【大阪・堺市長選】公明党が自主投票へ 2013年と同じ「維新対反維新」の構図に [無断転載禁止]©2ch.net
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任期満了に伴う堺市長選（１０日告示、２４日投開票）で、公明党大阪府本部が自主投票とする方針を固め、党本部に申請したことが２日、分かった。７日の党本部中央幹事会で正式決定する。
市長選には、無所属で３選を目指す現職の竹山修身氏（６７）と大阪維新の会公認の元大阪府議、永藤英機氏（４１）が立候補を表明している。竹山氏は自民、民進両党の推薦を得たほか、共産党などでつくる市民団体の自主的な応援を受けており、選挙戦は２０１３年の前回選と同じ「維新対反維新」の構図になる見通し。
公明は自民と国政で連立与党を組む一方、大阪では国政選挙で維新と候補者をすみ分けており、「どちらかに肩入れするのは難しい」（府本部幹部）としている。【山下貴史】
配信2017年9月2日 19時04分
毎日新聞
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20170903/k00/00m/010/039000c >>648
＞地下鉄は毎年３００億円の黒字やのに民営化する維新ってアホやろ
民営化で困るのは、幅を効かせたい議員と不良職員と外郭団体だけで、後はみんなハッピーやで。
。 >>531-533
堺（中区）の治安が悪いソースが、2chと知恵袋かよ
嘘・デマいい加減にしろ！！！
吉村市長が支配する大阪市の治安はさぞいいだろーな 堺市民で知ってる人に聞きたい
20年前堺市はB民に「運転免許習得費用全額」を支給していた
これはやめたのか？
あと、極端に安い団地の家賃は今でも安いままなのか？ >>658
申し訳ない
>>631-633に訂正するわ
維新の信者と違い間違いは訂正します。 それにしてもあれだな。
共産党や民進党と手を組める自民党支持者がこれだけ多いってのは正直ショックだよ。
マジで。 まあ、竹山市長と自民党議員さんのおかげで中区に警察署が出来る事になったんだけどな
決定権者の松井も最初は渋っていたみたいだが、東京からの圧力に屈してハンコ付いたみたいだわw
政治力で竹山に惨敗する府知事ってどんだけ力無いんだよwww >>660
そこは俺と関係ないけど、お前の書き込みの内容とも関係ないよな。
アンカミスくらいでどうこう言わないけどさすがに酷いのではないか。 >>663
泣く子も黙る警察組織には誰も逆らえないよ。
自衛隊がクーデターでも起こさない限りは、警察組織が日本最強だからね。
警察官がどんな犯罪を犯そうが、依願退職で済むし、警察署内から数千万円が紛失してもうやむやにできるんだからねｗｗｗｗｗ
大阪府知事ごときでは抵抗できないでしょうなｗｗｗｗｗ >>661
URLありがとう
国が補助金を出してないのはわかりました
でも、自治体としての堺市は独自に出したりしてない？
あと、今でも家賃が安いってことになると堺市が、適切な言葉が見つからないが
いわゆる「差額負担」をしてることにならないかな？ 共産の竹山支援に言及していなかったのは、反維新のＭＢＳと関テレ
堺市長選挙告示 新人と現職の一騎討ちへ（ＭＢＳ）
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170910-00000012-mbsnews-soci
堺市長選挙告示 現職ＶＳ維新の因縁の戦い（関テレ）
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170910-00000000-kantelev-l27 そういえば。
昔、親のコネで公営住宅をパコリ部屋に使ってるって自慢してたやつも堺市民だったな。
さすがに今のご時世では無いと思いたいが。 >>667
共産党の運動員こそが竹山陣営の主力部隊じゃんか。
それを報道しないってどういうマスゴミだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみたってあの小汚いジジイババアどもは、自民党支持者や公明党支持者じゃねえだろｗｗｗｗｗ >>663
普通に大阪府の予算決議を経て、執行されてるだけ。竹山や国会議員の関与なんて無い。
もし、そのような口利きによる不当なえこひいきが行われていたとしたら、府民全体からすると、裏切りになる。
