【憲法改正】自民改憲案、集約は不透明 ９条めぐり安倍首相に異論 １２日に議論再開 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自民党は12日、憲法改正推進本部（保岡興治本部長）の全体会合を開き、党改憲案の取りまとめに向けた議論を再開する。
安倍晋三首相（党総裁）が提起した9条への自衛隊明記案など4項目が対象。
首相は2020年の新憲法施行を目標に掲げ、今秋の臨時国会に自民党案を提出する意向を示したが、内閣支持率の低下を踏まえ、時期にこだわらない姿勢に転じた。
首相の9条改正案に対し、党内には異論もあり、意見集約がすんなりと進むかは不透明だ。
同党が優先的に検討しているのは、(1)9条への自衛隊明記(2)緊急事態条項の創設(3)参院選挙区の合区解消(4)教育無償化―の4項目。
6〜8月に議論を一巡させたが、議員の意見表明にとどまっており、2巡目以降の討議で意見集約を目指す。
12日は9条、20日は緊急事態条項がテーマだ。
首相は9条改正をめぐり、戦争放棄をうたった1項、戦力不保持を定めた2項を維持した上で、自衛隊の根拠規定を追加することを提案。
公明党などの賛同を得ることを念頭に置いた考え方だ。
これに対し、石破茂元幹事長は2項を削除して「国防軍」を創設する12年の党改憲草案を推進した立場から、首相案に批判的だ。
一方、岸田文雄政調会長は、安全保障関連法の運用を見極める必要があるとして、9条改正を「今は考えない」と慎重姿勢を示している。
党内は一枚岩ではなく、臨時国会への本格的な改憲案提出は見送られる公算が大きい。
推進本部の幹部は「たたき台のような内容や、複数案併記の形で提示する可能性はある」との見方を示す。
緊急事態条項について、推進本部は他党の理解を得るため、大規模災害時の国会議員任期延長などに絞る方向。
だが、党内には草案に明記された首相の権限強化の検討を求める意見もある。
教育無償化に関しても憲法明記に慎重論が出ている。
高村正彦副総裁らは、臨時国会への自民案提出と来年の通常国会での改憲発議という目標をあくまで堅持する考えを強調。
ただ、党内には「強引に進めたら、また支持率が下がる」との懸念も消えておらず、党として難しい判断を迫られそうだ。
◇今後の主な政治日程
【2017年】
9月下旬 首相が国連総会出席（米ニューヨーク）
臨時国会召集
10月10日 衆院青森4区、新潟5区、愛媛3区補選告示
22日 衆院3補選投開票
下旬？ 大学設置・学校法人審議会が加計学園の獣医学部新設認可の是非を判断
秋？ トランプ米大統領来日
年内？ 自民党改憲案の国会提示
【2018年】
1月 通常国会召集
2月4日 沖縄県名護市長選投開票
会期中？ 国会が改憲を発議
9月30日 首相の自民党総裁任期満了
12月13日 衆院議員の任期満了
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00000011-jij-pol 死んだふり改憲てか
支持率４割台では無理ではないか
そもそもあと２年ぐらいしかやらないんだろ ■安倍晋三 総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
この三流私大出のウスラバカに憲法を論じる素養があるとは思えないが。(笑) 無学ウスラバカで憲法を勝手に変えたドイツ人がいてだな >>60
少なくともハルノートに従えば戦争はなかった 【国民一人当たりGDPランキング】
. 30-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （細川）
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （橋本）
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （橋本）
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------● 6位 （橋本）
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （小渕）
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （森）
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 （小泉）
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 （小泉）
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 （小泉）
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 （小泉）
2005年------+--------------+--------------● 15位 （小泉）
2006年------+--------------+-----● 18位 （小泉）
2007年------+-------● 22位 （安倍）
2008年------+----● 23位 （麻生）
2009年------+--------------+-----------● 16位 （鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅）
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 （野田）
2013年------+--------● 24位 （安倍）
2014年----------● 26位 （安倍）:::
2015年-------● 27位 （安倍） xwwxwx
2016年●30位 （安倍）
一人当たりGDP 日本30位 http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html 愛を確かめ合うとき。ふたりの情熱をとらえた写真がかっこいい【画像集】
http://www.girldata.shop/74.html
なんだよ国防軍って、日本軍でいい
自衛隊って警察予備隊とかから始まったんだろ。そんなん廃止でいいわ
警察関係ないから
9条は国連憲章の敵国条項があるうちはアンタッチャブル。
9条は通常軍隊の創設になんも関係ないだろう。
軍隊というものは公共性の観点から作るもんなんだよ。国民を守るためのものなんだからよ〜
バカ過ぎるぞ >>164
９条２項
