【国際】ロシア、北海道－サハリン南部間の自動車・鉄道橋建設を提案 露第一副首相「実現で日本はユーラシア大陸で大国に」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
露日 北海道－サハリン橋建設を協議 実現で日本はユーラシア大陸で大国に
ロシアは日本に対し、北海道－サハリン南部間の自動車・鉄道橋建設を検討するよう提案している。
東方経済フォーラムの会議でシュワロフ第一副首相が述べた。
シュワロフ第一副首相は「日本のパートナーの方々、是非ともご理解いただきたい。
北海道とサハリン南部を結ぶ自動車・鉄道橋を建設する可能性について、我々が検討をすすめる提案は真剣なものだ。
ロシア側の担当部分となる太平洋沿岸までの鉄道敷設ならびに、サハリン島と大陸を繋ぐ複雑な横断建設は、
我々としてはすぐにでも着手できる状態にある。
これが実現すれば、我が国の鉄道インフラの利用可能性は更に拡大し、
日本も大国として（ユーラシア）大陸に進出できるだろう」と発言した。
シュワロフ第一副首相は、プロジェクトは最新の技術を用いれば実現可能であり、
しかも事業費もかさまないと語った。
https://jp.sputniknews.com/politics/201709064057215/
参考画像
http://i.imgur.com/RLYRd7d.jpg
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504914108/
2017/09/09(土) 08:41:48.55 ろすけは、日本から金を毟り取ろうと必死だな。死ね！ 中国に蹂躙されるよりはロシアに下ってシベリア抑留されたほうが・・・ 仲良くなるのは悪くないんですが北問題をどうにかしてください
平和になってから色んなことをお話していきましょう すげえええ。大賛成！
>>1の参考画像を見て鼻血が出てきたw これで経済恩恵を受けるロシアが作ればいいと思うが
今のロシアにそんな金は無いだろうなwwwww 大陸との資源輸送目的なら鉄道よりも船のが効率いいんじゃないの？
樺太と北海道を繋いで人の往来があるとも思えないし 有事のときにサハリン経由で戦車が来放題はまずいだろ 別に侵略されても構わんから早く作れ
ロスケが日本人の親方になっても大して今と変わらん 宗谷海峡（ラペルーズ海峡）って一番深いところでも水深６０mしかないから、
橋はかけられるだろうな。
面白いからやろうよ。札幌から寝台車でヨーロッパに行けることより、
大陸との輸出入の時間が大幅短縮される方に意味がある。 >>1
まあ、すでに
日本の親善隣国 ＝ ロシア
日本の敵対隣国 ＝ 中国、韓国、北朝鮮
が確定してしまったからなあ。
歴史の流れてとしては、かつての共産主義国家ソ連から脱皮して民主主義国家となったロシアと、
やはり民主大国の日本が結びつくしかないだろう。
それは、チョンやチャンコロの工作員がどうアガイても、ムダなこと。 なぜ最貧地域のロシア極東に金を出さなければならない？
国内のインフラが既にボロボロなのにどうするんだ？
どうせロシアに持ち逃げされるに決まっている
日本国内を整備しろ 災害でズタズタ 水道管もガス管も
耐用年数を超えてボロボロ 海外に無駄にばら撒く
安倍国賊の為に国の金が無くなっている もう年金は
終わり 自分達なんで暮らすの？毎月使い切っても血税で
保護される在日は良いよなあ ロシア中国韓国北朝鮮、ビジネス移民難民、樺太サハリン貧困ロシア人と
日本が地続きで繋がるなんて最悪だぜ 悲し～みの裏側になにがあるの～
涙～さえ凍りつく白い氷～原
>>21
鉄路はロマンなのじゃ。 日本に金出させて日本に侵攻し易くする
お人よしの日本ばっかだなアハハって感じ レッドマン確定！！！！！！！！
俺たち今日からレッドマン！！！！ >>1
終戦のどさくさに紛れて
北方四島をかすめ取った
満州の人間を拉致しシベリアで強制労働させて開発させた
所詮ロシア中央の人間にとっては安全保障上以外の優先順位は低く
日本使ってやらせとけが本音
土地は当然ロシアの持ち物だという発想 そもそも南樺太が未帰属地だからどこの国の物でもないだろう
どこの国の物でもない場所はどうするの 侵略と不法移民の危険性が増すだけで
日本に何のメリットがないな ロシア「北方領土返す返す詐欺で日本からガンガン金引き出すでーwww」 まずは樺太を日本領にする必要があるぞ。
巡航ミサイルを撃ち込めよ。 図の地図みたらロシアが金出さずに鉄道欲しいだけじゃん >>38
>日本に金出させて日本に侵攻し易くする
橋なんだから戦争になったら落とせばいいんだ。 こんな事するくらいなら核武装してから交渉した方が良かったろ 佐多と佐賀関
伊良湖と鳥羽
脇野沢と蟹田
大間と函館
ついでに頼む >>1
うわああーやったあああああ♪ヽ(´▽｀)/ 北方領土も結局事実上ロシア領だしな
今度は北海道獲得を目指してるわ サハリンーモスクワ間の工事にも日本を絡めるつもりなんだろう 日韓トンネルもだが日本に何一つメリットないわ
経済的に困ってるのは露介だろ ロシアの領土的野心が心配なんだよね
それさえなければ、検討するにやぶさかでない まだスターリンが欲しがってた北海道本土を狙ってるとかしつこすぎるわ とりあえず航空祭にロシア機を呼ぶとこから始めよう
丘珠の航空ページェントなら出来るんじゃないか
伊藤組さんお願いします サハリン、カムチャッカ辺りの冬の低気圧ナメたらいけない。軽くらい余裕で飛ぶ どいつもこいつも、ケツの穴の小さなレスばっかりだな。
シベリア超特急は名作だぞ。 戦車が来たら爆破すればいいと言うが、その前に民間人に偽装した兵隊が来るでしょ 構想は日本国内でも結構前からある。
稚内までの鉄路が活かせる上に、ヨーロッパへの自動車や部品の輸送が船より遙かに速い。日本への天然ガス輸送も行える。
ただ、サハリン2のように金だけ出して利益無しという苦い経験があるので、ロシアは信用できなくて提案に至っていない。 俺は朝鮮半島にパイプライン通すより遥かに良い提案だと思うが
ん？もしかしてこれの為に北煽ってんのか？プーチン閣下は 無理
中国と結んでる国とか本当に無理
経済どうにかしたいなら日本じゃなくて中国相手に頑張れよ
てかそんなに金コマなら日米露で組もうよー
まず北方返して北に言うこと聞かせて誠意見せてくれたら考えようもあるわ ロシア人の遠征売春婦は歓迎する
ただし病気の検査で合格したやつだけ >>29
お花畑炸裂だなw
ロシアが友好国になわけねえだろw
中国と朝鮮の悪いところをあわせ持った最低の国だよ Googleマップの距離測定で調べたら
宗谷岬からサハリンまで直線距離で約42.7km
福岡から釜山まで直線距離で約190.7km
北海道からサハリンまでは
マラソン距離ぐらいで比較的に近いなぁ
たぶん実現することはないだろうけど 北海道侵略wwwwwwwwwwww
歴代最高の売国奴安倍晋三wwwwwwwww 安倍は本当いいようにロシアに使われてる
ロシアの経済を好調にさせれば余計に4島は還って来ないというのに
ロシアを不景気にしてこそ金で4島を売り払うだろうに 橋架かるとめんどくさい事になる
車や鉄道で行き来できる樺太には魅力あるけどリスク高い >>72
予め道内に退役軍人崩れとかに偽装売店とかを営業させるよ
適当な頃合いをみて在日ロシア人の保護とか適当にでっち上げて
出口を占拠して戦車とかを通すよ つまり、一帯一路にロシアは反対ってことか。
まー、中国はロシアへの経済協力とか全然やってくんねえもんなw 早速、北海道のボロ家を買ってリホームして売りまくるは～ ついでにパイプラインも通すんだよな？
経済的な面だけで考えたらアリだとは思う >>73
安倍さんはプーチンと会談しまくってるけどロシア側からの歩み寄りの姿勢は全くない
こんな状態でロシアを信用なんかできる訳ないわな >>73
＞サハリン2のように金だけ出して利益無しという苦い経験
ひでえなおい
日本は北朝鮮にも散々支援して今の状態を招いてるし
まさに世界のATM 丁重にお断りします
島国には島国のメリットがあるんです 北朝鮮に対する対応が
日本とロシアでは真逆なのですがね？ 原爆が落とされ日本の敗戦が確定的になった後から
火事場泥棒的に北方領土に攻め入ってきたソ連
ロシアと名前が変わってもその狡い根性は変わりません テキトーにあしらっとけ
深入りするなむしられるだけだはあんなマフィア国家 >>81
ドーバー海峡と似たような長さだわ
でもそのおかげでイギリスは潰れずに済んだんだが
あれなきゃ消えてたから まぁ戦車も見れるなら見たい
駐屯地創立祭に持ってきてほしい サハリン南部と沿海州の間に橋とかすごいね
どうぞご勝手に、日本を巻き込まないでください ありえない
テロリストの流入路を用意してやるなんてどうかしてる >>1
まあ、
日本やロシアという国家単位の利益どうこうでなく、
現在、世界に残された最後のフロンティアといわれるシベリア地域は、
世界中の石油やガスを含めた鉱物資源の総量の、少なくても １００倍の量が眠っていると言われてるからなあ。
それを日本の最新技術で開発するのは、もう世界史的な「使命」と言っていい。
もちろん、ロシアにも国益の思惑があるだろうが、それはそれでイイこと。
日本は、この手つかずで眠っているシベリアの資源を大開発して今後の人類の千年の幸福のために生かすべきだろう。
そのためには、機材や人員が移動しやすい「日本とシベリアを結ぶ橋」は必須なのである。 中国の対抗馬としてロシアかしかしロシア人は無能ばかりだから 国境はサハリンと北海道だから
それを結ぶものの建設費は半分づつだよね >>89
北方領土は事実上、中国とロシアの共同管理
【北方領土問題】日本が供与したムネオハウスにロシア人や中国人の訪問客が宿泊も
記事まとめ
12月のロシア、プーチン大統領の訪日を控え、北方領土返還交渉が水面下で進んでいる
国後島在住のジャーナリスト、セルゲイ・キセリョフ氏が島々の現状を伝えている
北方領土では観光産業に力を入れているようでムネオハウスに中国人らが宿泊するそう
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12180-453440/ >>1
現状では自分はリスクを取らず、見返りを出さず
如何に上手い事日本から金を引き出すかに見えるから
そうではない何か具体的な物証が欲しい 自民党みたいな売国奴が政権与党だと、こんなジョークすら笑えないわ、ほんとマジでクソだわ自民党 樺太と北方領土、千島列島 全部返すなら、
検討を開始するって言えばいいよ。
まずは火事場泥棒した分に利子をつけて返すのが先。 >>78
チョン。
ロシアが日本の友好国かどうかは、オマエが心配せんでいいw >>29 隣国を親善とかいう段階でずれてるし、
TOP同士の会談で意図的に遅刻を繰り返すわ
合意内容を無視して基地建設や特区指定するわ、
贈り物に短刀やティーカップ（どちらも暗喩で自殺しろという意味）するわで
友好を結ぼうとするきなどないだろ。 日本にメリットは、ある。
日本がデフレで低賃金化した今、
かつて海外に出ていた工場が日本に戻る条件が整いつつある。
問題になるのは輸送。日本が島国であり続けるなら中国や欧州に輸出するには船に頼らざるを得ないが、
欧州の港まで直接船で運ぶと１月半かかる。
中国に陸揚げして中国ルートで運ぶと１０～２週間だが、いずれにせよ船が必要。
それを日本から直接シベリア鉄道に流せば、船を使わない分、
コストと期間の短縮になって中国の工場とも渡り合えるようになる。 世界のATM安倍を見てたら何でも要求したくなるよ。 >>111
露介がくたばりそうになったら全力で取りに行こう
軍拡待ったなし これが万が一実現したら次は北海道から自衛隊撤退しろとか言い出すだろうからやめよう なんのメリットもねーだろ！
外国と繋がってないのが最大のメリットなのに！ >>111
おお、いいこと言うなあ。
金儲けとは関係ない話だが、シベリアの永久凍土が融けたら
とんでもない量の温室効果ガスが放出されるそうで、そっち方面の
研究でも日本は世界的な使命を担っているんだぞ。 露 輸出入を多くしたいので６０ｔの車両が通れるようにしてほしい。 言ってることは正しい
一個抜けてるのはサハリンパイプラインでこれも安価に敷設できるうえに
日本の天然ガスの２割を供給できると試算され有望です 北方領土を返してから言って下さい。
お 断 り し ま す 。 こんな事言える立場かよ？
ロシアは？呆れる程腹が立つ
こんな事言えるのは安部がバカだから舐められてるんだよ
腹立つ！ 裏切りの常連ロシアは信用するな。
チョンコと同じレベルで信用ならん。 >>1
まぁ北方二島でも返還すれば話は進むかもね
お互い悪い話じゃない >>126
反論はできるが、
その前にオマエの国籍を訊いておこうか。
チョンにいくら反論しても意味ねえからなw
チナミにおれは、日本国籍の日本人だ。 >>139
安倍総理がウラジミールとよぶ仲なのになんてことを言うんだ！ もうみんなでレッドになろうぜ
俺たちみんなでレッドチームに入ろうぜ 侵略するために都合のいいインフラを相手に作らせる気満々で
それに乗るかもしれない日本て あらららだぞ 地図を見ればほとんどロシアしか通らないが並行して中国が先に造ってしまうだろ シベリア鉄道に乗って、ウオツカ飲みながらボルシチ駅弁を食いたい。 北朝鮮の様にロシアと鉄道でつながって、ロシアの植民地になりたいのか？ 道内の道路のが心配だなw
稚内札幌間の道路も、鉄路も造り直しだな >>133
結局中国人が温室効果しまくるから全然意味ねーよ
地球温暖化対策の為に中国人皆殺しにするって主張の方が
まだ頷ける ユダヤ支配のアメリカは
ロシアと日本間の発展を妨害
ユダヤは 日本をユダヤ支配の子分にするつもり
ロシアはユダヤと敵対している
２ｃｈで ロシアの悪口を言っている人は
ユダヤの手先 トランプ「ほう、日本はレッドチームに入ったか。まあ、いいや、アメリカの内政の方がファーストだ！」 お前等
ロシア経由がいいか朝鮮経由のどちらがいいか？ ロシアは貧しい国だからな。原因は満足な農業や牧畜が出来ない寒冷地。
それ故精神も根性もさもしくなりがちだ。図体の割には軍事費の出費も多いし、
自立で経済がどうにかなる国でも無い。極東開発は今後のロシアが辺境の小国と
なるか世界の大国の一角となるかの分かれ道かもしれない。そのためにはロシア人
の精神から変えて行く必要があるだろう。 安倍ちゃんの金払ってプー帝のケツなめ趣味には最適！ >>158
それならもっとロシアが譲歩すればいいだけ
何で反ユダヤの為に日本が譲歩せにゃならんのだ 侵攻っていうけど、橋だったらいざというとき壊すことはロシアにとっても日本にとっても簡単だから
そこはそんなに問題ではない気がする ロシアは、サハリン住民に大陸を繋げる橋を架けると
公約している政治家が５０年来架けられずにいるので、
溜まりに溜まった住民の不満を和らげることができる。
というよりも、サハリン内地に鉄道を敷くことでサハリン開発を
促進できる。（今でも日本が戦前敷いた鉄道もあるが、赤字＆
老朽化＆役に立たない）。もちろん、道路・パイプライン併設で
利便を増してサハリン南部への住民移住と産業団地・軍事施
設の設置も促進するつもり。
労働力は北朝鮮＆中国人を連行してくる。
（シベリアに不法移民がたくさんいる）
破談させても、開発停滞の責任を日本に転嫁する所まで計算済み。 >>156
そいや、シベリア鉄道と新幹線の線路って同じ幅なん？
同じだったら繋いじゃおう。 アンタこりゃ開通したら俺はロシア美女とおまんこ出来るって事だよな 日本と北方領土を結ぶならまだわかるが
なんでサハリンと北方領土を結ぶ橋を日本が作らなきゃいけないのよ
やっぱ、以前の貧乏で住み続けられるなら豊かな日本の領有地になってもいいという声が出るあたりが
好機だった 橋に多くの爆弾仕掛けて破壊準備しなきゃならんぜ 信頼できないロシアと真の友好なんて要らんわ ロシアが言ってくると悪い使い道しか思い浮かばない。
鉄道を使って軍隊を送り込んでくるとか、資源を売りつけて、
ロシアの資源への依存度が高まった段階で、
資源を禁輸するぞと脅して何かを要求してくるか。 事業が千葉とと結ぶ東京湾アクアラインと同じなんだよな
公共事業でトンネルと橋を作るゼネコンが儲かるだけで
使用料金での返済は不可能 そういや「帝都物語」って最後、シベリヤに遷都しようとかしてなかったっけ >>162
マジレスすると
今からそんな壮大なプロジェクトをしても
完成前にもっと画期的なエネルギー革命が起こるから意味無いんだよ
逆にソレが分かっているからこそ
ロスケは必死なんだよ 他所は他所、ウチはウチ
大国に夢見る他所とやってくれ
日本のカネも資産もやらん ロシアの東側なんて何にもないだろ
西側なら飛行機で行くし >>1
そうね、ロシアと中国の関係が安定している今はあり得ません。
少なくとも、
沿海州を巡ってロシアと中国が揉め始めてからですね。 いつもロスケが船で北海道に酒買いにきてるから便利でいいんでないの
酔っ払って運転するから遭難したりするし.... ロシア系ツングース族と同じ事を主張しているのか
さすが、朝鮮族と親戚だよな >>168
果たして明らかに侵攻とわかる侵攻をしてくるかな？ 金と技術をださせて、儲けや北方は露のもの
馬鹿じゃねーの
テロ起こされて破壊されればいいよ 安全保障上の絶大なデメリットを考えれば論外
こちらにはそれをやる必要もないし ちなみにもうすぐ開通する香港ーマカオ間の港珠澳大橋は35kmある 狭い島国なのに車大国だから、
今まで外に出られなかったのに、
いきなり車のまま行けるヨーロッパまで繋がる道が出来たら浪漫があるけどな >>161
>長さより海峡の水深が問題
水深は一番深いところで60m。
ちな津軽海峡は450m。 マフィア国家とヤクザ国家
腐敗国家同士いいコンビだ
また他国を侵略するのか自国民を執拗に搾取するのかの違いでしかない
ゆえに仮にロスケに併合されても大して変わらん >>1
開通したらその鉄道に乗ってヨーロッパまで旅行する高級列車が流行ることは間違いない
パイプラインでロシアのガスの輸入量が増える
極東の開発発展が進んで国が豊になる
だから先に北方領土を返せ >>162
韓国、北朝鮮に一切駅やインターチェンジを作らず、素通りするなら朝鮮半島経由 欧州まで日本企業の部品や製品を運べるというが船とどっちがいい？ 絶対にやめとけ
軍事なき侵略が進行するだけだ
温暖化が進めば唯一の農業地帯になるかもしれないのに
とんでもないことになるぞ
売国企業には気をつけろ
あいつらは本当に国を売り渡すから
現に世界を制した日本の生産力を中国に売り渡したから
また己が欲望で国を売り渡そうとしている 「同志シュラロフ、ウォッカの飲み過ぎにお気をつけください」 1.トランプ大統領の流れに乗ってロシアに接近
2.トランプ大統領が辞任する
3.日本はそのままロシアと手を結ぶ
4.アメリカ新大統領はアンチ・ロシアを前面に押し出す極右が誕生する
5.根強いアメリカの反ロシア感情を背景に第三次世界大戦の様相を呈する
6.日本は明確にロシア側に付いてるため、アメリカから距離を置かれる
7.強いアメリカがまた帰ってくる。その時、日本はロシア寄り 普通に有事の際にロシアから軍隊がやってきて、北海道が占領されるだけだな。 >>200
それはもったいない。
サムゲタン弁当食いながらマッコリ呑まなきゃ。 サハリン２のようにロシアは突然に中止になるからな
あれでロシアは信用を失った ロシアの鉄道って広軌じゃなかったっけ
JR北海道の広軌化まったなしだな >>202
船の方がいいよ
途中の経過国がデメリットの塊みたいなとこだから 北朝鮮援助してる国なんて信用できません
やってほしけりゃ制裁に協力しろカス >>140
北朝鮮に自粛を公式の場で呼び掛けないとこれもホイホイ乗れる話ではないのは現状だ罠。
そしてこの話に付いて米がどんなリアクションするのかが一番気になる所ではあるな。 >>207
順番が随分違うぞ
日本がロシアに寄ったのは親中反露のヒラリーが大統領になると踏んでたから
トランプが大統領になった以上
ロシアは当分どうでもいい シベリア鉄道なんかと繋がずに日本側だけが繋がってるなら日本側に利益があるかも知れない ウクライナのパイプラインみたいに、ロシアに楯突いたら
トンネルは封鎖されるね。ロシアは陸続きだから困らないけど
大陸ビジネスが出来上がった日本では大問題に。 >ロシア側の担当部分となる太平洋沿岸までの鉄道敷設ならびに、サハリン島と大陸を繋ぐ複雑な横断建設は、
我々としてはすぐにでも着手できる状態にある。
いやいや、それって単なる国内のインフラじゃん。
何でそれ以外を日本が担保しなきゃならないんだ？ ロシアをほんの少しでも信じてはいけない
これまでの歴史から少しは学べよ
ロシア人に善意などひとかけらもない
あいつらはゴキブリ、世界の害虫だ >>211
サムゲタンもマッコリも現状のままで
既に飲み食いできるから、大陸やら半島などの外国とは繋がる必要は無い。 ロシアはナチスドイツに反対の国連側だったからドイツに侵攻したが
ドイツ女性はレイプされ頃され悲惨な目にあった
ドイツ人にだけではなくレイプやりまくりのソ連兵は世界に嫌われた
ポーランドの将校何万人も殺してナチスドイツがやった事にしてたソ連
カティンの森事件 初めは否定してたが観念して謝罪した それで
追悼しようとなりポーランドの高官らが飛行機で駆けつける
途中飛行機は謎の墜落をしましたとさ 世界で一番狡い国ロシア そうだなぁ
ロシアが日本の新幹線を導入したら検討しようか な？
極左の安倍がいよいよ本性を出してきただろ？
な？
野田聖子を採用しただろ？宗教右翼は右翼じゃないぜ？ バイクで大陸横断、パリのカフェでコーヒー飲んで帰ってくるとかヤバいな いまは北極付近の氷が溶けて海底ガス田が続続と開発されブームと呼べる程の活気がある
つまりロシアには天然ガス資源開発の点でも温暖化は干天の慈雨と言える
しかしガス田は一度掘るとどんどん産出されるから今度は販売ルートが問題になる
そこでロシア国営ガスプロム社は中国インドパイプラインに昨年合意した
次に売りたいのは世界一天然ガスを高く買っている日本で
だからこそサハリンパイプラインが注目を集める
この提案もパイプライン絡みと考えると腑に落ちるし、安いガスを欲しい日本の国益にもかなう >>227
それを「車窓を眺めながら食う」のがいいんじゃんか。 ←食い鉄 ロシア「仕事をくれてやる。金も出させてやる」
安倍「わん」 ちょっと前までいた
やたらにロスケをもちあげるやつらって何だったんだろう？ ,,,..........,,
,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
,ｒ';r'- '' ﾞ" ヾ:.:ヽ,
. ,i!'ﾞ | !:.:.:.:i
i! ｜ !:.:.:.:i
{ｌ / ﾐ:.:.:rヽ
. !! ______ ________ヽ ﾞ!斤｝ フフフ、陸路で繋がりさえすればこっちのもの
ﾞ!` =･=`i .i" =･= /ヒﾉ/
i. ￣ | | ￣ ,ｒ' ﾄｰ'
ﾄ.､ノ ｒ つｰ､__,ィ |
'､ ､`''''" ___,. / / |
ヽ ￣￣_,, / / /ヽ､
`.､________／／ ／ |`ヽ､
／|丶､ヽ ／ ｜::::::ヽ----
／::::::| ＞＜ /::::::::::::`､:::::: どんなに投資してもあの糞寒い地域で人口増やすのには限界がある
ロシアにはもっと豊で住み易い土地が有り余ってるはず >>217
やるなら安倍を殺せばいいだろ
あいつの虚栄心に巻き込まれて俺がリスクを背負うのは嫌だよ
まぁアメリカとが止めると思うが
無理にやろうとするなら安倍は殺す以外にないだろ 採算とるの絶対無理だろ
日ロで資産共有、許認可が必要になれば
負の遺産になると廃止、撤去するにも
維持費の捻出にも、将来日ロ間の
災いのもとになるのは確実
鉄道の鉄橋まで作ったら戦車まで運べるしガスや電気のパイプラインで
北海道は骨抜きにされるだけでメリットがない 稚内まで鉄道を結んでも、その頃には宗谷本線が廃線という落ちだな これは日本
いい感じに急速に左旋回してきたな
どっちに向かうんだ ある日ロシア軍の戦車や装甲車がその橋を大量に地響き立てて渡ってきたとして
橋を戦闘機やミサイル等で橋を破壊する覚悟があるのか？安倍に。
現在の安倍にそれが出来ないなら未来の総理大臣にもやはり出来ないだろう。 北海道へ侵攻しませんよという信用を得るためには北方領土返還くらいしてくれないとな サハリンルートならハバロフスク直通になるだけでも経済効果が見込めるしな
ウラジオストクは空路と海路が便利だが、ハバロフスクは陸路の方がアクセスし易くなるわな
北極海航路と合わせてラストフロンティアとも言えるよな
ウラジオストク・ハバロフスクスタイル（2017年4月）
https://www.jetro.go.jp/world/reports/2017/02/0c4a047100a8c9e9.html 前田敦子と鈴木亮平のウラジオストックが舞台の映画面白かった 海があるから少しは安心できるんだろ
ロシアなんか信用できん 戦争になったら橋を爆破とか言ってるが
ライン川のレマゲン鉄橋みたいに破壊に失敗すればロシア軍の侵入路になる
事前に本土内の工作員入れてるだろうしなｗ >>209
ハラワタ煮えくり返る！
安部なめられすぎ
これだから無能はダメなんだよ！ 大陸とは繋がらない方がよい 日本周辺の大陸の国家は嘘つきだらけ シベリア鉄道延伸（モスクワ～サハリン～宗谷岬）を国の金で作ってJR北海道に譲渡する
宗谷岬とサハリンのクリリオン岬の距離は４３km
宗谷海峡（ラペルザ海峡）の最深部は水深７０m
地質容易だからトンネル建設は青函トンネルよりずっとやさしい どうせ北海道の面倒をみる余裕なんて日本にないんだよ
さっさと租借に出しちまえ ま、ロシアは、北朝鮮の実効支配を先に行いますので
それを見守ってからでも、、、
「イイでスねー」「北方四島返却に目処がついたら、、、」てなこと言ってお茶をにごしておけばOK ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 北方領土もあげちゃった・・・・・
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 少子化と、国の財政も悪化させた。
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', 海外へのバラマキは楽しかった。
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / アベノミクスも失敗だし、日銀に出口はない。
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l 日本は潰れると思うけど、後は知らん。
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ 後は野となれ、山となれw。支持した国民が悪いわｗ。ｗｗｗｗ。
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
さようなら、終了消滅の日本ｗ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ。
世襲デンデン反日男（６２歳) 作ったらマジモン北海道はロスケに占領されるだろ。
ちょっと政条が変わった普通に起こりうる。 有事になったら
いくら破壊しても
破壊されたところだけ修復して
き放題でーす
原爆でも橋をすべて破壊できませーん
>>51 たぶん北海道からの橋を架けるだけで最低でも６兆円は下らない。
日本は北方領土返還をちらつかせ、ついでに「大国」という幻想を
与えとくだけで莫大な資金を献上すると見ている。
軍事面はともかく、鉄道・道路の規格や運用面では譲歩どころか
日本に全面委譲しても構わないと踏んでるはず。
これを破談させるには、軍事面で有利になる交渉をすればいい。
向こうに操車場を作って租界化するとか、橋の途中にSAと
称する監視所を作って自衛隊を駐屯させるとか、１０式戦車
しか通れない規格にするとか、パトロールを空自・海自に限るとか。
警察権を警察にまかせようとすると、向こうは武力警察を出せる
のに対して、こちらは文民警察しか持ってないので、負ける。 >>153
そうなったら楽しいでしょうが、開発で技術協力。開発費かかった上、
侵攻される道を作ってしまう。日本には損で脅威でしか無い。 サハリンの南半分の返還するなら
考えてやってもいい つーか、ロシア人ってどういう方法で日本に来てんの？
ロシア極東に空港とかあるの？
極東のロシア人は船で来てんのか？
北海道とロシア極東の貿易って盛んにされてるか？
鈴木宗男にコメント出させろ >>257
そうだね。リスクはできるだけ下げないとね。 >>1
北海道侵攻に上陸戦が必要なくなるわけですなw
海と言う最高の防衛線を放棄しろと >>1
絶対辞めるべき。
ロシア人による犯罪が増えるよ。
終戦後に北方領土と樺太を奪ったロシア人なんか信用するなよ。 >>250
わざわざそんな狭い所から運んできてくれてるのに、破壊するようなバカはいねー。
もっと言うと、制空権、制海権も確立してないのに、そんな所から武器運んで戦おうとするバカは絶対にいない。 安倍って実は、ただ白人に接近してるだけじゃね？
まあそれはそれでいいけどさ
スタンスがよくわからんな
安倍は鏡を見たことはあるのかな
自分が黄色だという現実から逃避して
ミーハーみたいに白人に飛びついても
必ず最後は自分と向き合わなきゃなんない ３～４０キロもある橋が作れるか疑問だし
作ったとしても日本は大国にはなれない >>258
そりゃあんな間抜けじゃだれでも舐めたくなるだろｗ 橋やトンネル作ったからってそれを利用して進攻されるとか全くナンセンス
有事には爆破すればいいだけ
それより費用負担 >>42
そうだけど、日本側としては日本のメリットを考えた上で決定すべきだよ むつかしかったら中国に金出してもらうといい
夕張再建も中国企業の元大がやってる
すでに北海道の土地の中国人所有面積は23区の面積を超えた 仮に作る気満々だったとしても出来上がるまで30年はかかるんでしょ？
俺らには関係ない未来の話だな そもそも必要ない
むしろ島国であるメリットをもっと認識すべきだろう 北海道の稚内に橋を作っても函館まで新幹線を通さなきゃ意味ないし
その事業費を出して黒字になることは永遠にない たださー
日本はロシアも含めて周囲をすべて
敵対国に囲まれている中で辛うじて鉄道や道路で
結ぶ可能性を検討できるのはロシアのみ
友好国があればいいが皆無
ではあれば検討はしてもいいと思う
ただし費用はあくまでも折半で対等な条件を維持しないと
ただの売国事業になってしまう
そして無能な安倍じゃ必ずそうなってしまう これでベーリング海峡にも橋ができたら、
日本は極東じゃなくて世界地図の真ん中に描かれるようになるよな。
さすがに大西洋は橋もトンネルもむりじゃろう。 そんなの作ったら、軍事費思いきりかけるけど、いいの？
核武装一個手前のレベルで道具も揃えるけど 軍事目的につかわれることは無いな。有事になったら真っ先に潰すだろうし。
面白そうだから、やれ。 南樺太を返すと言えば、橋なんざぁすぐ作ってやるよ。 橋か
イラネ
観光客ほしいだけだろ、、
日本側に来る人は少ないと思う >>215
そうか
カナダと揉めてる北西航路が使用できるようになったらますますいらないか
東京ニューヨーク間が2週間は短くなるし こういうのは強力な軍隊を持って何かあったら軍事的に解決できるようになってからならいいが
そうでないなら開発して軌道に乗ったとたんにロシアに接収されるだけ
サハリン２がいい例だ 吹雪とかあるから
橋は現実的じゃないね
それに稚内まで来ても
札幌まで来ないと無意味
北海道新幹線が
函館で止まってるのと同じくらい無意味 橋もトンネルも危険だねえ。
まずは青函連絡船方式でつないでみたらどうかな？ ４島返してくれるのが先だけど、千島列島、南樺太も返せ 戦車の走行に耐える強度とか要求されるんだろ
騙されるものか (-.-) トランプがロシアに接近するから
日本も接近したっていう
いつもの金魚の糞みたいな方向性だろ
でも、今のアメリカ世論は反ロシア感情が復活してるから以前と全く違う
安倍としてもどうしていいかわからないんだろ
でも経済協力を約束しちゃったからそのまま突き進んでしまってるんだろうな
そんな感じの流れだよこれ 橋の建設費を日本が出さなければ
日本は橋の管理権を握れないだろう
つまり橋の通行権だとか
最終的には橋を破壊する権利だ
また検問所や保税地域を北海道側か
樺太側のどちらに建設するか
つまりロシアの検査官が北海道側か
日本の検査官が樺太側に居るか 大陸とつなげるメリットは何一つ無い。
有事の際は言うまでも無く、平時であってもそこから密入国者がわんさか来る。
大陸から離れている地の利を潰す必要は無い。 >>272
鉄道だけでいえば橋よりトンネルの方が運休が減る
自動車＋内部鉄道の構成するなら悪くはないけど工事大変だよ >>1
つまりロシアがそういう提案をするということは
ロシアにとって莫大な利益があるからなんですね？
・北方領土は返還しない
・北朝鮮に支援は続けて ロシアからは北と対話すらしない
こういう自分たちに都合の悪いことは一切避けて通るロシア
こんな国は現代ではもう相手にされませんよ ｸｿｯﾀﾚ！
>>285
敵だって馬鹿じゃないから破壊される事を防ぐわ。
戦術的な事だけじゃ無く政治工作やらあらゆる手立てを使って破壊を防止するだろ。 >>296
なんで執拗に建てさせようとするの？？
だれかに言われてるの？ どうせ出入国管理は厳格にするからそうそう犯罪者が大量に来ることはないと思うけどね
ロシアン美人が来てくれるなら大歓迎だろ >>16
経済だけで国際影響力、発言力、軍事カスの三流雑魚やん 船や飛行機ですら樺太と大した交流もないのに
事業そのものが意味が無い ロシアとか絶対信用できんだろ
海に囲われてる優位性を捨てるべきでない こういうネタも領土問題も話半分にきいておけばいい
重要なのは米中ロの関係 昔は宗谷海峡が完全に凍結したから歩兵や戦車が氷の上を渡る計画だったんだよな ,,,..........,,
,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
,ｒ';r'- '' ﾞ" ヾ:.:ヽ,
. ,i!'ﾞ | !:.:.:.:i
i! ｜ !:.:.:.:i
{ｌ / ﾐ:.:.:rヽ
. !! ______ ________ヽ ﾞ!斤｝ フフフ
ﾞ!` =･=`i .i" =･= /ヒﾉ/
i. ￣ | | ￣ ,ｒ' ﾄｰ' 陸路で繋がりさえすれば、どうとでも出来る
ﾄ.､ノ ｒ つｰ､__,ィ |
'､ ､`''''" ___,. / / |
ヽ ￣￣_,, / / /ヽ､
`.､________／／ ／ |`ヽ､
／|丶､ヽ ／ ｜::::::ヽ----
／::::::| ＞＜ /::::::::::::`､:::::: そんなもん、ロシアが樺太まで全部やってから言えや
どうせ日本に金だけ出させるつもりやろ ロシア人のために港にレンタル自転車でも用意してやれよと思うけど、ロシア人は持って返るんだろうな
まあ、わからん
北海道で直にロシア人らと接してる人の意見を聞くべきなんじゃねーの ユーラシア鉄道の旅で大陸に行けるなんて考えただけでぞくぞくする！早くつくってくれ！ 北海道経由で列車で行くなら、飛行機でロシアに入るだろ >>316
と自虐的に思ってるのが大半の日本人
海外に出てみろ
日本の経済力や産業の力、ソフトパワーはまさしく先進国だよ サハリンはLNGが世界トップクラスでね（三井物産がやってる）
中東から輸入すると１０日
北中米から輸入すると７日
ASEANやロシアサハリンから輸入すると３日
サハリンからパイプライン敷けば即日で届く ロシアから見てもここらへんは地の果てだろう
軍事侵攻とかの心配はいらないんじゃないの… Twitterでイギリス人が喜んでるって記事見たな
まあ旅行気分で良いじゃんなるわな
イギリスは既に多民族国家だし欧州大陸は日本の中露と違って価値観多少なりとも共有してるから
日本人の危機感理解できん >>316
ロシアはその逆だしな
日韓とはレベルが違う ロシアなんて覇権主義国家を経済成長させるなよ
その後どうなるかは中国見ればわかるだろ >>292
北朝鮮への制裁妨害してるロシアが敵対国じゃないなんて
お花畑もいいとこ サハリンと北海道？
そんな人のいない未開の地に橋架けても意味ないだろ。 日韓トンネルか日ロトンネルどっちかを作らなければならないなら
どっちがマシ？ >>288
まだ投資先探してるのかね？
中国バブルが下火になる前に引っ張れる金は引っ張っておかないと 日本に軍事力の担保があって初めてロシアは約束を守るということだ
意味はわかるなバカ日本人 普通の車は換気できないから走行無理だな。ＥＶのみ可能だな。 >>301
じゃあミンシングにシャミンしてとか
外交締約慣習法とかここ4年半ぐらい何が 朝鮮半島飛ばし、にはネトウヨも魅力を感じざる終えないだろう
日露はいずれは平和条約を結んだ方がいい
アメリカ一本槍の外交は間違ってる 橋なんか危なくなれば、スグ壊せるでしょう、日本側の方がメリット多いよ >>331
露助はいつでも北海道を人質にできるよ
自衛隊も露助と戦争になったら北海道は防波堤として使うけど絶対死守領域とは考えてないし、無理 シナのシルクロード構想に対抗してだろ
欧州にとって東のエンドが
北京か東京か選択できるようになる
どっちが魅力的か
やればいい 核持ってなきゃロシアもこんな発言力ないんだよな
やっぱ核持つべきだわ日本も 北方領土プラス千島列島全部返還してくれたら考えればいいと思う
だって、樺太と千島列島はちゃんと交換したハズだよ
(´･ω･｀) >>1
ロシアを信用したら駄目だな。
北方四島返還と経済協力は別、と考えている相手に協力するとか
どうかしてる。 また安倍はロシアに金渡そうとしてんのか
北方領土やっただけじゃ満足できねえってか？
クビ吊れ糞安倍 >>329
数年で中国にトリプルスコア差つけられた雑魚やん > 日本も大国として（ユーラシア）大陸に進出できるだろう
ないないｗ >>330
いいんだよ。
国防を短期的なビジネスで無くしてはならないよ。
わざとに不便なままにするのもビジネスであり国防に繋がるんだよ。 見える・・・俺には見える・・・。
日本がロシアに占領されていく・・・・。 >>331
シベリア鉄道があるでしょ。戦車とかピストン輸送できるし。
ロシアは不凍港が喉から手が出るほどほしがっているよ。 魚の巨大な養殖場でも作った方がいいんじゃねーの、先に
カニが取れるんだっけ 陸路でｲｷﾞﾘｽまで繋げよう
ってのは
話としては面白いけど
現実的じゃないねぇ
その前に北海道新幹線を
札幌まで延線しないとねぇ >>356
日本と中国だけが世界じゃねーだろ馬鹿かよ あれをもじりゃいい
「一帯一路への進出は、欧米との競争だ」 日本へは999の乗車券並の難易度にしておかないとな >>330
安定したエネルギソースとして活用しようと思えば
プーチンとかその一派を殺して西側基準のまともな国に改造せんとならんよ？
大勢人が死ぬことになると思うが ロシアとは直接国境を接してはいけない
必ず緩衝帯を入れないとダメと外務省のラスプーチンが言ってた いらん北方領土
あんな目にも見えない
ゴマ
その先になにがあるんだい
樺太台地のほうが
将来性がある ロシア人口少ないし、経済的にはカスだし、
土建屋以外の誰得だよ >>341
夕張市でいえば
ホテルやスキー場など４つを中国系企業・元大夕張リゾートに１００億円で売った
あれでずいぶんラクになったよ
移住者や別荘も増えてるし
日本政府？東京？が助けない以上、地方は中国人マネーに頼るしかない 露と特亜とは程よい距離をおいて付き合うべき
平気で嘘つくし掌返しが酷いから >>331
なんで北方領土なんかが出来たと思ってんだ トランプが急にロシアのハシゴ外したからな
本当はアメリカ、ロシア、日本の連携を狙ってた
それが初期の頃の方向性だっただろ
今になって（やあ、ウラジミール。やっぱり辞めるわ）とは言えない
最大の原因はトランプがロシアゲート問題でロシアと距離を取る方向に切り替えたことだ
日本もアメリカみたいに強引にロシアと距離を置ければいいけど簡単にはいかない
トランプに振り回された結果
日本とロシアの協力関係だけがポッカリと残ってしまったというオチ >>285
アホか、あのクソロシアが有事でもないのに、どんどん北海道が実行支配されまくるわ！ 島国という日本最大の国防の要が殺されるからやめろよ >>366
中国抜きで世界語れないだろ
アメリカ抜くの確実なのに ロシアと国境が繋がってる中国が先にやるだろ様子見だな
安倍と自民がいかに騙されやすいかわかる 宗男さえ功名心に駆られてメチャクチャにしなければ
北方領土なんてソ連崩壊時に返ってきたのに
アイツが後生に名前を残したくてスタンドプレーばかりやって台無しにしてくれた >>356
中国が世界第2位とか言ってるけど、これほとんど外資系の企業の工場だからな
ようは先進国のGDPが単純に中国でカウントされてるだけなんだよ JR貨物にもメリットがある
シベリアから直接鉱物資源を輸送 日本が大陸と繋がることに韓国が嫉妬してんだぞ
やるしかないだろう 面白そうだな。日韓トンネルからの鉄道旅じゃ汚ねえ国を多く通ってしまう。 日本は戦後欧米化政策を急速に進めたから
金髪青目に傾倒しちゃってるからな
江戸時代の人から見たらバケモノに見えるだろうけど >>373
まさにそれ
ビジネス的な旨味は全く無い 朝鮮有事のロシアの対応
北方領土の返還問題への対応
これ見て最近のロシアって信用できる！って誰が思うかタコ サハリンと繋いだとこであんま意味なさそうなんだけどな
残った日本人多いからその人たちには朗報だろうけど ロシアがどういう国かまだわかっとらんのかな
ボコられたうえにケツの毛まで抜かれそうだな 貿易は飛行機じゃ役に立たないからな（国際貨物じゃたいして運べない）
やっぱり海路でタンカーか陸路で貨物列車か >>311
北海道新幹線も内浦湾にトンネル造ったほうが良かったのかな
雨も雪も関係ないし
函館行きの特急は大雨降るとすぐ止まるし… 橋ってｗ 誰が管理すんのよ
赤字経営難のＪＲホッカイロにやらせる気？ 橋の崩れた部分に戦車橋みたいなもの架けられたらなあ >>384
日本もバブルに向けて浮かれていたからなあ。
危機感が無いと駄目だね。
あのとき金の力で４島買い取れば良かった。 北海道との間は橋は厳しいだろう。
通した後は、貨物が主だろうね。 北方４島が一つも返還されないのにこれだからな
自民党はそのうち売国党と言われるようになる >>389
程度の差でどちらもゴミには変わりはないよ
こういう場合は韓国を出せとか誰かに言われたの
列車に乗りたいなら飛行機でロシアまで行ってお前が勝手に乗れよ
お前が死ぬぶんには止める気はないから 賛成です。 東京 パリ キボンヌ
南朝鮮じゃ意味ないじゃん。 >>385
まあそれは一理ある
自動車で言うと中国生産１０００万台のうち地元企業は４００万台、外資との合弁が６００万台 ええ話やないの。条件として、南樺太を日本にあげるということで！ 有事の際に火事場泥棒するためだからな
騙されるなよ
ロシアと言えば火事場泥棒 パイプラインだけ先にやってみたら？
トンネルや橋よりずっと割安だろ？ ちなみにサハリンパイプラインの敷設費用はたったの六千億円弱と試算される
日本国内の設備費を足しても一兆円未満である
東京湾横断道路と同じぐらいと言える
これで国内の天然ガス需要の２割を賄えるのみならず
高価な海上輸送のLNGから見ればタダみたいな価格であり
しかもインドネシアや中東との価格交渉の材料にもなり
飛び抜けて高値で買わされ続ける日本がようやくエネルギー価格コントロールを始める契機にもなりうる
良いことずくめのプロジェクトなのである 北アメリカに新幹線網めぐらした方がまだ損しない。
ロシアなんて山賊が荷物ねらったりする上に国が鉄道をだまし取ろうとするのが目に見えてる。 いつの間にか日本の水が橋渡ってどんどん持ってかれる
中国に水資源かなり土地買収されてんぞ。 天然の堀という島国の利点を目先の欲の為に自ら失うとか馬鹿なのかな？ 歴史的にもロシアが欲しいのは朝鮮半島であって日本列島じゃ無い
ロシアの侵攻を心配する必要は無い 全部つながって人口５０万程度のハバロフスクまで北海道
から２０００ｋｍはありそう。途中のサハリン島全部あわせて
５０万人もいないのに何の需要があるんだよ
建設のときだけ活況なんだろうがそのあとのはごみだ >>408
パリに行くのなら飛行機で行けよw
鉄道で行くなんてあり得ないしw コミンテルンの陰謀とか言う妄想はいいとして
イギリスまで繋がるなんてロマンチックじゃないか！ >>367
領土を拡げすぎてソビエト帝国は滅びたんじゃないの？ 移民で日本を欧州並みにぐちゃぐちゃにするのが目的です >>405
それは対岸がまともな国の場合だよ
これとかで来るのは向こうの戦車とか兵員輸送車とかだから これ完成したら
鹿児島からロンドンまで鉄道一本でいけるんだな
ロマンだね 北朝鮮の核ミサイルなんとかしたら考えてやってもええわ
考えるだけな 【隠し撮り動画】ロシア美少女が日本の女子高生の制服着衣のまま日本のおじさんとHなお遊びｗｗピンクの乳首とパイパンオマ○コを責められよがってるｗｗｗ
https://goo.gl/wpvMRB トランプにゴチャゴチャに引っ掻き回された挙げ句の果て
プーチンと安倍だけが残った >>1
経済ボロボロ貧乏国必死過ぎだね
露助南北朝鮮 >>397
新幹線の最大の弱点がそれでね
地震、台風、大雪、大雨・・・自然災害が起きるたびに運休遅延する
リニアが遅延ないのは大震度だから
リニモは風速45mでも運行してるけどあれはリニア技術の強みだな >>388
おまけに一帯一路に水を刺すから中国も半狂乱。
シナチョン揃って日本人の振りをして反対反対叫んでるのが面白い。 ロシアにエネルギー資源握られたら
どうかすると直ぐにパイプ絞るぞ！脅してくる
欧州そうやって嫌がらせ受けてんじゃん 我が国EEZ内に入域した台湾海洋調査船「海研一號」の違法な海洋調査
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=731405647044659&;id=100005256916522
日本を守るのは日本人しか出来ない とても興味ある計画ですな
ところで奪った4島の返還はいつになりますかな？ >>429
沖縄～台湾～台湾フィリピン～インドネシア～OGまで繋げばもっとロマンだね。 キター！
日本が、ヨーロッパとなる！
格安の天然ガスパイプラインも！ 稚内から40キロしかないのにこれがフィンランドやノルウェーとも隣同士なんだからロシアぱねえわ >>422
そんなの
退職記念の夫婦か鉄オタしかのらねえよ
肝心なのは物資の輸送だ >>414
アクアラインみたいな無駄なもの作るよりよっぽどマシだな >>403
橋なんかできた日には不法滞在
不法占拠
北海道の実質ロシア支配まっしぐらだわ どんな技術をもってしても無理だろｗ
距離を見てみろ距離をｗｗｗｗｗｗｗ お断りしてくれ
面積は小さいが日本はすでに大国だ
あいつらはその恩恵に与りたいだけだろ
ロシアのドラレコ動画を見てみろ おっそロシアだぞ >>421
欧州まで製品を運べることを強調している
こうじゃないと話にならない 経済支援なんてしなくていいんだよなんで青息吐息の敵の息吹き返させるようなことするんだよ >>440
反対してるほうが
シナの工作かと思うわ トンネルで繋がれば経済的には歓迎したい
現在は船便で何ヶ月もかかっている物流が数週間で運べるようになる
問題は日本国内の軌道幅が狭軌で使い物にならなずその点は中国が羨ましい せっかく島国なのに大陸と繋がるようなことは絶対にしないでほしい
イギリスみたいになったら嫌だ >>356
中国経済は外資の工場と外需による
稼ぎでしか成立しない張子の虎。 橋が簡単に爆破できるわけないだろ
地震やテロにも耐えるようにできてんだしロシア軍に奇襲されたらおしまい 要らないなぁ
というか調整できないだろ？
日本全部出しじゃないと着工できないだろうし。
ロシアもサハリンまで引きたいけど引けない事でお察しだわ。 どうしても橋を作るなら日本側に
88mm砲とルーデルマークのスツーカ置いとけば良い。
過去のトラウマで侵攻できないはず。 日露 北海道－サハリン橋
日韓 海底トンネル
国賊どもの暗躍をゆるすな！ 冬季にどうやってメンテするんだよｗ
トンネルなら分かるが橋はないわｗｗ パイプライン敷設で、LNGの輸入が３日から即日まで短縮される
これはでかい
輸入コストの大幅圧縮・歳出削減 まぁ最終的な目標は北海道を占拠してオホーツク海の完全な内海化だとおもう
何十年スパンで考えてるかは判らんが
ホントの目的はそっち 商売とかは小銭稼ぎ程度で いやいや
ほんと
サハリンは、ヨーロッパなんですよ？
鉄道でつながったら北海道は、ヨーロッパと呼んでもおかしくない
つまり、日本が、ヨーロッパとなる！ >>461
それな
北方領土でロシアが開発を進めようと
お互いのプラスになることはやって良い
中国への牽制になる >>461
ロシアがもっと信頼できる国になってから言うべき
朝鮮有事も北方四島の話もまるで協力する気ない態度で日本は協力しろよって？
冗談じゃない 長期的な視点で考えると
これはアメリカから警戒される
アメリカはロシアは敵と感覚は根強いからね
特にアメリカの右翼系はロシアが大嫌いだよ
でも、日本のスタンスとしてそういう方向なら
それはそれでいいかもしれない
日本はアメリカにくっ付き過ぎてるからな
ある程度の距離感はそろそろ置いた方がいい 韓国へのトンネル
ロシアへの鉄道
↑
侵略されるツールになるので、作ってはダメです 未来の日本の経済的地位を維持するためには、協力せざるを得ないだろうなぁ。
韓国から日本に繋がるよりは100倍マシだろ。
分岐して中国に行くようにすれば、本線が中国通らないぶんマシだろ。中国なんて通ってたら、絶対封鎖したりとかして自分らに有利なように使い出すからな。
問題はロシアか… >>479
パイプラインはロシアの都合でいつでも止めることが出来るんだよ。 JR北海道はオリエント急行みたいの走らせるといい
札幌発モスクワ行き >>381
いやぁ、そうじゃなくてさ‥
君の話だと中国と比較したらアメリカ以外大国とは言えないって話になるんだけど
地域大国と大国と超大国の概念くらいは知ってるよね？
何なんだよ中国中国って
行ったことあるよ中国は。日本より凄いよ。だからと言って日本が大国ではないと論じる根拠にはならないんだよ どうでもいいけど
日本側からの提案は１件もないのかね？
まあ砲艦外交みたいなもんなら
仕方ないとも言えるけどなｗ >>1
同じことを８０年ぐらい前にやろうとしたら、お前ら邪魔してきたよな。
若い女ばかりレイプして、金品を強奪したよな。忘れちゃいねーぜ。 >>485
宗谷本線を勇んで廃止しろといきってる奴ばっかやもん >>21
シベリア鉄道は運賃が高くて割に合わないらしいな >>457
それシベリア鉄道を利用した輸送を行った日本企業あったけど
逃げ出して海上輸送に切り替えてるよ >>476
陸の孤島の韓国で止まるからトンネルは流石に意味がない >>479
仮にパイプラインが完成したとしても気に入らんことがあったらロシア側からパイプラインの元栓を閉められるんだろ？
ウクライナとかをみてみろサハリン2問題を思いだせ信用できない >>484
だよなあ、
だってシルクロード構想で北京からパリだっけ
今、準備してんのに
併走されて困るのどこか考えりゃわかるわな これには米国も激おこですわｗｗ
安倍が何したいかわからんくなったｗ 東京-北海道-サハリン-ウラジオストク-モスクワ-フランス
リニアモーターカーで繋ぎたいな >>498
軍事力スカスカの日本からの提案なんてロスケが呑むはずないだろｗ >>242
南下するときには包囲網に手を貸すにやぶさかではないよな >>437
最近のJR北海道は線路の復旧しないで廃線にしたいみたいだしなぁw
DMVも辞めちゃったし
ずっと苗穂駅に置きっぱだったけど今はどうしてるのかな
リニモは万博に行ったときに乗った 北海道に不良ロシア人の他に、間違いなく中国人や北鮮人もなだれ込んでくるね
地元893も勢力を伸ばして、福岡以上の無法地帯になっちまうよ 鉄道は良いんじゃね。
ロンドンまでの直通鉄道とか結構胸熱じゃん。 >>395
ボコられてもないのに何故かケツバーガーを開いて見せて
「毛を抜いてください」
とおねだりしてるのが安倍なんだよ。
事前に醸し出していた安倍のイメージとあまりにも逆だ。
安倍が好きな奴はその辺に気が付いて欲しいと願ってやまない。 ロシアとは距離を置いとけよ
いつの間にか北海道も盗られるぞ >>479
それをやりたいならプーチンとかその一派は完全に殺して
まともな国を作らんとならんよ
当然話してどいたりはせんから戦争とかが前提になるが >>498
北方領土返還しろと言うとりますが？安部がバカだから舐めた事ほざいとるのよクソロシア 間宮海峡ってロシア国内なのにまだ橋も何も繋がってないんだっけ？
それほど優先順位が低いんだよな
サハリンの住民はもっと声上げていい >>502
そこまで船便だから荷降ろししてまた積んででは合わないんだな この案件で日本の国庫から幾ら役得のゼニを抜けるか計算し始めるのが我が国の上級国民様 >>494
止められたら止められた時で今まで通りの海上輸送ルートで他の国から買えば良いだけ ４島返還なし
北チョン制裁やる気なし
こんな敵性国家と橋をかけてどーすんだ？
ヤバいもんとは距離をおいた方がいい
まずはロシアの心というものを見せてもらってからだな トヨタが真っ先に食いつくだろう
TOYOTA LONGPASS EXPRESS（トヨタ・ロングパス・エクスプレス）コンテナ貨物列車
北海道苫小牧の工場からロシア欧州に運べる >>507
それに経由する国が一つだから物資の安定輸送の面でもメリットあるわ >>508
今のトランプ政権は当初ロシアと仲良くするつもりだったから黙認してる
オバマ政権の時は不快感露わだったが 北方領土をロシアに献上
北海道をロシアに献上 ←ゲリゾウの今後の予定 とんでもねー国だな
建前上は友好国だが、日本の利になることを何一つやってくれないうえに
政治・経済・軍事両面で常に上から圧力をかけてくる
少子化が進んで自衛隊の戦力がダウンする前に早く核保有しようぜ？ >>492
反日日本人もしくは反日外国人なんですね、分かります。 こういうのは北方領土が返ってきてからやればいいだろ >>538
そういや詐欺されたらしいねソレw
だからロシアなんて信用出来ないんだよ。 メリットは圧倒的にロシアの方にある。
安倍はのめり込みすぎてやってることが殆ど売国行為 英国と露西亜が侵略競争し西欧諸国も世界中を侵略して何故日本だけ植民地支配されなかったか？
それは運よく島国で鎖国政策だった事に尽きます
英国露西亜の緩衝地帯がアフガニスタンだったように朝鮮半島もまた緩衝地帯として存在意味があり日本国にとっては海が緩衝地帯なんですな しかし運が良ければ冬季は氷ついた氷上を渡れる時もあるのか 安倍がやることは全て正しい
安倍がやることは全て中国包囲になる、、か・・・
なるほどね
これは面白い
お前らがそう考えてるんだろ？
安倍がやることには全て賛成するんだろ？
そうか、、、ならば、、、
いいと思うよ
これはいい
もっとやれwww安倍よwwwもっとやれwwww >>541
北方領土はもう返ってこないよ
安倍がロシア領と認めたからね 安全保障面、北方領土に居る北朝鮮と中国人労働者の流れ込み
いいことない 北海道に住みついた親ロシア派が騒ぎを起こして、
沈静化を装ったロシア軍がその橋を通って乗り込んでくる企みか >>531
もちろんロシアは頭のおかしい国だって
わかった上でみんなやってる
でも、さして産業なんてロクにないのに
原油が出ただけで復活してきたんだから
奴らだって下手打てない >>524
普通に費用対効果見合わないんだよ
海上輸送のほうが結果的に大量輸送のコストが低い ユダヤ支配のアメリカ
日本人を殺しまくり 日本の富を収奪しまくり
日本を守るつもりなし
アメリカは尖閣を日本領土と認めていない
日本の 最大の敵は ユダヤ支配のアメリカ
世界の 最大の敵は ユダヤ支配のアメリカ
ロシアと 経済関係を 強化する
ユダヤ支配のアメリカと 中国を 牽制できる 海によって他国と隔てられている天然の安全保障を金出して捨てるバカはいない >>524
そういう問題じゃなくみかじめ料の徴収だよ
法治が徹底できない国じゃ民間企業は
まともな企業活動は無理なんだよ 信用ならないことに関しては世界一信用できる国だからな 安倍って終戦間近にロシアに期待した連中と変わらんあほさだな >>541
北方領土を返して北海道を頂く。
ロシアはやりそうだよ。 ロシアの領地のインフラははロシアが負担。
日本の領地のインフラは日本が負担。
だったら酸性。 >>516
まず 、シベリア鉄道に乗ってから言え。
誰も乗らねーよ。日本人はな！ そんなめんどくさいことせんでも、樺太を日本に譲渡すれば橋で日露が繋がるわ 日本は友好平和ってお題目唱えれば喜んで金を貢いでくれるって中韓で証明したから
友好のつもりで渡した金と技術はどうなった？
日本人を脅す力になった？友好にも平和にもならず日本人の脅威になった
また騙されるのか？ >>1
海底送電線にシベリア超特急、今度は樺太大橋か
プーチンはどうしても北海道に何か繋げたいんだね
娘も道西に遊びに行ってたね
チョンの自称婚約者どこいったんだろ？ 海路使わず一気に大陸へ、ってのは
確かにロマンとかそういう意味では魅力的だけど
申し訳無いけど、ちょっとロシアとの商売は信用できないなぁ そもそもガスのパイプライン伸ばすにしても地震対策出来るのか不安だわ こういう話が出てくるという事はアベがプーチンとこういう話をしたのかも知れんな
ここのロシアシンパも実際はただのネトウヨでアベの意向を代弁してるだけなのかもしれんな
ネトウヨはアベの言う事は全てマンセーだから キムチトンネル賛成の奴が、一斉に反対してるように見えるわｗｗｗ youtubeに上がってるロシアのロードレイジが日本で見られる様になるのかｗ 日本に樺太を整備させたいなら、樺太を日本に返せば自動的に思い通りになるのに、
ロシアはそれはやらないのな。 >>564
返すわけねーだろw
北方領土に北海道が加わるだけ。 ロシアは北方領土取ってるくせに、戦闘機飛ばしてくるような国ｗｗｗ わけわかんねーよこいつら 領土問題も解決してないのにありえない。
次になんで北海道とサハリンをつなぐのが日本の全負担なんだ？・
馬鹿か？サハリンと大陸をつなぐのはお前ら国内の問題だろ。
それを負担だの狂ってるのか。 >>573
やるならシンプルに安倍とかその取り巻きを殺して終わり
そんだけ >>576
どっちも信用できないから必要ない
安全保障を金出してドブに捨てるとか馬鹿のやる事 >>571
えー…ロシア魅力ねーかなぁ？
オーバーマンキングゲイナー（ロボアニメ）見れ 日本人虐殺して奪った島でロシアが先に中国、韓国、アメリカ企業と開発約束し、北朝鮮の借金チャラにした
後で日本と平和条約で日本に賠償するのではなく、日本に金と技術出させ極悪４か国の為に
日本が金出して協力し合う
これらの国がエネルギーを日本人に高く売り付けるプログラム
こういうのを持ち上げで書き込みしてるのは統一教会の韓国人バイト 北海道内には本気でこれを支持する一派がいるんだよ 昔から >>574
シーレーンを守れなければ、エネルギー以外の物も輸出入できなくなるから遅かれ早かれ終わりだろ。 ,,,..........,,
,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
,ｒ';r'- '' ﾞ" ヾ:.:ヽ,
. ,i!'ﾞ | !:.:.:.:i
i! ｜ !:.:.:.:i
{ｌ / ﾐ:.:.:rヽ
. !! ______ ________ヽ ﾞ!斤｝ フフフ
ﾞ!` =･=`i .i" =･= /ヒﾉ/
i. ￣ | | ￣ ,ｒ' ﾄｰ' クリミアのように百年後は北海道を併合します
ﾄ.､ノ ｒ つｰ､__,ィ |
'､ ､`''''" ___,. / / |
ヽ ￣￣_,, / / /ヽ､
`.､________／／ ／ |`ヽ､
／|丶､ヽ ／ ｜::::::ヽ----
／::::::| ＞＜ /::::::::::::`､:::::: もはや北方領土問題は解決したかの
勢いで日本の金が吸い上げられてしまってるな。
池沼宰相と世耕のゴミクズをはやく失脚させねば国が亡ぶ 東亜3カ国よりはマシ。
天然ガスのパイプライン引けば、メリット大きい。
サハリン2の権利返せば、世論も動くと思う。
北方領土は特別行政國しちゃえ もう北方領土は諦めようや
口でお願いしても絶対に返ってこないから
お願いして頼んで返ってくるのは、こいつと揉めたら面倒くさいと相手が思う時だけ >>576
おれはどっちも反対だが…
せっかくの海って天然の要塞を捨てるメリットはどこにもないし 攻められるとか言ってるのほんとバカか？
有事になればミサイルかなにかで橋爆破するだろ常考 あーあ
ロシアと仲良し自民安倍政権は、終わりだね。アメリカからつぶされて >>580
橋作る条件で北方領土を返して
北海道ぐるみ頂くという魂胆の事だ。
大陸の人間は考えるスパンやスケールが違うからな。 何を根拠に言ってるんだか
日本は海洋国である、大陸なんぞと組む気はない >>559
ロシアはユダヤをも利用して領土拡大する国だよ。 >>597
特亜三カ国と繋がってるんだよ
ソフトバンクがやろうとしてる事見れば分かるだろ
先にソフトバンクが韓国、中国、ロシアと約束してるんだよ >>594
一かゼロかじゃなく
単純に複数選択できるほうがメリットがある やめとめやめとけ、ロクでもない物しか入ってこないぞ
向こうのマフィアが危険物流しやすくなるだけだ >>600
ロシアから日本へは船ですぐそこ
お前こそバカ 既に大国です。
英国はドーバートンネルのせいで密輸や密入国者が増えました。
島国であるメリットを棄てるのは勿体ないので却下でお願いします。 >>594
それがあるから水素社会を推進してるんだけどね
電気じゃ結局輸入だよりだ（ウランLNG石油石炭…年間10兆円の歳出） >>421
シベリア鉄道の途中の都市に日本との合弁会社の工場作って現地のロシア人雇用して、日本や欧州に輸出するんじゃね？
ロシア産の海産物も運べるし。 >>576 韓国トンネルは統一教会と自民党が賛成してんじゃんｗｗｗｗｗ >>598
次の世界大戦が終わるまでそのままでいいよ。 大陸とつながってないということが
どれほどの恩恵をもたらしていたかわかってないな
発展してる側にとってはリスクばかりだろ 結論としてはパイプラインだけ来れば用がないってこと？ 作ったら速攻で盗られるわ
なーにが大国だばーかばーかｗ
テメーラよりまだカネに汚い中国人の方が信用出来るわ 北朝鮮、韓国、中国
もうこんなのばかりだと
ロシアが理想の隣国に見える不思議
仲良くするしかないだろ
唯一反日を国是にしてないのがロシア もしも橋を作ったとしても日本海の北側って強風で渡れなさそう。
冬なんか地獄だろｗ そもそも北方四島ってもし返還されたら北海道にする予定なの？ 日本・韓国・北朝鮮が合体した国をつくる計画の動きが水面下で進んでおり、首都は関西にするとのこと。 大陸側に信頼できる国がないのが悲劇だな
せめて台湾くらいの国がモンゴルとの間にあれば ロシアからマフィア、軍人、チンピラが入国して、ロシア人の街が北海道に出現するわけですね
自民は大歓迎でしょう たとえ大国ロシアであっても、経済制裁喰らったら一発で餓死
その巨体を養う為にどっかと繋がってなきゃマズイ、って言う危機感はあるんだよ
でも、そう言う真摯な部分だけならいいんだけど…
現に道東の海域では、ロシアの海洋権益を強く主張してきている面もある（海の上のマフィアのようだ
ちょっと信用ならない、ってのはある >>602
ほんとこれだな、返すと見せかけて両方盗む
それがロシア、
シベリア抑留から何も変わってない。 ロシアの侵略パワーは半端ない
ナポレオン、ヒトラーすら恐れさせた大国だ。
そのロシアと隣国だが天然の要害たる海があって
日本は本土に限っては侵略されていないのに
自ら繋げるとか馬鹿の所業。 売国安倍をほったらかすとロシアが北海道にミサイル基地作り出すぞw >>619
まあ利益面でいうとそういうこと
パイプラインはメリットある 将来ロスケが衰退したら極東ロシアのこっち縁アメリカが買ってくれないかな
そしたらアラスカまでトンネル掘って日本－アメリカ間高速鉄道で行ってみたい >>613
>それがあるから水素社会を推進してるんだけどね
誰も次は水素社会だなんて思ってないよ。 ロシアマフィアのおかげで蟹安くなったけど北海道の蟹漁やってた人にはダメージだったんだろ？
今度は雲丹が安くなんの？もうホッケはロシア産並んでるけど 政治、外交、安保を考えないのなら、大陸横断鉄道は乗ってみたいな。 >>631
ロシアは食料大国だぞ
広大な国土に農地と資源がある
餓死なんかするか
バカか >露第一副首相「実現で日本はユーラシア大陸で大国に」
ずいぶん安っぽい売り文句だな、おい。
そんなんじゃ北海道のチャンコロくらいしか騙せないだろ。 ★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★
①日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。
②右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
③安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
④北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。
⑤マスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。
⑥フランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。 >>618
結局それ 繋がっていない恩恵の方がでかいｗｗ >>426
若くて綺麗なお姉ちゃんなら、大歓迎w
ひげづらの熊みたいなオッサンはおことわり >>1
やめとけ
犯罪者くるだけだよ
朝鮮支援してる連中なんて信用するな
何かあったら北海道までどさくさ紛れに乗っ取りに来るぞ 日本人も嫌いな相手と商売できるようにならないと
机の上では笑顔でも、机の下では銃を突きつけて交渉できるくらいのタフさ
空気ばっか読んでたら仕事できない 日ロ経済協力の陰にロシアマフィアと道東の漁業系893の陰！ で、大陸横断物流を殆ど中国経由に盗られるわけだな
ホント島国根性つーのは >>414
問題はロシアの気分次第で元栓閉められる事だな。 >>652
その銃（核）が無いから突きつけようが無いんだが…ｗ >>613
水素を生成するにも、結局化石燃料いるから 何度も日本を騙し討ちして手柄を横取りしたり火事場泥棒して、今も北朝鮮を影から操り極東の混乱に乗じて侵略を目論むロシアなんかと陸路で繋がったらアウトだろ。明治維新以降の全ての日本人の努力が水の泡になる。 だからシナのゴキブリどもが土地買い漁ってたんだな
この話破断して土地取り戻せ ロシアは資源があるからこういうのを平気で出してくる
無資源の日本は話に乗った時点でATM化 中、韓、朝、露助と関わり合いになるのはもうやめよう
ろくな事にはならない 北を使って脅しながら、仲良くしましょお金出して(ハート
ってクソかよ これ本当に作るっぽいなww
橋梁屋の株価がすでに動いてるよ >>649
はあ？
ロシアから来るのは、オッサンの軍人やマフィア、漁師にきまってんだろ プーチン以降が
どうしようもなくなるロシア
将来性はない 橋なんていらないわー
英仏トンネルみたいに不法移民が潜り込みそうで
島国のメリット消えるじゃん そんなトンネル作ったら日本は不法移民だらけで乗っ取られる
日本女子は合いの子ばかりを妊娠出産することになるだけ
日本女子はそれを望んでいるかもしれんけどな 信用度っていうか人間としてマシなら
中国＞＞韓国朝鮮＞＞ロシア
一番隣国で信用したらダメ 発展できるチャンス！
なんて喜んでいたら、北海道取られるとかありそう >>635
北方四島の返還と鉄道橋建設・敷設が交換条件ならのる？ 北海道まで電車
北海道から北方領土まで船
北方領土またはロシアからロンドンまで電車
そっちの方が楽しくないか？
なぜずっと電車に乗ったままで大事で日本の安全保障面は大事じゃないんだ？ >>637
地産地消が目標
メタンハイドレートから液中プラズマで直接水素を取り出したり 311の時にメドベが、うちの土地に来て働いていいよとシベリア出してきて東北人らキレてたな >>659
北方領土を橋頭堡にしちまえ、って言う腹黒い部分も在るんだよ
やっぱり >>661
>問題はロシアの気分次第で元栓閉められる事だな。
ロシアの気分次第で元栓閉めたことあるのか？ ん？
日本は一応ユーラシア大陸の一部なんじゃなかったけ？
俺の勘違いか？ >>679
北朝鮮の人間が雲霞の如く押し寄せてくるんだろうなw イギリスの二の舞だ
絶対おことわり((( ；ﾟДﾟ))) まずは南樺太からどけよ
日本が放棄しただけでどこの領土でもない状態だぞ ロシア人は１０代は可愛いんだけどな
２０代過ぎると巨デブ化する
アダルト作品で言うとマザコンものが多い >>680
>そんなトンネル作ったら日本は不法移民だらけで乗っ取られる
爺さん、国境チェックも知らんのか。
それに不法移民なら船で浜に乗り付けるわ。 おい
アメリカ
はやく自民をつぶせよ。ロシアに媚び売りはじめたぞ サハリンにセイコーマート出店しよう
そしてサハリン中のダンボールを回収する >>649
ハニトラ大好きだなw
自衛隊員の嫁のチャイナ率といい 火事場泥棒のおそロシアン
関わりあっても録なことはない >>652
そうだな
またアメリカに騙されないようにしないと
東芝潰されたことを忘れないように 橋の先が異国だとトラブルの元だから
橋の先の部分だけ日本領とすることが不可欠だと思うね
広さはたいしたことなくても価値がある
領土交渉は北方四島の交渉と絡めることになると思うが ロシアと進んで国境を接しようとする国など
世界広しといえども日本くらいしかないかなｗ >>682
はあ？
中国＞ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南北朝鮮だろうが 橋は無理 宗谷海峡は津軽海峡に比べて
海底が深いし北海道・樺太間の距離が長い つーか大陸と鉄道がつながっても、入ってくるのは東アジアの糞共（露助、中国人、朝鮮人）だけだろｗ
まったくメリットがない。 橋梁の施工、補修工事名目で軍隊が出張ってくるんですね、知ってます。 >>700
>欧州で恫喝の材料にしたことがある
だから締めたことあるのか？ >>22
通過中に橋爆破されたら、損害ははかり知れんのでは？ 騙されるなよ、この道を使って陸路で攻めてくる気だぞ “世界のATM”ことアベチンゾーが軽々しくこういう事を口走って来たんだろうなと想像する
それを真に受けるロシアもロシアだが >>710 sengoku38 の妻が韓国人で吹いたｗｗｗｗ もうめちゃくちゃだよｗ >>443
アメリカからもシェールガス買えばOK！
日本向けの輸出許可出たからな。
トランプのご機嫌も取れる。 >>1
いやいやいや、北海道より北の僻地に進出したところで日本にうま味は無いだろ・・・ >>690
在る
ガスの金払いが悪いので、根本から止めたら
そこから南の国家が、真冬に暖房無しで壊滅した事があったっけか >>707
ＣＩＡが保管してるプチエンジェルの名簿が役立つ時が来たのかなｗ >>703
それは日本にメリット何一つない
しかし樺太なら大有りだよ >>332
いや、移民が増えすぎて迷惑だから
EU離脱を決めたんでしょうが
既にロンドン市長はイスラム教徒がやってるし、
生まれた子供につける名前で一番人気は「ムハンマド」だ 一部のユダヤ傘下の企業が民意無視して政治動かす
イギリス東インド会社国旗アメリカ式腐敗政治止めて欲しい 根本中将とかの話を読んでも
蒋介石が勝ってれば中国はまともな隣国になってたし
近年では胡耀邦が失脚しなければまだ救いはあった
でも中国は国体が変わらなければ永遠にダメ
南北朝鮮は人間ですらないw
ロシアとはしっかり友好関係であるべき 建設費を全部出させて、原油のパイプラインを引いて依存率を上げ
金玉握り締めた状態で有利に交渉を進める作戦ですか。 海賊が手ぐすね引いている海賊船にわざわざハシケを渡してやるようなものだな。
安倍のバカチンが三千億も食い逃げさせるから味しめさせて言いたい放題だ。 >>710
いわゆる評論家って奴もハニトラされてるのが多い
最近ロシア関係のニュースでたびたび出てくる
小泉悠って評論家、嫁さんロシア人
案の定ロシア寄りの論調を連発 >日本はユーラシア大陸で大国に
こんなあからさまな日本併合宣言に対して誰も何も言わなかったのか ロシアは
兵器は作れるが
民生品でろくなものがない
資源と農業と兵器の国 ロシア「ユーラシア大陸で大国に！(侵略されるだろうw)」 やっぱり2ちゃんは中共と北朝鮮の工作員が常駐してるぽいね >>332
人の不幸は密の味
自分たちがトンネルで不幸になったから
仲間は欲しいのさw 北方領土返還して謝罪と賠償して民主化して６０年たったら考えるわ コサックがウラーとか叫びながら突撃してくる未来しか見えません！ >>723
恫喝したと言われるのも単純にウクライナ側が料金支払いを滞らせたからなんだよね それをやる前に、国連の敵国条項の削除と、
軍隊創設と交戦権の復帰が必要だぞ？
それがないと防衛ラインが瓦解する つーかロシアと仲良くすると中国と北朝鮮がオマケで付いてきそうで嫌なんだよな 安倍がプーチンの友達面したいがために、日本国がどんどん壊されてるね 適当におだてて金と技術出させて美味しいところだけ持ってく腹づもりだろ。
んで外交で揉めるたびに橋の入り口に軍隊集めて圧力かけてくんだろ？
ロシア人は所詮ロシア人ってことぐらいもうわかってるよ。
でも目先の金に釣られるクズ揃いの経団連と自民党だしな、心配だな。 >>624
冬は半分くらい通行止めかもね
あと流氷で橋自体が壊れて冬を越せないかも ほらほら関わると援助してもらう方が偉そうになっていくロシア。
惨めな売国やめてくれないかな糞安倍ちょん。 安倍はアメリカからどう見られるか
客観的な視点が欠けてる感じがする
アメリカ人から見て日本とロシアが接近することは
どう思われるかということだよ
今はトランプだから一時的なブームになってるけど
次の大統領からはまた普通の人が出てきたらどうなると思う？
日本とロシアが接近したままの状況で
アメリカ人は日本をどう見るか 今まで空港で止められてたテロリストとかも続々と入ってくるわけだ
どうせ新幹線並みに誰でも乗れるんでしょ >>720
>宗谷海峡は津軽海峡に比べて海底が深いし
宗谷海峡の最深部 60m
津軽海峡の最深部 450m
たとえ数字を知らなくても、
「氷河期」「ブラキストン線」という義務教育で覚える言葉を知っていれば
どちらが深いか直感的にわかる。 まあ日本からロンドンまで直通鉄道旅とか超夢があるけどなぁ 線路の幅違うやん。
結局貨物は載せ替えになるよ。
だったら船でも一緒やん。
ウラジオストクで載せ替えればええ。 >>682
アメリカを何十年も騙してきた中共が信用できるとは、どんな冗談。 鉄道がっていってるやつは北海道からどうするんだろう
最初から船でよくね？ >>4
日本では売れないような中古車がバンバン売れるようになるよ
今でも船で稚内に来て中古車を買って帰ってるくらいなんだよな
稚内は露天掘の炭鉱があるし資源輸出のチャンスでもあるから潜在的な利益はものすごく大きいと思うよ >>729
樺太のガス田・油田などの貨物輸送はありえるが、パイプラインで十分
要は、日欧・日本アラブの貨物輸送をロシア経由の鉄道輸送に切り替えて
中間マージンをロシアがいただく寸法だろう それより韓日トンネルの方が先だろ
日本の皆が心待ちにしてんだぞ 朝鮮人と中国人は事大主義で他国人を踏み台にする事得意だよね
だから植民地には汚い中国人と韓国人を白人は使う >>730
>ガスの金払いが悪いので、根本から止めたら
金払わないのにガスを供給する義務がロシアにあるのか？ >>705
EUのような仕組みが作られると
それすら無意味となる
あれで、貧しい東欧（特にルーマニアが悪名高い）から窃盗団が大挙してやって来て
ロンドンやパリなんかで荒稼ぎして大問題になってる ガスとめるとか平気でやるし物資も抑えるとかもやるから意味なしどうせ建設費も出さないだろうし この提案も反対だけど
北方領土の開発も中止すべきだと思う 日本人の国際感覚で地続きの国境作ったら国が亡ぶと思う >>761
あんまり度が過ぎるなら安倍に俺達で気合を入れてやればいいよ >>774
だから吐き気がするようなことを言うなって、チョンよ。 最悪な計画だ
将来顛末をみて後悔することになるだろう シベリア鉄道つなげる余力なんてJR北海道にありません >>690
サハリン2自体その全てを収奪されとるが何言ってんの、今更 現北方四島や竹島と同じ理論だな
侵略しなくても住民を住まわせて実効支配 あんな気持ち悪い国と繋がるメリットなんて欠片も無いわw 断れないようななにかを
ちらつかされているという可能性は？
例えば爆撃機の領空侵犯とか オホーツク海にアメリカの原潜が入ってくるのが嫌だから、どんなことがあっても北方領土は帰ってこない。 >>777
>EUのような仕組みが作られるとそれすら無意味となる
それは島国だろうと陸続きだろうと同じ。 >>736
10億の民を70年率いるってとてつもなく凄くね？ >>4
3000億円にしたって他の外国（特にアメリカ）に取られた金と比べたら微々たるもの
ロシアから直接パイプライン引けたら天然ガスのコストが今の半分以下になるからなぁ
半分っていったら2.5兆円だぞ 国際海峡の一つ
しかも海底が深い
流氷の通り道
誰よこんな馬鹿野郎な提案したのは 千島樺太交換条約は大失敗でしたね(笑)
哀れ日本人(笑) たんまり資源のある国の儲け話なんか乗ったらあきまへんで
これは事実 戦車で陸続きで侵攻出来てロシアは助かるな！
北海道丸ごと盗られて泣くまで分からんのだろう 日米同盟と主張する一方で
ロシアにも媚び売ってやがる
安倍ほど信用できない首相はいない >>761
日本って最近イギリスみたいな探り役になるんかな思った
イギリスって独断でアメリカと対立してる陣営に入って行って情報取って帰ってくる印象ある
最近だと中朝相手にそれやってる ロシアが北朝鮮の負債チャラにした代わりにソフトバンクが日本に金出させて穴埋めした感じ 実現すると中国は相当嫌がるね
紛争国や敵対国を通過しないといけないシルクロードと比べたらすでにある配送網を利用できるし困ったことになるね いやいやそもそも南樺太は未帰属地だよ
どこの国の物でもないんだよ
どこの国の物とも決まってないんだから勝手に人が住んだり家を建てたり橋やトンネルを作ったら問題だろう ロシアのSFアクション映画も面白そうなのが最近あるんだよな
日本じゃビデオスルーかな…
https://youtu.be/WsQVdrillxA >>805
当時は日本に維持できるだけの国力無かったからしょうがない 中国は欧州への鉄道貨物輸送を既に始めているもんな
日本おいてきぼり
船便と鉄道では勝負にならない やっぱり2ちゃんは中共と北朝鮮の工作員が常駐してるね "日本"はではなく"ロシア"が、じゃないのか経済的に
ウクライナとかガスパイプラインの供給ストップを忘れては行けない 天然ガスパイプラインはガチで敷いた方がいい
パイプラインは長期契約だからガスの安定供給が見込める
ガス栓締められるというが一方的に締める方もリスクでかいんだよね
ソ連崩壊時ですら欧州にガスは安定供給された >>1
北海道民目線だとあってもいい。
道北地方の活性化には良いだろうね。 >>794
それは定番だよ
東京急行なんて渾名が付くくらい昔からやってるから今更だね
ソースがスプートニクだから話半分くらいで良いとは思うが >>702
成長ホルモン抑制剤打ちまくれや
一匹１００万で売れや >>739
ロシアの都合一つでいつでもパイプラインを止められてしまうw 建設現場ではロシアの人は本当に働かない
あり得ないレベルで
日本人的には異次元レベルで怠惰
俺は北海道東側出身だからよく聞いた 屋根のペンキ塗りも屋根の上でくつろいで全く塗らない 時間がくると給金を要求 全く塗ってないのに 日本の金でインフラ作ってインフラごと乗っ取られて終わり。樺太、三菱でググればわかる ウクライナでパイプラインを締めたから信用できないとの書き込みがチラホラあるがそれは誤解である
ウクライナは美人首相率いる国営ガス企業が腐敗していて、
なんとパイプラインのガスを組織的に窃盗して大問題になったのはウィキペディアでも披露されている
それだけでなく、前の政権末期ではガス代金を半年も滞納し、
千億円近い未納代金があったからロシアガスプロムが激おこしたわけだが
しかし寛大にもプーチンは逆にウクライナに無償の開発援助（債務引受）を提案しガス価格も値引きを続けると提案した
このことが逆にウクライナ右翼を憤激させウクライナ内戦に至ったのは皮肉である
そもそもウクライナは四方に伸びるパイプラインの中心基地だからまるでロシアがパイプラインを人質にEUを脅したと誤解されるが
そもそもウクライナが代金もろくに払わない破産的国家であったのが原因である
ちなみに現在でもEUへのガスラインは他の迂回ルートも活用して全く問題なく納品されている
そもそもロシアにとってはGDPの半分がエネルギー関連と言われ、ガス輸送をやめたり制限したら自分たちのほうが凍死してしまうのである シンガポールからジャカルタの新幹線も有望だよ
海峡２つ越えるだけたし ヨーロッパ輸出基地として北海道に工場作るのはあり。
雇用も増えるぜ。 >>809
そら米に依存しすぎるのもよくないわな
バランスが大事 ヨーロッパ寄り居住の一級ロシア人の提案だな
維持費だけで北海道潰れちまうだろあんな環境が厳しいとこ 貨物が過半を占めそう。
欧露食材も鉄路で入るようになるんか。 >>825
まー苫小牧あたりに
貯蔵基地でも作りますか まあ日本もレッドチームに入るのもアリかなと思う
しょうがないだろ
アメリカが役に立たないんだからレッドチーム側と仲良くするのも１つの方法だよ >>801
文革天安門チベット
申し訳ないが
彼らを是否で判断するなら
現段階では1億％否だ >>25
じゃあロシアに帰化していいよ在日君
ナマポがあって兵役ある国はいやだとか贅沢言うなよw 樺太と「飛び地」である北方領土を結び
北海道をわが物顔で走り抜けようという魂胆だからな
日本の安全保障にとって重大な脅威となる >>821
いるだろうね、露を持ち上げる意味が無いのにこういうこと持ってくるだけでもオカシイし >>814
さすがにヨーロッパと同じくらいの値段にしてくれるんじゃないの？
そもそも今はわざわざ液化状態にしてタンカーで運んでくるからコストがべらぼうにかかってる 本州民の莫大な税金がロシアと北海道の一部地域に投入される
本州民にはメリットなし
安倍はロシアのスパイか？
と思ったが見栄っ張りのただのアホだな
金の大切さをわかってない政治家世襲ボンボンはさっさとくたばれ >>28
と、日本死ねのテロリスト在日がなんか言ってるな
青臭いことをw >>845
まあ、テロリストがそういうなら日本にとっては良い首相なんだろ >>827
道北いったとき地元民に話ふったら
あいつら悪さしかしねえ
って言ってた
>>848
>>849
JDAM一発でアボーンだよ
大丈夫、大丈夫 中韓と繋がるよりははるかにマシかもな。
スラブ女がススキの席巻することになるだろう。 >>831
そう簡単に止められるわけがない
ロシア経済はエネルギー輸出に依存し切ってるんだから 真田が徳川に造らせた上田城で徳川勢を打ち負かしたのを彷彿させる。 >>764
津軽海峡の最深部は
津軽半島や下北半島からはずれた位置を指すのではないか?
津軽半島と北海道との間の海底は宗谷海峡よりも浅いが そんなところ繋げると北海道に米軍ベースしこたま作らなきゃいけない
北海道にそんな財政ない 先週の番組でスワンボートで横断してたな
軍事基地があるとかで上陸は出来ずに連行されてたが >>869
実際は中韓とはますます繋がってるよね。 >>804
なんで？スタイルいいしアソコは、謎、でも美白素晴らしいのじゃないの？ 北に核を持たせたプーチンを信用するのか？
いずれ戦車が橋を渡ってくるぞ 北方領土は中国人だらけだろ
ロシア人もたくさんいるし
つまりこれは大東亜共栄圏の初期段階だ >>870
中韓よりマシだから信用できるという論調ｗ
どっちもできるかいｗ 会談を重ねて安倍が本物の馬鹿であることを見抜いたプーチンは、安倍が総理やっている内に
北海道を実効支配しようと企てている
一刻も早く安倍を辞めさせないと本当にロシアに北海道を取られるぞ >>872
EUとかちょくちょくソレで止められては脅しに屈してるけど 宗谷トンネル建設←→択捉島返還
間宮大橋建設←→国後島返還
この取引しろよ安倍 ロシアはともかくロンドンまで陸で行けるのは魅力でしょう >>855
？
大丈夫だろ
ついでに天然ガス発電所も作って
おけば良い
というか ナホトカ--苫小牧のGNP大型船の航路でも良いんだけどな >>869
スラウ系は残忍だから失礼な事したらチンk切られちゃう。 ロシア政府がイギリスだったら作ろうぜと言えるんだが
なーんかあいつら信用出来ないわ こんな話が出てきてしまう時点で安倍は駄目だ
どこまでも舐められてる 川向こうの悪党が俺が攻めやすいように道を作れや
そう喚いているとしか聞こえない
Chinaも露助も朝鮮もみな同じメンタリティー
まに これでロシア女たくさんきて、少子化に歯止めがかかる。(^-^)v
モスクワに昨日までいた俺が断言する。ロシアは世界一だ。 >>21
内陸部の物流は 鉄道かトラックしかない
イーロンマスクの無人トラックなら １週間で走破するだろう >>815
>いやいやそもそも南樺太は未帰属地だよ
日本以外の地図ではロシア領になってる。 >>883
北海道では日本人ですら過疎っててるのにロシア人はどうやって生活を成り立たせるの？ 安倍が余計なことするからどんどん日本が壊れていく・・
って書くと、すぐ「じゃあ誰が総理だったら良いんだ？対案出せよ！」とかいう馬鹿がいるけど
もうこの際安倍じゃなかったら誰でもいいし、余計なことするなって話だよなｗ
何もしないという選択も高度な政治判断だろうがよｗ >>818
モスクワや欧州まで電車の旅はしてみたいね
人やモノが入ってきたらJRだっけ？北海道の路線がごちゃごちゃになってんのも改善されるだろうし
ただもう少しロシア側が歩み寄らないと･･････軍事的にも >>825
天然ガスは樺太から取らなくても道北のあの辺一帯で取れるんだよ
取る技術も金もあの地域にはないだけで >>890
露助は最近ずっと経済低迷してる方、もっと締め上げてやてばいい >>890
え？ちょっとやめろや
親、北海道にいるんだって >>896
チョンはお断りだ！ 戦時暫定政府ですし >>851
ﾛｼｱ幼女の命令には逆らえません・・・・ シナチョンといいロスケといい
日本人を奴隷にしてラクして金得たいやつらばかりだなw
海は日本の守り神なのに 北方領土4島返還
北朝鮮への石油輸出凍結
まずはこれをやってから物言えや 攻め込みやすくなるねぇｗ ソ連は第二次世界大戦後北海道を取りたくてたまらなかったもんな みんなが安倍総理を支持してるんだから
これは賛成するしかないだろ
いい加減にしろよお前ら
都合のいい時だけ安倍総理を支持して都合が悪いことは支持しないとか 樺太で生まれた、ばあちゃんがこの前死んだ。
あの時は必死で逃げたらしい、生きてる間に連れて行きたかったな。 日本は資源がないんだからさぁどっか大国に媚びとかないとなにもできないだろ 大陸の仲間入り？
中国ロシア朝鮮の？？？？
なんか嫌だな 共通の価値観もなく信頼もまるでないロシアとの関係でどうして橋を作れるのか？ 北海道がクリミア奪取みたいになりたいんか >>888
で、辞めさせたらシナチョンの出番なんだろ？w >>903
でもロシアは男が全員鍛えてて強過ぎてるしおそロシアなんだよw 日露の経済的結びつきが強くなって一番困るのは誰か。どう考えても
中国だわなｗ。 反日工作員が、必死すぎワロタ！
キムチトンネルなんて要らないからw
日本は、お先にヨーロッパの仲間入りします。
サヨウナラ 朝鮮半島 >>738
そういう噂もあったが
お忍び来日してショピング中に隠し撮りされた写真の顔と似てるから
本人じゃないかな いらねぇｗ
日本になんの得があるんだこんなのｗ
ロシアがガス売りたいだけだろ >>929
無職小野寺まさるさんのデマを信じた人？ >>921
橋くらいで攻めるとかｗ トマホーク一発で十分だぜｗ ロシアが宗主国の場合
世界一のロシア女と結婚できる可能性が高まる。
アメリカが宗主国の場合
アメリカのアニメオタクが観光でよく来る。
中国が宗主国の場合
質の悪い中国の高齢者が観光に来る。 ＞＞日本も大国として（ユーラシア）大陸に進出できるだろう
いやいやいやいや
結構です ロシアは日本をエネルギー支配下に置き奴隷化を目指してるのか。 >>904
確かに蓮舫なら北方領土は売らなかっただろう
その他の政策は知らんが >>29
裏で北朝鮮支援してるのどこの国だと思ってんだよバカ >>802
それで儲けた金を北朝鮮の石油やらミサイル開発にあげるんでしょ反米国家にまわして馬鹿なんじゃないかな 経済的にみるとメイドインジャパンをヨーロッパに売り込むのに良い機会だから
多くの企業が賛同しないわけないわな。 移民、難民問題が燻ってるこのご時勢
島国の数少ない利点を手放すことは賢くないんじゃないかな >>894
それはちょっと。丸見えの経路じゃないと。 >>862
そこに正義があったか？
尖閣領海領空侵犯
文革や天安門事件を国民に謝罪したか？
チベット人やウイグル人謝罪したか
彼らが大国であろうと
倫理道徳感で日本と全く持って違う価値観
現在進行形で沖縄を狙う汚さ
論外だ >>923
うちの墓参団で婆ちゃん行ったよ
石鹸みたいなチョコお土産に買って帰ってきた やめてくれ190cm100kgのゴロツキが北海道のそこら中でうろうろされたらかなわんわ 懸念されること
北海道の中国ロシア化（資本流入）がすすむ
国防上問題がある（日本人は有事に日本側から破壊すると言ったことができない）
共有資産とした場合ロシア軍が橋の保護を名目に日本本土まで来ることができるようになる
不法と合法移民の流入の恐れ
ロシアの外交カードとして使われる
中国の一帯一路に組み込まれる恐れがある
危険な外来生物が日本に来るようになる 作ってやるから樺太を返せや露助
キンタマ蹴り上げんぞプーチン野郎 早くロシア人を皆殺しにしろよ
ソ連が滅亡したとき、きちんと止めを刺しておかなかったことは
よっぽど深く反省しないとな 欧州行きの20%くらいをこの陸路輸送と想定らしいが
西南有事のさいは大幅増量で輸入物資の不足に対応できる
橋への攻撃はロシアへの攻撃でもあるので安全
安全保障を考えたらやるしかない >>958
事実のみを淡々と書き込んでるのに想いや感想をレスされてもな。 ユーラシアに大国として、って･･･
そういう政治的思想は今の日本には無いのにね
ロシアはいまだに不凍港とか、そういう幻想を持ってんのね >>889
ウクライナのガス紛争は単純にウクライナ側が購入代金を滞納したから
正直ウクライナ側が悪い >>948
橋の日本側は日本領土だろ。攻撃ヘリでも十分だわ。 むしろ千島列島全部つなげてカムチャツカ半島へ鉄道旅行したい。
経済的に何もないだろうけど、夢があるだろ。 >>965
恐れては外交できませんよｗ ロシア系移民はシナチョンよりはるかにマシかと >>934
クラシックを聴いてバレエを見てボルシチ食べる
朝鮮民謡聴いて病身舞見てキムチ食う
日本人はどっちを選ぶか？アンケとってみてほしい いろいろ提案してくれるのは嬉しいんだけど
ロシアさんは詐欺師にしか見えないんだよな >>907
>即座に対応できるとは思えない
日露で協定を結んで、橋脚にあらかじめ爆薬を設置しておくのよ。
そして橋の真ん中から南側は日本、北はロシアの管轄にして警備部隊を配置して、
どちらかがいつでも爆破できるようにしておく。 あんな寒い地域が橋ぐらいで発展すると思ってるのがロシア人のバカなところ 日本に金出させてシベリアの部分を負担させるつもりだろう。
そして、いつまでたっても橋は出来ない。 米中露で日本を取り合い。
日本は曖昧な立場でいたほうが得だぞこれ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1時間 34分 4秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
