【広島】男が盗難車で事故を起こし逃走、川に飛び込もうとしたため警官が拳銃を空に向けて発砲…男は増水した川に流され行方不明©2ch.net
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盗難車で男逃走し警官発砲、広島
川に飛び込み不明 2017/9/8 10:07
8日午前0時半ごろ、広島県三次市の河川敷で、盗難車両で逃走中に事故を起こした男が
川に飛び込もうとしたため、パトカーで追跡していた安芸高田署の男性巡査部長(34)が
拳銃を空に向けて1回発砲した。男は雨で増水した川に流され行方不明となり、警察が捜索している。
同署によると、巡査部長ら2人がパトロール中、同県安芸高田市の路上で、
20〜30歳くらいの男が盗難届の出ている軽乗用車を運転しているのを発見。
職務質問しようとしたところ、男は信号無視を繰り返し約7キロ先のガードレールに衝突、
徒歩で近くの川の河川敷に逃げ込んだ。
47NEWS 共同通信
https://this.kiji.is/278693265097441286?c=39546741839462401 どうせ死ぬなら射殺して身柄確保、という並の先進国のやり方に改めろよ。
警官の制止命令を無視したんならその場で射殺でいいじゃん。 >>10
外人も増えてることだしこれからはそうだよな
なんかぬるい拘束で逃げられてばっかり >>5
急に水に飛び込もうとしたから、ついついスターターの癖が… そこまでしてあの世へ逃げるなんて
どれほど罪深い男なんだ 空ってなんだよwww
んなことより盗まれた8000万円は?wwwwwwwwwwww >>24
別にかまわないんじゃない?
邪悪なる者が滅びただけだし 抵抗するわけでもなし、武器も持ってないのに威嚇発砲する必要があったのか? 威嚇発砲の銃弾が落下するときって空気抵抗で減速しないのかな
たまに海外で死亡事故のニュースがあるけれど 拳銃もういらないじゃん
泥棒みたいだから行方不明でもどうでもいいけど ゴミを処分した警察官に
ボーナス上乗せしてあげましょう 川に飛び込もうとしたため警官が拳銃を空に向けて発砲
なぜ? 捜索に時間と手間がかかっちゃうじゃん
足でも撃って捕まえれば良かったのに 確か拳銃を使うときって、空に一発、兆弾しないように下に向けて一発撃つんじゃなかったっけ?
あれって、威嚇射撃をするがために空砲なのかね? >>5
なんで非難するんだよ 打ちたかっただけだよ よけいな事言うな >>48
だなー犯人生きてた方が良いけど・・・金取れるの怪しいから溺れた方が良いかね 服着たまま増水した川に飛び込んだんやし相当泳ぎに自信があったんやろな(´・ω・`) なんかの漫画で読んだぞ
「いちいち空に向けて撃つ決まりでもあるのかよ」
「あるのだよ、(以下警察蘊蓄)」
みたいな >>54
意外と水って抵抗あるのよ。
大体の銃が水深一メートルも潜れば威力がなくなる。
だったらスナイパーライフルとか威力のある銃を使えば?と思うが威力のある銃ほど抵抗が大きくなってあっという間に威力が無くなる。 >>1 威嚇射撃して落ちてきた玉に当たって 誰か人が死んだらどうするつもり? きっちり犯人めがけて撃てよw >>21
今回死んだなら当てなくて正解。
死んでくれたほうが無駄な税金使われなくてすんだだろ。 すいとんの術で逃げ切ってもう日本に居ないんじゃないの 丸腰で逃げてるだけの犯人に発砲する必要あったのかな? >>10
一方的疑いをかけられて撃たれればいいのに(^_^) MG42の7.92ミリ弾も海に着弾すれば90cmで停止するってノルマンディーの戦史番組でやってたぞ
これは爆撃機の防御機銃とかにつかわれてるやつだ >>5
発砲が許可される要件を満たしてないのは間違い無い ゴミが裁判やらずに始末できて税金も節約 イイハナシダナー 空に向けて威嚇しても意味がないだろ。
足元とか、足を撃ち抜いていいんだよ。
死んだっていいし。 お巡りが可哀想すぎるわこんなん…飛び出されてひいた方と同じくらい可哀想やわ ん?川に飛び込もうとしてて警告発射???
