【いたちごっこ】大阪城の堀 禁止の釣り横行 罰則は５万円以下の過料 [無断転載禁止]©2ch.net
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緑豊かで「都会のオアシス」として親しまれている大阪市の大阪城公園の堀で、市公園条例に基づき禁じられた釣りが横行している。管理会社によると、昨年度は延べ１９００人以上、本年度は７月までに約５５０人に警備員が注意した。地道に声掛けを続けるが釣り人は減らず、担当者は「いたちごっこだ」と頭を抱えている。
「堀で４６センチのブラックバスを釣ったこともある」。８月下旬の夜、大阪城公園の植え込みに隠れるように釣りをしていた若い男性が記者に明かした。「警備員に見つかったらやめる」と気にも留めない様子だった。
堀の総面積は一部の空堀も含め東京ドーム約５個分の約２３ヘクタールと広大で、釣り人の多くは何者かが放流し、増えたとみられるブラックバスを狙う。「大阪城パークセンター」で施設管理を担う前田久和さん（５５）は禁止の理由を「ルアーや糸、釣った魚を路上に放置する人がいる。景観が損なわれるし、堀に落ちる危険もある」と説明する。
罰則は５万円以下の過料で、悪質なケースは警察に通報する。禁止を呼び掛ける看板を数十個設置し、警備員は毎日巡回。注意しても移動して釣りを続けるケースがあり、公園を出るまで見張るのがルールだ。
前田さんは「巡回が手薄な早朝や夜間の釣り人が多い」と指摘。「何が悪いねん」と文句をつけられたり、説得までに１時間以上かかったりすることもある。
条例で釣りが規制された堀は各地にある。佐賀城公園（佐賀市）でも釣り人が後を絶たず、担当者は「近くに小中学校があり、釣り具で子どもがけがをするかもしれない」と懸念する。一方、名古屋城（名古屋市）や姫路城（兵庫県姫路市）の堀では目立ったトラブルはないという。
大阪城公園事務所の上野あづさ所長（５２）は「大阪城は海外からの観光客も多い。マナーが悪いとイメージ低下になってしまう」と話した。
http://www.sankei.com/smp/west/news/170909/wst1709090068-s1.html
http://www.sankei.com/images/news/170909/wst1709090068-p1.jpg >>845
お前日本人じゃないじゃん(笑)出てけよｗｗ >>851
大阪人を日本人じゃないというなら大阪独立で終了だよ まぁ、釣りしてる人間にまともなやつは少ないからなぁ >>845
日本史では関西人が日本国を始めたのだから、トンキン人はトンキン国として独立すればいいだろ。
なんでトンキン土人が日本国を横取りするんだよ。 >>846
釣りってなんの刑法に引っかかるの？
勝手に釣り禁止って書いてるだけじゃないの。 何にも難しいことはない
大阪が日本から独立、米大同盟を大阪は結ぶ、国連にも新規加盟する、世界の国々とも独自の国交を結んでいく
そりゃ一朝一夕にはいかんやろ。艱難辛苦が待ち受けてるだろ。それでも大阪圏外の日本人が大阪を嫌いなら一緒の国ではいられん
歴史的にも民族人種階級地域差別は結果的に内政を不安定かさせるし、日本と大阪が別々の国としてやってくのも一つの解決策だよ >>822
つまりね、様々な法律の第一条には必ず立法趣旨、目的が書かれている。
ようするに理念。なぜその法律、条令を定めたか。
で、確かにお堀で釣りをするのは条文上は禁じられているわけだが、
なぜかというと人はほっとくとどんどんエスカレートする。
バカが投網とか使いだす。
だからとりあえずは大枠のところで禁じておくにすぎない。
しかし、社会通念上、常識的にそれはないわー、というレベルのところで初めて
法律なり条令なりを発動させればいいの。
同条例の第一条、目的は、
その利用の適正化を図り、もつて市民の健康の増進と文化的な都市生活の
確保に寄与することを目的とする。
なわけだが、この目的に合致しているなら
つまり普通に釣りをしている程度なら、そうそう違法とは問えないわけ。
法律の運用とはそういうものなんです。
条文にコレコレ書かれてるからイコールコレはアウト。
じゃない。そんな単純ではない。曖昧で解釈に幅があるの。 名目
37兆9340億円 ⇒ 3517.61982 億米㌦
実質
39兆4617億円 ⇒ 3659.28344 億米㌦
GDP Nominal 2017
United States 19,417.14
China 11,795.30
Japan 4,841.22
Germany 3,423.29
United Kingdom 2,496.76
