X



【話題】憲法9条に戦争を抑止する“般若心経”のような効力があるという発想は、どこからやってきたのか?★6 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ニライカナイφ ★
垢版 |
2017/09/11(月) 15:13:17.10ID:CAP_USER9
◆「9条があれば戦争にならない」という言葉

■「ならない」と「できない」の違い

北朝鮮の地政学的リスクが少しは肌で感じられるようになったせいか、与党批判は少し鳴りを潜め、批判の矛先は野党に向かったかのような気がしないでもない。
しかし、それでも未だに「9条があれば戦争にならない」という意見もよく耳にする。

この「9条があれば戦争にならない」というのは、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」という言葉と同じようものだと揶揄されることがある。
世間一般の常識から考えると「施錠すれば泥棒は入ってこない」が正しいはずなので、「施錠しなければ泥棒は入ってこない」というのはどこかおかしいことになる。

 ○「施錠すれば泥棒は入ってこない」
 ×「施錠しなければ泥棒は入ってこない」

「鍵をかければ泥棒は入ってこれない」、これは物理的に正しい。
では、「9条があれば戦争にならない」はどうだろうか?

9条というものは物理的なものではなく、観念的なものであるので、目に見えない効力でもない限り機能しない。
9条が『般若心経』のような経典であれば何かしらの効力があるかもしれないが、そういうものでもない。

となると、「9条に戦争を抑止する効力がある」という言葉は、どこから出てきたのか?という疑問が生じる。
現在の日本国憲法がGHQ製であることは広く知られている。

日本の想定外の戦力(士気)に恐れをなした戦勝国側が、2度と日本に戦争を起こさせないようにするために作られたものが、現在の日本国憲法であり、9条はその中心的な役割を持った条文だった。
戦勝国側の視点に立てば、「9条があれば戦争にならない」ではなく、「9条があれば戦争できない」というのが、本当の目的だった。

この「できない」が、いつの間にか「ならない」という言葉に置き換わってしまった。
戦勝国側ではなく戦敗国側の視点から見た言葉になってしまった。
戦争することを封じるための言葉が、戦争自体が無くなるという言葉に変化してしまったということになる。

 (戦勝国側)「9条があれば戦争できない」
 (戦敗国側)「9条があれば戦争にならない」

この2つの言葉には、大いなる言葉の歪曲がある。

■護憲派の精神構造

都会に住んでいる人は出かける時に施錠することは常識であり、自宅の中にいる時でさえ施錠するのが一般的だが、田舎に住んでいる人は、少し近所に出かける程度なら、わざわざ施錠しない人もいる。
田舎に住んでいる人が都会に出てくると、在宅中の人でも施錠していることにカルチャーショックを覚えることがあるらしい。
わざわざチャイムを鳴らさないと玄関ドアが開かないことに違和感を感じるらしい。

ある意味、その感覚が、護憲派と言われる人々の感覚なのかもしれない。
戦後70年間も牧歌的な田舎(日本)のような空間で暮らしてきたため、都会(他国)のようにコソ泥や詐欺師の被害に遭遇する危険性もなかった。

しかし現代では、日本にも多くの文化の違う外国人が訪れ、観光地に行けば、日本人よりも外国人の方が多いというような感じになっている。
外国人が悪いという意味ではないが、いつの間にか、牧歌的な日本は、都会の喧噪の中に呑み込まれてしまう時代を迎えてしまった。
周りを見れば、人が溢れ、その中にはコソ泥や詐欺師も混じっている。

そんな状況下で、いつまでも「施錠しなければ泥棒は入ってこない」などという暢気なことを言って、本当に施錠せずにいると、気付いた時には、家財用具一式、コソ泥被害に遭うということになってしまう。
その時になって、「なぜ、施錠していないのに泥棒が入ってきたのだ!」と憤っても後の祭りであり、その泥棒が自宅に侵入した理由は、他ならぬ、自分自身にある。
そして、その盗人被害は、真面目に施錠している人々にも及ぶということを知らねばならない。

http://blogos.com/article/245330/?p=1

■前スレ(1が立った日時:2017/09/10(日) 23:15:32.70)
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505093769/
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:14:43.63ID:e3QfbUjs0
9条変えたいさ。ちんちくりんの9条パンツ脱ぎ捨てたいさ。
 
ところで
歯止めとなる精神や宗教がこの国にあるのか?
横目で人の動きをコンマ数秒で器用に観察して、その場の空気を神として
みんなに合わせる国民性なんだぞ?
 こりゃあ死ぬわという時でも、みんなといっしょに、一気!一気!と
叫んで、酒飲ませるじゃないか。
「そんな空気だった」ならば「和をもって尊しとなす」で
みんなで強姦までするのではないのか?
なあ、どうするんだ?
9条パンツ脱ぎ捨てる自信はあるのか?