これauto依願退職じゃねーの? 盗難被害者のクルマもアボン、犯人もアボン、ヤラレ損究極の極み
ガードレールの補修費用も請求されちゃうかな こんなのすぐ射殺でいいと思うけどな
犯罪者の逃走で誰かが事故に巻き込まれたら責任のとりようがないだろ >>42
自由落下の速度が爆発力で射出される弾丸の初速と同じわけないだろ 逃走したら撃て
撃たないなら最初から拳銃なんて持たせるなよ
もうそういう時代だし、これから外国人が沢山入ってくるんだ
撃たないと沢山の警官が殉職する >>8
ここなら島根に流れるから牡蠣は関係ないよ
島根県民さん 粗大ゴミ流してごめんなさい 空に向かって発砲しても、その弾が落ちてきて一般人に当たったらどうすんの? おれの故郷で男子競泳シングルが盛んとは知らんかった 撃ち殺されるより水死の方が苦しいから良かったんじゃない。 遺体確認できたなら良いけど上手く逃げられてる可能性もあるだろ。 日本の警察は、捕まったらその場で取り押さえて窒息死させるからな
逃げる方は必死だよ 発砲すると人権屋がうるさいってのは本当なんだな
盗難車で事故って逃走とか撃たれて文句言える立場じゃないだろ こんなんより
盗まれた8000万探せアホ広島県警
何が税金で賄うだざけんなよ 警察官に刃向かった時点でアメリカの様に
射殺でよいよ
そのほうが国の治安が安定する 通常の服着て増水した川に飛び込めばほぼ水死
今どんな車でも盗難にあうらしい。
なんでもドバイに大規模な工場が有って、日本で解体し運んだ車を再生
アフリカに販売するシステムが有るらしい。
盗んだ車は直ぐ解体、その時点でほぼ追跡不可能になるとか。
日本で中古30万位のが再生され10×位で売れるらしい。
日本は未だ車盗難に甘いから狙われたんだろうな。
多分大規模な犯罪集団が来てる。 >>101
丸腰が逃走すると撃つの?
バガボンド警官かな 三次の川は日本海に出るだろうから
島根県警に迷惑かけそうだな 犯人は元水泳選手。
選手時代の条件反射で飛び込んだ。
とかなら怖いな。
自業自得だけと。 >拳銃を空に向けて1回発砲
>男は雨で増水した川に流され行方不明
格好いい
ハリウッド映画でよく見るわ
つまり容疑者は無実の罪なんだろ? 捕まえるより死んでくれた方が得じゃね
どうせ弁済とかできんやろ
捕まえてから死刑にして内蔵売るとかできるようになればいいのにな >>126
そんな数字ならリスク犯して窃盗する必要がないと思うが。 こんなクズでも捜索しなきゃいけないとはおまわりさんも大変だな
そのまま撃ち殺せばよかったのに 「川に飛び込もうとしたから発砲した」んじゃなくて「発砲したから川に飛び込んだ」が正解だろ?
そもそも川に飛び込もうとして何で発砲するの?その時点でおかしいだろ?
身内かばう為の狂言でしかない。 耳栓して飛び込もうとしたら警察に発砲されるのか、、
暑くても海にも川行けんな 歪んだ正義の合法的殺害?
川の流れを利用して拳銃で脅しドボン
裁判にかける手間を省き、事故を装い誘導処罰した手を汚さない警官に世界中から賛美の声を
行方不明は溺死でオッケー
上手くやれば合法だと教えてくれたな 良い子のみんな これは警官が悪いな
きっちり足なりなんなり打ち抜かないと 犯人について
第一ヒント 広島出身
第二ヒント 水球日本代表
第三ヒント 広島から泳いで上京 >>64
相手が武器を持ってるなどの緊急性がない限りは撃ってはいけません
天才バカボンじゃないんだから とりあえず警官が撃って殺したにしろごみが死んだだけだから何も問題はないだろう たまに思うが、空に向けてだと運悪く落ちてきたのに当たる奴が出ないのだろうか? 普通に考えて凶器をを持って向かってきた訳でもないのに発砲っておかしいだろ。 行方不明って生きてる可能性あるじゃん
威嚇じゃなくちゃんと頭狙って撃てよ おーおー
今日もワシの田舎は元気があってええ事じゃの
まあのう、撃つなら相手の眉間狙わんかい
弾が勿体ないじゃろうが >>78
でも1mの水の壁の向こうからMGで撃たれる度胸はないだろ?
