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【明治維新150年】なぜいま、反「薩長史観」本がブームなのか 反"薩長史観"本が相次ぎ刊行 ★13 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001岩海苔ジョニー ★
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2017/09/10(日) 13:13:43.55ID:CAP_USER9
最近よく聞かれるようになった「薩長史観」という言葉がある。明治維新を成し遂げた薩摩・長州(薩長)の側からの歴史解釈ということである。要は「勝者が歴史をつくる」ということであり、「薩長=官軍=開明派」「旧幕府=賊軍=守旧派」という単純な図式で色分けされた歴史観だといわれる。明治以来、政府の歴史教育はこの薩長史観に基づいて行われ、国民の「通史」を形作ってきた。

ところが、ここにきて、この薩長史観に異議を申し立て、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『三流の維新 一流の江戸』『明治維新という幻想』『明治維新という名の洗脳』『大西郷という虚像』『もう一つの幕末史』『明治維新の正体』といった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーになっているものも多い。雑誌でも『SAPIO』(小学館)9月号が「明治維新 150年の過ち」という大特集を組んでいる。

来年の「明治維新150年」を前に、反「薩長史観」本がブームになっているわけだが、そもそもこの「薩長史観」とは何なのか。なぜここに来てブームになっているのか。このたび『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に解説していただいた。

■「薩長史観」により偽装された幕末維新史

薩長史観――明治維新から太平洋戦争の敗戦まで日本人の心を支配し続けてきた歴史観のことである。それは、薩摩と長州が中心となって成しとげた明治維新は、頑迷な徳川幕府を打ち破って文明開化をもたらし、富国強兵によって世界に伍する国家を創り上げた、とするものである。

だが、薩長史観は明治新政府がその成立を正当化するために創り上げた、偽装された歴史観であることは、意外に知られていない。

それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、ありとあらゆる犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。

(続きは 東洋経済オンライン で)

https://news.nifty.com/article/magazine/12208-20170908-187322/
2017年09月08日 13時35分

https://i.imgur.com/YaJJqxw.jpg
敗者となった会津藩をはじめとする「旧幕府側」からの、「もう一つの幕末維新史」とは?(写真は会津若松城:shira / PIXTA)
★1が立った日時 2017/09/08(金) 20:09:53
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504998303/
0815名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:49:43.39ID:Dg6nVtge0
>>794
第二次世界大戦の場合、井上馨などは、
アメリカと満州を共同経営すれば共犯にできる、と言っていたが、
当時の小村寿太郎や新島八重などが反対運動を起こした。

それに渋沢栄一の経済進出もあり、満州は三井三菱などを排した渋沢らの金城湯池と化してゆく。
0816名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:50:15.77ID:iMQF5TSR0
>>813
結局は安倍に行き着くんだねwwwwww
0817名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:50:17.61ID:YziBdplp0
安倍憎しのあまり山口まで叩き出したパヨクw
0818名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:50:30.71ID:wayQxljFO
>>805
フジは親韓の先駆けだけどもwwwwww
0819名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:51:01.60ID:Jb511PGq0
>>790
は?政府とずぶずぶの武器商人が武器輸入のルートが変わっても
日本国内に残って政府から利益供与されてたって話しなんだが

これが「ただの武器商人」?
0820名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:51:31.33ID:U3W3fMqX0
薩長が正義で幕府が悪っていう単純構図はアホくさいと思うし
薩長がクーデター政権の悪で正義の江戸が倒されたなんて見方はアホみたいだと思う
どっちにも言い分はあって正義とエゴがあっての内戦
たまたま薩長主導で新政府が結末の歴史の延長に自分たちがいるだけ
きっぱり黒白善悪で色分けできる歴史なんてそうそうない
0822名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:51:43.98ID:iMQF5TSR0
>>814
結果なってないじゃん
植民地化になりそうにしたのは会津だよ
北海道と新潟を売ろうとしたんだからwww
0823名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:51:45.11ID:Dg6nVtge0
>>800
約三十年前、文藝春秋の「バブル退治会津武士道」を熱狂的に支持したあたりから、週刊東洋経済はおかしい。
0824名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:51:47.47ID:snAsIhc30
坂本龍馬は過大評価だろ
いてもいなくても変わらん気がする
0826名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:51:54.82ID:wayQxljFO
>>804
ユダヤ人「朝鮮ユダヤwwwwwww」
0827名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:51:55.76ID:WKPxrvFu0
くだらねえな。

日本って国は神話の昔から、出雲大社のように、敵であっても神様として祀る国。
明治維新でも同じで、朝敵になった会津や徳川の名誉を、天皇家と結婚することで帳消しにしてるでしょうが。
0828名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:52:05.45ID:sB93iTo80
いいか、

国際連盟から勝手に脱退してきた屑も

ナチスと同盟むすんできた奴も

朝鮮併合なんて無駄なことしたのも

全部長州野郎な
0831名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:52:56.21ID:XBExrx350
そんでこの手のスレで50とか100とか200とかレスしてるやつは大抵まともじゃない
これは絶対
0832名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:53:23.25ID:iMQF5TSR0
>>819
茶番くん、明治維新からの茶番の史料文献まだ?wwwwww
何で答えないの?都合悪いから?
卑怯な在日だから?wwwwwwwww
0834名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:53:29.91ID:kEyj67u10
>>820
良い悪いかなんて話ではない
維新の志士たちなんてのは実質外国に動かされたエージェントにすぎないということ
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 17:53:45.30ID:aRbrD7Wr0
天孫降臨だっけ?なんかすごいねー中国との戦争頑張ってね(笑)
0836名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:54:13.65ID:Dg6nVtge0
>>819
関係なかったよね。
主従という点では逆転している。

というよりグラバーは日本を占拠するような財はもともと持っていなかったし、
欧州の財閥がそれほど肩入れした存在でもなかった。

単なる地方の代理店店主。
0837名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:54:35.96ID:WKPxrvFu0
>>829
俺は代々、東京だけど。
0838名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:54:37.83ID:wayQxljFO
>>811
有名創価ババアは男になりすまして政治+で毎日アベガーしてるよw
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 17:55:40.02ID:wayQxljFO
>>778
ソースがチョンのアベガーにマジレス気持ち悪w
0840名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:55:49.46ID:iMQF5TSR0
>>831
そう?回数で決まるの?
俺は質問、指摘、会津プロパガンダを
指摘できる史料やパヨクの発言とかを
貼ってるだけなんだけどなあ。

俺からしたら茶番くんみたいな
時系列無視したり、都合悪くなると
スルーヤツがまともじゃないけどねwww

卑怯な朝鮮人て感じだわwww
0841名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:56:52.96ID:iMQF5TSR0
>>834
知らない、知ろうとしない、聞きたくないとかじゃなくて?www
0842名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:57:33.32ID:wayQxljFO
>>753
すべて思い通りにしたら経済成長とバブル来ちゃったwww
0843名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:57:42.86ID:Jb511PGq0
>>832
資料って普通の歴史を見れば分かることだといってるんだが
君には疑う力、類推する力が無いだけだって理解できない?

イギリスから武器と資金の援助受けて日本でクーデターを起こした売国奴が
その後援助を受けた彼らに何も見返りを与えないと本気で思っているの?
なんでそれを言わないの?
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 17:57:53.45ID:kEyj67u10
>>841
204レスも現実から目を背けてやだやだ知らない、知ろうとしない、聞きたくないやつがいるね
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 17:57:59.69ID:iMQF5TSR0
で、茶番くんどこ?
0846名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 17:58:40.55ID:iMQF5TSR0
>>844
現実から目を?はて?例えば?
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 17:59:09.15ID:yBHbgFGw0
明治期に入り最初に日本との関係を深めた金貸しはロスチャイルド家でした。
ロスチャイルド=三井を結びつける政界の窓口は長州藩出身の内務卿、
井上馨。実務能力のない井上に代わって実務面の采配を振るった官僚のトップが渋沢栄一です
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 17:59:25.79ID:Dg6nVtge0
>>843
>資料って普通の歴史を見れば分かることだといってるんだが
>君には疑う力、類推する力が無いだけだって理解できない?

あなたは史料と正反対の主張をするから信用されないのです。
自分で出した資料と主張内容が正反対って、どういう捏造頭の人間なのかな?
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 17:59:32.11ID:kEyj67u10
>>842
おまけにバブル崩壊借金1000兆大増税年金カット
日本国民家畜化も計画通り大成功
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 17:59:33.42ID:iMQF5TSR0
>>844
ちゃんとレス確認しないで貶してくる辺りが
卑怯な在日って感じwww
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 17:59:44.97ID:wayQxljFO
>>827
ほんと下らないね。

記事は朝鮮ソースの安倍批判に本気のアベガーコピペ爆弾とか工作バレバレw
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:00:13.11ID:Jb511PGq0
>>848
なんで意図的に下の質問には答えないの?

イギリスから武器と資金の援助受けて日本でクーデターを起こした売国奴が
その後援助を受けた彼らに何も見返りを与えないと本気で思っているの?
なんでそれを言わないの?
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:00:33.13ID:iMQF5TSR0
おーい茶番くーーーんwww
明治維新から続く茶番とやらの
史料文献まだー?www
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:00:48.49ID:wayQxljFO
>>789
つアイヌ
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:01:45.55ID:kEyj67u10
>>850
ろくにレス読みもしないでwwwつけまくって貶してくるあたり
脳死カルト信者だね
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:01:49.03ID:Dg6nVtge0
>>847
おいおい、渋沢栄一は一橋家臣、大正期には
「伊藤博文は幕末に塙を殺した重罪人なのです」と言い歩いた、佐幕派の主人公のような人間だよ。

あなたはさっきと言っていることが正反対になってきたね。
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:01:49.41ID:wayQxljFO
>>828
いいか、そいつはユダヤを迫害から逃した英雄でもあるからなw
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:02:11.17ID:6BtvSg5E0
今の日本の状態はまさに150年前と似たような状況にある。そこからパターンが読み取れないか?
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:02:24.65ID:iMQF5TSR0
会津藩の搾取ぶりを聞いていた
旧幕領の庄屋達は、それぞれの代官達に
これまで通り代官所による
統治の据え置きを望み、代官に会津藩による
支配に反対する建白書を出す事になる。

「会津藩は、奥州若松から
七、八十里も離れた魚沼の村々を
守ってくれるとは思えない。
越後が戦闘になったら小千谷・小出島
蒲原郡酒屋などの陣屋を焼き払って
会津口を固めるため撤兵するとのことだ。
その上、預地となれば調達金や
夫役を課せられ、私どもの村々は
立ち行かなくなるだろう」
(十日町市史通史編3)

以上がその建白の内容だが
いざ北越戦争が始まると
越後の領民が危惧した通り
越後の民衆は会津藩兵の
蛮行に苦しめられること事になるのである。

茶番くん、どう思う?
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:03:00.10ID:iMQF5TSR0
既に会津藩領になっている
小千谷陣屋領等から
会津藩は年貢の前払いをさせたり
石高に応じた御用金
(塩沢村からは五五〇両
六日町からは五〇〇両
浦佐村からは四八〇両など)を
負担させられたり、また新たな税
(織着用税として五両
脇差税として十両など)を設けた

(小千谷市史下・越後歴史考)

茶番くん、どう思う?
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:03:01.86ID:Jb511PGq0
>>853
煽っても無駄だから、現実を淡々と示してみている人たちの思考力を使うだけだから
明治に国家予算の60倍の借金を負わされた日本は昭和60年までその返済を行っている
つまり、国際金融資本は日本からの徴税権を得て100年にわたり
日本から税金を抜いていたということ、これが現実
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:03:26.42ID:Dg6nVtge0
>>852
意味不明。上の仮定が間違いなら下も間違いなわけ。
つまり売国奴はあなただった。
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:04:04.87ID:CzYoBVgd0
結局今の政治関係者だってこの時代からの世襲がほとんどだもんなぁ
民主主義でもなんでもない
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:04:30.38ID:iMQF5TSR0
>>859
会津プロパガンダ
反日プロパガンダ
陰謀論はどうしても日本を貶めたいのさ
日本は悪い国なんだと
豊臣秀吉、大東亜戦争も完全に悪扱いだろ?
次は明治維新なわけよ
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:04:34.29ID:Dg6nVtge0
>>863
ちなみに延長となった原因は太平洋戦争で、これを指導したのは旧佐幕派軍国政府です。
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:04:58.10ID:iMQF5TSR0
会津藩の支配に抵抗した庄屋達に対し 四月五日に会津藩小千谷陣屋から
出雲崎代官領に
「これ以上代官領の引渡しを拒むならば
軍勢を差し向ける」との恫喝がされた。
(津南町史通史編)

遂に代官領の領民達も恫喝に屈して
会津藩の支配を受け入れる事になるのである。
他の旧幕領も同じような経緯で
四月には会津藩による旧幕領の制圧は
終わった模様である。

茶番くん、どう思う?
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:05:01.01ID:aRbrD7Wr0
>>866
そうだよだからどうせ田舎者が出てくるんだから関東で牛耳ったらええがなって話
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:05:23.45ID:Jb511PGq0
>>864
ちょっと酒抜いたら?
何故日本の田舎者がイギリスの最新武器をひっさげて日本を支配する幕府軍に勝てるの?
武器はどこからきたの?その資金はどこからきたの?
一体何が間違っているの?

答えてよ
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:05:28.76ID:plzK59zw0
お前らいつまでやってんだ?

韓国人のことしつこいと言う割には、しつこいやつばっかりだな

こうはなりたくないと思うぞ
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:05:49.56ID:yBHbgFGw0
 世界を支配する政商は巨大財閥「ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン」。
 通貨発行権でボロ儲けするだけでなく、世界各地の紛争や戦争は彼らのコントロール下にあり、戦争を起こし続けることでもボロ儲け

 明治維新は、ロスチャイルド家の使いっパシリのグラバーの、



そのまた使いっパシリの坂本龍馬によって起こされた
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:05:49.97ID:iMQF5TSR0
長年の京都守護職と鳥羽伏見の
敗戦による多大な出費で、半ば財政破綻した
会津藩は慢性的な戦費不足から
近視眼的に進駐した各地で
民衆から搾取・略奪を始めるのであった。

旧幕領を接収した会津藩兵が
まず行ったのは、戦費調達の為に
各村々への御用金の名の元での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は旧幕領の
各地に及び、旧水原代官領での
千唐仁村十八両、浮村一五七両、
野田新田十八両を始め
前述の小千谷陣屋領での割り当てや
後述する新潟町での御用金の取りたて等
枚挙にいとまがない。
(水原町編年史第一巻)

茶番くん、会津金に汚いよ
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:06:29.12ID:iMQF5TSR0
またこのような組織だった徴発だけではなく
個人の会津藩士による略奪も多発した
模様である。

初期においては新潟町で強盗を働いた
会津藩士数人が町民によって
捕らえられて処刑されたなどした。
(新潟市史通紙編3)

茶番くん、会津金に汚いよ
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:06:34.77ID:wayQxljFO
>>837
彼は東京人でも日本人でも無いからw前スレで日本人とかどうでもいいって呟いて正体バレたw
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:07:09.42ID:iMQF5TSR0
越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけに行われた訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所はこうした
行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。」
(新潟市史通史編3)

新政府よりの新発田藩や
与板藩の城下に乗り込み
軍資金を強要する等の蛮行を行った。

茶番くん、会津金に汚くね?
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:07:35.59ID:iMQF5TSR0
かくして会津藩兵による搾取・略奪によって
越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。
これを危惧した会津藩は家老梶原平馬を
新潟町に派遣して
「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ」と藩兵による
略奪を禁じたものの
「人心尚之ヲ厭ヘリ」のように
一度民衆から失った信頼を取り戻す事は
出来なかった。
(仙台戊辰史二巻)

茶番くん、どう思う?
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:08:21.57ID:Dg6nVtge0
>>871
薩摩長州は自前、東征からは三井・小野からの半強制献金、通路沿いの諸藩負担となります。
旧幕府側は旧幕府歩兵は今市の戦いまでは資金があったようですが、以後は同盟からの提供資金と変わります。

あなたの主張はまた嘘だったわけ。
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:08:32.72ID:iMQF5TSR0
会津藩の搾取略奪に苦しんでいた
越後の民衆もまた、かつての越後の
支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず
各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
それにひき比べ、会津は異形
はなはだしいゆえか、衆人不服で
負け戦の話をきくと婦女子までが
よろこんだ。」
(新津市史通史編下巻)

茶番くん、会津による蛮行酷いね
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:08:49.07ID:iMQF5TSR0
あれ?茶番くん?wwwwww
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:08:50.42ID:Jb511PGq0
>>878
議論したいならまず質問に答えたら?

何故日本の田舎者がイギリスの最新武器をひっさげて日本を支配する幕府軍に勝てるの?
武器はどこからきたの?その資金はどこからきたの?
一体何が間違っているの?

答えてよ
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:09:56.22ID:snAsIhc30
徳川より豊臣方のが正統性あるから
薩長が勝つのは必然だったな
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:10:03.35ID:Jb511PGq0
>>879
薩長ってイギリスとの戦争にまけて賠償金も払えず幕府から借金をする始末なんだけど
どんだけ嘘つくの?
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:10:14.13ID:Dg6nVtge0
>>882
あなたが逃げてウソをついているのですが。
これまであなたの主張で真実だと認められたものが全くない。

あなたはホラ吹きです。
0887名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:10:23.34ID:wayQxljFO
>>860
勝手に150年前に戻すなよ国賊w
俺150年前なら賊軍だからな?勝手に戦場に送んなハゲw
0889名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:11:13.77ID:Dg6nVtge0
>>885
払えず? 払いたくないから幕府が代わりに払っただけですが。
ここでもあなたは嘘を吐いた。

あなたはホラ吹きだ。
0890名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:11:41.12ID:Jb511PGq0
>>886
うん、だからイギリスとの戦争にまけて敵である幕府から借金をする状態の
薩長がイギリスの最新武器そろえて日本を支配する幕府を軍事的に倒すっていう
ストーリーを説明して

お金どこにあったの?
0891名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:11:41.87ID:iMQF5TSR0
>>882
史料文献も添えない茶番くんが議論だの
答えろだの滑稽だよwwwwww

長州の話?
長州は防長の4白で結構もうけてたから
金はあったんだろうね。
イギリスもバックだしね。
で、誰が何を間違ってると?

さあ答えてよ
0892名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:12:16.47ID:Dg6nVtge0
>>885
このように、ID:Jb511PGq0は史料と正反対のことを主張する嘘つきです。
このような人間が佐幕派を名乗ることは恥ずかしい。
0894名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:12:28.77ID:iMQF5TSR0
会津藩は新潟奉行所に約束違反と抗議し
五千両もの大金を脅し取ったが
とにかく新潟町は会津藩の蛮行略奪から
解放されたのである「新潟港は外国貿易の
場となり、同盟軍が武器弾薬を
購入補給する基地となった。
乱れていた新潟町の治安は米沢藩によって
回復した。
(新潟市史通史編3)

茶番くん、会津金にきたくね?
0895名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:13:01.10ID:yBHbgFGw0
明治維新は英国やイエズス会、様々な騎士団などの命令と、
ロスチャイルド、ワーバーグ、ワームらの資金援助によって誘発された。



参考文献


「幕末維新の暗号」加治将一ロンドンのロスチャイルドは薩長に、パリのロスチャイルドは徳川幕府に資金武器提供した
0896名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:13:29.88ID:aRbrD7Wr0
田舎者は侵略行為を認めないと話が先に進まない西日本は俺の国じゃない
0897名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:13:34.68ID:VTNcK5Wx0
長州がジャップを某国に売り飛ばして、 
自分がその日本の代理人に収まるつもりらしい、との噂
↓ 
やばいじゃん! 
↓ 
龍馬登場 
↓ 
龍馬、薩摩と長州を同盟させ、 
薩摩と長州を日本の代理人にする 
↓ 
薩摩は、それほど売国奴ではなかったので、 
明治政府の奴隷度が下がる 
↓ 
龍馬すげー 
↓ 
ただし、事情が事情なので、 
なぜ偉いかは書けない。長州がまだしきってるので(例:下痢)
0898名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:13:36.15ID:wayQxljFO
>>863
簡潔に説明しろヅラヅラコピペから抜粋してるだけじゃん?誰が!何をして!いくら抜いた!とハッキリ言わんかい!
0899名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:13:39.66ID:Jb511PGq0
>>889
薩長戦争wikiより引用

>島津家は2万5000ポンドに相当する6万300両を幕府から借用して支払ったが、これを幕府に返さなかった。

幕府から借りてるんだけどなんで嘘つくの?
0900名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:14:02.70ID:iMQF5TSR0
つかさ、茶番くんて何で被害者の立場から
話を進めたがるの?君現代人で
明治政府の政策で嫌な目にあったりしてないだろwww
時空超えて被害者ぶるのなんで?

答えてよ
0901名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:14:20.97ID:plzK59zw0
>>873
お前らの言ってることは程度の差こそあれ
コイツが言ってることぐらい下らん論争だぜ
0902名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:14:36.46ID:iMQF5TSR0
「時に越地の人民会津を悪みきらふ
甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の
郷村御家を慕ふ心ありと雖会と
相合するのを以て味方する者なし。
是を以て大面在陣以来
村民を雇て篝火を焼せ死傷を
舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども
家々の老若男女尽く逃散て一人も
応ずる者なし。其内衝鋒隊の
歩兵乱妨せしより、大面村民自ら
火を家々にかけて我が軍を追出し
賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より
忠信出、早く会兵とはなれて
御一手にて御持なされずんば遖れ
御大事なるへしと云う」
(甘糟備後継成遺文)

これは六月一日の記述だが
「略奪を行なう会津藩兵と一緒に
行動するのなら、もはや米沢様には
協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を
訪れて訴えたのを受けて
今は民衆に慕われている米沢藩だが
会津と行動を共にするのを続ければ
民衆の信頼を失いかねないので会津とは
別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の
任にある甘粕が考えていたのが判る。

茶番くんどう思う?

答えてよ
0903名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:14:43.33ID:wayQxljFO
>>871
幕府軍も海外から近代装備買ったぞ?!
0904名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:15:00.97ID:W1z/5r8f0
幕府のように欧米の要求を不平等でも他のアジアのように丸飲みすれば
戦争しなくてすんだ
0905名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:15:09.69ID:iMQF5TSR0
甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に
出兵したきたのに、肝心の会津藩兵は
激戦地に庄内藩兵を送り
自分達(会津藩兵)は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔しているので
庄内藩兵の士気が下がっている」
と不満を述べられている。

他にも「会津・長岡両藩
越地人民ノ心を取失候上」や
「会兵と御離れ、仕事を別申て
御兵は越地鎮撫醜類掃除之御本位を
いつく迄も御示被遊、御仁恤を御下し
被為在候様無之候ては
危急此事ト奉存候」
(米沢藩戊辰文書)

茶番くんどう思う?

答えてよ
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:15:22.23ID:Dg6nVtge0
>>890
妄想に逃げた嘘つきよ。
薩英戦争直前に幕府は、薩摩が生麦事件の賠償金を払わないので代わりに支払っている。
これは支払えないほど赤貧というこの人間の主著ぷとなっているわけだが、主張と違ってその後も薩摩は武器を買っているんだよ。

つまり他人に払う金はないと言っている状態。
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:16:14.51ID:aRbrD7Wr0
大陸に喧嘩売って好き放題やってたのは西日本だろ
神社とか宗教とか訳わかんねーことごちゃごちゃ言って正当化してるだけ
0908名無しさん@1周年
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2017/09/10(日) 18:16:21.20ID:IIartGMY0
>>847
ダウト!

満州は、政治も経済も岸一族の支配下にあった。岸一族の野望だった満州のため日本は開戦し敗戦した。
今また、日本は同じ国家私物化の道を歩もうとしている。

特に鮎川義介・岸信介・松岡洋右の3人は満州三角同盟とも呼ばれ東條内閣を倒閣するなど、最終的には力があった。
3人共山口県周防地方の生まれ・
育ちであり、鮎川義介・岸信介・松岡洋右の間には姻戚関係もある。

松岡の妹の夫は、岸の母方の叔父である。岸の実弟である佐藤栄作は、叔父夫妻の長女で松岡の姪の寛子と結婚して婿養子となっている。
のちのことになるが、岸の長男の妻は、日産の鮎川の従兄の娘である。

東條は満州三角同盟が使った表向き用のコマでしかなかった。
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:16:25.15ID:ah/QrdrP0
パヨチンの安倍叩きの八つ当たりだろ?
だから我々テロリストや朝鮮人は正当性があるんだって。
階級闘争史観とかで昔からやってること。

粛々と逮捕処刑していくだけだわな。
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:16:26.63ID:Dg6nVtge0
>>899
これもあなたのウソ
他人に払う金はないと突っぱねただけのこと。

あなたは嘘を平気で言う人間と世間に認定された。
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:16:43.88ID:K+gU/8A60
明治維新は今も時効がきてないから
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:16:46.43ID:evO3NdYR0
そのうちロスチャイルドは有史以前より名を変えて世界を歴史の裏より操ってたとか言い出しそう
どんだけすげー秘密結社なんだよゴルゴムみてーだな
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:16:49.25ID:iMQF5TSR0
茶番くんは人には答えさせて自分はスルーなんだよな
こんな卑怯な人間が過去を否定するとか
何様なんだよwwwwwwwww

答えてよ
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/10(日) 18:16:53.78ID:wayQxljFO
>>892
ID:Jb511PGq0ってキッシンジャーの話してた人ににてるw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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