【いたちごっこ】大阪城の堀 禁止の釣り横行 罰則は５万円以下の過料 [無断転載禁止]©2ch.net
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緑豊かで「都会のオアシス」として親しまれている大阪市の大阪城公園の堀で、市公園条例に基づき禁じられた釣りが横行している。管理会社によると、昨年度は延べ１９００人以上、本年度は７月までに約５５０人に警備員が注意した。地道に声掛けを続けるが釣り人は減らず、担当者は「いたちごっこだ」と頭を抱えている。
「堀で４６センチのブラックバスを釣ったこともある」。８月下旬の夜、大阪城公園の植え込みに隠れるように釣りをしていた若い男性が記者に明かした。「警備員に見つかったらやめる」と気にも留めない様子だった。
堀の総面積は一部の空堀も含め東京ドーム約５個分の約２３ヘクタールと広大で、釣り人の多くは何者かが放流し、増えたとみられるブラックバスを狙う。「大阪城パークセンター」で施設管理を担う前田久和さん（５５）は禁止の理由を「ルアーや糸、釣った魚を路上に放置する人がいる。景観が損なわれるし、堀に落ちる危険もある」と説明する。
罰則は５万円以下の過料で、悪質なケースは警察に通報する。禁止を呼び掛ける看板を数十個設置し、警備員は毎日巡回。注意しても移動して釣りを続けるケースがあり、公園を出るまで見張るのがルールだ。
前田さんは「巡回が手薄な早朝や夜間の釣り人が多い」と指摘。「何が悪いねん」と文句をつけられたり、説得までに１時間以上かかったりすることもある。
条例で釣りが規制された堀は各地にある。佐賀城公園（佐賀市）でも釣り人が後を絶たず、担当者は「近くに小中学校があり、釣り具で子どもがけがをするかもしれない」と懸念する。一方、名古屋城（名古屋市）や姫路城（兵庫県姫路市）の堀では目立ったトラブルはないという。
大阪城公園事務所の上野あづさ所長（５２）は「大阪城は海外からの観光客も多い。マナーが悪いとイメージ低下になってしまう」と話した。
http://www.sankei.com/smp/west/news/170909/wst1709090068-s1.html
http://www.sankei.com/images/news/170909/wst1709090068-p1.jpg 逆に、釣りを許可している石積みの堀ってあるの？
なんとなく、お城の堀って、鯉やら鴨やら泳いでるイメージだけど。 >>896
妨害となる事実のあるなしを問わないのと
妨害の要件を備えているかどうかは別の話
法律違反には妨害となる要件が必要
逆に要件を備えていない方法で立ち止まっているなら
もし妨害となっていたとしても違反にはならない
人に挨拶するのにちょっと立ち止まって誰かの妨害になったとしても
それは法律違反ではない
>887でそう書いてるじゃない >>900
可能性を判断するのは自分じゃない。
警察であり、裁判所。
いくら「可能性がないじゃないか、妨害になり得ない」
と言い訳しても警察がアウトといえばアウト。
で、この可能性とやらを警察はどう判断しているか。
安保闘争と道交法76条を調べてごらん。ムリゲーだから。
だから、いまでも反政府デモなどは絶対に立ち止まらない。
歩き続けるんだわ。
警察がアウトと言えばアウトだから。
まぁこれは国会でも問題になったので今は無茶な適用はしないけどね。
なんども書くが、法律の運用ってのは想像以上に曖昧なの。テキトー。
条文にこう書いてあるから違法とか、そういうもんじゃない。
お堀の釣りもOK。
反政府デモでなければ雑踏で邪魔に立ち止まっても違法ではない。
違法性は阻却されるの。 >>901
いや宅配の人も路駐すれば普通に切符きられるぞ
路駐は正当な業務とはいえないんじゃないの 道路に邪魔なﾔﾂがいるから邪魔だからどけて
と警察に通報すれば警察は動かざるをえない つかなあ、
ID:+IQfO5Nl0
の屁理屈、行政の人間には一笑に付されるぞ
なんせ道路法に基づいて設置された
多くの道路施設が道路交通法違反させるための施設であると ええやん、別に。
禁止にする理由がわからん。
まぁ建前でそうであったとしても
取り締まりまでする理由が好きでない。 >>907
念のために書いておくが、
俺は道路で立ち止まるは違法だぁ、
と言うているのではないよ。