俺は2mでもないぞ。 >>127
丸腰は結果
確認しているうちに刺されるか逆に撃たれて殉職するのがこれからの世の中
これからは逃げたら撃て 川に流されて行方不明じゃなく川に紛れて逃走でいいじゃん 別記事だと、撃つぞ、撃ってみろってコントやってて、川に逃げられたようだね もし逃げ切れたとしてもどうせ追われる身なわけだし
そこまでして逃げる意味はあるのかい 盗難車見つけてなんで執拗に追いかけるねえ。
マイクで注意するだけで、どこかに乗り捨てて解決じゃん。
車も無事だし、死人もでないし、玉の無駄遣いもないし。 空に向けて発砲って昔のドラマや映画みたいだな
もしくは目玉のおまわりさん 犯人の足を撃てば助かってた!
でも屑だし死んでOK(*'ω'*) コレは大不祥事だろ
威嚇せずに本人に発砲してたら
逮捕出来てた可能性が大きいのに 発砲で死んだ場合を除いて、警察はコメントを出す必要はないよ
逃げるほうが悪いんだから。
本当は射殺で良かったよ。探す手間が省ける。 >>179
空に向けてだよ。
それに逃げるほうが悪い。 こんなくだらん事より署内部の8500万盗難事件どうにかしろよ >>70
確かにハンドガンは60cmでも水中を通過したら殺傷能力がなくなるからな。 >>198
たしかに
軽自動車より8500万円の方が先だな 警官GJ!空に向かっての発泡だから全然OK!
まあ犯人は川底で閻魔にきびしく裁かれてるだろ 川に飛び込もうとしてるのになぜ発砲するのかわからない こういうのがテロリストだったりするんだぜ
しっかり逃げ延びて、下流で上陸してんのww >>52
内部で規則がどうなってるか知らんが、上空に撃つなら空砲の方がいい
弾がどこ落ちるかわからんし、落ちてきたので死ぬ場合もある
最初が空砲とよく言われるが、緊急で使うのに空砲いれんのどうかは思うがね >>5
川が増水していた
↓
犯人が川に入りそうになった
↓
犯人が川に入ると警察官も川に入って追いかけないと行けなくなる
↓
多分この警察官は泳ぎが苦手で増水した川に入ると命の危険があると判断
↓
発砲 だいたい韓国や北朝鮮の工作員だよな
警官に職務質問されて自殺した奴もいたよな
訓練されてるのバレバレだっつーの >>10
警官の拳銃は最初の何発か空砲なので、射殺する前に威嚇射撃しなきゃならんのよ
今回は一発目で入水自殺したからそこまで ちゃんと死んでくれてるんなら良いんだけどな
生きてたら最悪だわ 川に飛び込もうとしただけで拳銃発砲とか
アメリカンポリスならいざ知らずジャップスポリスは
アウトだろ まあ、逃げたヤツもクズだからそのまま
射殺でも警察批判をする奴もいないだろ
どのみち溺死してんだろし >>215
まだそんなこと言ってるバカいるんだ( ̄∇ ̄) 最後に最高の逃走劇を味わって死ぬのもなかなかだよな…
記念に名前晒して下さいな! 男は元水泳選手で銃声に反応して飛び込んでしまったんだよ 映画の主人公だと撃たれてんのに、このパターンで生き延びるんだよな
包囲されてる上で唯一逃げられる方法がこれくらいしか無い なんだ、威嚇射撃のせいで川に飛び込んだのか
警察のミスだな
横着するなよ >>209
>落ちてきたので死ぬ場合
いつも思うんだが、馬鹿の頭の中では重力加速度をずっと保ったまま落下することになってんの?
それなら雨が当たっただけで人間穴だらけだねww 実は当てててもまあ問題ない
見つかるころには銃創も魚のかじり跡も判別つくまい >>215
職務中の警察官の拳銃の弾の初弾が空砲というのは都市伝説…… 世の中から一つ犯罪が消えた。
犯人は溺死しただろうから、再犯もない。
素晴らしいじゃないか。 何で空に向けて発泡だよ
パトカーでカーチェイス中だろ
タイヤ打ち抜かないでどうするよ >>229
>>253
漫画やアニメの知識をそのまま信じてる馬鹿はそっとしといたれ 拳銃はロフテッド軌道で発砲したので問題ありません。 「川に入るな!撃つぞ!」 警察官はこんなに無能なのか 飛び込もうとしてるところに威嚇射撃って逆効果じゃないの >>255
走行中のタイヤに当たっても弾が跳ね返るから ちゃんと当てろよ、一発いくらだと思ってるんだ!