http://www.pref.osaka.lg.jp/yosan/cover/index.php?year=2017&;acc=1&form=01&proc=6&ykst=1&bizcd=20170731&seq=1 何にせよ、竹山が絡むと不透明な政治力や公金の流れが出てくるよな。
それは確かだ。
そういう陰でコソコソされるのが嫌だって機運が維新を生んだってのにまだわかってねえのかね。 竹山のスローガン堺市はひとつやけど堺市の通勤客の4人に1人は大阪市へ通勤
前回選挙では橋下市長が全面に出て西林の小物感があったね
吉村市長は2年もたたないのに実績上げて永藤候補も同世代で期待感がある
橋下は創価学会の婦人部に異常に嫌われていたが公明党非難しまくりの西村真吾の次男を竹山が支援
西村真吾を政治の師匠と公言しよった
赤旗にも竹山が一面に乗るし公明党はあきれてる
その代わりこころの推薦がとれた(笑) 【速報】維新の永藤、自共民の竹山にリード
①米重は大阪Ｗ選、東京都議選をほぼ正確に当てる
②自共民の野合で、自民・公明支持者を中心に反竹山票が広まる
③維新は後半追い上げ型なのに早くも現時点でリード
米重 克洋 @kyoneshige
堺市長選は今のまま推移すれば現職が小差で負けそう。
ttps://twitter.com/kyoneshige/status/894048011822575616
維新支持層 ９割が永藤
自民支持層 ３割強が永藤、３割弱が竹山
無党派層 ３割が永藤、２割が竹山
民進支持層 ６割が竹山
共産支持層 ７割が竹山
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20170904-00075375/ >>673
最新のツイートでは、横一線だと言ってますが あの半ニヤケのあんちゃんでは竹山には勝てんよ
シミケンならいい勝負になったのにな
なんで出なかったんだろ？ >>673
米重 克洋さんは維新寄りのジャーナリストですが‥
信者様は何の根拠もソースもない大本営発表を信じますか？ 維新府政になってから、大阪に負けっぱなしの東京
大阪ＧＤＰ 維新府政で６年連続のプラス成長
東京ＧＤＰ ３年連続のマイナス成長
東京都は21日発表した都民経済計算で、
2016年度の都内の実質経済成長率が
マイナス1.1％になるとの見通しを明らかにした。
国内総生産（ＧＤＰ）の都内分を推計したもので、
マイナス成長は３年連続となる。
ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO10949860R21C16A2L83000/
大阪府ＧＤＰ（名目）の全国シェアの推移
昭和４５年 10.2%
昭和５０年 *9.0%（共産府政１期）
昭和５５年 *8.7%（共産府政２期）
昭和６０年 *8.0%（自公府政）
平成１７年 *7.5%（自公民共府政）
平成２４年 *7.8%（橋下維新府政）
平成２７年 *8.0%（松井維新府政）
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15149/00000000/02gdp.ppt
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
世界で住みやすい都市、大阪５位 東京１０位 首位はシンガポール
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDX14H1N_U7A410C1FFE000/?dg=1
大阪ＵＳＪ来園者数、３年連続過去最高 東京ＴＤＲは２年連続減
ttp://www.asahi.com/articles/ASK435GBCK43ULFA01Z.html
大阪、３年連続で商業地価上昇率日本一 今年は上位５位を占める
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170321/k10010919521000.html
近畿マンション発売戸数、２６年ぶりに首都圏超え 大阪や神戸で好調
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/170214/bsd1702141659012-n1.htm
関空は日本一！ ２８年の旅客、発着回数とも過去最高
ttp://www.sankei.com/west/news/170125/wst1701250074-n1.html