India 2,454.46
France 2,420.44
Brazil 2,140.94
Italy 1,807.43
Canada 1,600.27
Russia 1,560.71
Korea 1,498.07
Australia 1,359.72
Spain 1,232.44
Indonesia 1,020.52
Mexico 987.303
Turkey 793.698
Netherlands 762.694
Saudi Arabia 707.379
Switzerland 659.368
Argentina 628.935
Taiwan Province of China 566.757
Sweden 507.046
Poland 482.92
Belgium 462.715
Thailand 432.898
United Arab Emirates 407.21
Nigeria 400.621
Norway 391.959
Austria 383.509
Islamic Republic of Iran 368.488 ← 大阪の経済規模
Israel 339.99
Hong Kong SAR 332.266
Philippines 329.716
South Africa 317.568
Malaysia 309.86
Colombia 306.439
Denmark 304.216 >>857
誰が在日じゃボケ。江戸時代まで遡っても日本人じゃ >>867
誰が在日じゃボケ。江戸時代まで遡っても日本人じゃニダ！
ですか？ｗｗ >>864
トンキン土人が中国渡来の弥生人が建国した日本国を乗っとるのかよ。 >>849
だから、そんな「僕はそう思う」じゃない
きちんとした判例文引用してみ？
「道路で立ち止まるのはいかなる理由があろうと違法」
という判決文をね、 >>858
私もそれは思うところあるが、日本は家康と関東のダボ共に乗っ取られたからな 料金徴収すりゃいいんだよ
グレーだからアホがうじゃうじゃ押し寄せて荒廃する >>865
そういう「ぼくの考え」はわかったからさ、
どこかの判例で
「いかなることがあっても道路で立ち止まるのは違法」
という有史以来の道路行政を
根本から吹っ飛ばすような文言があるんでしょ？？
さっさと教えてよ さっきのゴメン、画像のデータがデカかったから表示されるまで時間がかかるので、軽量
にしたので試してみて それでも重かったらUPするの辞めるは。
http://fast-uploader.com/file/7060523459043/ >>870
僕はそう思うじゃないんだけど。。。。
じゃぁ「執務資料 道路交通法解説」道路交通執務研究会編著
の１５－２改訂版なら８８６ページを読んでみ。
今、俺の手元にある資料はそれくらいしかないわ。
いや、わかるよ。立ち止まってるだけでｗｗｗ犯罪ｗｗｗねぇわｗｗｗ
日本人全員が犯罪者になるわｗｗｗ
だろ？
んじゃ逆に質問、
なんでプロレスは暴行罪に問われない？
刑法の条文を文字通りに解釈すると暴行罪に問われなきゃおかしいよね。 >>877
だから、そう書いてあるなら引用しろというの
そんなに明記するのが怖いの？？ 近くにある局がたまに朝からアリゲーターガー捕獲大作戦とかやってるからだろ >>874
わからんやっちゃなｗ
道交法76条。ググって読みなさい。
道路で立ちどまると違法と定められてるだろ。
で、俺はいかなることがあっても道路で立ち止まるのは違法、なんて言ってねぇｗ
逆だｗ
そう定められてるけど、常識的に違法と問われることはないでしょ？
と言うてる。
これでパクられるのは安保闘争とか河内屋菊水丸とか、そんな連中なの。
なぜか？法律の適用には曖昧な幅があるの。
キミたちは法律というものを根本的にわかってない。 小学生のころ江戸城のお堀でよく雷魚を釣った。和気清麻呂の像のある辺りで。よく堀の内側からポリスが双眼鏡でおれをみていた。昭和２４，５年のころ。今は千代田区から神奈川に越して江戸に行くのも年３回ほど。 あと
>>877
なんかわけわからん質問してるが
「そんなん知らん、興味もない」これでいいか？？ ここにいる釣り人はサンドバッグですので、ご自由にお殴りくださいって看板立てれば？ （正当行為）
第三十五条 法令又は正当な業務による行為は、罰しない。 お城はヌートリアの駆除する問題うにもあるしなぁ
お堀は別に極端に臭いとか緑色ってわけじゃないけど、透明度は50cmあるかないか
位に思うんだけど。 >>878
「交通の妨害となるような方法」とは、（）立ち止まった結果が交通の妨害と