狙って外れたのなら仕方無いけど 溺死してればいいけど万が一が有るからさっさと探せよ無能警察 >>42
落下中、速度の増加とともに空気抵抗も大きくなる。
重力と空気抵抗がつり合った瞬間から速度は一定になる。
と言っても、弾が大きければ重力が増すので
終端速度が上がり、死ぬことはあるらしいなあ。 大阪でナンバープレートの無いプリウスで暴走した奴じゃないの? >>26
そうだね。
撃ち殺してでも仕留めるべきだった。 >>58
広島県警は本能に忠実だからね、金があれば取るし銃があれば撃つ 流されながら、ヘッヘッヘ上手く逃げられたぜ
と思っていた犯人の頭に落ちてきた弾が当たるまでのコント 窃盗は大犯罪だからな
これからは万引き犯も撃ち殺そうぜ >>28
それは広島市、三次市とは80〜100キロ離れとる
県北だから島根県に入るほうが広島市に出るより近いんじゃないかな ネタバレすると
威嚇射撃のはずが撃ち殺してしまったので
死体を川に流して隠蔽しますたw >>16
川に流されて行方不明になってる死体にめり込んでると予想w うむ、やりたいことやっての結果だから
本望であろう まあ過去、国内で警官が独自判断で犯罪者を射殺したケースは一件もないわけで第一号が出たら相当な話題になるだろうね >>295
小学生じゃないんだから「独自判断」の意味を理解しような >>286
日本の警察がそんなに有能はなずがない
しかも、署内から8千万も盗まれて、いまだ犯人を捕まえられない広島県警だw >>294
そんなん射殺しても隠蔽しとるだけかと
逃走中に自殺したとか川に流されたとか捏造してw >>295 >>296
と思ったら、こんなのあった 「上赤塚交番襲撃事件」 世界の美意識はこん/なに違/った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
http://www.kznhz.shop/26.html
>>210
いわゆる保護法益は犯人の生命。
増水した川に飛び込まないように威嚇したをだよな。 >>1
このポリ公調子こいて拳銃撃つなよ
逃げているのを撃つのは日本では過剰行為だぜwww >>299
兄ちゃん、それ正当防衛であって「独自判断」やないで 独自判断以外だと
たとえば誰かと相談するか
あるいは無意識のうちに発砲するか
いずれにしても発砲するときは独自判断だわな 警官「レディ?」
容疑者「イエァ!」
警官「ゴー!」パァーン
容疑者「セイッ!」
行方不明 たしか交通違反で逃走した車の運転席に向かって発砲して射殺してしまった件があったはず >>307
過去に射殺で解決された3事件はいずれも人質の安全確保のためだったし
もちろん上層部から(どの程度かしらんけど)の指示があって行われたものだからね 犯人を逃がさないためなら威嚇射撃をしてもいいって法律に書いてあるからなあ >>309
あー俺の思い違いらしいな たしかにいろいろあるわw
リンク貼りたいけど、蹴られてダメだ よほど大きな川じゃないと死なへん。
川の中下って逃げるのはかなり上手い方法。
警察も川の中入って追ってくることはほぼないしな。
ようするに取り逃がしたってことだ。 増水した川ということは海まで流されそうだな。 牡蠣の養分になりそうだよ。 死んでても行方不明にしときな
左翼弁護士意味なく吠えるから 盗難車ってことはただの薬中ではないな。何やらかしたのか。 このアグレッシブさはおそらく日本人じゃないだろうし逃げ果せて終わりだな >>326
お前の股間のソレは
何時になったら撃つんだよ(´・ω・`) >>324
三次の川なら江の川だろうから、広島市内には流れないよ。
日本海に行っちゃうから、蟹の養分になるかもしれんが。 >>1
弾がもったいないだろが!