「ごめん、俺やっぱりやめとくわ・・」
「は?おまえ急にどうした」
「俺、パンツ脱いだらどんなことしでかすか、自分が怖いんだよ」
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:14:48.60ID:bHeB1Qws0
>>274
ぶっちゃけ自民みたいなサラリーマン気分ビジネスマン感覚の議員共にスーツ着せて紳士ごっこさせて、無駄に国家主権もちながら国を殺すよりは、
アメリカの51番目の州にでもなったほうがよっぽどいい方に進むと思われてるくらいに今の日本は当の日本人すら期待してないんだよ
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:16:14.69ID:vfGQx7rv0
>>296
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:16:55.92ID:DdtA8GGb0
>>291
軍隊を普通に運用出来ていれば当然インテリジェンス機関も運用されていないとおかしいんだよね
日本には防諜のための組織が非常に拙い状態でしか存在しない
スパイ防止法も例によって左翼共の反対で成立していない

朝鮮総連みたいな敵側の組織が好き放題に国内で動ける状態を阻止出来ていれば
拉致被害をゼロは無理でも少なく出来た可能性があったんだよ

その可能性にかけるのが安全保障の概念だ

それを否定するヤツは「犯罪をゼロに出来ないから警察はいらない」
と言っているに等しいんだよ
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:17:20.92ID:lwMbOU+k0
>>272
いや、アメリカめっちゃ戦争してるやん
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:17:43.98ID:9FrcfUie0
ただ9条を唱えてれば大丈夫なんて、護憲派すら言ってないだろ
9条の内容を遵守すべく努力を、ってことじゃねーの
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:17:48.60ID:Xd1HvCUO0
>>288
般若心経の核心はマントラを唱えるおまじない

前半は小乗仏教を否定してるだけ
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:18:35.11ID:uHXp0Pk/0
>>296
日清戦争、日露戦争、日中戦争、太平洋戦争
いずれもチキン日本が先制攻撃してるだろ
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:19:39.88ID:N9ojGwxN0
>>296
九条というより、出来損ないの憲法。憲政国家を目指すなら憲法は
作り直したほうがいい。
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:20:14.54ID:dR+VFDRm0
9条論者は駅前で安倍叩きとかしてないで、北朝鮮や中国に意見言えよ。

もう、こいつら共謀罪で良いだろ・・・マジで。
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:20:58.53ID:FWlEuFgZ0
>>268
そんな反日教科書でも歴史的真実は消せない。
日本がアジア解放を宣言してアジア諸国の政治指導者が賛同した事実。
そして大東亜共同宣言を世界に向けて発表した事実。
どんなプロパガンダを並べても末梢できない。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:21:30.27ID:Vm2cuRGu0
>>302
君のどっかの本からの借用はどうでもいいんだよ。
軍隊、KCIAを持つ韓国の韓国人が、日本人より拉致されているのだから、拉致と9条は関係があるとは
言えない。

同意するんだな?
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:23:21.95ID:vfGQx7rv0
>>296
日本が繰り返し朝鮮半島に侵略してきた歴史くらい勉強してから言えよ。低脳w