知人との立ち話は違法性は阻却される。
例え事実上妨害していたとしても、妨害の要件を満たしても黙認される。
で、お堀の釣りも同じだろ。
こんなものでいちいち違法性は問われない。
注意されたら竿をしまって帰ればいい。それだけの話。
が、法律でわぁ、条令でわぁ、という議論、屁理屈をいう人たちがいるので。
無意味な議論だよ。というてるだけ。 >>563
> 例えば、人が道路でただ立ってるだけで法律違反なんやで。
> 罰金5万円の。 >>910
だとしたら、たとえにすらなってないな
そもそも
結局、俺の何に反論したかったんだ？？ ヘイト規制条例より、市民のモラルを正す方が先だよな？大阪は？(w > 「近くに小中学校があり、釣り具で子どもがけがをするかもしれない」
むしろｹｶﾞしないとなにが危険なのか分からないなら
釣り具ぐらいでｹｶﾞして、なにがどう危険なのか覚えたほうがいいい つか
「知人との立ち話は違法性は阻却される」じゃなくて
そもそも「違法ではない」とみなされてるからだろ？
その判断の分かれ目が「俺の思いとは違う」とか
「俺にはさっぱり分かんない」というのは別の話よ >>912
反論てｗ
なんでそんなに闘争的なの？
普通のおしゃべりはできんの？
喧嘩でしかコミュニケーションできんの？
反論をしたつもりはゼロなんだがｗ
誤読を避けるための補足にすぎないのだが。。。 >>917
「例えば、人が道路でただ立ってるだけで法律違反なんやで。 罰金5万円の。」
という話に絡んでおいて、
>>596
で
「道路で立ち止まるのは法律違反、だなんて議論は誰もしないだろ。
法的には明瞭に違反だけど。
国民の殆どはそれが違法との意識もない。 」
といっておいて
「俺は道路で立ち止まるは違法だぁ、 と言うているのではないよ。」
と逃げ出す人間と
普通のおしゃべりはできませんわ、凡人なんで 罰金とスマホとかで写真とって通報で懸賞金つければすぐ消えるだろ 通報したら罰金の二割貰えるとかにしたら？
違法釣り人ハンター 開き直って漁業権発行すりゃ解決だろ。
釣りさせたくないなら、価格釣り上げれば済む問題。 この釣りしてるやつをいきなり後ろから突き落として走って逃げるとかやめとけよお前ら 前橋城の堀はヘラブナ釣りするひとめっちゃいたけどな 説得に1時間も費やさんといかんとは大変な仕事だな
一度の注意できかんやつらはどんどん罰金刑を課せばいい 上位法が無いから過料に強制力が無いのも分かってて無視
一方で、言ってる釣り道具云々なんかよりも落ちて死んだり助けたりがホント迷惑！！
ってのも当たり前に当然の話だったり 違法行為はスマホで撮影して
警察へ簡単に通報出来るようにしろ
最初のフィルターはAIに任せて
軽犯罪は最初だけ通告程度にしてやれ バス釣りならいい道具使っているやつが多いので、道具一式没収すれば良い。
ロッドとリールだけでも結構なダメージになる。 近くの淀川旧淀川と対象魚同じなのに
何で大阪城の堀で釣りするんや
中国人観光客に見て欲しいの？ もう見た目が水なカチカチの樹脂かなんかにしちゃえよもう テレビでアリゲーターガーなんか取り上げるからこうなる。 >>1
とりあえず解禁して
捨てられた釣り糸などは市が清掃すれば？ >名古屋城（名古屋市）や姫路城（兵庫県姫路市）の堀では目立ったトラブルはないという
大阪だしな テレビでもよく見せているが、なんで問答無用で逮捕しないんだ？といつも思う そこらの鳩を捕まえて食う中国人と変わらんな大阪人は ここ１５年以上釣りをしていないけお堀はいい場所が多い
あと高速道と新幹線の脇、下もいい所が多い 流行りの池の水全部抜いてみたに応募してブラックバスとか釣りごたえのある魚全部駆除したり別の場所に移しちゃえよ >>7
民国の民度舐めるな
有料にしたって金払わないよ
そして堂々と釣りをする 釣りOKエリアとNGエリアを設けたらええやん 何がなんでも釣りさせたくないのか？
確かに糸とかルアーの空き袋、捨てルアーを放置するバサーにも非はあるよ 堀の水抜いたら自転車だの白骨だの大量に出てくるからダメ 水抜いてバス駆除すれば？あとは田沢湖の酸性の水流しとけよ 無職の在日がおかずを釣りに来てんだろ
まぁ許してやばいいべさ >>931
クビにならない縁故職員だからできる。おまえは頭がおかしい。 >>10
ほんそれだわなぁ
だいたいあんなとこで魚つりして
何にも問題も迷惑もないのにねぇ ,滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>1
説得なんてしなくて5万とれば解決でしょ
カスラックを参考にすればいいよ
金を取ることにかけてはスゴいからw 釣りされたくねえなら埋めろ
攻めてくるやつもいないよ。 お濠に細い金網なりを、分かりにくいくらいで水面に浮かぶように設置したらどうだろ
釣れても釣り上げられないし放流しても引っかかる あそこは60cm以上のバスがいるんだよ
あとガーもいる 平坂がいつまでも釣り上げないから未だにガーがいる ブラックバス一匹幾らで行政が回収してやれば良いんじゃね？ 法例を守れないクズに説得なんか不要
なにフ抜けたことやってるんだか。
機材没収、即罰金徴収しろ。
甘いんだよ、日本は犯罪者に。
あと、機材、雑誌の売り上げの為に隠れて放流する
奴らも見つけたら現状復帰させろ。 >>27
ルアーはそこそこ値段するからわざわざ枝に垂らして忘れたりせんよｗ
それは無理やりすぎ
指摘するならキャストしたときに後ろの歩行者にルアーが刺さるとかのほうがいい
ルアーフィッシングやってたら何度か経験する
あと堀の中にもロストのルアーは大量に放棄されるだろうね >>94
淀川でたまに釣りをしてる人がいるね。釣り大会もやってるみたいだし
釣った魚を食べるというよりは釣りそのものを楽しむがメインなんだろうけど >>977
実際湖畔にルアーやワームやら投げ捨ててあるのにそれは無理筋だろ。 釣りに限らず自転車でも老人の散歩でも集団で継続的になされればひどい迷惑行為になる
大阪土人にはそういう都市部で暮らすマナーみたいなもんが無いんだろうな >>962
おまえらみたいなバカでも落ちたら助けないといけないんだよ 注意じゃなくて、即罰則を適用しろよ
大阪人に日本語で注意したってつうじてないんだからあ >>919
キミの無知は、違法性阻却事由の概念を理解できていない。
だから俺の言うてることも理解できない。
違法性は推定されるが、罰は破棄される、
という違法でも合法でもない中間状態があることを想像できんのだろう。
法とは、白黒はっきりするもの、すべきもとという思い込みがあるのだろう。
正当業務行為に対する処罰の免除は、
つまり、ボクシングで人を殴ると、暴行罪そのものは成立（推定される）のだが
あくまでも罪に問わない、と免除されるにすぎない。
道交法７６条も同様。知人との立ち話でもあくまでも違反なんだけど、
その違法性は阻却される、可罰的違法性もない。という話なんだが、
繰り返すが、違反は違反。捕まらないなら合法、ではない。
まぁ「合法」の定義も揺らぎはあるのだが。。。
お堀の釣りも同じ。
こんなものは、条令があるから云々で議論するのは無意味でナンセンス。
つまり、違法性阻却事由、可罰的違法性を認めない、
法は法、条文書いてある通りにきっちり運用すべき、というなら、
日常生活などは営めない。人は知らず知らず法律をたくさん犯しているのだよ。 皇居の堀で釣るのは問題あるけど
地方都市の城跡程度なら解禁したらエエヤン あのパナソニックも大阪の本社には限界と感じているそうだ。大阪という低俗な土地柄に嫌気
がさしたのだろう。ルールや規律を守らない大阪人、結局、チョンに毒されていることに気が付かず。 >>958
東京は変な所に釣り場があって笑う。
なんか理由はあるんだろうけど。 まじか。駄目なの知らなかった。20年くらい前にここでブラックバス釣ったわ。 時代のながれ。たしかに観光客を狙いたいのにつりやってる奴らは邪魔。
そんで釣りは別のところでできるが、大阪城は動かせないからなぁ。
ここで釣りOKって言う人はショッピングセンターでスケボーやったり
市役所でラジコンやってもいいのかね。 有料釣り堀にすればいいんじゃね？ １時間一千万円とか。 >>988
東京かぶれの一人の発言だけどね。
そんなに大阪本社の感覚が悪いのなら、
自分を役員に選んだ感覚も切り捨てないと。 >>988
門真じゃ限界とは言ったけど
その後は妄想だな 罰金となってるなら罰金取れよ
それも1日に何度でも
警備員まで置いて管理しといて、万一事故でも起きたら
市の責任になるんだろ
それこそ税金の無駄遣いだ このスレッドは１０００を超えました。
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