【小田急沿線火災】緊急停止のいきさつなど当時の対応調査 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134601000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
１０日、東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある建物から出火し、火が電車の屋根に燃え移った火事で、小田急電鉄は、電車が火災現場のすぐ脇で緊急停止したいきさつや乗客の避難誘導の状況など、当時の対応について詳しく調べることにしています。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木５丁目の３階建てのボクシングジムから火が出て、近くで停車した小田急小田原線の８両編成の電車の前から２両目に燃え移り、車両の屋根１５平方メートルほどが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが、警察や鉄道会社の誘導で線路を歩いて避難し、けがをした人はいませんでした。
この火事の影響で、小田急小田原線は新宿と経堂の間の上下線で５時間余りにわたって運転を見合わせ、小田急電鉄によりますとおよそ７万１０００人の乗客に影響が出ました。
小田急電鉄が当時の状況を調べたところ、火災が発生したとき、運行を指揮する指令所に消防から「沿線で火災が起きた」と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に、現場に駆けつけた警察官が近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したため電車に自動ブレーキがかかり、現場のすぐ脇で緊急停止したということです。
その後、電車を動かしましたが、屋根に火が移ってしまったため再び停止して乗客を避難させたということで、すべての乗客の避難が確認できたのは最初の緊急停止の３０分余りあとだったということです。
小田急電鉄は、緊急停止したいきさつや避難誘導の状況、それに指令所と乗務員の連携など、当時の対応について引き続き詳しく調べることにしています。
小田急電鉄「安全確保の取り組み徹底します」
今回の火事について小田急電鉄は、「乗客や利用者の皆様に不安やご心配をおかけすることとなり申し訳ありません。今回の事態を教訓に、電車を移動させて現場から離れるのか、それとも乗客の避難を優先させるのかなど、安全確保に向けた取り組みを引き続き徹底して参ります」とコメントしています。
9月11日 5時15分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/K10011134601_1709110512_1709110517_01_02.jpg 踏切の非常停止ボタンで自動にブレーキってかかるの？ >>4
会社による。
JR東日本は止まらない。
東武は止まるように改修中。 >>4
そら、踏切に人が入っている時とかのためだからな 非常停止ボタン押したら車両が危険な災害現場に予期せず停車なんて、こりゃ問題システムだな >>3
押したのは警官だから意地でもそうは認めないだろｗ
本来なら警視庁もそれについて調べるべきなのになんもコメントしてないとこでお察し >>5
そんな電鉄もあるんだな、ATS掛かっても解除して徐行って手もありそうだけどな >>9
ATSとは別の仕組みだし
そもそも今の信号システム自体昔のジリリンATSみたいな無視できるような仕組みでもない 踏切の非常停止って立ち入りや立往生の場合が多くて
火事の非常停止は極稀でしょ。かといっても無いわけじゃないので
非常停止押されても運転手判断で停止解除できるボタンがあってもいいかもね
踏切の非常停止だから踏切横断するわけにはいかないけど、
火災現場から少しでも後退していたら避けられたよね トンキン県警「げ、現場で消防士から依頼されて押しただけだ」 なんか警官が踏切のところの緊急停止ボタンを押したらしいけど、この押すタイミングを
もう少し考えれば車両が燃えることはなかったんじゃね？これは小田急がこの警官に
損害賠償請求をしても良いんじゃね？ >>1
指令に連絡入れたんならそっちの対応待てばよかっただろうに
なんで非常停止ボタン押したんだ？
線路傍で燃えすぎたから警察もパニックになったのか？ +++++++++++++++++++++++
自民党は民主主義の敵.