中国にも繰り返し、アジアにも侵略してるぞ。

世界の端のちっぽけな資源もない島国なんかどこの国も相手にもしてないぞ。

ニュージーランド国民が侵略されると騒いでるみたいなものだぞ。

ニュージーランドには日本の国家洗脳されるレベルのバカはいないと思うが。

凄まじいバカは世界の中心が日本だと思い込んでるんだろうな。

ネトウヨはバカ丸出しの北朝鮮国民レベルの無限大バカw

失敬。

北朝鮮国民は国家洗脳されてる振りをしないと、殺されるから演技でやってるだけか。

真性の無限大バカのネトウヨと一緒にしたら失礼だった。
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:24:08.97ID:oWZcMMOo0
戦争は政府によって行われるからそれを禁止して国際紛争は平和的手段によってのみ解決させる、というのはいいこと
戦争は勝手も負けても最大の犠牲者は国民だから 戦争したい国民がいるならどうぞ武器もって勝手に突撃しとけって感じ
ネトウヨは戦争したくてウズウズしてんだろ?
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:24:26.98ID:lbUWQ0DA0
ガンジーの無抵抗主義とかをダブらせてんじゃない?w
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:25:57.35ID:Vm2cuRGu0
>>310
たしかに事実は事実だ。
大東亜会議の6か月前に現インドネシアを日本の領土にする国策が決められていたこと。
大東亜宣言を認めた国では、国が日本軍に酷使され、死んだ者も多くいた事。
日本が独立させたアジアの国だが、全ての国が日本の敗戦と共に一度政府が潰れて、新しい政府が樹立した
ことから、日本軍が独立させた政府は、明らかに日本の傀儡だった事。

これも事実だからな。
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:28:21.07ID:DdtA8GGb0
>>297
>>301
お前らはせいぜいそうやって下らない誹謗中傷をつづければ良いぞ
それで良い

ここをロムってる大勢の人間がお前らみたいなのと俺の理路整然とした主張、どっちに理があるのか
ハッキリと認識してくれればそれで良い
お前らは馬鹿をさらけ出しつづけるだけで大丈夫だ
役に立ってくれている
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:28:42.00ID:vfGQx7rv0
バカネトウヨの勉強ソースはプロパガンダ目的の大嘘だらけのバカウヨソースだから話にならんw

無知無学だからバカウヨソースに直ぐに騙される。
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:28:43.98ID:WwyhGdn60
>>309
安倍が北や中国にケンカ売ってるから、一刻も早く、それを止めないと。。。
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:29:53.67ID:N9ojGwxN0
>>305
知らないなら、無理して書くな。小乗仏教ではなくて大乗仏教、
浄土真宗と教義的にぶつかるところもあるので、真宗では
般若心経は敬遠している。
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:30:30.71ID:vfGQx7rv0
>>317
バカウヨソース読んだだけの出鱈目が理路整然だと思い込んでる時点で無限大バカだと誰もが気付くがなw
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:31:14.61ID:Vm2cuRGu0
>>317
いや、ロムをしている多くの人は、お前の意見が、

「偏っている。」

と思っている。
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:31:48.66ID:Wb64O08d0
唱えりゃ良いの南無阿弥陀仏と間違えてないか?
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:31:54.58ID:QBcwFvd+0
>>317

> >>297
> >>301
> ここをロムってる大勢の人間がお前らみたいなのと俺の理路整然とした主張、どっちに理があるのか
> ハッキリと認識してくれればそれで良い
お前のレス全部批判のアンカーしかついてないんだけどw
賛同皆無な現実を見ろよ
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:32:25.77ID:vJgW/P7P0
9条信者の意見の違う人への攻撃性を見るに
9条によって平和な世界が実現されるとは到底思えない
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:32:37.81ID:DdtA8GGb0
>>311
同意しない

北朝鮮は追欧米各国の市民を拉致するような事態は避けてきた
何故か分かるか?
イギリス、フランス、アメリカ市民をもしも拉致すればどんな報復をされるか?
恐怖と実利を天秤にかけるからだよ

日本も天秤にかけさせて「恐怖のほうが強い」と北に思わせつづけるしかないんだよ
国家間の関係は舐められたら終わりなんだよ
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:33:09.97ID:SKxrS9fS0
戦争相手が共産主義を標榜する独裁国家であれば、抵抗せずに無条件降伏ってのが九条信者の教義だ。
何故か米国を始めとする自由民主主義国家に対しては、焦土と化すまで徹底抗戦だけどな。
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:34:24.03ID:DdtA8GGb0
>>325
いや、レスを見れば分かるがいちゃもん付けるだけの愉快犯ばっかりだよ
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:34:30.11ID:Qe6vQ3sN0
9条があったから戦争に行かないですんだのは確かだが
日本が平和なのは超アクロバットな憲法解釈で米軍と自衛隊を認めてるからだ
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:35:14.65ID:m0pOBOw+0
現状9条あるから仕方がないんだけど
9条廃止した場合どんな方向に行くと思う?
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:35:54.66ID:JVhhHaaN0
>>317
改憲したところで何も解決しない
つまり、9条が問題ではないんだよ
改憲しなくてもアメリカに言われれば駆け付け警護可能にするし、
改憲しても竹島出動はできない