関西空港の営業利益、初の成田超え
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ5S3V8SJ5SPLFA006.html
宿泊施設稼働率 大阪が２年連続で全国一
ttp://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20160301/3286111.html
大阪市、全市町村トップの人口増加数 平成２７年度
ttp://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000014987.html
ＡＩＧジャパンＨＤ、本社機能を東京から大阪に移転 １７年半ばにも
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS06H5V_W5A101C1EE8000/
百貨店売上高、大阪は１２カ月連続増（国内唯一）かつ２カ月連続で全国最大の伸び
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHD20020_Q3A920C1LDA000/ >>673
接戦てことは投票率、特に世代別の動向次第やな
ネットリテラシーの高い世代は永藤
情弱は竹山 >>673
これは、センセーショナルだな。
竹山は民進・共産に頼るしか無いな。
自民２割、
反共産の公明はほぼゼロだろう。 >>676
告示日の時点で横一線じゃ反維新は苦しい
大阪ダブル選や枚方市市長選なども
告示日までは反維新系候補がリードしてたのに（米重もそのような分析）
追い上げ型の維新は一気に捲るのだから
自民の相次ぐスキャンダルに加えて民進の山尾不倫と
竹山はここから一気に離されるのではないか >>680-681
情報リテラシーを持ちましょう。
リプが全部維新支持者なのが驚かされる。 / “米重 克洋さんのツイート: "堺市長選は今のまま推移すれば現職が小差で負けそう。
http://b.hatena.ne.jp/entry/343279310/comment/toronei >>682
という願望
都議選の結果忘れたか？
加計学園とこのハゲー！の逆風があっても自民の足元にも及ばない維新 松井知事が街宣で言ってたけど中区の警察署は前の市長が確保
施設と人員確保の予算に苦労したがやっとめどがたった
モノレールの公約も竹山はいままで一切動いてないのに3ヵ月前に都市整備局に紙一枚で2000億のモノレールの要望書には呆れた
数え切れない交渉して東大阪市にあと10年で開通
竹山には実績もプランもないから大阪都構想反対(笑) >>673
共産系の街宣が「安倍の補完勢力の維新を潰そう！」とか言ってるから
これじゃ自民支持層が離れるのも当然かな >>683
竹山陣営はもう伸び代が無いからな。
吉村のときは先行されてたけど逆転。
今回はそれ以上だ。 >>686
松井、負け犬の遠吠えか。哀れだなwww
しかも前市長は反維新じゃんww >>686
泉北高速売却の配当が
中区の警察署だけなんて
松井は堺の維新支持者にも冷たいな >>684
都議選は元々１議席でそれを維持しただけ
あと、大阪（関西）と東京では全然違う
維新は関西の地方議会選でも連戦連勝中
大阪・門真市長選 大阪維新の会新人・宮本氏が初当選
ttp://www.sankei.com/west/news/160724/wst1607240069-n1.html
大阪府議補選（門真市選挙区） 泰江氏初当選 大阪維新がダブル勝利
ttp://www.sankei.com/west/news/160725/wst1607250008-n1.html
大阪・箕面市議選 維新公認候補が６人当選 第１会派に
ttps://www.city.minoh.lg.jp/senkan/160821sityou-sigi/sokuhou/kaihyousokuhou/kaihyoushigi.html
大阪・和泉市議選 維新公認候補全員が上位当選
ttp://www.city.osaka-izumi.lg.jp/kakukano/gyousei_iinkai/senkyokanri/osirase/senkyo/sigikaihyou.html
兵庫・三田市議選 維新公認候補全員が上位当選、維新系会派が第１会派に
ttp://ssl.city.sanda.lg.jp/senkyo/h28shigi_kaihyou.html