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で主張。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す道具。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ 踏切の非常停止でDATS動作→停止後18kmで徐行ってかんじかなぁ 押すときに
細かいダイヤなんて頭に入ってないしwwww >>18
保安装置はD-ATS-P
Dとついてるとおりデジタル遠隔制御システム
以前のATSと同じなのは字面だけで中身は全く別物
乗務員のヒューマンエラーによる事故防止の為に進化しているので
逆にいえば乗務員側がかってに解放できないようシステムを構築してる >>22
それ運転士は勝手にできないんじゃ
指令の指示でパターン開放しないとできないかと どこに止まるか不明だし 運が悪かっただけかと
マニュアル作成し問題点解消するだろ 北チョン人がやってるジムが企てたテロって可能性はなかったの？
燃え移る速さおかしくね
ガソリンでも撒いたんじゃねーの これ屋根の塗装だがクリアコートだかが燃えてるな
難燃性の使えよ >>26
>>28
運転士がわで開放出来ないのか、了解 ＪＴＢの解除は運転士判断では無理。ＪＡとＪＴをLinQしてＪＡＬしないとね。 >>31
昨日のMr.サンデーでは専門家が
架線との絶縁のために使ってる非金属素材に引火したんじゃ、と言っとった
外から引火する事は想定してないんだと >>31
使っているよ、難燃性というのは燃えないのではなくて、燃えても燃え広がらない素材 こりゃ運輸安全委員会の鉄道事故調査委員会も入る案件だしな。車両燃えてるんだし。 非常停止が掛かった場合の対応手順の不備。
北陸トンネル火災思い出させる。
特急日本海が北陸トンネル内で火災起こすが機関士の機転でトンネル出て停車。犠牲者無し。
しかし火災時直ちに止まるという規則に反したと機関士らが処分される。
その後急行きたぐにが北陸トンネルで火災。規則通り直ちにトンネル内に停車。大惨事。
火災現場付近で非常停止押され手前で止まれないと判断すれば走り抜けることも認める規則にしなければならないだろ。 >>36
無知の脊椎反射乙
実際につこうてる壁部分に燃え広がってないからいってんだよｗ >>39
この場合システムで非常ブレーキを自動でかけたので乗務員の判断は関係ない
火災の為のボタンではないからシステムのエラーでもない
押したのはシステムなんて知らない警官
本来目的の事故の時は誰でも押せてすぐ止まるほうが良いからシステムデザインの問題でもない
対策は、ボタンに踏切事故以外の支障時は使わないで、と看板をつけるぐらいしかないか >>7
そら、踏み切りようだし、どこで止まるなんて決められんやん たまたま休日の午後だったが、平日のラッシュ時間だったらと思うとこえーよな >>41
線路の間近で火災が起こってるのに
のうのうと運転を続けてる鉄道を
止めるのも間違って無いだろ 「沿線火災で踏切の非常停止ボタンは押さないでください」が結論？ >>19
線路上の落下物対応や消火活動は現場の仕事だから、突っ込んでくる列車は止めなきゃむしろヤバいだろ
結果的に最悪の場所で止めちゃったわけだが、タイミングをはかるとか、運行頻度からしてまずムリだろ >>34
そういう書き方するから
鉄ヲタきもっ！って言われるんだよ(´･ω･`) >>48
踏切で事故やトラブルがあったときは…
「踏切で自動車が立ち往生している！」といったトラブルを発見された場合は、踏切の近くに設置してある非常ボタンを押してください。
http://www.odakyu.jp/csr/safety_report/2016/6/
元々、小田急のHPでも非常停止ボタンは踏切内のトラブルのためと書いてある。
今回のケースで押されるパターンは想定してない。
ボタンを押させた消防署員と押した警察官に全責任がある。 こんな場合
小田急のどこに連絡してもいいかわからず104で聞いて・・・・
とっさに踏み切りの非常ボタンをおせ！となるわな
手前で止まれとか言ってるのってド田舎で汽車が２時間に一本とかじゃね？
過密ダイヤの都会でｈこの電車以外が通過してしまってるのもあるようなレベルだと思われる 警察官が消防士の指示で非常停止ボタンを押したりしなければ
この列車が通過したあとで次の列車が火災現場の手前で安全に停車したわけね
つまるところ消防がなにもかも現場判断に任せすぎてるのが原因か >>17
そんなタイミングがわかるかよバーカ
自動で止めるのがアホなんだよ >>54
素人ならそうだけど、警察と消防なら組織力あるんだから小田急の指令室への通報くらいできるだろ ＞現場に駆けつけた警察官が近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したため電車に自動ブレーキがかかり、現場のすぐ脇で緊急停止したということです。
お巡りさん 犯人こいつです 電車の場所を見ずに押した警官がマヌケ