分かるかい?
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:35:55.12ID:fb4GDRcQ0
バカサヨは宗教なんだな
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:36:31.60ID:g0R6QmGC0
改憲は宗教ですw

憲法改正は宗教の範疇ですw

勝共連合(韓国のカルト宗教、統一教会)
 

http://www.ifvoc.org/intro.html
9条を改め、軍事力の保持を明記する

9条1項の『戦争の放棄」、2項の「戦力の不保持」「交戦権否定」を文字通りに解釈した非武装論が未だにまかり通っています。
自衛権は保持すると解釈しても国際常識から逸脱した足かせをはめられ、国の安全、国際貢献でも支障をきたしています。
 国連憲章は個別的及び集団的自衛権を国の固有の権利と明示しています。新たな憲法では、
国際法に基づき自衛権としての「軍事力」の保持を明記し、その際の交戦権も認め、同時に国民の国防義務も明らかにすべきです。
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:36:36.65ID:+zRcr13M0
 
井沢元彦の「日本人=言霊(コトダマ)教徒」説を瞬間的に連想しました。今日はそのことについて紹介していきたいと思います。

そもそも言霊(コトダマ)とは何ぞや?と思われる方もいらっしゃると思いますので、辞書で調べますと次のとおりです。

ことだま【言霊】…言葉にあると信じられた呪力。【大辞林 第二版】
ことだま【言霊】…古代日本で、言葉に宿っていると信じられていた不思議な力。発した言葉どおりの結果を現す力があるとされた。【大辞泉】


wikipediaや次のサイトにも概要が書いてありますので参考にしてください。

声に出した言葉が現実の事象に対して何らかの影響を与えると信じられ、良い言葉を発するとよいことが起こり、不吉な言葉を発すると凶事がおこるとされた。そのため、祝詞を奏上する時には絶対に誤読がないように注意された。
今日にも残る結婚式などでの忌み言葉も言霊の思想に基づくものである。日本は言魂の力によって幸せがもたらされる国「言霊の幸ふ国」とされた。(以下略)【wikipediaより】


井沢元彦ファンサイト「言霊の国」
言霊についてもっと詳しく知りたい方は、井沢元彦の書いた言霊―なぜ日本に、本当の自由がないのか (ノン・ポシェット)をお読み頂きたいと思います。

言霊が日本人の行動様式にどのような影響を及ぼしているのか、これから紹介していくわけですが、今回引用するのは次の本↓からです。


逆説の日本史〈3 古代言霊編〉平安建都と万葉集の謎(1995/05)
井沢 元彦
商品詳細を見る

これを選んだのは、もちろん「日本人=言霊(コトダマ)教徒」説を唱えているご本人の著書であるからですが、言霊信仰にどれだけ日本人が振り回されているのか、
その結果、どのような影響が生じているのかを実にわかりやすく解説しているからなのです。

そして、非現実的なことを主張する人たちが、なぜ日本である程度勢力を保っていられるのか?という疑問について、ある程度答えていると思うからでもあります。
それでは、言霊と平和憲法について書かれている部分を引用してまいりましょう。


 「物言えば唇寒し秋の風」という芭蕉の句がある。俳句というより諺となっていると言った方がいいだろう。現に、辞典にも載っている。

 (芭蕉の句)
 人の短所を言ったあとには、淋しい気持がする。なまじ物を言えば損を招くという意に転用する。

 (『広辞苑』岩波書店刊 傍線引用者)

 なぜ「物を言えば禍いを招く」のか? この「逆説」シリーズの読者はすぐにわかるはずだ。言うまでもなく言霊のせいである。正確に言えば「不吉な事を言えば禍いを招く」のである。

