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【明治維新150年】なぜいま、反「薩長史観」本がブームなのか 反"薩長史観"本が相次ぎ刊行 ★13 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001岩海苔ジョニー ★
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2017/09/10(日) 13:13:43.55ID:CAP_USER9
最近よく聞かれるようになった「薩長史観」という言葉がある。明治維新を成し遂げた薩摩・長州(薩長)の側からの歴史解釈ということである。要は「勝者が歴史をつくる」ということであり、「薩長=官軍=開明派」「旧幕府=賊軍=守旧派」という単純な図式で色分けされた歴史観だといわれる。明治以来、政府の歴史教育はこの薩長史観に基づいて行われ、国民の「通史」を形作ってきた。

ところが、ここにきて、この薩長史観に異議を申し立て、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『三流の維新 一流の江戸』『明治維新という幻想』『明治維新という名の洗脳』『大西郷という虚像』『もう一つの幕末史』『明治維新の正体』といった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーになっているものも多い。雑誌でも『SAPIO』(小学館)9月号が「明治維新 150年の過ち」という大特集を組んでいる。

来年の「明治維新150年」を前に、反「薩長史観」本がブームになっているわけだが、そもそもこの「薩長史観」とは何なのか。なぜここに来てブームになっているのか。このたび『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に解説していただいた。

■「薩長史観」により偽装された幕末維新史

薩長史観――明治維新から太平洋戦争の敗戦まで日本人の心を支配し続けてきた歴史観のことである。それは、薩摩と長州が中心となって成しとげた明治維新は、頑迷な徳川幕府を打ち破って文明開化をもたらし、富国強兵によって世界に伍する国家を創り上げた、とするものである。

だが、薩長史観は明治新政府がその成立を正当化するために創り上げた、偽装された歴史観であることは、意外に知られていない。

それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、ありとあらゆる犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。

(続きは 東洋経済オンライン で)

https://news.nifty.com/article/magazine/12208-20170908-187322/
2017年09月08日 13時35分

https://i.imgur.com/YaJJqxw.jpg
敗者となった会津藩をはじめとする「旧幕府側」からの、「もう一つの幕末維新史」とは?(写真は会津若松城:shira / PIXTA)
★1が立った日時 2017/09/08(金) 20:09:53
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504998303/
0236名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:48:53.70ID:o9zCb9O/0
アーリントン墓地には南軍将兵も埋葬されている
それに対して靖国神社は官軍だけ
長州人よりアメリカ人の方がよっぽど和を大切にしてる
0237名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:49:17.27ID:iMQF5TSR0
>>232
何で現代人のおまえが決めるの?wwwwww
0239名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:49:28.87ID:VTNcK5Wx0
日本が腐った諸悪の根元
0240名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:49:43.03ID:6S/+Wzzl0
ネトウヨには善意があるが

ゴキブリ害虫 なんJ民には悪意しかない
悪意の塊の最悪の生物

それが、なんJ。
0241名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:49:45.30ID:a14IdwhY0
さっきフジテレビで松山ケンイチと剛力がなんかやっとったな
0242名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:49:47.83ID:UMa98yNW0
>>67
だからこそ逆に朝鮮帰化人の集まりではない状況証拠にすらなっている
東郷が帰化人家系なのは別に隠されていないのに、なんで他の人間も朝鮮人なのか
併合朝鮮人も出世できた時代に、こぞって嘘つく必要はない
少なくとも当人たちに帰化人である認識はなかったということだ

>>70
縄文系の濃い顔だけが日本人という間違った解釈してるお前みたいな基地外は頭が悪すぎる
0243名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:49:50.02ID:wayQxljFO
>>8
嫌儲かと思ったら政治民かw
そのスレ大作信者のアベガー基地外婆さんいるよな?男なりすましのw
0244名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:49:56.94ID:d/sNguVf0
>>232
実際本当にそうだったというか
明治の政策も実は幕府の青写真の丸パクりが多いんだよね
それも当然だけど
幕府はずっと海外睨んでたのだし
0245名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:50:07.72ID:iMQF5TSR0
>>236
ん?賊も奉ろうとしたら断ったじゃんwww
何をほざいてんだよ?www

あ、印象操作かwww
0246名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:50:29.62ID:Xf9tYVxg0
>>221
薩長はイギリスのパークスに命令されて、樺太の領有権を放棄してる。
樺太は九州と四国を合わせたよりも広く、東アジア最大の資源の宝庫。
それを失ったのは薩長がヘタレだったからだよ。
ちなみに徳川幕府は樺太を守り抜いた。
0248名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:50:59.74ID:iMQF5TSR0
>著者の原田伊織氏は69歳で
>作家のほかクリエイティブディレクターとしても
>活躍する人物。なぜこんな刺激的な歴史本を
>書こうと思い立ったのか。