ちゃんと頭に当てろ! 自業自得でザマって感じだけど、警官もこの状況で発砲は不自然だな
バカボンに出てくるお巡りみたい 何で発砲した
せめて体に打ち込んで動きとめるのなら分かる >>307
自衛官だと上官の判断、命令がないと基本撃てないが
警官だとその場の現場の状況で、自分で判断降さなければならないから難しいわな。
しかも、日本は銃の使用にうるさいし。 発砲したら撃たれると思ってそりゃ飛び込むわな
馬鹿か警察 警察は金庫から金を無くし、逃走犯を逃がし、遺体を無くす >>1
拳銃を撃ったから川に飛び込んだんだろ。
拳銃の違法使用で犯人殺したようなもんだろ。 >>5
タイミング的に川に飛び込む自殺行為を辞めさせる為やろ。 貴様のような奴を逮捕するケチな桜田門じゃねえ!!! 追いかけただけでも川に飛び込んだかもしれんし、拳銃の使用は関係ないだろ >>348
びっくりするする程ヤバい思考だなお前はw 半島情勢次第で北の工作員が何しでかすかわからん状況だから
せめて警官には予備の実包持たせてやれよ。
巡査の場合、S&Wかニューナンブに装填した5発だけしか
携行出来ないという今の状態ではテロリストに対抗できんだろ。 現場から200m離れたバス停にいた所を住民に通報されて逮捕されたらしいけど
警察なにやってんの?ちゃんと探したのかよ ジェイソン・ボーンみたいな奴だなw
まあこっちはそのまま魚の餌だろうけどww >>360
だな。
せめて、首都圏や大都市に配属されてる警官だけにでも、予備弾支給すべき。
昭和40年代前半?くらいまでは支給してたようだが。
>>363
もし、犯人襲って来たら空砲でどう対処すんの? >>5
逃げた犯人が何をしでかすか分からないだろ
熊谷の事件みたいになったらどうする 何故川に飛び込もうとするのを発砲しなきゃならんの?発砲に驚いて足を滑らせたんじゃねーの? 空に向かって発砲した弾って、落ちてきて誰かの頭に当たったりしないの(´・ω・`)? >>1
アホな警官だな
銃を撃って川に逃げるのを思いとどまるなんて有るはず無いだろ
むしろ後押しになる >>348
川に飛び込んだから撃ったんじゃないか?
飛び込んで息継ぎのために顔を出した瞬間に空砲。
犯人息継ぎ出来なくなる。 >警官が拳銃を空に向けて発砲…
落ちた玉はどうなった? 何だったら犯人撃ってもいいとは思うが、いまの決まりで逃げる窃盗犯に威嚇射撃は許されてるの?
これ、逃げる万引き犯に威嚇射撃みたいなもんじゃないか? 上に向けて撃ったつもりでも大抵45度くらい 割と遠くまで飛ぶ 口では何とでも言えるわな
だから警察の胸ポケットには常にカメラ仕込んどけよ
義務として また糞ヒネが人を殺した
糞ヒネの殺人は綺麗な殺人ってか
称賛してるバカは死ねよ糞が 逃げてる人に向けて発砲したの?
やりすぎだと思うよ。 空に向けて撃つのは危険な行為!
流れ弾がどこに行くかわからないだろう
ちゃんと着弾点を見極めて撃て
地面でも足でもどこでもいいから、マジで 行方不明とは書いてあるけど、単に警察に発見されてないだけで、犯人が川から上がって逃げ切ったという可能性もあるんだよね。 ほとんどの警官は撃たない事例じゃない?
こいつはお外でぶっ放したくてしょうがなかったんだろうな
警官の99パーセントは練習場以外で撃つ経験無いままに退職だろ? >>390
職務執行法で逃走防止に撃つのも認められてる。 >>1
川に飛び込もうとしたから発砲した????????????????
逆だろ。
発砲したから川に飛び込んで死んだんだろ。。
死人に口なし。
警察は嘘をつくな。
警察が殺したんだろ。 群馬でベトナム人が逃亡した事件もだけど警察が無能なせいで大ごとに ドラクエならきれいなおねーちゃんに拾われて介抱されてる バス停で座り込んでるところ発見されたぞ
生命力がすごいwww ほら生きてやがった
だから確実に頭を狙えと言ったんだ 事故現場→川→バス停 この間数百メートル
田舎なんだからもっと逃げるとこあっただろ・・・ 死体見つかったら火葬しないといけないだろ
そのまま海の藻屑となれ ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170909/k10011133151000.html
威嚇発砲受け逃走した男の身柄確保 広島 三次 >>10 外国人移民を受け入れる日本としては警察や警備も世界標準にしないとね。間に合わないだろう さっきNHKで名前言ってたよ
いちおう日本名だった
てか、生きてたんだな 空砲ならいいけど危険もないのに実弾を撃ったのか?