 だから、今でも受験生のいる家庭では「すべる」とか「落ちる」といった言葉を口にしない。これは「すべる」という言葉を口にする(コトアゲする)と、「受験にすべる」という「現実」が起こる、と心の底で信じているからだ。

言葉の発声(コトアゲ)と「現実」の間に因果関係を認めているから、「縁起でもないこと言わないで!」ということになる。もしコトダマなどまったく信じていないのなら、何を言われても平気なはずだ。

ちなみに「縁起」はもともと仏教語で「因果関係」の意味がある。つまり「縁起でもない」と言うこと自体、
「コトアゲによってコトダマを発動させて(原因)現実に影響(結果)を与えるな」と、無意識に言っているわけで、これこそまさにコトダマヘの「信仰告白」なのである。

 コトダマが生きている世界、つまり現代の日本では、前節でも指摘した通り「真の言論の自由」はない。なぜならコトダマの世界では、「縁起の悪い意見」は事実上言うことができなくなるからだ。

 もちろんいくら「言えば実現する」がコトダマの基本原則だといっても、日本人はそれを百パーセント信じているわけではない。弘法大師空海ならともかく、普通の人間がコトアゲしたところで、それが百パーセント実現するわけではない。それは、わかっている。

 しかし、人によって「霊力」の差はあるとしても、コトダマの世界ではとにかくコトアゲすること自体、現実がその方向へ動くことを念じている(望んでいる)、と受け取られてしまうのだ。
 
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:37:03.08ID:3aWxa/4T0
>>321
般若心経は、小乗仏教の教え 五蘊 十二処 十八界、四諦を無として
最後に真言を唱えよといってるお経
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:37:13.84ID:DdtA8GGb0
しかし、薄気味が悪い
70年経っても日本以外に1カ国たりとも導入を宣言されたことのない憲法9条の理念

↑この時点で世界中の誰からも9条が相手にされていないこと、平和を守る機能が存在しないことは
自明なわけだが俺を批判してる奴等はこの点にどう答えるの?

ネトウヨだの糖質だのそういう誹謗中傷はいらない
答えて見せろよ

おい答えろ
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:37:16.95ID:Vm2cuRGu0
>>327
なんだ!そうか!
お前は北朝鮮のエージェントなんだな。
俺は日韓が近いのと、アジア人を拉致しなければ、スパイにしても目立ちすぎるから、日本人や韓国人を
拉致したと思っていた。
真相は、報復を恐れていたからなんだな。

まさか、お前の妄想とは言わないだろうな。
お前が北朝鮮のエージェントだから信じるんだぞ。
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:37:32.41ID:+zRcr13M0
 
・・・具体的に言えば、昭和十五、六年頃、「このまま戦争をすればアメリカに負ける」という発言にしても、極端なことを言えばそれが「アメリカと戦いたいのだが今は実力不足で時期尚早である」という観点から為された軍国主義者の発言であっても、
「アイツはアメリカに負けることを望んでいる非国民」だ、ということになってしまう。

 動機が何であれ、「アメリカに負ける」と発言(コトアゲ)すれば、その内容(つまり「敗北」)が実現するように「ゴトダマを発動させた」ということになってしまうからだ。
 だから「軍国主義者」ですら、慎重な発言をする人々はすべて排除されてしまう。そして「威勢のいい」軍国主義者の天下となり、そういう連中が「言論統制」を始める。

 彼等の言論統制とは何か、といえば結局「アメリカに負ける」という意見を言わせない、ということだ。「一億が火の玉」となって「勝つ、勝つ」と言えば、「勝つ」のである。

 それゆえに彼等は「敵性語禁止」という愚挙も本気でやった。これは今ではほとんど忘れられているが、陸軍が中心となってやった「英語狩り」である。

「ストライク、ワン」と言うな「よし、一本」と言え、という。こんなバカなことを軍部は本当にやらせたのだ。では、これは昔のバカな人開かやったバカなことかというと、とんでもない。今でもやっている。

 たとえば「言葉狩り」である。コトダマの世界では、「言葉」と「実体(現実)」は双子のようなものだから、「差別語」という言葉さえ使わせないようにすれば「差別」という実体は消えてなくなる、ということになる。