>「子供の頃から、自国の歴史を否定する風潮に
>疑問を感じていました。洋の東西を問わず
>戦争に勝った方が自分たちに都合のいいように
>歴史書を書く。ただし、どの国も戦後100年も
>経てば必ず当時を検証するものです。
>ところが明治維新後に生きた日本人は
>その検証をやってこなかった。
>そこで明治時代以降の歴史を一冊に
>まとめておくべきだと思ったのです」

歴史家でも何でもない老人ですね。
検証されてないとは何を根拠に?
この老人は何を根拠に検証したのか?

おまえらと同レベルの老人だよwwwwww
0249名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:51:01.12ID:IIartGMY0
>>223
大政奉還から議会政治だろw
0250名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:51:18.25ID:6S/+Wzzl0
ネトウヨは幼稚な正義感をふりまわす人たち

なんJは幼稚な悪意を振り回す人たち


解りやすい分類。
0251名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:51:21.73ID:d/sNguVf0
>>238
そういう形で警察とかも私物化した
軍隊も酷いものだった
それは国家予算見ればわかるけど

薩長閥は褒められないでしょ
維新のその後を含めて
0252名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:51:25.62ID:wayQxljFO
>>220
会津人なりすましチョン消え失せろ!
0253名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:51:36.40ID:iMQF5TSR0
はーーーーーーーーーい
会津プロパガンダを擁護してるのは
やっぱり岡山のあのオバチャンでしたーーーwww
自分から削除しろと運営に絡みついといて
今度は削除依頼を削除しろと火病wwww
名誉毀損だの郡山警察に通報しただの
星や自分達がやってる事は完全に棚上げ!wwww
皆に諌められ、削除にも金がかかると解ると
世の中金か…と愚痴り始める始末wwwwwwww
何で女ってこうなんだろうね?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1405689501/l50

喜劇!!会津プロパガンダ洗脳者の失態晒しの巻
0254名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:52:10.11ID:Dg6nVtge0
>>246
この主張は正反対で、対馬樺太交換条約の担当は榎本武揚だ。
あなたの主張は嘘ばかりだよ。
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:52:14.98ID:iMQF5TSR0
会津プロパガンダ星亮一の弟子の
岡山オバチャン読んでる本が反日過ぎて草

http://blog2.patedison.co.jp/2015/10
0256名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:52:21.64ID:0uF/sPfI0
ソ連ヤクザ学入門 - 赤い大地の親分たち(後編) - 歴ログ
-世界史専門ブログ-reki.hatenablog.com/entry/160115-Soviet-Yakuza-Overview
2016/01/15 - 前編ではロシア革命からフルシチョフの時代までのソ連の著名なヤクザと、
ヤクザの中のヤクザである「ヴォール」の制度 ... フルシチョフ時代になると、
公然とソビエト体制に歯向かうヤクザ集団が出現するようになりました。 ...
そんなモンゴル組で成り上がり、やがてソ連最凶のヤクザと恐れられるようになる人物が、
ヤポンチク( ...

ヤクザというのは本来黒魔術悪魔に捧げる生贄儀式の事であり又共産主義ソビエト内の
コミンテルンでターゲット地域国民民族を民族浄化したり閉鎖人体実験地域にして
襲撃して長く人体実験データを取り製薬企業や医薬などで膨大な儲けをすることでもある


1. ロシア革命とヤクザの関係
ロシア革命は建前上は、マルクス思想に感化した労働者がブルジョワを
倒して自らの権力を打ち立てたプロレタリア革命だとされますが、

実際のところレーニン自身ヤクザみたいなもので、ユダヤ悪魔教黒魔術使い魔の
暗黒街ではゴロツキどもに
「親分」と言われていたし、レーニン率いるボリシェビキは帝政ロシアを倒すためにヤクザ、893ユダヤ数秘術カバラ生命の樹
盗賊など粗相の悪い連中を集めて扇動し、暴力的に「革命」を成し遂げようとしていました。

1-1. ロストフとオデッサのバンディットたち
アゾフ海から様々な品物が運び込まれるドン川の港町ロストフと、
多数の外国船が出入りする黒海沿いの港町オデッサでは、密貿易を目的にならず者どもが集まる。