前項の目的を達するため、陸海空"軍"その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、
これを認めない。
”軍”自衛隊とは警察予備隊であって軍隊ではない、
なぜか、軍法会議も憲兵もいないからである。
自衛隊法で運用されているから合憲なのだ。
装備は軍隊だが、ガラスのような解釈で警察予備隊 ＝ 自衛隊 >>165
日本語嫁ないの？
前項の目的を達するためというのは世界大戦を引き起こさないということだよ
だから国連憲章と密接に関係してくるんだよ9条は。敵国条項があるうちは安易に改悪しないこと。中国当たりの政治力にもやられないためにな。
その通常とは違った非常時の軍隊と通常時の軍隊は全然違うものだから日本軍を普通に作ればいい。
その根拠となるのは公共性だけど、まー要するに世界の普通の国とおんなじことをすればいいだけなんだよな。それが公共性。
公共性には人類の叡智とか歴史教訓のようなものも含まれるからね >>166
>前項の目的を達するためというのは世界大戦を引き起こさないということだよ
違う。
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
手段として武力と威嚇をせず対話をすると言う意味だ。
公共性って、世界政治には公共性はない。
議論と議決とによって約束が出来る。 憲法学の正解としては
戦争放棄の目的の達成から軍隊の不保持も決めました、でよい。
しかし当時の連合国との関係を考えると
ポツダム宣言で悪魔の体制とされた国家ファシズムを二度と復活させないために、日本には侵略戦争は禁止するのはもちろんのこと、
侵略に使えるような強大な軍隊を持たせないという意味であったのは当然であろう
ちなみにGHQで草案作業に当たった将校は
その時点で陸海軍とも解散していたので不保持条項を入れたところ、日本側から更に前向きな賛同があり、
あとは文言の調整だけで、議院からも全く反対論がなかったとするがおそらく事実である
そもそもポツダム宣言を受諾し、連合国つまりソ連を含む交戦国すべてから巨額賠償請求を受けかねない日本であったから
軍隊の不保持ぐらいはファシズム反省のため当然との理解がGHQにも帝国議会にもあったと思われる >>167
国際紛争つまりはinternational war
world war を解決するための武力放棄とちゃんと条件がつけられてるな
時代が背景からも2度の世界大戦後なんだから当然なんだよね
そもそも戦争自体を否定したら、戦勝国団体の国連も否定しなくちゃならんな。
勿論敗戦国がどうのも後になってからじゃどうでもよいことだな。
憲法に書いてあることだけを守るしかない。
憲法学みたいな利益誘導が含まれた恣意的な学問は更にどうでもいい。
完全無視することだ まあ公共性は公共の福祉の解釈だな
そこら中で自由及び権利の制限要因になってるやつ
草案では4つくらいあったやつをpublic warfareに統一したんだったな。
元来英語では、このpublic という単語は日本人が思うよりも強い意味があってその根本にあるのはやはり軍隊なんだよな。
まあメジャーリーグみて生のアメリカさんを見てりゃあしきたりにむっちゃうるさいのがわかるし。
言葉通りに解釈するなら、日本のしきたりにあった軍隊がなければ公共性は達成できないし、国すら維持できないということなんだよな。 自衛隊を憲法に明記自体は問題ないけど、それだけだと現状の解決にはならない。
自衛隊を「必要最低限の『戦力』」と位置付けた上でその保持を明記することが必要。
安倍さんの私案は「やっぱりそれではうまくいかないから本格的に改憲しましょう」
に持っていくのを前提とした詐欺だからこれに異論が出ないようでは自民党も終わり。 憲法に定めなければならない事項は、権力の制限を目的とした仕組みだけ。
それ以外は全部おまけ。 改憲の必要はない。自民党の憲法いじくりは、憲法を劣化させるだけ。
９条は堅持が賢明に決まっている。わざわざ自衛隊を憲法に明記する必要はない。
災害のたびに殉職者を出す消防団でさえ憲法に明記されていない。
自衛隊も行政組織の一部であり、法律で定めればすむこと。
憲法で存立を保証すれば、戦前の軍部のような増長を招くだけでろくなことがない。
日本にも軍産複合体という、国民の税金を吸い上げる巨大利権集団が誕生するだけ。
自衛隊の民主的統制の面でも、９条との緊張関係は不可欠。
欧米と違い、日本は情報隠蔽体質。イラク派遣自衛隊も南スーダンＰＫＯも情報後悔されていない。
そんな自衛隊の状況で、９条の歯止めまで外せば、さらに国民の統制が及ばなくなる。
９条のもとで日本が戦争しなかったという歴史的事実もある。
９条改憲論は頭でっかちの「こうなるはずだ」論にすぎない。
浅はかな人知を過信する９条改憲より、歴史で実証された９条の知恵がまさる。
９条は、終戦直後の平和意識を子孫に伝えるバイブル。
９条改憲なら、確実に戦争の教訓と平和意識は失われ、戦争のハードルが下がる。
世界の恒久平和は各国軍隊の廃止と戦争廃絶を目指すほかない。
９条は、恒久平和の理念を世界に先んじて示し、しかも現実にも対応できるすぐれもの。
自民党の劣化議員の憲法いじくり回しにだまされてはいけない。 【スクープ】ネトウヨは自民党がアルバイトとして雇っていた。自民党をトカナが直撃取材！給料は1行あたり21円 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net [535628883]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505112780/ 【ショック】ネトウヨたちは自民党に雇われたアルバイト？ 謎の組織「T2」について自民党本部に電凸してみた結果…！[09/11] [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1505121549/ 日本が攻めこまれて戦争になった時に緊急事態条項がないと
何か困ることがあるの？
教えてエラい人
>>180
緊急事態法がないと
上級国民の避難を邪魔する下級国民を統制出来なくなります
道路、鉄道、飛行機に乗ろうとする下級国民を排除しないと上級国民の避難に支障がでます。 >>12
現状の認められているというのは、違法が黙認されているというレベルだからな。
中学生が喫煙するのが認められているというようなレベルだよ。
仲間内（日本国内）でしか通用しない理屈だ。 >>172
なぜ君は税金を支払ってるの？
なぜ君は国が勝手に決めた法律に従ってるの？
それは、そう憲法に書いてあるから。
制限規範は確かに重要だけど、憲法の一つの側面にすぎないんだよ。 緊急事態条項
それは上級国民が助かるための下級国民の権利の制限 安倍の名声だけのための改憲だからな
何のため？と言われて９条しか理由が出てこない
現状でも問題ないのでは？という指摘への反論がない 日本国憲法は、第9条第2項において、戦力の保持を禁じている。
これに対し、自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、同項の戦力不保持の規定を削除し、第9条の2を新たに新設し、国防軍を保持するのだという。
ここで問題となるのが、この自民党案においては、徴兵制を禁ずる旨の規定が置かれていないということである。すなわち、現行の規定では、戦力の保持を禁止されているところ、
自民党案によると、国防軍を保持するというのであるから、この改正によって、立法によって徴兵制を導入し得るとの解釈があり得るのである。
すなわち、徴兵が憲法第18条の「苦役」にあたると解する立場によれば、改正後に新設される同条第2項によって徴兵制は禁止されるという結論になるが、
徴兵が苦役にあたらないという立場に立てば、立法によって徴兵制が導入し得るという結論に至るのである。
この点、自民党案のＱ＆Ａは、「現在の政府解釈は、徴兵制を違憲とし、その論拠の一つとして憲法18条を挙げていますが、
これは、徴兵制度が、現行憲法18条後段の『その意に反する苦役』に当たると考えているからです。『その意に反する苦役』という文言は、自民党の憲法改正草案でも、そのままの形で維持しています。
文言が変わらない以上、現行憲法と意味が変わらないのは当然であり、徴兵制を採る考えはありません。（14頁）」などと主張している。
しかしながら、集団的自衛権をめぐる憲法解釈の変更をみれば明らかなとおり、改正後の18条第2項の憲法解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することは可能なのであって、
徴兵制を導入するつもりが全くないのであれば、自民党案に徴兵制を禁止する旨の条文を付加すればよいだけのことである。 >>186
安倍は9条に3項追加で自衛隊を合憲化することの意義を述べてるだろう。
改憲への抵抗が強い日本で、いまさら改憲したって、名声になんてならないよ。 >>2は、日本中の安部さんを犯罪者扱いするレイシスト、ですな。
訴えたら勝てんじゃね？安部さんたち。 >>190
韓国を自衛隊が守るのには必要なことだからな
アメリカは韓国から軍隊を撤退させたい
安倍は日本に軍産共同体をつくって税金を垂れ流したい
両者の利害が一致した 「丁寧な説明〜」とか言いながら説明から逃げ回りほっかむり
それが成功したら「丁寧な説明〜」なんてなかったかのように自民党キチガイ改憲案による戦後日本完全解体へ再スタート
安倍ちゃんGJ！ ネトウヨは馬鹿だからまたプロネトサポに騙されて安倍を支持するんだろう。
石破案の方が正しいのに。 【国民一人当たりGDPランキング】
. 30-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （細川）
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （橋本）
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （橋本）
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------● 6位 （橋本）
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （小渕）
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （森）
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 （小泉）
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 （小泉）
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 （小泉）
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 （小泉）
2005年------+--------------+--------------● 15位 （小泉）
2006年------+--------------+-----● 18位 （小泉）
2007年------+-------● 22位 （安倍）
2008年------+----● 23位 （麻生）
2009年------+--------------+-----------● 16位 （鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅）
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 （野田）
2013年------+--------● 24位 （安倍）
2014年----------● 26位 （安倍）
2015年-------● 27位 （安倍）
2016年●30位 （安倍）
[][][][][
一人当たりGDP 日本30位 http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html 【国民一人当たりGDPランキング】
. 30-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （細川）
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （橋本）
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （橋本）
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------● 6位 （橋本）
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （小渕）
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （森）
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 （小泉）
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 （小泉）
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 （小泉）
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 （小泉）
2005年------+--------------+--------------● 15位 （小泉）
2006年------+--------------+-----● 18位 （小泉）
2007年------+-------● 22位 （安倍）
2008年------+----● 23位 （麻生）
2009年------+--------------+-----------● 16位 （鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅）
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 （野田）
2013年------+--------● 24位 （安倍）
2014年----------● 26位 （安倍）[][][][][][
2015年-------● 27位 （安倍）
2016年●30位 （安倍）
一人当たりGDP 日本30位 http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html 【国民一人当たりGDPランキング】
. 30-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （細川）
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （橋本）
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （橋本）
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------● 6位 （橋本）
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （小渕）
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （森）
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 （小泉）
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 （小泉）
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 （小泉）
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 （小泉）
2005年------+--------------+--------------● 15位 （小泉）
2006年------+--------------+-----● 18位 （小泉）
2007年------+-------● 22位 （安倍）
2008年------+----● 23位 （麻生）
2009年------+--------------+-----------● 16位 （鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅）
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 （野田）
2013年------+--------● 24位 （安倍）
2014年----------● 26位 （安倍）[][][][][
2015年-------● 27位 （安倍）
2016年●30位 （安倍）
一人当たりGDP 日本30位 http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html まとまるわけない案件のために国会が空転して他の案件が先送りになってる
無駄すぎる >>94,>>1
はい、９条改正はもう無理！
【公明】首相提案の９条改正困難 公明・山口代表が表明 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1505315520/
＞ 【モスクワ共同】公明党の山口那津男代表は１３日午後（日本時間同日夜）、訪問先のモスクワの大学で学生の質問に答え、
＞安倍晋三首相が目指す憲法９条改正や２０２０年の改正憲法施行は現状では困難との認識を示した。「相当な国民の賛同が
＞なければ難しい。今はとてもそこまでいっていないので、はっきり言って難しい」と述べた。
＞ 同時に「首相が提案したような改正が実現するかどうかは、見通すことはできない」と指摘。「（１２年に示された）自民党改正
＞草案と首相の提案は異なるものだ。自民党内の意見が集約されていない」と理由を説明した。 今のままでも自衛のために核武装して、先制攻撃でなければ核兵器を打ち込めるだろ >>201
９条は分かりやすけど、
１２条、１３条、２２条などに出てくる、
公共の福祉、
これを自民党は公益とか、公序とかに変えようとしている。
副総裁の高村さえ、公共の福祉を公益とかと思っている、
公共の福祉は、公益とかとは意味が全く違います。 自民党の憲法案は一つ一つ突っ込んでいったら日が暮れるくらいツッコミどころ過多。
現行憲法
12条：常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
13条：公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
自民憲法
12条：常に公益及び公の秩序に反してはならない。
13条：公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。
現行憲法は、
12条では「国民」が主語だから、公共の福祉の「ために」と規定して、
13条では国または政府が主語だから、公共の福祉に「反しない限り」と規定して表現を分けている。
それなのに、国語力の低い自民党憲法案は、
12条で公益及び公の秩序に「反してはならない」と定め、
13条でも公益及び公の秩序に「反しない限り」と定めてしまう。
しかもこれは、憲法82条2項で「公の秩序又は善良の風俗」と定めていることや、
民法90条が「公の秩序又は善良の風俗に反する事項」と定めていることを無視して、
「及び」と「又は」の使い分けも出来ていない。 >>202
できないのを9条のせいにしてるだけだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