 だから、今でも、ちょうど昔の陸軍が「英語狩り」をやったように「差別語狩り」に血道をあげている人聞かいる。

 この問題はいずれまた取り上げたいと思うが、戦前との比較で言えば、「一億火の玉」になって「勝つ」「勝つ」と言えば「戦争に勝つ」という考え方と、
「平和」「平和」と叫んでいれば何もしなくても「世界平和が実現する」と思い込むことは、実は「コトダマ信仰」という点で同じなのである。

 だから戦前「アメリカと戦争しても勝てませんよ」という正論を述べた人々が「非国民」扱いにされたように、
今日「日本国憲法を守って平和、平和と叫んでいるだけでは、世界平和は達成されませんよ」と正論を述べると「平和の敵」(つまり「非国民」の戦後的表現)と呼ばれるわけだ。
 
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:38:02.24ID:MGKq1dgn0
国民皆兵制度になったら...ネトウヨからネトがとれちゃうね^^v
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:39:49.37ID:uHXp0Pk/0
しかし、戦後70年経っても日本以外に1カ国たりとも核兵器を投下された国はいまだにないんだよな
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:40:14.87ID:Qe6vQ3sN0
憲法学者の7割、社民党、共産党は自衛隊は違憲だという
ならば違憲状態の解消のため改憲するしかあるまい
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:40:28.67ID:vaXElVy+0
辛淑玉って9条の会の人でしょ?
なんで北朝鮮の武器開発してに反対しないんだろうね?
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:40:29.04ID:73eBJAtb0
9条をカードにして、今までは集団的自衛権がらみの派兵とか
ごねる交渉が出来ていたのに、
9条失ったら、ただただ米軍に従って言われるままに軍事させられるだけの話。

むしろ日本主導の自主防衛のほうが機能不全になる。

ウヨってなんでこんな簡単な予想すらできないんだろうな?
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:41:01.38ID:XbLp5avJ0
実際ミサイルという間近の脅威にはきちんと対応してほしい
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:42:52.13ID:L103eIV40
日本の周辺国には平和を愛する諸国民しか住んでないんだろ
だったら日本が戦争を放棄したら戦争になるわけないじゃんか
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:42:57.73ID:m2zNnsv40
>>291
韓国は直接の交戦国(今は休戦中にしか過ぎない)、
日本は戦争当事国では無いのだが・・・
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:43:39.43ID:QBcwFvd+0
>>342
いや日本軍がアジアの開放軍だったとかの戯言に反論してるのであって9条の是否とか一言も言ってないんだけどw

頭大丈夫?
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:44:06.39ID:Qe6vQ3sN0
違憲状態の自衛隊が必要だというなら
改憲するのが当然だ
9条教はこんな簡単な論理も理解できず
感情論と暴力に訴える
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:44:22.41ID:kw5DiomK0
この議論になるといつも同じ場面が頭の中によみがえる。

剣を振り回して威嚇してくる男に、インディ・ジョーンズが拳銃で一発で仕留める

こっちが9条を振り回しても、相手には全く関係し興味もない
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:44:38.49ID:FWlEuFgZ0
>>315
そんなことは歴史上さほど重要な意味をもたない。
当時どこの国でも当たり前のこととして行われていたから。
世界史的に重要なことは日本が有色人種の解放を宣言し多くのアジアの指導者がそれに賛同
して戦ったこと。
これが有色人種の植民地が解放される歴史的大転換点なのですよ。
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:46:43.64ID:Vm2cuRGu0
>>337
こんなあからさまに戦争に参加しない事を民主主義の普通の国家は宣言できない。
これは日本が敗戦国だったから宣言できたわけで、これにより日本は多大な恩恵(経済偏重国家運営)
ができたし、今現在も日本に多大な恩恵(平和国家を標榜しているため攻撃することは不可能)を得ている
ので、日本は憲法を変える気は無い。

インテリなら、
「日本の野郎、良いとこどりでふざけやがって!」
って怒っているだろうよ。

で?
お前は北朝鮮のエージェントなんだろうな?
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:47:14.71ID:FWlEuFgZ0
>>347
その理論が通用したのは10年くらいまえまで。
今では日本が率先して戦いに身を投じアメリカを戦禍に引きずり込まにゃならん時代
なのですよ。
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:47:46.45ID:Qe6vQ3sN0
>>347
歯止めを明記すりゃいいだろあ
専守防衛とか海外派兵禁止とか
すぐに思考停止するのもパヨの癖
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:48:27.63ID:DdtA8GGb0
>>351
そう?
で、>>337はお前はどう思うわけ?
俺の主張には同意してくれるよな?