滋賀・甲賀市長選 岩永裕貴（維新支援）初当選
ttp://www.yomiuri.co.jp/local/shiga/news/20161016-OYTNT50266.html
大阪・泉南市議選 維新候補が１位＆３位当選
ttp://www.city.sennan.lg.jp/kakuka/sougou/senkyokanri/kakonosenkyodetashu/sigikekka/H28sigikekka/1458880992033.html
大阪・阪南市長選 大阪維新の会推薦の水野氏初当選
ttp://www.sankei.com/west/news/161030/wst1610300084-n1.html
大阪・柏原市長選 大阪維新の会推薦の冨宅氏初当選 自民推薦破る
ttp://www.sankei.com/west/news/170212/wst1702120060-n1.html
奈良・香芝市議選 維新公認候補全員が当選 共産公認候補は全員落選
ttp://www.city.kashiba.lg.jp/0000006211.html
三重・伊賀市議選 維新公認候補が上位当選
ttp://www.city.iga.lg.jp/0000004381.html
兵庫・尼崎市議選 維新公認候補が現有議席倍増の７人当選 第２会派に
ttp://www.city.amagasaki.hyogo.jp/emergency/40030/40034.html
奈良・奈良市議選 維新公認候補３人が当選（２人が２位＆４位当選） 維新系会派が第１会派維持
ttp://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1498610591217/index.html >>690
泉北高速通学定期の件で、堺の事は堺の予算でやれと言った男だからな。人気なんかあるわけないよ
そして竹山は本当にやって男を上げました >>686
堺市の市長が反対派だからと言って
堺にモノレールを作らないなんて
堺市民にとって松井最悪だな >>688
しかも竹山陣営の主力である民進が解党危機で堺市長選どころではない
別の情勢では、案外、大差で永藤が勝つのではと言われている
自党以外の情勢が正確な公明新聞でも永藤リードの調査結果 >>693
優秀な箕面市の倉田市長は、しっかり貯金して、府と市でお金を出し合うことで延伸決定に持って行ったんだよ。
堺市は幾ら負担するの？ >>693
警察署の件では大物議員に圧力かけられて涙目で決済したくせにな。ホンマ松井はちっちゃい男やでw >>692
泉北高速をハゲタカ外資に売り払おうとした
松井およびそれに賛成した永藤（誰？シミケンじゃないの？）より
堺市民のために行政をする竹山の方がまだ堺市民にとってマシ >>696
そう言うハコモノ行政の古い考え方をしてるから、竹山はあかんのやないか。
時代遅れや。 >>694
だから公明は自主投票にしたのか
都議選以降は自民に配慮して、地方選で次々と自民候補を推薦していたのに
さすが選挙のプロだな >>697
泉北高速をマネーゲームの対象にしようとした維新
住民の生活や命よりも銭やな維新は
反対に回った維新の議員は男や
松井は屑、銭と権力がほしいだけ
万博も利権だろ、地元無視で首相官邸詣で
維新政治おわらせろ 竹山の前の市長は相乗り候補でそれに反対して竹山が立候補
永藤の街宣みてると竹山が8年前に言ってた相乗り候補批判
竹山は反維新で2回勝ってない
相乗り候補を維新候補の竹山が当選
そのときの破れた候補のトラウマきてる？
2年前の知事選挙では松井知事は17万票、自民党候補は10万票
竹山が共産党、社民党の固定票頼みもわかるわ >>673
これ衝撃的
組織票頼みの現職が序盤でリードされてるとかヤバいっしょ >>702
みんなの党のお笑い分裂・消滅劇には笑わせてもらったわｗ
関東の新党は纏まりなく直ぐ潰れる印象
ヨシミも維新を離党しても若狭らにハブられてるし 今さっきのMBSニュース、竹山陣営に共産の表記無かった
チャリ松の古巣MBSはとことんクズやで 討論会で永藤が学童保育は堺市は月8000円、大阪市は年間500円を指摘した
竹山は必死に大阪市が月1万5000円の補助をいれてると反論
永藤は苦笑い
この大阪市の政策は維新市政の前からの政策で実際大阪市の負担も大きく見直したい
複数の小学生をもつ親は堺市から大阪市に来ると恩恵を感じる >>691
関西での維新の強さはもはや恐ろしいレベル。
