【小田急沿線火災】緊急停止のいきさつなど当時の対応調査 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134601000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
１０日、東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある建物から出火し、火が電車の屋根に燃え移った火事で、小田急電鉄は、電車が火災現場のすぐ脇で緊急停止したいきさつや乗客の避難誘導の状況など、当時の対応について詳しく調べることにしています。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木５丁目の３階建てのボクシングジムから火が出て、近くで停車した小田急小田原線の８両編成の電車の前から２両目に燃え移り、車両の屋根１５平方メートルほどが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが、警察や鉄道会社の誘導で線路を歩いて避難し、けがをした人はいませんでした。
この火事の影響で、小田急小田原線は新宿と経堂の間の上下線で５時間余りにわたって運転を見合わせ、小田急電鉄によりますとおよそ７万１０００人の乗客に影響が出ました。
小田急電鉄が当時の状況を調べたところ、火災が発生したとき、運行を指揮する指令所に消防から「沿線で火災が起きた」と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に、現場に駆けつけた警察官が近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したため電車に自動ブレーキがかかり、現場のすぐ脇で緊急停止したということです。
その後、電車を動かしましたが、屋根に火が移ってしまったため再び停止して乗客を避難させたということで、すべての乗客の避難が確認できたのは最初の緊急停止の３０分余りあとだったということです。
小田急電鉄は、緊急停止したいきさつや避難誘導の状況、それに指令所と乗務員の連携など、当時の対応について引き続き詳しく調べることにしています。
小田急電鉄「安全確保の取り組み徹底します」
今回の火事について小田急電鉄は、「乗客や利用者の皆様に不安やご心配をおかけすることとなり申し訳ありません。今回の事態を教訓に、電車を移動させて現場から離れるのか、それとも乗客の避難を優先させるのかなど、安全確保に向けた取り組みを引き続き徹底して参ります」とコメントしています。
9月11日 5時15分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/K10011134601_1709110512_1709110517_01_02.jpg 何でもかんでも機械任せ、コンピューター任せ！マニュアル通り
で臨機応変が出来ない人。
そんな人たちが作った機械にこれからも頼るのか？
全ての「自動運転」！問題ありませんか。 >>34
それならHISでANAすればJKかJDだよな。 >>167
今回運転士と車掌は何も決断してないよ何も出来なかった
今回は警察に緊急停止を要求した消防とそれに応えた警官の行動が審議の対象
まあ緊急時マニュアルを作ってなかったとしてなら鉄道会社の責を問えるかもしれないけど この記事だと運転士が手前で停止しなかったのもおかしいな
煙りがもくもくの現場を普通に通ろうとしたんだろうか Abemaニュースのリピートニュースをまた見たがやっぱり火災の煙で前方の状況が全く見えない把握出来ない状態で火災現場の横を突っ込んでる
あれだけの煙が出てて数百メートル前からでも徐行して火災現場の手前で一度、安全確認出来てからどうするか判断する権限すらあの運転士にはないのか
日勤教育でダイヤ厳守、マニュアル厳守のロボット運転士しかいない鉄道会社なら怖い、利用したくない、愚かな会社だ >>175
指令から通過する指示が来ていたが、運転士が気付いていないと思って消防が非常ボタンを押した
でも今回の事象は難しいわ
運転士やってるけど、消化活動の事情は消防にしか分からんし、事故整理や総括的なことは警察だろうし
でも鉄道運行の知識や、停止信号に対する重みなどは乗務員や指令じゃないと分からん
お互いのルールや対応方を理解しないと、また同じことが起きるな >>178