お前、頭は正常なんだろ? 施行から70年経っても世界中でどの国にも採択されたことがない9条の理念に
平和守る価値ってあるのか? 世界中からそう思われているのか?

事実を見れば頭正常なお前なら分かるよね?
どうだ?答えろ
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:48:55.71ID:Vm2cuRGu0
>>354
おいおいおい、なんでお前が歴史事実の軽重を判断することができるのか?
全ての事実を羅列して、判断は各自が行えばよいだろ。

俺はアジアの開放って、傀儡政権の乱発だと思うし、それが歴史学会の常識です。
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:49:40.42ID:2stvCdxg0
言霊の国解体新書 井沢元彦

この話題はこの本が詳しいと思います。
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:49:40.63ID:ue6jEkNs0
やっぱり現実の危機に直面するとマヤカシがばれちゃうつーか
理想と現実は全く違うし現実はキビシーよ
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:50:24.39ID:oPKikiMwO
>>1
想定外とは言っても、ボコボコにされてるけどな
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:51:46.72ID:tfXa4Uxi0
>>1
どこからもなにも9条教は新興宗教じゃんw
「○○を唱えれば必ず救われます」とかいうアレだよ。
宗教の教えになぜとか聞いても意味ないよw
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:51:53.22ID:Vm2cuRGu0
>>358
正常な頭で考えて、どこの国もできない”平和主義”でいることで、世界の戦争から一歩引く身でいられることに
世界は嫉妬しているよ。

そんなこともわからないのか?
血の犠牲を出さなくてもいいんだぞ。
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:54:05.76ID:Vm2cuRGu0
>>356
ええええええ!
集団的自衛権の行使って、日本がフロントラインに立つのか?
いったい誰が決めたんだ?
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:54:20.96ID:DdtA8GGb0
>>355
>日本は憲法を変える気は無い。

苦しい詭弁だなw
たとえ9条がなくてもだ、軍隊を最小限に抑えてアメリカの安全保障に大きく依存するモデルでも
お前の言う多大な恩恵は十二分に享受出来るさ>>355

>今現在も日本に多大な恩恵(平和国家を標榜しているため攻撃することは不可能)

北がミサイルバカスカ撃ってるのに攻撃することは不可能なのか?
北が日本への攻撃を手控える理由に9条があると本気で信じてるのか?w

>>355
>「日本の野郎、良いとこどりでふざけやがって!」
って怒っているだろうよ。

コレが本当ならさ、ヨーロッパのリベラル政党で「日本の9条を見習おう!」って識者や党首の主張が
もっとニュースで流れてもいいハズなのに聞いたこと一度もねーぞ
なのにお前はコレどう思うの?wねえ???w
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:54:31.15ID:YqKcKAMa0
鍵が掛かってる=侵入出来ないってことが泥棒にもわかるけど、9条ある=戦争されないってのは相手には分からないもんな
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:54:43.03ID:HuO4yTdA0
改憲派の精神構造の方が謎だけど現状これで問題ないんだし保守的にやればいいんだよ
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:55:11.40ID:x3cTZf6O0
キチガイの寝言だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パヨク=キチガイってなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:55:16.72ID:cyYgxOJx0
お花畑
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:56:13.34ID:dPOoxpVF0
数年前のパタリロで憲法九条が宇宙を救う話があった
超未来の宇宙戦争で九条メッセンジャーとして現れる超兵器ロボ
登場人物全員素晴らしいと戦争回避
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:57:09.06ID:DdtA8GGb0
なんか、笑いこみ上げてくるわw
9条教の皆様がまあ、どいつもこいつもまず最初に「日本に9条を守らせつづけるにはどうすれば良いか?」
ありきでロジックを組み立てておいでなのでどれもこれも理想論ではなく、

ほとんど現実逃避のレベルになってるw
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:57:14.07ID:73eBJAtb0
>>357
歯止めを明記したら日米安保が矛盾してくるだろw

新たに明記すれば古い家屋の柱一本抜くみたいに
すべてのバランスおかしくなってくるんだよw
なんでウヨってこう基本的に予想が甘いんだろうなw
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:58:29.92ID:M63U9Kcr0
ネトウヨが改憲して戦争したいのって
要するに外的ショックで今の冴えない生活を一変させたいからだろ?