ロストフに当時いた有名なヤクザ集団「ステプヌイ・ディヤヴォールイ(草原での地上核戦争や
最先端軍事武器を用いた秘密の戦いの悪魔)」の他、
多数のバンディットがたむろし、お上の禁輸品や闇商売に携わっていました。
オデッサは露土戦争でトルコから獲得した国際貿易港で、
国内外問わず様々な犯罪集団が巣食う魔境都市でありました。北朝鮮からロシアメリカナダヨーロッパなどをまたぐ
古代いなすヨガで英国労働党系北朝鮮の「1984」さSF全体主義国家管理社会の監視社会のソビエト版を英国の
英国王室参加の英国労働党でしようとしたのが北朝鮮金日成オリジナルがいなくて「中は空の
赤ピーマンみたいな中心のないディスとぴあソビエトと李氏朝鮮風の金氏朝鮮が北朝鮮そびえとであり
在日朝鮮総連でありソビエト共産党員であり英国労働党員であり
アメリカ共産党員兼アメリカ民主党内隠れオカルト共産党員だった優秀な理工系研究員の多かった
ソビエト党員のオーム赤の上の白衣装を身にまとえる特権階級の研究員で
悪魔教的に多くのテロで長野の日本人(創価系?)官僚や霞が関神仙人の官僚を倒せば好きな国の隠れオカルトソビエトに入れる
といわれてアレフ妖精さんになったらしい
0257名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:52:22.50ID:6jJ6+P1V0
>>232
あんな古臭い幕藩体制じゃ無理無理
自分達で叩き壊すことも出来ないだろうし
幕府が崩壊するのは時代の必然だったとしか言いようがない
0258名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:52:31.08ID:IIartGMY0
もう野良のウヨなんていない。
いるのは安倍カルト信者。
0259名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:52:59.34ID:lcAes1Qb0
>>223>>235

そもそも横須賀製鉄所において造船所を作ったのは幕閣小栗、
渡米してその工場や製法を学び、この製鉄所を開設した小栗さんは
バルチック艦隊を破った東郷平八郎から、熱く謝意を受けているし
坂本竜馬がこれからは海軍だ〜などとドラマでよく見るが、彼が
操船技術を学んだのも幕府の海軍伝習所。

手柄をかすめとって幕府は無能と騒ぐことこそ薩長史観であり、薩長思考と
言うほかなく
0260名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:53:08.99ID:iMQF5TSR0
会津プロパガンダババアのコスプレ
顔からして朝鮮人

ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんすかコレwwwwwwww
ヤバイ!マジヤッバwwwwwwww

http://blog2.patedison.co.jp/2015/01
0261名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:53:16.59ID:lBMoKNbR0
>>223
孝明天皇と徳川幕府の公武合体路線で、なにが不服なんだ?

どう見ても明治維新の方が、孝明天皇の急死という
特殊事情で起きたアクシデントだろう。

1400年続いた国教である伝統宗教を捨て去る廃仏毀釈とか、
やはり異常事態としか思えない。
天皇家とは異質の教えだと思う。
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:53:23.03ID:6S/+Wzzl0
>>255
よお、幼稚な悪意をふりまわす事で有名な馬鹿。
0263名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:53:28.37ID:wayQxljFO
>>234
星一派が会津史乗っ取って教育に浸透させたんだ
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:53:33.20ID:IIartGMY0
>>257
気のせいだよ。
開国して造船所や研修施設作っていたのは幕府。
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:53:46.53ID:Dg6nVtge0
>>258
というより、あなたが一切ソースも出せずに逃亡したわけだが。
ウソはあなただけにしなさい。
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:53:56.53ID:iMQF5TSR0
会津観光史学(会津プロパガンダ)を抹殺し
捏造を守ろうとする人々の努力(ウィキでの活動の軌跡)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E8%A6%B3%E5%85%89%E5%8F%B2%E5%AD%A6

会津観光史学(会津プロパガンダ)は
「(研究者の)独自研究」であるから削除するという主張。
しかし、会津観光史学(会津プロパガンダ)
という用語はすでに複数の研究者が使用し、かつ論文を複数有り、さらには一般向け書籍として出版されたものも複数ある。
果たして、独自研究であろうか?
もしも、研究者の…もっと言えば学術論文はすべて論述した研究者の独自研究と決めつける事が可能であり、
であるならば、教授だろうが博士だろうが無関係にすべてが彼らの独自研究である。
ワタシは、会津ヲタがこうした論で”自己に不利な事実”を抹殺するのであれば、むしろ同じ手法をもって
ウィキペディアの日本史に書かれたすべての記述を「独自研究だ」として、全面消去とウィキペディアに歴史に関する事を書くなと言いたいところだ。
唯一妥協できるとすれば…「文部省が認めた日本史の教科書を丸写しでウィキの日本史項目を全修正」する事だろう。
実に!歴史に…否史学に詳しくない素人が歴史の本を書くとこうなる的なバカバカしい展開だと言える。

つか、史実として発信してたんじゃないの?
0267名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:54:29.25ID:H18xGb0j0
>>246
千島樺太交換条約を勉強しようね
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:54:35.93ID:iMQF5TSR0
南京大虐殺の嘘にも会津が絡んでいる!
南京大虐殺はアイリス・チャンだけの捏造ではなく
元日本軍兵士の会津人も荷担していた!!