厳しいと言われてたダブル選でも8時0秒当確。 >>690
>>693
竹山シンパはキチガイだらけやな >>696
だからそのソースは？
あ、ネガキャンにそもそもソースなんて概念は無いか
願望だからｗ >>681
>>704
油断大敵
最終的には投票率で決まる
特に現役世代の投票率が伸びなければ竹山有利な情勢に変わりなし
当日雨の可能性もある 駅前で維新候補の演説やってたので見て来た。足を止めて聞いているのが俺を含め7人w 初日なんだからサクラでも動員しろよ。
ところで、怪文書ならぬ怪電話かかって来たw投票アンケートの体裁を取りながら何故か維新に有利な質問を最後にするというw
あと、まともなアンケート電話が一本 討論会の日のABCキャスト
永藤
(竹山市長は道州制に賛成ですが道州制に反対する共産党の支援はおかしいですね
お答ください)
竹山
一方的なレッテル貼りだ
( )の部分をカット
朝日放送も共産党と組んでるのを報道したくないみたい
反維新は変わらんね >>712
南区の子育て世代なんかとっくの昔に維新から離れているよ >>715
それならそうで、維新サイドは「接戦」情報に惑わされずにもっと頑張らんとな
維新ｄｉｓらな死んじゃう病のキミの忠告に感謝するわｗ 街宣で聴衆7人(笑)？
どこの駅や
今日はニコニコで街宣の模様を聴衆も映してるけど・・ >>717
深井。運動員の方が多かったw
運動員もつまらなさそうにしてたわww 【堺市長選】「都構想は百害あって一利なし」「堺のことは堺で決める」竹山氏が第一声 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505034592/ >>712
投票率は伸びんだろうね
産経の市民アンケートでも盛り上がってないと言われてたし
前回は橋下石原が堺中の中学で講演しまくってメディアも過去最高に注目してたが
それでも50.6% どんだけ盛り上がっても半分近い有権者はまず投票に行かない地域と言える
今回は橋下不在に加え都構想隠しで論争噛み合わぬ状況
個人的には50以下確定 下手すると40も行かんかも知れん
そうなると結局高確率で投票する公明、共産支持層、高齢者の動向が大事かと 片方の陣営が論争を避けていれば、それは選挙の争点でないのなら
もし、片方の陣営が不祥事を起こしていても論争を避ければそれは
選挙の争点では無くなるのか？
そんな訳、ないだろ。 >>721
売れる資産が何も無い堺市は関係あらへんがな。
あー、市民の個人情報か？ >>649
>なぜ黒字だと民営化や売却したらいけないのですか。
公営の公益事業なら、固定資産税や法人税がかからないから。
市が株主になったとしても、株の配当は税金を引かれた後だから少なくなる。
民営企業になると、個別の役員報酬の義務はないから高額になっても判らない。
公務員じゃないからリベートや付け届けを貰っても収賄罪で捕まる心配がないから
随意契約でかえって非効率になる恐れが有る。 街頭演説を現場で見るのって演説じたいより
聴衆がどれだけいてどういう顔で聞いてるかを観察するのが
面白いんだよね。
反都構想派の先週金曜の市民決起大集会は300人ぐらいは居たかな。 維新も橋下でもてった政党だったな
今やあっちこっちに尻尾を振る蝙蝠政党 >>724
逆説的に言うと民営化したら固定資産税や法人税が入り、株主配当も株主である市に入る。
これまで、市が負担していた補助金100億円が不要になる。
ガバナンスは強化されて、運営は株主総会でチェックされる。
不良職員は、民間の就業規定に従って解雇できる。
いいことづくめ。 >>728
特別区になったら法人税や固定資産税、特別土地保有税も府に半分持っていかれて
地方交付税は府に全部取られるんだけど。
都区財政調整制度の概要
http://www.tokyo23city-kuchokai.jp/seido/gaiyo_1.html >>729
交通局の黒字は一般会計に入ってないんだよ。従って、福祉教育にはビタ一文使ってないのが、現状。 ちなみに府に移管した税源の何パーセントを特別区に
交付するのかを決めるのは府条例で決めるから
特別区になってから府財政のふところ具合で府議会の議決で変更可能 そもそも黒字だからといって良い経営してるとは限らないよね
その条件なら普通にやればもっと儲かるかもしれないのに 10月16日にミライザ大阪城オープン
テナントにコナモンバール利休
利休はコナモンの元祖
利休を大阪城にもっていかれたね