なるおそれがあるような方法のことであり（）必ずしも結果として現実に
交通を妨害することを要しない。
その形態が社会通念上交通の妨害として容認される程度ののものを必要とする。
知人とあいさつしたり、立ち話をしている行為は事実上の交通の妨害で
あっても本号の対象とはなり得ない。これに対して、観劇切符、エロ本販売等の
ために歩行者の前に立ちふさがるような行為はこれにあたる。
道路の幅員、交通量（）個々具体的に判断し、それが交通の妨害と認められるときは
本号違反となる。 >>880
＞道交法76条。ググって読みなさい。
＞道路で立ちどまると違法と定められてるだろ。
そんなことは書いてないぞ
書いてあるのは
「道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、
すわり、しやがみ、又は立ちどまつていること。」
だけだ。
で、
＞ 豊臣秀吉が作らせた大坂城は黒っぽかったが、徳川秀忠が再建させた徳川大坂城は白壁 >>882
興味もない。結構。バカのまま生きていきなさい。
法の不知は之を許さず。
長い人生いずれ、しなくてもいい苦労を背負い込むことでしょう。
世の中バカは損をするようにできているのだよ。 >>887
つまり人がただ立ってるだけじゃ法律違反にはならないってことだね
たちどまることで妨害となる要件をそなえていることが必要 >>887
で、その文章のどこに「交通の妨害にならない状態」で
立ち止まるのが違法、とかいてあるんだい？？？ >>886
実は、ブラックバスやブルーギルの幼魚をカワセミなんかがエサにしてる。 結局
ID:mdi6esan0
って司法試験受けてみましたレベルかそれ以下の
聞きかじりレベルの法律オタだったと
いや行政の仕事やってると、このレベルのオタが
絡んでくることあるらしいからなあ >>888
まだわからんか。
「交通の妨害となるような方法で」
なのね。「立ち止まって交通の妨害をした場合」、
とは書かれてないでしょ。
つまり、本条は妨害の事実が無くても違反になる。
人っ子一人通行してない道路でも、その立ち止まりが
「交通の妨害となる可能性」があるならアウト。条文解釈上は。
で、なんども書いているが、だからと言ってこの条文で警告を受けたり
検挙されたりしないだろ？
この曖昧に黙認する仕組みを違法性阻却というの。
お堀の釣りも同じ。違法だけど違法じゃない。こんなものいちいち検挙されないし、
しちゃだめ。
法律ではぁ、とか議論するのは馬鹿らしい。無意味だ。というてる。 ﾖｯﾊﾟﾗｲが道路で寝てて轢き殺された場合
轢き殺されたﾖｯﾊﾟﾗｲは道交法違反 手すり乗り越えてやってる釣りカスなんて後ろから突き落としたったらええねん >>66
明治から大正あたりまでは大阪の方が紡績とかで発展してたんじゃなかったっけ >>896
だからなww
「交通の妨害となる可能性」がないならセーフだろがと、
条文解釈上はｗｗ
こんな単純な理屈を屁理屈馬鹿はこじらせてしまうからなあ （正当行為）
第三十五条 法令又は正当な業務による行為は、罰しない。
宅配の車両が路駐しても問題ない
ｽﾎﾟｰﾂで人殴っても問題ない
そーゆーこと
ｺﾚが違法性阻却事由 逆に、釣りを許可している石積みの堀ってあるの？
なんとなく、お城の堀って、鯉やら鴨やら泳いでるイメージだけど。 >>896
妨害となる事実のあるなしを問わないのと
妨害の要件を備えているかどうかは別の話
法律違反には妨害となる要件が必要
逆に要件を備えていない方法で立ち止まっているなら
もし妨害となっていたとしても違反にはならない
人に挨拶するのにちょっと立ち止まって誰かの妨害になったとしても
それは法律違反ではない
>887でそう書いてるじゃない >>900
可能性を判断するのは自分じゃない。
警察であり、裁判所。
いくら「可能性がないじゃないか、妨害になり得ない」
と言い訳しても警察がアウトといえばアウト。
で、この可能性とやらを警察はどう判断しているか。
安保闘争と道交法76条を調べてごらん。ムリゲーだから。
だから、いまでも反政府デモなどは絶対に立ち止まらない。
歩き続けるんだわ。
警察がアウトと言えばアウトだから。
まぁこれは国会でも問題になったので今は無茶な適用はしないけどね。
なんども書くが、法律の運用ってのは想像以上に曖昧なの。テキトー。
条文にこう書いてあるから違法とか、そういうもんじゃない。
お堀の釣りもOK。
反政府デモでなければ雑踏で邪魔に立ち止まっても違法ではない。
違法性は阻却されるの。 >>901
いや宅配の人も路駐すれば普通に切符きられるぞ
路駐は正当な業務とはいえないんじゃないの 道路に邪魔なﾔﾂがいるから邪魔だからどけて