俺は急病人見つけても間で止める意味はないから次の駅でドアが開いてから押してあげたよ 一個疑問
こんな都会なら火災初期の状態で
通過した電車も上下線であるよな
この車掌が指令センターに路線で緊急事態発生中って報告もしてないのけ？
してたら踏切無関係に火災現場でとまらないよな 通貨させるよな 指令所には消防から通知いってるのに同じ消防が警察にボタン押させて止めたのか
消防内の連携ミスか指令所がモタモタしてた？ >>26
ヒューマンエラーを防ぐ為にフールプルーフを設定してる
次は状況に対応する為にフールプルーフを解除する規準を設定しなければ…
いたちごっこだね >>1
その警官に「非あんたが常停止ボタンを押したせいであわや大惨事になるとこだったんだけどなんか言うことないの？」って取材するマスコミはいないのか 火災現場の真ん前で停止するとか運転手は、ホームラン級のバカだな。 >>50
小田急の運転指令に依頼して停めるのが本筋だが、
間に合わない場合には、火事の手前の線路に発煙筒を投下して停めるのが本来の手段であって
別目的で設置されている踏切の障害通知を扱ったのは悪手 >>67
＞、現場に駆けつけた警察官が近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したため電車に自動ブレーキがかかり、現場のすぐ脇で緊急停止したということです。 踏切で婆さんがうずくまっててカンカン鳴り出した時でも、沢山の注意書きをしっかり読んでから非常停止ボタンを押すか押さないか判断しないといけないな。 発煙筒をみて止まるなら火事ののろしで止まってるんではｗ 踏切から５ｍ過ぎた場所でも非常ボタンは押したらだめだな
あくまで踏切内限定だよな >>69
いや違う、炎が線路上に達していれば,手前で停止しないといけない。 >>73
ちゃんと5m以内かどうか、歩幅で何度か測ってから押さないと『みだらに非常停止ボタンを押した』って事で、こっちに全責任がくるなw 運転手が無能すぎる
煙を遠くから確認出来るのだからその時点で減速
火災現場の前で車両停止が常識
ブレーキがあるだろ
自動運転でもあるまいし
火災の中に突っ込む馬鹿がどこにいる
女性車掌もテンパってた誘導してたし
お粗末な鉄道会社だよ 緊急停止ボタンを押したことをとやかく言い過ぎだけど
煙が吹き出ているところにわざわざ電車を寄せていったのは運転士だからな >>58
通報しても確認作業やら伝達やらで、数分の時間が費やされる訳だが。 運転手も焦っただろうな
「なんでこんなとこで勝手にブレーキ掛かっとんねん！」って
関西弁かどうかは不明だけど >>79
通過しようとしたんだろ。
次の駅近いんだし。安全に止められる。
そしたら非常停止押されたから運転手の意思ではなく勝手に停車。
とうしようもない。 火事の真横で停車させるとか焼き殺そうとしてるとしか思えん 非常停止ボタンおされたら運転士の判断で２００Mでも車両を移動できないのか詳しい人教えて >>83
火災の初期段階なら通過の判断もまだわかるがあれだけ線路脇にまで火がきてる段階で乗客300人を乗せて火災現場の横を突破しようとする判断が怖いわ >>83
危険を察知したら、通過すると言う判断はせず停止すると言う判断をするはずだが。 >>3
>>17
>>53
>>60
>>72
今日のアラシはこのネタに決まりのようです >>58
電鉄会社の指令室なんて現場の状況なんて把握できないだろ。
自動ブレーキはかかるべきだが、停止後すぐに解除されて現場判断で徐行運転できるようにシステムを変えるべき。この場合、指令室の役割は先行電車との位置関係を把握して調整するのが仕事。 >>86
火を確認したところでブレーキかけたら
それこそ火災現場の横に止まるだろう。
急に止まれると思ってんの？ >>89
ラッシュ時ほどではないにせよダイヤが組まれている以上、
独自判断で運転出来るほど余裕が無いので難しい。 >>91
逆ノッチ使って急制動かけたら止まれんことはない。乗客に多少の怪我人が出て電車もオシャカたけとな 外に出たら轢かれると言っていつも閉じ込めるのが電車
丸焼きになるところだったな 乗客は指令が来るまで
大人しく待っているのか 従順だな 自分で窓を壊して
息を吸うとか考えないんだな >>91
煙を確認した時点で減速が当たり前
数百メートル前からでも状況を通信センターと連絡とれるだろ
高速の特急列車でもあるまいし
突発的な飛び込みや自殺ならまだしもだ 踏切の非常停止ボタンを押したらそれ以上は進めなくなる
バックしようにも後ろに次の電車がいてできない
閉じ込められて動けなくなったってことだろ
ボタンをむやみに押した警官がアホ
踏切を通過してから押すべきだった >>78
非常停止ボタン押して、列車を止めたのは警官なんですけど？www. >>95
野焼きやらでもガンガン止まることになりそうだな
煙だけて火点まで運転士に特定できるはずがなかろう。それも走ってる電車の運転席から >>98
あんな街なかで野焼きする馬鹿がどこにいる
野焼きと火災を一緒にする馬鹿がいるのかよ >>79
> 運転手が無能すぎる
> 煙を遠くから確認出来るのだからその時点で減速
> 火災現場の前で車両停止が常識
> ブレーキがあるだろ
電車はブレーキ掛けても直ぐには止まれない。制動距離って調べましようね。 こういう言い方しちゃ悪いけど
システム単独で安全に設計したとしても
別のシステムと連携するとこういう不備があるからこそ
面白いし改善の余地がある >>84
自動停車。消防は小田急電鉄と警察に「危ない事と消火の邪魔だから、電車を止めてプリーズ」
って要請したらしいんだけど。小田急電鉄は現場越えて、次の駅で抑止（燃えた普通列車の
場合。後続の列車は手前の駅までで抑止）を列車に通達したらしいんだけど。
警察が警官に命令して、踏切の列車自動停止・警報発報装置のスイッチを警官に押させたら、火災現場で自動停止しちゃった。てへっ。だって。 運転手が消防から電車を早く動かせと怒鳴られたそうだが
杓子定規な対応で、臨機応変な対応ができなかったのか？
マニュアル通りなら運転手を責められないが 【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る [無断転載禁止]･2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505086115/ 警察に停止ボタンを押されて停止して運転手は下りて
安全点検して8分後にまた動かした 電車に火が
付いているのは知らなかったと報道されたが(フジ）
おかしいんじゃないか 消防士と話もしなかったのか
消防士らが来てたんだろ 4ch覗いたら、小田急の件が話題になっていて日本の鉄道システムの正体は我々西洋よりも
少なくとも50年は遅れてると嘲笑されてて萎えた(泣) 小田急の送電を止めないと放水できなかった？
送電を止めると電車は動けない？ >>49
そもそも火災時は何でも禁止のはず
車内通報、ドアコック等 お前らみたいなネット中毒男が増えたから、臨機応変が出来ないだろうな
だから被害拡大が予想されても、マニュアル通りやれば問題ない方を選択する
動画をすぐネット投稿するからだろ？ 対応に若干の不備があったとは言え、鉄道会社は被害者じゃん。 踏切非常停止ボタンを押しても電車は自動的には停まらないぞ
運転士が非常制動を掛けなければ停まらない。
小田急は自動的に停まるのか？ 動けなくなったのは仕方がなかった
車内からドアを開けろと叫んでた上客は中から手動で開けれよと思ったのはオレだけではなかったはず >>117
小田急は止まるらしい。
JRは止まらんね。 爆発的火災？
小田原線なら列車数多いだろうに先行列車や対向車の運転士は指令に連絡しないのかな？
そこで列車防護掛ければ問題ないのに
踏切の非常停止ボタンは踏切異常専用なんて知ってる人が少ない
沿線火災で使われるなんて想定してないしね
列車の速度は高速道路なみだからブレーキかけても直ぐには停まれないし こういうインシデントを軽視してると
そのうち本物の大事故になる
韓国の地下鉄火災を嗤えない >>115
たしかに車内にいても逃げるより撮影してる人の方が多そう
今朝のニュースで乗客をはしご階段から下してる映像みたけど
降りずにのんきに車内でスマホいじってる女が映ってた 押したら自動停止するシステムが仇になった小田急
押しても自動停止はしないＪＲ
ＪＲのほうが安全だな >>94
自分なら一番初めに逃げ道探すな
非常口とか探せばあるんだよな
外に出たら他の電車が線路に入ってきても轢かれない所に逃げる >>109
幕末の頃、伊藤博文たちがイギリス留学したとき、
イギリスでは20年も前から汽車が走ってることを知って、
「こんな国に勝てるわけがない！」と愕然としたらしい
それがさらに50年に広がったのかｗ
いや、笑えない・・・ >>125
お前みたいなのが、一番被害拡大する要因になる >>71
正解
煙見えたら止まらないとならない
この運転士は発煙筒すら知らないのかw >>121
小田急ぐらいでしょ、踏切異常ボタンを押したら勝手に自動停止されてしまう糞システム入れてる会社なんて
他の会社はボタンは押しても自動停止はしないよ、ボタン押したら非常信号が点灯して運転士が任意でブレーキ操作するだけ
小田急みたいなボタンだけで自動停止されたらそこら中で悪戯停止増えるわ >>47
正しい手順としては
直ちに小田急の駅などに警察だすぐに停めろと電話、あるいは直凸
→そこからすぐに指令所に連絡→遠隔指示で安全な場所に停める
となるが、たぶん交番勤務の警官はんなこと知らんだろう
やってることは間違っちゃいないが手順を間違えた、てこと 緊急停止ボタンおした警官が原因だろ
まあ警察官もまさかこうなると思っていなかっただろうし不運だったな
これで対応を考え直すだろ >>129
運転士や現場を信用してないってこと
小田急の会社の体質か
乗務員への教育はどうなっているのか？
指令の指示がぁーって言ってるのは小田急関係者じゃね？ >>132
警察が非常停止ボタン押したってのは
要因の一つに過ぎないのに 緊急停止ボタンって近くの運転手に異常を知らせるだけのボタンじゃなかったのか
勝手に停止するとか知らないだろ不通 結局何がどうなっててどうすれば一番良かったのか
後になって分かるのかな
このニュース荒らされるだけで流れちゃうのかな >>104
これあちこち貼ってるけど、小田急はその判断するときなぜ現場の手前にいた列車を現場通過させていいと判断したの？
火災現場の建物倒壊したりしたら大惨事になりかねないよね
警察が非常停止ボタン押したのは正しいと思うけど 消防隊員がパチンコップに、踏切の緊急ボタンを押せと言ったのか
それとも（小田急の本部に連絡して）電車を止めろと言って、
言葉足らずが災いして警官が踏切のボタンを押したのか
たぶん後者だろうな。
踏切のボタンを押すだけなら、消防隊員が自分でやればいいわけだし >>137
倒壊するまで燃えるのにどれだけ時間が掛かると思ってる？ 線路上に建物が崩れてくるとか
架線が切れる恐れが直ちにない場合には
徐行通過させるのが通常の運用じゃないの。
消火のために，線路内に立ち入るとか
危険が差し迫ってるとか，消防や
現場に派遣した鉄道会社の係員から
運転指令に連絡が入れば運行も止めるし，
架線への給電も止めるだろうけど。
踏切支障の緊急ボタンだと，
自動では電車が停まらない会社もあるし
架線に高電圧が掛かったままだから
危険だよね。 >>16
>>16
＞トンキン県警「げ、現場で消防士から依頼されて押しただけだ」
警視庁だ田舎もんw >>142
それ忘れがちだよな
火災の原因を追究しないと 根本的にボクシングジムの火災の原因と火の手が大きくなるまで消火できなかった原因を追求しなさい
電車は運悪く巻き込まれただけ
電車が居なくても架線や通信ケーブルなどが焼けてた恐れも 不幸中の幸いで誰も死傷者ゼロだったから良かったよ、
今後、これを教訓に鉄道沿線での火災時のマニュアルが出来る事でしょう、
ただ、無意味な机上の談義マニュアルだくはやめてね。 ま、まさかオレの闘気でジムが燃えてしまうとは…
オレが悪いんス。サーセン。 >>129
デジタルATC導入してる会社は連動してる所が多い
距離に余裕があれば常用パターン発生させて踏切手前までに止めるけど、間に合わない場合は非常ブレーキがかかる >>74
非常ブレーキがかかる前は通り抜けられると判断してたんじゃね？
かかった後は運転士に出来ることは無い 最終的なブレーキは、乗務員に委ねるべきだわ。
ボタン押したら、列車停止はちょっとおせっかいかな 警察が指示してたんなら、警察の責任だろう。
小田急なんて公共事業っても所詮民間企業なんだから、警察の指示に従うのが優先だ。 >>踏切に設置された非常停止ボタン
これ使うのはほとんどは踏切事故に限られるよなあ
何かを勘案するのではなくて単に列車を止めるためのもの 福知山では通りがかりの主婦が近くの踏切のボタン押したから対向の列車が止まったって例もあるから(震え) 女の車の運転と同じで信号しか見ていなかったんだろ
踏切の異常を知らせる信号が発報していたから火災現場など目に入らずにそこまで徐行した
まさに脇目も降らずにだ 見方によっては、殺人行為だな。
あんな火災現場の横にピタッと電車を止めるなんて。
車掌の対応が悪かったんじゃないか。 映画ゴジラで電車がゴジラの目の前で緊急停止して
ヌンチャクにされたシーン思い出した >>158
ちゃんと>>1を読めよ
踏切内の非常停止ボタンが押されたから電車は自動ブレーキで停止
だから車掌や運転士にはどうしようもない >>125
一編成でも緊急停止があれば基本的に全部の列車が止まるはず >>165
正解
そしてそのボタンは運転席の近くにもある
不用意に押すと以降出世の道が閉ざされると言われている >>166
今回の運転手と車掌は鉄道運行の安全よりダイヤを守る事を優先したという事で出世街道まっしぐらなのかな 乗客を蒸し焼き直前までいったしな
状況判断の不味さが露呈した。
鉄道のこと詳しくないけど、鉄道が動いたってことは架線に電気が流れたままで、一歩間違えば大惨事だったんじゃね? 電車の屋根ってあんなに燃えやすくていいのか？
架線の火花とかやばそうだけど。 何でもかんでも機械任せ、コンピューター任せ！マニュアル通り
で臨機応変が出来ない人。
そんな人たちが作った機械にこれからも頼るのか？
全ての「自動運転」！問題ありませんか。 >>34
それならHISでANAすればJKかJDだよな。 >>167
今回運転士と車掌は何も決断してないよ何も出来なかった
今回は警察に緊急停止を要求した消防とそれに応えた警官の行動が審議の対象
まあ緊急時マニュアルを作ってなかったとしてなら鉄道会社の責を問えるかもしれないけど この記事だと運転士が手前で停止しなかったのもおかしいな
煙りがもくもくの現場を普通に通ろうとしたんだろうか Abemaニュースのリピートニュースをまた見たがやっぱり火災の煙で前方の状況が全く見えない把握出来ない状態で火災現場の横を突っ込んでる
あれだけの煙が出てて数百メートル前からでも徐行して火災現場の手前で一度、安全確認出来てからどうするか判断する権限すらあの運転士にはないのか
日勤教育でダイヤ厳守、マニュアル厳守のロボット運転士しかいない鉄道会社なら怖い、利用したくない、愚かな会社だ >>175
指令から通過する指示が来ていたが、運転士が気付いていないと思って消防が非常ボタンを押した
でも今回の事象は難しいわ
運転士やってるけど、消化活動の事情は消防にしか分からんし、事故整理や総括的なことは警察だろうし
でも鉄道運行の知識や、停止信号に対する重みなどは乗務員や指令じゃないと分からん
お互いのルールや対応方を理解しないと、また同じことが起きるな >>178
この記事だと司令が来る前に警察がボタンを押したことになっている
ソースによって今回の事故は言っていることがバラバラなんだよな 今回は想定外のインシデントだったって事
死傷者が出なくて幸いだったな 勝手な判断がもし間違っていたら人生終了
そんなリスクを侵すくらいならマニュアル通りに処理するがサラリーマンの正常な判断 テロの黒幕は北陸トンネル火災を再現しようとしたのかな
しかしトンネル火災は逃げられないがここは簡単に逃げられる
警戒しなければならないのは常磐線事故のように対向列車にはねられる場合
だから専門家がやむを得ないと裁定したのかな
福井県 Ｉ田 Y尾
テロの黒幕は検事と弁護士のグループ？
＞北陸新幹線トンネル工事現場で陥没
事前に計画を察知した？ マニュアル通りなら普通徐行して
手前で停車後に安全確認のはずなんだよな
司令が行かせたとしか思えない 運転手が池沼でめくら
あんな火事の真横通ったら
ガキでもチョンでも馬鹿でも火事だってわかる
なんだか煙があったとしか思わなかったって
ホントアホ
ボケ老人が車の運転しているのと変わらない 愛を確かめ合うとき。ふたりの情熱をとらえた写真がかっこいい【画像集】
http://www.girldata.shop/74.html
踏み切りの非常停止ボタンを押したら踏み切りを通過しない位置で停まるわな。 運転手が火災を認識できる位に近づいていたのなら警官も電車が来ることに気がついているはずだから押しちゃ駄目だよ。 >>191
火災を認識できたはずだと言っている人が居たからそういう書き方をした。 >>192
西側の踏切の上り線上から見ても。
前の木が邪魔になってボクシングジムの建物は見えないからね。 そもそも線路から放水しようと非常停止ボタン押したってのが酷くね？ 目の前の火事だけで電車の乗員乗客の安全がスッポリ頭から抜けてるじゃん 現場の消防士の暴走だな。
既に消防本部から鉄道会社に連絡入れてるのに、
なぜ現場で勝手に警察に電車止めるよう指示したのか。 >>195
ほんとなｗ 警官が進行方向の踏切の非常停止ボタンおしたからちょうど火事現場の横に
止まることになったんだから明らかに消防士と警官の過失だわな
線路内で消火活動したいからと非常停止ボタンを押すとかばかだろ 火災が原因で押されたものなのか、線路内に野次馬立ち入りの為押されたのかわからんからどうしようもない >>89
電車の場合前後の電車との位置関係が最も大事なんだよ
三河島事故とか知らんのかよ
大都市の電車が前後の電車との位置関係無視して勝手に止まったり動いたりしたら列車衝突が発生して列車火事の被害を上回る大惨事になりかねんのよ
だからとにかく指令室の判断を優先するのが当然だろ どこの世界にも情弱がいるな
火災からもう48時間以上経過しているのに、
未だに運転手が自分の判断で電車を停めたと決めつけてる奴がいるし >>4
ボタン押したけど轢かれたとかぶつかったとかよく見るよな♪ 【秋田】水路に大量の白い泡…消防職員2人、分署敷地に消火剤埋めた疑いで書類送検 回収に2900万円 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505211298/
消防士なんてこんな奴等だもん♪ >>194
現場から離れた場所で止まってくれると思ったんだろ 自動車だってブレーキを踏んでから止まるまで何十メートル動いちゃうのに、電車は何百メートル進むのか？が理解できない人が多すぎ
重量とか、タイヤ（車輪）と地面（線路）の摩擦力の違いがわかってますか？ なんか電車が火災に巻き込まれるのを防ぐために押したんじゃなくて
消火の都合で勝手に押したっぽいね
完全に人災じゃん あほの警官が緊急停止ボタン気軽に押したせいで、指令所はてんやわんやの大騒ぎ
とにかくまずボタンが押された原因を特定しなくてはいけない 踏切だと人身がらみの場合があるから
運転士と乗客ははハラハラしながら指令所からの指示待ち そうこうしてるうちに火事が風にあおられて電車の屋根に延焼
さて本当にi悪いのは誰でしょう？
運転士、慌てて電車を移動するも屋根が燃えているため、緊急で停止して乗客の避難誘導開始 おまわり：あっ 火事だ、電車とめなきゃ ボタンおすっ
電車とまる、あ、やべ、火事の横にとまっちゃった
ここまではしょうがない。
おまわり：運転手さん、今火事が起きて燃え移るかも知れんから
もっと前出して ←何故これが言えない?
運転手：緊急停止ボタン押されたので自分で解除出来ないんです。
指令に聞いてみます。 ←何故こうならない? >>200
直前まで迫ってたらぶつかるのは当たり前
80キロ出てる場合は急ブレーキかけても止まるまで250メートルぐらい進む やっぱ一番悪いのは踏切事故用の緊急停止ボタンを押したおまわりだろ おまわりがボタン押したのは悪くないだろよ。
悪いのは、何故止めたのか直ちに運転手にしらせなかったこと。
これをしなかったせいで運転手が踏切事故かと思い降りて調査など
時間をロスして乗客を危険に晒すことになった。 >>214
それにつきる、運転士と女車掌のマヌケコンビ 小田急側は指令所の対応が不味いだろ。
火災の発生場所から、当該区間を把握して信号を赤に変えるなんて作業は1分もかからない。
小田急側で自発的に止めるという動作をしようとしたのかという問題が有る。
運転士自体は、火災に気付いてなかったようなので、運転席部分が通過する時点で炎が鉄道敷内に入り込んで
なかったとみられるので、非常停止を掛けなければ通過してた可能性が高い。
知らずに通過した場合、何故知らせてないのかという問題も、指令所の対応に帰結する。 >>212
踏み切りの非常ボタンは遠隔でリセットできないから、踏み切りまで運転士が行かないと赤信号を解除できない。
この時間に延焼した。
運転士を踏み切りまで行かせたのが間違いで原因を作ったのは警察官が押したから、警察官が運転台まで出向いて説明しても結局運転士は踏み切りまでいくことになる。 >>216
消防は電車に危険が迫っていると思って押させたのではなく
線路側から消化活動したいからという完全に消防側の都合で
小田急の了解も得ずに勝手に押させたって話でしょ >>218
はぁ？
消防活動は優先だから、消防は全く非はない。
非常ボタン押しと列車火災が競合するときの手順がなかった。
手順を決めてなかった小田急がすべて悪い。 この警察官は誰だかわかってるの？
目撃者とかいるのかな >>216
道路信号と鉄道が同じだと思ってる文系ヴァカ この警察官の証言ないのかな
火事が起きていいタイミングで止めようと待機してたなら
テロだと思う >>219
消防が優先であることと消防のとった手段の是非とは全くの別問題だわな
消防が優先であることは消防に全く非がないことの根拠にはならない >>224
消防のとった手段の是非と言っているが、消防のとった手段に何ら非はない。
行政法上の即時強制が根拠だから。
だから「消防のとった手段の是非」などそもそも存在しない。
「消防のとった手段の是非」を作り出したのはおまえの脳内だけ。
「消防のとった手段の是非」など存在しないのに、
「消防のとった手段の是非」を「消防が優先であること」と関連付ける意味はない。
それ以下は読まずに却下。
非常ボタン押しと列車火災が競合するときの手順を決めておかなかった小田急がすべて悪い。
はい論破。 >>12
後退したら解放されてる踏切に進入している自動車や歩行者を跳ね飛ばすぞ？ >>216
現場のような自動塞区間の閉塞信号は完全に自動化されていて運転指令と言えども信号の色を変えることは不可能
コントロールできるのは停車場と呼ばれる主要駅(新宿や代々木上原)の出発信号機だけ。
しかも自動閉塞システムが優先されるから前に電車がいるのに赤を青に変える事は不可能 >>219
鉄道法は何人たりとも鉄道の安全な運行を妨げてはならんという前提の元に構築されてる
消防は消火活動に必要な場合、私人の財産権を制限できるという前提がある
要するに法体系に不備がある
つか沿線火災なんて年に何回かある事なのになんでここまで混乱したんだろか 筋肉に権限を持たせるのは、結構だが。
その行為が正しくない場合は、責任が発生するよな。
消化活動のために大規模な停電を発生させるか？ >>228
こういうこと言いたいのだろうな、というのはわかりますけど、
法の不備とまでは認められないと思います。
それぞれ法目的が異なって別別に法案が作成される性質上、
法どうしがバッティングすることはあるんで、
争いがあったら裁判所が判断するということで。 別に小難しく論点ずらさなくていいよｗ
渋谷（応援・世田谷）消防は小田急のATS自動停止システムを全く知らなかった
あと20秒待って非常ボタン押すだけで車両延焼もなかったし乗客への無駄な時間拘束もなかったし
消火活動すらもっと円滑に早く終えられてた
全ては今般隊長の責任であります、申し訳ありませんでしたで済む話
しかも当該隊長は現場外すも外さないも外から見えないんだから、訓告だけはしてまた元通りでいい
東京消防庁がちょっと男気出すだけで全部丸く収まる話 輸送機器の免許は自動車だけ例外的に警察（公安委員会）で、
船も飛行機も鉄道も国土交通省の免許。
今回は（消防側の要請があったとはいえ）警察官に権限がない行為。
可罰的違法性があったとは言わない。 ＞＞219
消防士が架線の直流1500Vで死んでよければの話だね。 >>228
消防活動は緊急避難になるだろうから、鉄道法より優先すべきだろ。
ただし、消防隊司令等の現場指揮官は、鉄道事業者に連絡し電車・列車の
安全な位置に退避を要請し、鉄道事業者の退避完了通告を受けた後に
線路内で消火活動すべきだった。
このわずか数分を待てなかった・待たなかったのが、今回の原因。
数名の火災擁護者と300名の電車乗客、どちらを優先すべきか？
常識で考えればわかるだろ。
東京消防庁は、現場指揮官の懲戒免職と出動隊所属長の引責辞任を直ちに行え。 ニュース映像見たけど、電車の上部に可燃物なんかある？？
何が燃えたの？ >>237
炎上したボクシングジムから降ってきた火の粉を含んだ破片しか考えられんな。 >>205
そうそう、制動距離があるからね。
車も電車も急には止まれない。 >>234
火事に気づいていてもボタン押されたあとじゃ操作できないだろ >>226
本当に、バックすればいいのにとか言ってる人の気が知れない。
おまけに、踏み切りまで行って非常停止解除しないと動けないし。 >>199
それと、踏み切りまで行かないと非常停止が解除できないことを知らないやつもいる。 >>231
ごめんなさいするしないなんてどうでもいいんだけど
こいつは気にしてるようだからバカっぽい。
こいつのは、沿線自治体の消防が全て、
鉄道会社の緊急時の手順を知ってなきゃいけないという論理。
消防が鉄道会社のを知ってなきゃいけない筋合いがあるはずない。
それを暗に消防に求めてるからアホ丸出し。
20秒待てばどうこうなんてわかるはずなく、
おまえが典型的な脳内お花畑というのは明らか。 >>245
消防からの依頼で、そこに緊急停止したんだけどな。 消防は、警察に頼むのではなく、直接小田急に連絡すべきだったな。
直接連絡しないと、電車を停止した後、何時再開できるのかとか、状況が伝わらないし。 火事、津波、ゴジラ、に襲われた時非常停止ボタン押されたら死ぬしかないんだな。 沿線火災だと列車を止めるだけでなく
架線に流れてる高圧電力も送電停止しないと消防士が感電する恐れがある 今後製作されるパニック映画の定番ジーンになるかもな ボタン押すなら火事の先じゃなくて手前にある踏切のボタン押さないとね。 >>244
責任の所在は明確にすべきじゃん。
むしろ消防隊指揮官は無関係な乗客を危険に晒した罪で懲戒免職が妥当。
お前のレスにもあるが、餅は餅屋の例えどおり消防隊は、
鉄道会社の安全確保後に線路内に入れば良い。勝手に余計な手出しをするな。 現場と指令の連携不足が招いた惨事が、東海道線塚本のレスキュー隊員轢死事故だからな >>258
塚本の救急隊員は名誉の殉職だけど、今回の乗客に被害があったら無駄死だよな。
一緒にするなよ。
今回の小田急の失点は、警笛を鳴らして電車を進行させ火災現場から速やかに離脱
しなかったことだよ。例え線路内に侵入した消防士を轢断しても乗客の安全を優先すべきだった。 >>257
>責任の所在は明確にすべきじゃん。
すべて小田急の失態じゃないか
なんだあのマヌケな放置状態は？ 現状のシステムでは、8分で動かした運転士は頑張ったと思うけどな。
踏み切りから電車までどのくらいの距離離れてたのか知らないけど。
走ったのか歩いたのかもわからないけど。
踏み切りまで行かないと非常停止装置が解除できないのが問題なんだから、運転士は悪くないんじゃない。
いつになったら、踏み切りに行かないと非常停止装置解除できないことを知らない人がいなくなるんだ。
やっぱり、知っててふざけて書いてるかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