会津プロパガンダまじ反日プロパガンダだわ

http://aidu65.net/aboutme.html
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:54:58.99ID:vDomDdwi0
流れの中で現在があるんだから肯定されるのは仕方ないよなあ
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:55:03.67ID:iMQF5TSR0
会津が南京大虐殺の捏造に荷担してる事が判明しました。
幕末の捏造だけではなく、大戦も捏造する会津。
ちなみに会津は、ドイツに対して国土売却を企てた事があります。
会津プロパガンダは反日プロパガンダ。会津はとんでもない売国地域です。

http://jump.2ch.net/?aidu65.net/aboutme.html

会津は反日協力者だ!! どんだけゴミなんだよ会津は!
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:55:09.56ID:IIartGMY0
>>265
またおまえかw
テニゲターw
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:55:21.46ID:Xf9tYVxg0
>>254
榎本武明が樺太を買い取る方針で交渉してたところ、
薩摩の黒田清隆が小さな島と巨大な樺太を勝手に交換したんだよ。
イギリスのパークスがそうしろと黒田に命じたからなんだけどね。
薩摩土人による日本史上最大の売国行為だ。
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:55:23.00ID:wayQxljFO
>>246
へーきへーきポッポも政府資料から勝手に北方領土削除したからwww
0274名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:55:30.47ID:6jJ6+P1V0
>>264
はいはい
そんなミクロな事象で証明した気になってるから
反薩長史観は求心力がないんだよ
0275名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:55:41.86ID:lcAes1Qb0
>>257
>>226に列挙したのは全員幕府の者だが
0276名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:55:44.81ID:iMQF5TSR0
会津プロパガンダ洗脳者であり
反日プロパガンダ洗脳者のblog

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/touch/20070108/p1

やはり、会津プロパガンダは反日プロパガンダだね(笑)
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:55:55.40ID:d/sNguVf0
古臭かったのは確か
なにしろ相対的には幕府は「ずっと優しかった」というのが明治維新以後に判明した事だ
特に薩長など一部の半を除いては庶民の生活は直撃されたから
ただそれの是非については難しいのだ
幕府が結局は優しかったからこそ江戸時代は長く続いた
血の気の多い所に無理に仕事を押しつけるのも血抜きの為であってしなければしないで
どこかで戦争になってただろうし、対外的には事実上保護者でありすぎた
だから、維新の志士wとかも欧米列強が何を仕掛けてきてるかは幕府よりも全然知らなかったので
ああいう手に乗ったと言える
幕府がある意味で過保護だったのは間違いない
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:56:03.00ID:UMa98yNW0
薩長朝鮮人説振りまいてる奴が朝鮮人

なぜなら問おう
薩長が朝鮮人だとして、それでどうするのって話
今現在は明治体制も終わってて打倒すべき勢力ですらない

薩長系列の人間が今でも首脳陣ってのは選挙で選ばれてるからだろ
投票する人間の問題
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:56:09.64ID:pqCmffcZ0
大室寅之助
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:56:15.65ID:6S/+Wzzl0
ネトウヨは幼稚な正義感をふりまわす人たち

なんJは幼稚な悪意をふりまわす人たち



まさにこれなんだよな。
ネトウヨはなんだかんだ言って善人だし
法律も守る意識がある。

悪意を振り回す馬鹿は、積極的に法律をやぶる=犯罪する

なんJから犯罪者が出るのも当然
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:56:18.86ID:Dg6nVtge0
>>264
これも維持拡大させたところに明治新政府の良さがある。

ちなみに維新期にグラバーが建設したドックは、グラバー破産と共に五代友厚が手に入れたが、
維持できずに岩崎弥太郎に転売された。三菱長崎造船所の始まりだね。
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:56:21.93ID:wayQxljFO
>>250
なんJwwwwwwwww
0283名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:56:26.91ID:K7yDw9KC0
>>1
朝鮮人本当にうぜぇな
明治維新を何が何でも悪い物にしようと必死過ぎ
同じ思考で坂本竜馬も落としまくりだし

朝鮮人本当に必死だな早く日本から消えろよ
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:56:39.00ID:iMQF5TSR0
会津の蛮行は史料にしっかり記載

会津藩兵による草莽の志士への襲撃も行われた。
殆どの草莽の志士は会津藩の進駐を聞き
身の危険を感じて故郷から脱出した。
しかし旧水原代官領に住む草莽の志士
三浦杏雨は剛腹にも、会津藩兵が
進駐して来ても留まっていたが
三月に会津藩兵の襲撃を受けて
殺害されてしまう。
(水原町編年史第一巻)

越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけに行われた訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所は
こうした行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。
(新潟市史通史編3)
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:56:58.58ID:lcAes1Qb0
>>274
鉄工所を用いた国産造船所がミクロw
これだからね、長州擁護派は
片腹痛いし、レベル低すぎ
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:57:25.43ID:iMQF5TSR0
会津は蛮行が大好きだな

個人の会津藩士による略奪も多発した模様である。
初期においては新潟町で強盗を働いた会津藩士数人が
町民によって捕らえられて処刑されたなどした。
(新潟市史通紙編3)

武器を持ち民衆を恫喝する会津藩士や
衝鋒隊の兵士達に民衆は次第に手も足も出せなくなる。
「会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、度々村里へ出、
百姓共へ無心申し掛け、或いは乱暴等いたし候」
(新潟県の百年と民衆 戊辰戦争と民衆 溝口敏麿)

金銭や食糧の徴発以外にも
小千谷等の戦場が近い村々では
農兵の取立てが行われた。
半ば強制的に行われた徴募では貴重な労働力を
強引に奪われただけでは済まず
農兵の食料までもが村々から取り立てられ
村々は二重の負担に苦しむ事になる。
何より新政府軍の農兵が小銃を供与されたのに対して
正規軍にすら小銃が揃わない会津藩に徴募された農兵は
「先端に鉄の分銅が付いた鉄棒」や『竹槍』で
小銃を装備した新政府軍に挑まされ事になる。
しかしこのような農兵の士気が上がる筈がなく
戦いが始まれば一目散に逃げた模様である。
(小千谷市史下巻)
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:57:50.97ID:d/sNguVf0
吉田松陰とかも全く褒められたものじゃないと思うしなw
まあ、子供向けの本とかでは不味い部分を削除しすぎなんだよ
維新の志士関係はw
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:57:53.98ID:wayQxljFO
>>253
有名な岡山パヨク女なw福島を土足で荒らした岡山人
0289名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:57:55.64ID:iMQF5TSR0
会津の偽金

山川は、会津へ帰ると、すぐに軍事会計の
総裁に抜擢された。長く京都の守護に
当たっていた会津藩の財政は逼迫しており
戦争など出来ないほどに苦しかったのだ。
山川は、この財政状態から抜けだし、
軍資金をひねり出す大役を
果たさなければならなかった。
ここで山川は一つの失敗を犯す事になる。
京都で、会津藩は藩費の不足を充填する為に
幕府に金銀貨鋳造の特許を申し入れ
許可されていた。山川はそれを思いだし
貨幣鋳造を進言し採用となるのである。
会津藩の軍用金は、この金によって
補強されたが、それは後に
「会津藩の偽金作り」と言われ
貨幣価値の暴落を招き
庶民は生活の苦しさから
ヤーヤー一揆を引き起こしてしまうのである。
0290名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:58:35.56ID:Hthgdmpc0
風説の流布で、岡山のババアとか、原田とか、各自治体から訴訟起こされても仕方ないだろうね。
ブームとやらにまでしたんだから、
田布施システムとか、差別用語ならべて悦に言ってる奴は覚悟しとけよな。
見てる人はみてるからな(笑)
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:58:51.09ID:Dg6nVtge0
>>272
>榎本武明が樺太を買い取る方針で交渉してたところ、
はい、ウソを連発だね。
ちなみにそんなの無理と諭され、パークスには金と引き換えで全放棄が順当と言われたが、
採算の交渉で千島は貰ったんだよ。

あなたの主張にはソースがない。
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:58:55.89ID:iMQF5TSR0
会津は偽金を領内に流通させ
ハイパーインフレを起こしていた
その為、斗南に逃げるしかなかった
0293名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:58:57.69ID:lBMoKNbR0
>>278
>薩長朝鮮人説振りまいてる奴が朝鮮人

本当にこれ。

保守目線のグローバル主義批判に基づく明治維新批判も、
こいつらのせいで全否定されてしまう。
本当に迷惑で最低な存在だわ。
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:59:05.92ID:BQKD86190
>>259
とは言ったって結局幕府は独力で国防上の課題を解決できなかったんだから
ワイワイ言っても仕方なくないか。

金が集まる当時の権力の源泉にインフラ・組織があるのは当たり前の話だし
次代がそのインフラを活用するのもまた当たり前の話だし。

それは史観とか以前の話じゃん。
0295名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:59:33.81ID:iMQF5TSR0
>>293
反日プロパガンダによる印象操作だからなwww
0296名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 14:59:40.09ID:6jJ6+P1V0
>>285
幕藩体制でどうやって国民国家作んの?
技術開発は幕府でも明治政府でも出来るが
大量の徴兵を可能とする国民国家を作るには
幕藩体制じゃ求心力0なんですが?
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:59:40.46ID:wayQxljFO
>>257
幕府に差別と重税で虐げられた一般の民はさぞ喜んだだろうな
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 14:59:40.60ID:E6cx9LmG0
>>214
琉球は言語的にも遺伝子的にも日本だよ
近代国家としては日本に帰属するしかあり得ないよ
>>216
現代に例えれば、幕府は名門大企業
新政府はベンチャーみたいなもんだろ
スピードが違ってた
伝統破壊という大罪もあるので全面肯定は出来ないが
>>228
資料いくらでもあるだろ
会津藩は北の果てに強制移住させられて大量餓死したんだよ
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:00:14.51ID:iMQF5TSR0
会津が郡山で放火や略奪をした史料です

2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合 併40年記念号

この史料ネットで回覧できないように
されたんだよなー。会津プロパガンダが動いたのかもな。
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:00:24.47ID:6S/+Wzzl0
ネトウヨってのは
子供が警察官の恰好をしてるようなイメージで考えればいい生物。

なんカスは
子供が、バイキンマンの恰好してるとおもえばいい。

奴らの精神の姿は
だいたい、そんな感じ。
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:00:36.76ID:Dg6nVtge0
>>271
現にあなたは一切ソースを出さないし、たまに出してもあなたの主張と正反対なことが書いてある。
あなたのような人間を嘘つきという。
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:00:42.37ID:iMQF5TSR0
被害者発信はするが、史料提示を求められるとキレ始める会津厨。
結局、被害を主張する根拠は最後まで提示されないという…w

http://togetter.com/li/615343
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:01:13.36ID:wayQxljFO
>>258
反天連から見たら一般人はみなアベ信者だよな
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:01:21.39ID:iMQF5TSR0
会津藩士による略奪も多発した模様である。
初期においては新潟町で強盗を働いた会津藩士数人が
町民によって捕らえられて処刑されたなどした。
(新潟市史通紙編3)

これが真実の会津武士だよ。
会津プロパガンダで会津武士道だの美化してるが
実際は味方の領地で強盗して町人に捕まるゴミ侍(笑)
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:01:41.39ID:Xf9tYVxg0
>>291
いずれにしろ薩摩の黒田清隆がパークスに命じられて、
幕府が守り続けた樺太を売り払ったことは事実だよ。
黒田の個人的事情や思惑は副次的問題。
この対外的な「腰抜け」が薩長の本質なんだよね。

「ここに、黒田清隆なる腰抜けがあって明治八年に樺太と千島を交換してしまった。
鯛と海老を交換した様なものだ、朝野の志士は悉くまなじりを決して起こったが
事既に遅し、日本の宝庫をみす〜露国に取られてしまった、それから30年後
日露戦争で日本は三十万の兵を死なせてやっと取り返したのは樺太の半分だけだ、
半分だ〜たった半分だぞ」 佐藤紅緑(紅顔美談)
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:02:03.70ID:6jJ6+P1V0
>>297
だろうね
不十分だが四民平等になったし
いい事も多かった
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:02:06.97ID:iMQF5TSR0
斗南藩史の作者である葛西冨夫は
「飼い犬に足を噛まれるとはこのこと……
会津戦争に追いうちをかけられたようなこの一揆は
敗戦にうちひしがれた会津藩士にとって
大きなショックであったろう」と記している。

何なの?会津系の奴って。領民を犬くらいにしか見てないのか!
会津が最終的に領民から見放されたのがよく解るわ!
ひどすぎ
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:02:23.34ID:lcAes1Qb0
>>296
>>226を100回読んだほうがいいよ
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:02:55.56ID:iMQF5TSR0
必見
http://history.harikonotora.net/img/249-58.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-59.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-60.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-61.jpg
http://history.harikonotora.net/img/249-62.jpg

上から順番に見てください。
会津プロパガンダ洗脳者&アンチ薩長が
どういう奴かよく解ります。
反日プロパガンダと会津プロパガンダは同類です。
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:03:10.54ID:Dg6nVtge0
>>280
ID:Xf9tYVxg0とID:IIartGMY0の主張に根拠を探しても、反証しか出ないんだよ。
この二名は嘘つきと言ってよい。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:03:11.83ID:wayQxljFO
>>262
ネットアカ工作員お疲れ>>のソースはチョンだよwwwwwww
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:03:15.59ID:lcAes1Qb0
>>306
そうだね、四民平等と華族制度設立を教科書に併記したほうがいいと思うよ
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:03:20.18ID:Xf9tYVxg0
>>296
幕藩体制から近代国家に移行しようとしてたのが幕府。
藩の利権を守ろうとしてたのが薩長。

この基本構図を理解したほうがいい。
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:03:32.31ID:IIartGMY0
>>296
イギリス式君主制だろ。諸侯会議が貴族制。
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:03:33.55ID:AgijMW1Y0
>>305
江戸幕府なら樺太守り切れてたんかな
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:03:35.99ID:R0YCXFYj0
>>2
日本人は嘘吐き
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:03:38.45ID:iMQF5TSR0
会津藩士は「他国の農民は虫けら」と見ていたのである。

たとえば、慶応四年八月二十一日
会津直撃を目指して、三千人の征討軍が
殺到した母成峠戦いのことだ。
会津側は、ふもとから頂上まで三段の陣地を
構築し、頑強に抵抗した。
勝敗を決したのは、征討軍右翼隊である。

彼らは、道なき深山を迂回し
会津守備隊の側面を奇襲したのだ。
この奇襲部隊の道案内をしたのは
峠のふもとの石筵集落(郡山市熱海町石筵)の農民たちだった。

その前日、会津藩兵は
敵が隠れる所をなくすために
放火して集落を焼き払ってしまった。
家を焼かれた農民たちが、恨みを晴らすため
道案内を買って出たのである。

会津盆地から流れ出す阿賀野川の下流
新潟県安田町でも、会津藩兵は六野瀬という
集落を焼き払った。その翌日の八月一日
会津藩兵は、阿賀野川に面した砦を
守っていた二十四人のうち、二十三人が
戦死したのだが、六野瀬集落の人々は
「会津のやつらは……」と言いながら
遺体を阿賀野川に投げ捨てた。

会津嫌われまくりwww
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:04:18.05ID:y9D0Ovu10
薩長明治テロ政権が作った七十数年の時代が最も日本人を増長させ国民を不幸にし
隣国侵略や戦争犯罪という消し難い汚点を日本の歴史に刻んだ最悪の時代だったからな
全ては根幹の教義に朝鮮や台湾、東南アジアなどへと進軍して
日本の版図に加えるべきなどとほざいていたテロの首謀者でカルト教祖の吉田松陰のせい
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:04:18.67ID:Dg6nVtge0
>>305
>いずれにしろ薩摩の黒田清隆がパークスに命じられて、
>幕府が守り続けた樺太を売り払ったことは事実だよ。

はい根拠なし。実際は榎本武揚でした。
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:04:22.28ID:IIartGMY0
>>301
長州や薩摩の志士は帰化人。
天皇を利用した維新の真実はこうだ。

関ヶ原で負けた長州は対馬を通じて朝鮮との密貿易で藩を維持した。
同様に、薩摩は琉球を通じててチャイナ及び朝鮮と密貿易していた。
http://www.shuseikan.jp/word/clan08.html

このため、薩摩藩の藩校では年に2回
朝鮮語のスピーチ大会が行われていた。
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/culture/2009/post_146.php
そして、
大久保利通の父親など朝鮮系帰化人が琉球館で通詞として活躍。
https://bakulab.blogspot.jp/2014/09/blog-post_26.html?m=1
http://www.kagoshima-cci.or.jp/?p=11554

薩摩から上方への密輸品の輸送は、一旦、下関に集積したから薩摩藩と長州藩は密貿易では連携していた。
http://mitarai.org/history/

因みにこの密輸品の瀬戸内海での
内海輸送を担当していたのが安倍の先祖の一人である松岡洋右の生まれた廻船問屋の今津屋。巨額の利益を得て大名貸しを行い、幕末には志士に資金提供していた。
https://books.google.co.jp/books?id=Q8W-CwAAQBAJ&;pg=PT19&lpg=PT19&dq=今津屋+松岡

&source=bl&ots=4YoAZ_4tNJ&sig=WCbdAtHQUI-zBZQeU5HQN5gZLgI&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjb0Z-AppnWAhUMT7wKHZViCNUQ6AEIHDAA#v=onepage&q=今津屋%20松岡&f=false