この記事だと司令が来る前に警察がボタンを押したことになっている
ソースによって今回の事故は言っていることがバラバラなんだよな 今回は想定外のインシデントだったって事
死傷者が出なくて幸いだったな 勝手な判断がもし間違っていたら人生終了
そんなリスクを侵すくらいならマニュアル通りに処理するがサラリーマンの正常な判断 テロの黒幕は北陸トンネル火災を再現しようとしたのかな
しかしトンネル火災は逃げられないがここは簡単に逃げられる
警戒しなければならないのは常磐線事故のように対向列車にはねられる場合
だから専門家がやむを得ないと裁定したのかな
福井県 Ｉ田 Y尾
テロの黒幕は検事と弁護士のグループ？
＞北陸新幹線トンネル工事現場で陥没
事前に計画を察知した？ マニュアル通りなら普通徐行して
手前で停車後に安全確認のはずなんだよな
司令が行かせたとしか思えない 運転手が池沼でめくら
あんな火事の真横通ったら
ガキでもチョンでも馬鹿でも火事だってわかる
なんだか煙があったとしか思わなかったって
ホントアホ
ボケ老人が車の運転しているのと変わらない 愛を確かめ合うとき。ふたりの情熱をとらえた写真がかっこいい【画像集】
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踏み切りの非常停止ボタンを押したら踏み切りを通過しない位置で停まるわな。 運転手が火災を認識できる位に近づいていたのなら警官も電車が来ることに気がついているはずだから押しちゃ駄目だよ。 >>191
火災を認識できたはずだと言っている人が居たからそういう書き方をした。 >>192
西側の踏切の上り線上から見ても。
前の木が邪魔になってボクシングジムの建物は見えないからね。 そもそも線路から放水しようと非常停止ボタン押したってのが酷くね？ 目の前の火事だけで電車の乗員乗客の安全がスッポリ頭から抜けてるじゃん 現場の消防士の暴走だな。
既に消防本部から鉄道会社に連絡入れてるのに、
なぜ現場で勝手に警察に電車止めるよう指示したのか。 >>195
ほんとなｗ 警官が進行方向の踏切の非常停止ボタンおしたからちょうど火事現場の横に
止まることになったんだから明らかに消防士と警官の過失だわな
線路内で消火活動したいからと非常停止ボタンを押すとかばかだろ 火災が原因で押されたものなのか、線路内に野次馬立ち入りの為押されたのかわからんからどうしようもない >>89
電車の場合前後の電車との位置関係が最も大事なんだよ
三河島事故とか知らんのかよ
大都市の電車が前後の電車との位置関係無視して勝手に止まったり動いたりしたら列車衝突が発生して列車火事の被害を上回る大惨事になりかねんのよ
だからとにかく指令室の判断を優先するのが当然だろ どこの世界にも情弱がいるな
火災からもう48時間以上経過しているのに、
未だに運転手が自分の判断で電車を停めたと決めつけてる奴がいるし >>4
ボタン押したけど轢かれたとかぶつかったとかよく見るよな♪ 【秋田】水路に大量の白い泡…消防職員2人、分署敷地に消火剤埋めた疑いで書類送検 回収に2900万円 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505211298/
消防士なんてこんな奴等だもん♪ >>194
現場から離れた場所で止まってくれると思ったんだろ 自動車だってブレーキを踏んでから止まるまで何十メートル動いちゃうのに、電車は何百メートル進むのか？が理解できない人が多すぎ
重量とか、タイヤ（車輪）と地面（線路）の摩擦力の違いがわかってますか？ なんか電車が火災に巻き込まれるのを防ぐために押したんじゃなくて
消火の都合で勝手に押したっぽいね
完全に人災じゃん あほの警官が緊急停止ボタン気軽に押したせいで、指令所はてんやわんやの大騒ぎ
とにかくまずボタンが押された原因を特定しなくてはいけない 踏切だと人身がらみの場合があるから
運転士と乗客ははハラハラしながら指令所からの指示待ち そうこうしてるうちに火事が風にあおられて電車の屋根に延焼
さて本当にi悪いのは誰でしょう？
運転士、慌てて電車を移動するも屋根が燃えているため、緊急で停止して乗客の避難誘導開始 おまわり：あっ 火事だ、電車とめなきゃ ボタンおすっ
電車とまる、あ、やべ、火事の横にとまっちゃった
ここまではしょうがない。
おまわり：運転手さん、今火事が起きて燃え移るかも知れんから
もっと前出して ←何故これが言えない?
運転手：緊急停止ボタン押されたので自分で解除出来ないんです。
指令に聞いてみます。 ←何故こうならない? >>200
直前まで迫ってたらぶつかるのは当たり前
80キロ出てる場合は急ブレーキかけても止まるまで250メートルぐらい進む やっぱ一番悪いのは踏切事故用の緊急停止ボタンを押したおまわりだろ おまわりがボタン押したのは悪くないだろよ。
悪いのは、何故止めたのか直ちに運転手にしらせなかったこと。
これをしなかったせいで運転手が踏切事故かと思い降りて調査など
時間をロスして乗客を危険に晒すことになった。 >>214
それにつきる、運転士と女車掌のマヌケコンビ 小田急側は指令所の対応が不味いだろ。
火災の発生場所から、当該区間を把握して信号を赤に変えるなんて作業は1分もかからない。
小田急側で自発的に止めるという動作をしようとしたのかという問題が有る。
運転士自体は、火災に気付いてなかったようなので、運転席部分が通過する時点で炎が鉄道敷内に入り込んで
なかったとみられるので、非常停止を掛けなければ通過してた可能性が高い。
知らずに通過した場合、何故知らせてないのかという問題も、指令所の対応に帰結する。 >>212
踏み切りの非常ボタンは遠隔でリセットできないから、踏み切りまで運転士が行かないと赤信号を解除できない。
この時間に延焼した。
運転士を踏み切りまで行かせたのが間違いで原因を作ったのは警察官が押したから、警察官が運転台まで出向いて説明しても結局運転士は踏み切りまでいくことになる。 >>216
消防は電車に危険が迫っていると思って押させたのではなく
線路側から消化活動したいからという完全に消防側の都合で
小田急の了解も得ずに勝手に押させたって話でしょ >>218
はぁ？
消防活動は優先だから、消防は全く非はない。
非常ボタン押しと列車火災が競合するときの手順がなかった。
手順を決めてなかった小田急がすべて悪い。 この警察官は誰だかわかってるの？
目撃者とかいるのかな >>216
道路信号と鉄道が同じだと思ってる文系ヴァカ この警察官の証言ないのかな
火事が起きていいタイミングで止めようと待機してたなら
テロだと思う >>219
消防が優先であることと消防のとった手段の是非とは全くの別問題だわな
消防が優先であることは消防に全く非がないことの根拠にはならない >>224
消防のとった手段の是非と言っているが、消防のとった手段に何ら非はない。
行政法上の即時強制が根拠だから。
だから「消防のとった手段の是非」などそもそも存在しない。
「消防のとった手段の是非」を作り出したのはおまえの脳内だけ。
「消防のとった手段の是非」など存在しないのに、
「消防のとった手段の是非」を「消防が優先であること」と関連付ける意味はない。
それ以下は読まずに却下。
非常ボタン押しと列車火災が競合するときの手順を決めておかなかった小田急がすべて悪い。
はい論破。 >>12
後退したら解放されてる踏切に進入している自動車や歩行者を跳ね飛ばすぞ？ >>216
現場のような自動塞区間の閉塞信号は完全に自動化されていて運転指令と言えども信号の色を変えることは不可能
コントロールできるのは停車場と呼ばれる主要駅(新宿や代々木上原)の出発信号機だけ。
しかも自動閉塞システムが優先されるから前に電車がいるのに赤を青に変える事は不可能 >>219
鉄道法は何人たりとも鉄道の安全な運行を妨げてはならんという前提の元に構築されてる
消防は消火活動に必要な場合、私人の財産権を制限できるという前提がある
要するに法体系に不備がある
つか沿線火災なんて年に何回かある事なのになんでここまで混乱したんだろか 筋肉に権限を持たせるのは、結構だが。
その行為が正しくない場合は、責任が発生するよな。
消化活動のために大規模な停電を発生させるか？ >>228
こういうこと言いたいのだろうな、というのはわかりますけど、
法の不備とまでは認められないと思います。
それぞれ法目的が異なって別別に法案が作成される性質上、
法どうしがバッティングすることはあるんで、
争いがあったら裁判所が判断するということで。 別に小難しく論点ずらさなくていいよｗ
渋谷（応援・世田谷）消防は小田急のATS自動停止システムを全く知らなかった
あと20秒待って非常ボタン押すだけで車両延焼もなかったし乗客への無駄な時間拘束もなかったし
消火活動すらもっと円滑に早く終えられてた
全ては今般隊長の責任であります、申し訳ありませんでしたで済む話
しかも当該隊長は現場外すも外さないも外から見えないんだから、訓告だけはしてまた元通りでいい
東京消防庁がちょっと男気出すだけで全部丸く収まる話 輸送機器の免許は自動車だけ例外的に警察（公安委員会）で、
船も飛行機も鉄道も国土交通省の免許。
今回は（消防側の要請があったとはいえ）警察官に権限がない行為。
可罰的違法性があったとは言わない。 ＞＞219
消防士が架線の直流1500Vで死んでよければの話だね。 >>228
消防活動は緊急避難になるだろうから、鉄道法より優先すべきだろ。
ただし、消防隊司令等の現場指揮官は、鉄道事業者に連絡し電車・列車の
安全な位置に退避を要請し、鉄道事業者の退避完了通告を受けた後に
線路内で消火活動すべきだった。
このわずか数分を待てなかった・待たなかったのが、今回の原因。
数名の火災擁護者と300名の電車乗客、どちらを優先すべきか？
常識で考えればわかるだろ。
東京消防庁は、現場指揮官の懲戒免職と出動隊所属長の引責辞任を直ちに行え。 ニュース映像見たけど、電車の上部に可燃物なんかある？？
何が燃えたの？ >>237
炎上したボクシングジムから降ってきた火の粉を含んだ破片しか考えられんな。 >>205
そうそう、制動距離があるからね。
車も電車も急には止まれない。 >>234
火事に気づいていてもボタン押されたあとじゃ操作できないだろ >>226
本当に、バックすればいいのにとか言ってる人の気が知れない。
おまけに、踏み切りまで行って非常停止解除しないと動けないし。 >>199
それと、踏み切りまで行かないと非常停止が解除できないことを知らないやつもいる。 >>231
ごめんなさいするしないなんてどうでもいいんだけど
こいつは気にしてるようだからバカっぽい。
こいつのは、沿線自治体の消防が全て、
鉄道会社の緊急時の手順を知ってなきゃいけないという論理。
消防が鉄道会社のを知ってなきゃいけない筋合いがあるはずない。
それを暗に消防に求めてるからアホ丸出し。
20秒待てばどうこうなんてわかるはずなく、
おまえが典型的な脳内お花畑というのは明らか。 >>245
消防からの依頼で、そこに緊急停止したんだけどな。 消防は、警察に頼むのではなく、直接小田急に連絡すべきだったな。
直接連絡しないと、電車を停止した後、何時再開できるのかとか、状況が伝わらないし。 火事、津波、ゴジラ、に襲われた時非常停止ボタン押されたら死ぬしかないんだな。 沿線火災だと列車を止めるだけでなく
架線に流れてる高圧電力も送電停止しないと消防士が感電する恐れがある 今後製作されるパニック映画の定番ジーンになるかもな ボタン押すなら火事の先じゃなくて手前にある踏切のボタン押さないとね。 >>244
責任の所在は明確にすべきじゃん。
むしろ消防隊指揮官は無関係な乗客を危険に晒した罪で懲戒免職が妥当。
お前のレスにもあるが、餅は餅屋の例えどおり消防隊は、
鉄道会社の安全確保後に線路内に入れば良い。勝手に余計な手出しをするな。 現場と指令の連携不足が招いた惨事が、東海道線塚本のレスキュー隊員轢死事故だからな >>258
塚本の救急隊員は名誉の殉職だけど、今回の乗客に被害があったら無駄死だよな。
一緒にするなよ。
今回の小田急の失点は、警笛を鳴らして電車を進行させ火災現場から速やかに離脱
しなかったことだよ。例え線路内に侵入した消防士を轢断しても乗客の安全を優先すべきだった。 >>257
>責任の所在は明確にすべきじゃん。
すべて小田急の失態じゃないか
なんだあのマヌケな放置状態は？ 現状のシステムでは、8分で動かした運転士は頑張ったと思うけどな。
踏み切りから電車までどのくらいの距離離れてたのか知らないけど。
走ったのか歩いたのかもわからないけど。
踏み切りまで行かないと非常停止装置が解除できないのが問題なんだから、運転士は悪くないんじゃない。
いつになったら、踏み切りに行かないと非常停止装置解除できないことを知らない人がいなくなるんだ。
やっぱり、知っててふざけて書いてるかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