実弾は空に向けて撃ってもその後は落ちてくるんだから
人がいたら危ないだろ 「飛び込んだら見逃してやるよ」
70年代の交機のノリで。 空に向けて発砲したから、「ヨーイドン」だと思って飛び込んじゃったんだな。 >>77
それを防ぐためにストライダムさんはピクルの前でフルチンになり、結果ちゃんとピクルと固い握手を交わしたんだよな 警官の拳銃使用をもっと緩くしないとダメだよね 世の中犯罪が凶悪化してるし外国人増えてる >>127
どこぞかのサニーさんも「逃げるんじゃねーよ、一旦退くだけさ」と言っていたし、銃などの凶器を取りに行ってる可能性もあるので油断せず始末した方が確実 威嚇なんかしてるから流されたのさ 犯人を撃ってればこんな悲劇にならずに済んだのに いや撃ち殺せよ
まあ、今回は川が仕留めてくれたらな許す >>243
空へ向けて撃った弾で死ぬこともレアだがある。
いつも思うんだが、馬鹿の頭の中では重力加速度は空気抵抗でゼロ近くまで減速することになってんの? 警官の勘とやらで一方的に職質した上に拳銃まで撃って逃げられちゃったから、川で流されたって、報告書に書いておくね 川下のバス停で座り込んでいた、とか謎。
何でもっと逃げなかったのかな?
あと、何で黙秘してるの?
何で盗難車に乗ってたん?
頭ゆるい人なんかね? 何が何でも逃げようとする、こういうのはほぼ確実に麻薬。 >>363
ニューナンブやチーフスの5連発リボルバーの場合
ハンマーが起きる際に弾倉が回るので一発目と言っても実際に発射されるのは2発目ということになり
うっかり引き金を引いてしまう暴発防止の為に2発目の場所には空砲ですらないダミーのカートが入れてある
そして一発目は落として衝撃が加わった等の何らかの原因で撃鉄が撃針を叩いてしまう暴発事故を防ぐ為に
うっかり間違えないようにダミーカートですらなく完全に空にしてある
3発目は空に向かっての威嚇なので空砲が入れてある
4発目は地面に向けて撃つので跳弾を防ぐ為に空砲が入れてある
5発目は直射するのだがその際に犯人を貫通して周囲の人間に当たらないように空砲が入れてある 狙ったのに外れたという可能性は?
教養課長どうよ? 広島県警か。
この逃げた男が警察署から8000万盗んだけど怖くて逃げました。
金は川に流れて行きましたと自供するまで見えた。 >>253
うちの親父が現役のときは一発目は空砲だっちぞ 空に撃った弾丸は物理的にいったら発射初速度と同じスピードでどこかに落ちてくるんじゃないのですか?私に当たったらどうするのですか、まったく。 >>458
それもしかすると、親父さん使ってた銃が
M10ミリポリとか6発式ので、初弾空けて5発しか装填してなかったからでは?
一応、警官の銃は5発までと規定されてる。 >>458
空砲と言うか
一発目の位置には弾をこめてないんだろ
セミオートマチックならこめない事は出来ないから一発目は空砲になるだろうが 発砲した後はかなり大変らしいぞ
同じ職場に焦ると拳銃撃っちまう奴いたら怖えだろ? >盗難車両で逃走中に事故を起こした男は、増水した川に流され行方不明
きちんと役目を果たす様に。> 増水した河川 >>459
空に打ち上げられて行って後に発射時のエネルギーを失ったから重力に引かれて落ちてくるのだから
発射初速度と同じスピードで落ちてくるのでは無いのでは無かろうか・・・
あと物理的に言うなら空気抵抗とかによる減速が有るのだから
たとえ真っ直ぐ撃った場合でも発射初速度と同じスピードで体に当たる訳では無いのではなかろうか・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています