【いたちごっこ】大阪城の堀 禁止の釣り横行 罰則は５万円以下の過料 [無断転載禁止]©2ch.net
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緑豊かで「都会のオアシス」として親しまれている大阪市の大阪城公園の堀で、市公園条例に基づき禁じられた釣りが横行している。管理会社によると、昨年度は延べ１９００人以上、本年度は７月までに約５５０人に警備員が注意した。地道に声掛けを続けるが釣り人は減らず、担当者は「いたちごっこだ」と頭を抱えている。
「堀で４６センチのブラックバスを釣ったこともある」。８月下旬の夜、大阪城公園の植え込みに隠れるように釣りをしていた若い男性が記者に明かした。「警備員に見つかったらやめる」と気にも留めない様子だった。
堀の総面積は一部の空堀も含め東京ドーム約５個分の約２３ヘクタールと広大で、釣り人の多くは何者かが放流し、増えたとみられるブラックバスを狙う。「大阪城パークセンター」で施設管理を担う前田久和さん（５５）は禁止の理由を「ルアーや糸、釣った魚を路上に放置する人がいる。景観が損なわれるし、堀に落ちる危険もある」と説明する。
罰則は５万円以下の過料で、悪質なケースは警察に通報する。禁止を呼び掛ける看板を数十個設置し、警備員は毎日巡回。注意しても移動して釣りを続けるケースがあり、公園を出るまで見張るのがルールだ。
前田さんは「巡回が手薄な早朝や夜間の釣り人が多い」と指摘。「何が悪いねん」と文句をつけられたり、説得までに１時間以上かかったりすることもある。
条例で釣りが規制された堀は各地にある。佐賀城公園（佐賀市）でも釣り人が後を絶たず、担当者は「近くに小中学校があり、釣り具で子どもがけがをするかもしれない」と懸念する。一方、名古屋城（名古屋市）や姫路城（兵庫県姫路市）の堀では目立ったトラブルはないという。
大阪城公園事務所の上野あづさ所長（５２）は「大阪城は海外からの観光客も多い。マナーが悪いとイメージ低下になってしまう」と話した。
http://www.sankei.com/smp/west/news/170909/wst1709090068-s1.html
http://www.sankei.com/images/news/170909/wst1709090068-p1.jpg ちなみにさ
これと似たような基地外ルールで「芝生に入るな」があるだろｗ
芝生って庭に植えるもので、元々丈夫なんだよな
で、人が楽しむ為の公園がなぜか立ち入り禁止ｗｗｗ
だったら芝生植えるな？じゃねーの？？？馬鹿のルールは不思議だわ これ東京でいえば皇居で釣りやってるようなもんじゃん
民度低すぎ >>507
公的施設なら許されるという根拠はなんなのかな?
民間施設はNGだけど公的施設なら禁止されてても不法行為にならないという根拠はどの判例なのかな?
>>502
楽しんでる≠不法行為を行ってる
犯罪者を嫌うのは普通の市民として当たり前なんだよなぁ >>525
元大阪人だ
今の余りの東京との差に嘆いてる
大阪って原始人だなって 道頓堀で釣りをやってるのを見た事ないな
ドンキの前でたこ焼き頬ばりながら釣りとか風流やで 魚がいるから釣るんだろう？ 一度毒流して全滅させればニ度と釣らない
その後に放流するバカは捕まえてムショ送り >>529
ゴミ捨てる人がいるからだな
あと犬のフン >>528
最高5万だと極論1円でもいいんだよ
なんで最低いくらでその金額が犯行を思い止まらせるだけの額であることが必要なんだよ
罰金刑で最高額ってそんな簡単に出るもんじゃないし ともかく大阪人って第二経済都市を盾に日本の代表のフリするから質が悪い
大阪人しか見てない外国人は日本を悪だと認定するぞ間違いなく >>533
堀江の方なら竿出したことあるぞ
一応バスが釣れるけどいろんな意味で難易度は高い 大阪を統治するのは簡単。罰金を厳格に徴収すれば良い。言い訳は一切聞かない。
法定通りの罰金を差し押さえしてでも徴収すれば良い。 >>529
そのルールを決めるのは管理者であってお前ではない
管理者に理由を聞けばよい
因みに芝は生えそろうまで踏まないのが長持ちさせるコツ まーホント、金取れ金取れのアホレスばかりだな
なんでこんなのばっかになったんだろうか？ バサーって半グレみたいなのも多いからなマナーもなってないんだろうな。 >>536
大阪人なら射殺されるとかにわかｗｗとかいっていつまでも居なくならなさそう >>544
自分の物じゃないなら決まりには従うしかないのよ
納得できないから好き勝手していいなら無法地帯だらけだわ >>543
だれが俺だって書いた？
そういう曲がった思考が気持ち悪いんだって基地外は 滋賀県民だけどバサー大嫌い
他人の趣味には基本寛容だけどバサーだけは死んでほしい いちいち警告するからダメなんだよ
最初から通報して警察沙汰にしろよ >説得までに１時間以上かかったりすることもある
これがそもそも間違ってる
監視カメラで見張って即通報でいい
見回りなんて無駄な事する必要無い >>547
好き勝手やりたいなら自前で用意しろで終わりなんだよな
バカにはそれが理解できない >>531
ちゃうちゃう
そもそも大阪城公園という土地は住居侵入罪の客体足りうるのかという話
判例では住居等の建造物はもちろん、それに付随するような囲繞地への侵入も客体として認定しているが「公園」という場所は囲繞地と呼ぶには違和感あるなあと
で、公園を囲繞地と認定して住居侵入罪が成立するとした判例ってあるんやろか
あるんなら是非とも教えてくれ >>549
琵琶湖の有様考えればバサー憎むのは仕方ない んじゃぁ釣り出来ないように
静かに水面自動暴走するオモチャ浮かべるとか
なんかないかね >>547
だから規制の前に教育や方向転換だろって
文句＝規制＝罰金って思考がおかしいっての
赤字なんだからいっそ釣り堀にすりゃーいいんじゃん ルールを踏み倒すのは朝鮮文化。これが大阪を暗くしている。
ここは日本。ルールを厳格に適用して峻厳に罰金を取ればいいだけの話。
交通違反で青切符きっているが、あれと同じことをやればいいだけの話。
ここの住民は悪しき朝鮮文化に毒されている。ナアナア文化など日本には不要。 >>554
判例があれば否定できるが
判例がないからと言って無罪の立証ではない。
判例が無いのは判例がないという事実のみの証明だけ。 関西にモラルなんてものが存在するわけないんだから、行政がアホなだけ。
関西猿にやめさせたければ、みつけしだいムチ打ちにして体に覚えさせるしかないよ。 馬鹿法律厨が湧いてるなw
こんな議論、実務的には違法性疎却事由の一言で終わる話。
あのなぁ法律がぁつけどね、
例えば、人が道路でただ立ってるだけで法律違反なんやで。
罰金5万円の。
意味わからんだろ？
国民全員違反じゃんて。
でも実際道交法ではそう規定されてる。 俺は芝生の綺麗な入れない公園より、芝生は無いけど入れる公園の方がいいけどな >>559
そう
無罪でも有罪の立証でもない
だから議論の余地がある みつけたら射殺しろ！それかひっ捕らえて死刑にしろ！ >>557
それはお前の我が儘
禁止されたら先ずは我慢
そこから管理者側に提案を促すなり何なりすればよい ま、とにかくルール違反は犯罪だ。言い訳は交番で聞くことにするわ。
罰金はキッチリ払ってもらうよ。 河川の遊漁券みたいに、無許可の釣り人がいたら、その場で券を買ってもらえばいいんだよ
年間10万円／1日1万円くらいに設定してさｗ
事故は自分持ち、違反者は100万円か懲役 侵入どうこうより
都市公園法違反じゃね？
罰則規定もあるでよ >>561
大阪城の駐車場みたら名古屋とか岡山ばかりだぞ。 >>562
徳川が建て直した時に、また掘り返したんじゃないかなぁ >>568
でもな、おまえみたいな考え方だと569みたいな奴もドンドン生まれるんだぞ
自分の欲求って、お前は飯も自由に食えないのか？違うだろ
自分に関係ないと思っているからそうやって言えるだけ、実はめぐりめぐるんだよアホ >>563
確かに
法律厨はだからといって違法行為が正当化されるわけではないと反論してくるけどな 過料を５０万以上１００万以下にすれば
一時間かけて説得しても説得し甲斐があるじゃない hFXdApPV0気持ち悪い・・・・これが大阪人なの？ 朝鮮人に一番効くのは厳格な罰金徴収。これは間違いない。
言い訳、屁理屈は罰金を払って貰ってから聞くこと。これで大抵鎮静化する。 >>585
大阪人で一括りにするなよ
キモイと思ったらNGしとけ >>554
その公園で禁止されている行為を目的として侵入した場合の住居侵入罪にならないという根拠が必要だって話なんだが
もっとわかりやすくいうと、私有地で禁止されている事を目的として侵入した場合不法侵入になります
これは分かるよね
んで公的な場所で禁止されている行為を目的として侵入した場合に禁止されている行為を目的として侵入した場合でも不法侵入とならない根拠はなにかってこと
私有地でも公的施設でも基本は同じだからね
どちらも「管理者の禁止している行為を目的として侵入した」というのは同じだから
管理者が違うだけで不法行為でなくなるという根拠はなんなのかね
そも囲繞地でも住居侵入罪は成り立つわけで
成り立つという根拠が必要なのではなく公園でなので成り立たないという根拠が必要になるのですよ >>566
書き込み見て思ったが夕方の憤激リポートとかで迷惑ドライバーや違反者をモザイクで隠さないで
顔などテレビに晒すべきだよな。プライバシーなど関係ない。迷惑者や違反者にプライバシーも人権も必要なし。 公共の場所で農作物作るな？
貸し出せや！タダでな！
だんじり場所取りすんな？
どこまでもヤッタるで！
大阪府箕面市が管理する都市公園の敷地内に勝手に小屋を建設したとして、
府警生活環境課などは9日、都市公園法違反容疑で、住所不定、韓国籍で
自称武道家の金長守容疑者（60）＝公務執行妨害罪で起訴＝を逮捕した。
京都市が管理する公園を無許可で占用したとして、京都府警は２７日、
都市公園法違反容疑で、京都朝鮮第一初級学校（京都市南区）の前校長（５３）を書類送検した。 >>591
それだと私刑になっちゃうからな
悪質過ぎるとそれくらいやりたくなるけどさ 科料は支払わないと収監されるが、過料は払わなくても平気。 >>584
つまり議論する価値も意味も無いってこと。
道路で立ち止まるのは法律違反、だなんて議論は誰もしないだろ。
法的には明瞭に違反だけど。
実務上いちいち違反など問われることはないし
国民の殆どはそれが違法との意識もない。
違法性はソキャクされるから >>155
トライアスロンで泳ぐから危ないやろ？
誤って落ちた奴が針にやられて変な箘に感染したら大事や。 駆除したところで誰かがまた密放流するだろうし本当にいたちごっこだな >>596
立ち止まることが法律違反なこととこれは関係ない 道頓堀では駄目なんか
あそこの桟橋は釣り禁止ではないだろ
でかい魚とカメが泳いでるのみたぞ
ギャラリーも多いからでかい魚釣ったら注目されると思うが >>597
まずは道頓堀ダイブで免疫付けてから泳ぐんちゃうの？ >>605
そら奴らは放流もしてますがな
外来種どこから来たと >>606
琵琶湖でもそれ問題になってるわ
あいつら堂々とブラックバスの稚魚放流してるからな 釣り堀5万にしたらいいやん
払わなかったら犯罪になるし 自分の経験からブラックバスとブルーギル 臭くて食えたもんじゃないｗ >>599
通常、違法性が問われない罪を
法ロジックを持ち出して議論するのは無意味なの。
むしろ害悪。
どうせ議論するなら本案件が違法性ソキャクに該当するか、すべきか
そういうアプローチでやりなさい。 >>609
正直これしかないんじゃないかと思ってる
色んな意味で効きそう お堀で釣ったものは食えるの？
流石に食えないか。
釣り堀にすると食えるようにしないといけないんだろう。 犯罪から得られる利益と、罰則や取り締まり頻度が釣り合わないと、犯罪は減らない。
確実に摘発する体制を整え、許容できるレベルに減少するまで罪の重さを上げていくしかない。
大阪城に処刑台を設置しよう。 >>611
法律云々以前に禁止されてることをわざわざやってるから議論されてるわけで
お前がアプローチを決める筋合いはない >>1
家康
『外堀だけ埋めます』
そして実際には・・・ 例え押されて溺れ死んでも、自分で足を滑らせたかどうか分からんな 徳川家康が大坂の陣で埋めた堀みたいにしちゃえばよかったんだな。 >>617
わしは「そっと堀を埋めます」って言っただけだもん！ ボール遊びの球がたまたまた頭に当たったら落ちるかもしれないな >>52
あそこ料理とおしゃべりのおばはんの家ちゃうんか >>563
実害無ければその意見もあり得るけどこれは実害あることだから
禁止行為(不法行為)による損害が出ている時点で違法性疎却にはならんよ
人が路上に立っているといっても交通量の多い国道に何度も立って往来を妨害してれば間違いなく罰則が下る
この案件は後者のように実害があるものだから道路に立ってるだけでとは違う >>535
その場合は「ゴミ捨てるな」というべきだろう
という話じゃないのか？ 釣り人は危ないから、専用の釣り堀以外は全国的に禁止にして欲しいね
川を汚すし、針を広範囲に振り回してて危ない
公共の場所でやることじゃない
釣り人がいなければ、川遊びを多くの人が楽しめる
釣り人の多い川は釣り人がいないときでも釣り針がある可能性のせいで
安心して川遊びが出来ない
川沿いを安心して散歩したい人や、絵を書きたい人、川遊びをしたい人、自転車で走りたい人
いろいろいてほとんど共存できるが、釣り人は違う。害悪。タバコよりも先に駆逐すべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