と警察に通報すれば警察は動かざるをえない つかなあ、
ID:+IQfO5Nl0
の屁理屈、行政の人間には一笑に付されるぞ
なんせ道路法に基づいて設置された
多くの道路施設が道路交通法違反させるための施設であると ええやん、別に。
禁止にする理由がわからん。
まぁ建前でそうであったとしても
取り締まりまでする理由が好きでない。 >>907
念のために書いておくが、
俺は道路で立ち止まるは違法だぁ、
と言うているのではないよ。
知人との立ち話は違法性は阻却される。
例え事実上妨害していたとしても、妨害の要件を満たしても黙認される。
で、お堀の釣りも同じだろ。
こんなものでいちいち違法性は問われない。
注意されたら竿をしまって帰ればいい。それだけの話。
が、法律でわぁ、条令でわぁ、という議論、屁理屈をいう人たちがいるので。
無意味な議論だよ。というてるだけ。 >>563
> 例えば、人が道路でただ立ってるだけで法律違反なんやで。
> 罰金5万円の。 >>910
だとしたら、たとえにすらなってないな
そもそも
結局、俺の何に反論したかったんだ？？ ヘイト規制条例より、市民のモラルを正す方が先だよな？大阪は？(w > 「近くに小中学校があり、釣り具で子どもがけがをするかもしれない」
むしろｹｶﾞしないとなにが危険なのか分からないなら
釣り具ぐらいでｹｶﾞして、なにがどう危険なのか覚えたほうがいいい つか
「知人との立ち話は違法性は阻却される」じゃなくて
そもそも「違法ではない」とみなされてるからだろ？
その判断の分かれ目が「俺の思いとは違う」とか
「俺にはさっぱり分かんない」というのは別の話よ >>912
反論てｗ
なんでそんなに闘争的なの？
普通のおしゃべりはできんの？
喧嘩でしかコミュニケーションできんの？
反論をしたつもりはゼロなんだがｗ
誤読を避けるための補足にすぎないのだが。。。 >>917
「例えば、人が道路でただ立ってるだけで法律違反なんやで。 罰金5万円の。」
という話に絡んでおいて、
>>596
で
「道路で立ち止まるのは法律違反、だなんて議論は誰もしないだろ。
法的には明瞭に違反だけど。
国民の殆どはそれが違法との意識もない。 」
といっておいて
「俺は道路で立ち止まるは違法だぁ、 と言うているのではないよ。」
と逃げ出す人間と
普通のおしゃべりはできませんわ、凡人なんで 罰金とスマホとかで写真とって通報で懸賞金つければすぐ消えるだろ 通報したら罰金の二割貰えるとかにしたら？
違法釣り人ハンター 開き直って漁業権発行すりゃ解決だろ。
釣りさせたくないなら、価格釣り上げれば済む問題。 この釣りしてるやつをいきなり後ろから突き落として走って逃げるとかやめとけよお前ら 前橋城の堀はヘラブナ釣りするひとめっちゃいたけどな 説得に1時間も費やさんといかんとは大変な仕事だな
一度の注意できかんやつらはどんどん罰金刑を課せばいい 上位法が無いから過料に強制力が無いのも分かってて無視
一方で、言ってる釣り道具云々なんかよりも落ちて死んだり助けたりがホント迷惑！！
ってのも当たり前に当然の話だったり 違法行為はスマホで撮影して
警察へ簡単に通報出来るようにしろ
最初のフィルターはAIに任せて
軽犯罪は最初だけ通告程度にしてやれ バス釣りならいい道具使っているやつが多いので、道具一式没収すれば良い。
ロッドとリールだけでも結構なダメージになる。 近くの淀川旧淀川と対象魚同じなのに
何で大阪城の堀で釣りするんや
中国人観光客に見て欲しいの？ もう見た目が水なカチカチの樹脂かなんかにしちゃえよもう テレビでアリゲーターガーなんか取り上げるからこうなる。 >>1
とりあえず解禁して
捨てられた釣り糸などは市が清掃すれば？ >名古屋城（名古屋市）や姫路城（兵庫県姫路市）の堀では目立ったトラブルはないという
大阪だしな テレビでもよく見せているが、なんで問答無用で逮捕しないんだ？といつも思う そこらの鳩を捕まえて食う中国人と変わらんな大阪人は ここ１５年以上釣りをしていないけお堀はいい場所が多い
あと高速道と新幹線の脇、下もいい所が多い 流行りの池の水全部抜いてみたに応募してブラックバスとか釣りごたえのある魚全部駆除したり別の場所に移しちゃえよ >>7
民国の民度舐めるな
有料にしたって金払わないよ
そして堂々と釣りをする 釣りOKエリアとNGエリアを設けたらええやん 何がなんでも釣りさせたくないのか？
確かに糸とかルアーの空き袋、捨てルアーを放置するバサーにも非はあるよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