で、両藩は幕末にはイギリスとも密貿易を開始。オランダが幕府に密告してる。

だから坂本龍馬が薩長を繋いだのウソでもある。英国から薩摩が密輸した銃を長州に廻したのは密貿易の通常業務。

そして、密貿易の商品だった陶磁器のビジネスと通詞を通じて朝鮮系帰化人の下級武士の存在をイギリスが知る。

攘夷の世論操作をしてからテロを演出し、

(高杉晋作らの英国公使館焼き討ち事件を思い出して欲しい。実は1862年の生麦事件もある意味やらせだった。なぜなら薩摩藩は生麦事件以前から攘夷などではなく藩内に英国人が居たからだ。)

イギリスと両藩が開戦、藩内クーデターを支援し朝鮮系帰化人下級武士に権力奪取させ、両藩を掌握。

明治維新へ。

これが真相。わかりやすいだろw
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:05:20.28ID:wayQxljFO
ネトウヨも相手にしないじゃん>>1ソースのあまりのチョン思考に……


これで必死にレス工作とか基地外でしかない、パヨすら近づいてないね、ここ?
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:05:26.26ID:Dg6nVtge0
>>313
その榎本武揚が交渉した結果なんですが。
あなたの千島樺太交換条約へのウソはダメですよ。
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:05:31.87ID:6jJ6+P1V0
>>308
西周が幕府の総意を表明してるんなら兎も角
そういう意見もあったというだけでしょうに(呆れ
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:05:37.57ID:iMQF5TSR0
>>313
あのー徳川の時代に藩はないんですよwwwwww
本当知らないね色々とwwwwww
徳川の時代は領ですから。
明治になり藩が公称になり2、3年で廃止です。
分かりましたか?おばかさんwwwwwwwww
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:05:43.57ID:7j/v8F5l0
>>298
言語や人類学的な系統で近代国家デンデンはおかしい。
ベルギーやスイスはどうすんのさw

まあ、日本に帰属するのがベストなのは同意
(WW2末期はごめんなさい、だな)
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:06:03.70ID:d/sNguVf0
>>294
横レスだが出来なかったのは確かだ
幕府の上層部はおおむね何がどうなってるか掴んでいたと言える
だが、それは日本全国の藩のトップにすら共通理解になってなかった
だからこそ、「外国と勝手に交渉するな」の意味すら
各藩には、もっというと下級武士にはそれが何をもたらすかわかってなかった
これは幕府の失敗だ

余談だがロシアや中国がそれなりに頑強に欧米の言う
「民主化運動」には簡単に乗らないのは金盾とかありながらも
それなりに情報が流通していて自分達の時には迷惑な指導者や上層部が
それなり意味があって欧米の人権問題などに反駁したりしてるのがわかる程度には
自由な視点でものを見られる環境にあるからだな
欧米の人間と接触してキリスト教に帰依するのは明治の人間には多かったが
これは彼らが結局はあれこれ知らなかった証拠だ
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:06:09.03ID:wayQxljFO
>>225
なんJwwwwwwww
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:06:09.50ID:Hthgdmpc0
そんなに穢土幕府が良かったんなら、言論の自由もない武士が威張り腐ってる時代をまた東京あたりでやれば?
いっとく、ネットで好きなだけ政府批判とかしてるが、江戸幕府なら打首だからな?蛮社の獄だぞ?

ちょんまげと褌にもどれよ?
武士になれると思うなよ?
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:06:31.49ID:lcAes1Qb0
陛下まします京都御所に発砲して、幼少であられたのちの明治天皇が卒倒せられても
なお長州擁護は、日本人の所業ではない
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:06:34.95ID:iMQF5TSR0
ラーメンで薩長に復讐!
それが会津人の意地!

http://miyagi-aizu-kai.miz.jp/IMG_19491.jpg

幸楽苑きんもーーーーーーーーーーw
会津の伝統は捏造遺恨
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:06:38.90ID:xchZt+2F0
この反薩長史観の本は延々と悪口が書いてある本なのか?
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:07:08.94ID:R0YCXFYj0
名前:あぼ〜ん[NGID:IIartGMY0] 投稿日:あぼ〜ん
名前:あぼ〜ん[NGID:wayQxljFO] 投稿日:あぼ〜ん
名前:あぼ〜ん[NGID:iMQF5TSR0] 投稿日:あぼ〜ん

この手のスレってあぼ〜ん多いな・・・必死すぎだろ・・・
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:07:10.74ID:iMQF5TSR0
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書

・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った

会津の蛮行は凄まじい…
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:07:11.49ID:6jJ6+P1V0
>>312
だから不十分って言ってんじゃんw
それに藩主をいきなり放り出したら
反乱起こされるから当然の処置でしょw
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 15:07:34.34ID:Dg6nVtge0
>>314,320
あなたが付いた嘘は問題だらけなので、いわゆるあなたの嫌儲板での打ち合わせも含めてあなたには怒りが止まりません。
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