体験型施設もあるから茶の湯やるかも？
12月には更にレストランがオープン
これ全部民間がやるかやなあ
電通、読売、NTTからんでるから読売はまた
告知するよ 自民党の推薦が出たから一気に自民党の支持者が動いて竹山が盛り返したってよ。
この国はそんなもんなんだよ。
結局は自民党の支持者が原因なのさ。
保守だの愛国だの言ってるのはただの誤魔化し。
利権のためなら共産党とも仲良く手を組めるのが自民党の支持者どもなんだよ。 大阪で自民、民進候補を共産が支援
沖縄で共産、社民候補を維新が支援
維新信者にしてみれば前者はアウトでも後者はセーフらしいぜw 安倍が竹山の応援に来るといいね
自民党の国会議員は竹山の応援街宣すれば共産党と組んでる議員として衆議院選挙は不利になるからね
二階なんか3回も来てるらしいがいつも集会(笑)
松井知事も馬場も元自民党
最近では自民党堺市市議の高木かおりが参議院議員に当選
維新に鞍替えした理由は共産党と組む自民党に愛想がつきたからや
高木かおりは南区での人気抜群
維新に入れる自民党支持者は支持する候補は維新になっても同じ
投票率が低くなっても維新は強い
浮動票が投票に行ってどちらにいれるか？
以前は浮動票は維新が強かったが最近はそうでもない
私学無償化が長くなりその恩恵を受けた学生や家族の投票行動に維新は期待している
大阪市の中学生給食100%は父兄の負担軽減で吉村市長の票を伸ばしたけど堺市はどうかな？ 大人気の維新の候補者の演説に7人しか集まらないようじゃお先真っ暗ですなw >>727
共産党、解同が支持する保守系右派候補はあり得ない
つまり竹山はゴミクズ左翼の犬
大阪.堺市の自民党はゴミクズ左翼と手を組めるゲス集団
保守系の良識的市民の支持を巻き戻して維新は勝てる流れだよ >>739
もしかして解同って、維新の現職国会議員さんの出身母体の部落解放同盟の事ですか？
そうする維新てエセ右派になっちゃいますねwww それにしても、大阪の選挙で毎回毎回自民党の汚さを見せつけられるよな。
例え維新が消滅しても自民党に票は戻らねえと思うぜ。
マジで。
まあ、利権団体に支えられる自民党は投票率が下がれば大喜びするんだから、それでも良いって事なんだろうな。
そうやって憎しみを買い続けた結果、民主党に政権を奪われた過去があるってのに懲りない連中だ。 深井は高木かおりが街宣
2枚ほど写真でてるが聴衆の一部だけでも20人いるけど・・
柏原市議会選挙はトップ当選と7位 光り輝く大都会！！
Glittering Osaka City Night Time-lapse Japan
https://www.youtube.com/watch?v=qIfw9aDlq8w
､ 大阪市は切り売りできる資産があったから政策を色々できたけど
二重行政のほとんどない堺市は売るもん有ったっけ？ どだい最初から結果は決まってるんだよ。
自民党と共産党が手を組んだ上に、民進党から日本のこころまでが竹山を推薦だ。
この日本で竹山に勝とうなんて無理ｗｗｗｗｗｗ
堺市民がそういう黒い利権集団の方が良いって言うんだから仕方ないじゃん。
それが嫌な人は堺市から出ていくだろ。
事実、堺市の人口は急激に減ってるしｗｗｗｗｗ また、心にもないことをw。
今回の選挙は有権者の年齢が18歳に
引き下げられて維新有利と思ってるじゃないの？ 羽曳野市議選
定員18名 維新は候補者5名中4名当選
46票差で落選
相変わらず票割がうまくいかないね >>748
しかもお１人は２位に１０００票近い差を付けてぶっちぎり１位当選だけにね そりゃ維新は個人商店の集まりで一枚岩じゃないからな 米重の調査の内容が更にでたね
永藤が竹山に差をつけていたが2週間で竹山が差をつめた
ニュースで自民党、民進党推薦と出てるのが要因と考えているね
今週も調査してるらしいが竹山が追いかけてるとは意外
二階から推薦状もらって歓喜した理由がわかった
その竹山の顔を見た二階の顔
(こいつでだいじょうぶか？) >>748
落選した１人は可哀そうだよな。
堺市長選挙に人手が取られてしまってろくな支援も受けられなかっただろうに。
４６票差なら、１枚づつ再確認してみりゃ出てくるんじゃね？ｗｗｗｗｗ
維新票はちょろまかされてる可能性が高いからさｗｗｗ >>751
その状態で公明党まで動いたら試合終了だなｗｗｗ
この国は結局のところ利権組織が動かしている国だって事だね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
