もの収入を得ているのに、１円たりとも創作者に還元しないというのは極めておかしな話
これも変だねぇ。儲からなければ払わなくていい性質のお金なのかこれは？ そこを見て気が付くって良いカンしてるなあ
法律的なセンスが有るのかな
自分には無いからうらやましいわ >>575
じゃなくて、人に聞かせて金取ったら発生するんじゃないの？
その後、特別損失とかで会社が赤字になったら帰ってくるのようなもんじゃないよね。 省廳のなかでも特別の馬鹿が揃ふ文部省だけあつて、平氣で犯罪行爲をやらかす。
著作權關連で早稲田に天下らうとした文部屑は他の法律を殆ど分かつてゐないから
まんまと沮止をされたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
著作權關連はほんたうに馬鹿しかゐないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤハマは一圓も著作權料を拂つてゐないと名誉毀損罪をやらかす馬鹿玉井のやうなカスばかりｗｗｗｗ
學部生以下の能力しかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文科省「天下り」あっせん、早稲田大が口裏合わせに応じていた 鎌田総長は「癒着はない」と釈明
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/20/amakudari-mext-waseda_n_14280762.html 著作者に金を分配しろよ糞盜賊ども
猫ババして著作權料を徵集だあ？ｗ
如何なる法的權限に基づきそのやうなたわごとを云ふのやらｗｗｗｗ
幾ら私法の一般原則としての私的自治の原則から契約の自由が認められるとしても著作者
の權利擁護を第一と考へる著作權法の根本趣旨を逸脫する契約は存立しえない。
分配せずに猫ババする惡行は著作權そのものを侵害してゐる。
民法上の公序良俗などの一般原則によつても無效である。 >>569
>「学校教育及び社会教育を通じ、教育の過程における使用については、原則として、
> 自由利用を認めるのが相当
ってとこで、音楽教室が自由利用できるなら学習塾やそろばん塾なんかも自由利用できて当然ってこと？
同じ社会教育の機関であって、学校教育法上の学校でないものだよね
学校とそうでないものに線引きがあるのは社会通念上しょうがないんじゃないのかね どっちにしろアーティストの皆さんが声をあげる時なんじゃね？
だんまりを決め込む気なのか？ >>577
著作権法38条1
営利を目的とせず，観客から料金をとらない場合は，公表された著作物を上演・演奏・上映・口述することができる。ただし，出演者などに報酬を支払う場合はこの例外規定は適用されない。
だそうです。人に聞かせてお金取ると発生するかも知れないね。営利がキーワードかな
>>571←ご興味があれば。
著作権料が発生しない場合が書いてます
JASRACさんが除外規定に当てはまる場合でもお金取ると言い出したら、法律違反を疑ってください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