でも戦争ってそんな甘いもんじゃないから
お前らの好きなアニメとはわけが違うんだ
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:58:34.80ID:QBcwFvd+0
>>358
反論出来ないからって話逸らそうとして必死すぎw
日本がアジア開放したとか、どこかの国が正式に感謝のコメントでもしてるの?
それともあなた自身の考え?
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:58:44.48ID:uHXp0Pk/0
>>335
思考に気をつけなさい、
それはいつか言葉になるから。

言葉に気をつけなさい、
それはいつか行動になるから。

行動に気をつけなさい、
それはいつか習慣になるから。

習慣に気をつけなさい、
それはいつか性格になるから。

性格に気をつけなさい、
それはいつか運命になるから。
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:59:37.64ID:DdtA8GGb0
まあ、2chだから不真面目な愉快犯が大勢いるだろうとは思ってた
だがなあ……これだけ揃いも揃って「ネトウヨ釣ってやんよw」的な暇人だらけとは恐れ入った
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 18:59:52.11ID:d48nK7DV0
般若心経だって,もともとは別に呪文ではなかったと思う。
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 19:00:53.69ID:9ThuHGu40
俺は9条信者ではないが、こいつの言うことはおかしい
戦争を泥棒に例えるのが誤り
なぜなら泥棒は一方的に入ってくるが、戦争はそうとは限らないから
双方の意志が無いと起きない戦争もある
その場合、どちらかが戦争を放棄していれば起きないこともあり得る
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 19:01:09.65ID:v2DqeIuO0
ちょっと教えて、
第9条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

安倍さんが今やっている事は、アメリカの武力に頼り威嚇していると思う、
この条文に照らし合わせると、対話しかない思うのだが、

圧力で北が核を捨てる訳がないし、その理由も無い。
このまま対峙しているのか、愚かだろ。
進んで話し合いをする、それが憲法の意味じゃないかな。
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 19:01:18.14ID:oPKikiMwO
>>1
自衛隊はいるから施錠はしてるんじゃね?
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 19:01:39.59ID:Ikl8g2pD0
9条信者の理論が正しいなら、この世にいじめなんて存在してないよな

いじめを受ける側なんて殆どが無抵抗で自分から何かヤッての反撃というわけでもない
単に「周りと違う」というだけで攻撃受けてるんだし
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 19:01:52.67ID:DdtA8GGb0
>>377
>日本がアジア開放したとか、どこかの国が正式に感謝のコメントでもしてるの?

それ、なんの話?
俺は70年経っても9条を採択する国家が1つも存在しない
だから普遍的価値なんてどの国も思っていない

俺のこの主張に同意するか否かをお前に聞いたんだけど
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 19:01:54.19ID:ovQdHJqc0
第9条は、戦争抑止のための条文じゃない。

そこを勘違いしてるアホがかわいそうで。
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 19:02:13.82ID:vfGQx7rv0
>>370
こっちは護って貰わなくていいから、国家洗脳されるくらいの凄まじいバカなネトウヨが防衛費払えよ。

外国煽って挑発して、危機を煽って血税泥棒、血税バックマージン泥棒してる寄生虫に騙されるくらいの凄まじいバカなネトウヨが血税泥棒されてろよ。

ついでに戦場に行って、詐欺師寄生虫の連中に命まで泥棒されてこい。

ネトウヨ程の壮絶なヴァカは死ななきゃ治らないだろw
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 19:02:17.09ID:Vm2cuRGu0
>>367
今の北朝鮮が、攻撃をしていない日本にミサイルを撃ち込むなんて絶対できない。
日本の経済力、9条の重みを考えれば当然の帰結だよ。

戦力を持たないなんて政治家が国民に言える訳が無い。
国家が軍隊を持たずに経済に専念できれば、政治家は楽だろ。
それがしたくてもできないんだよ。日本は戦争に負けたからできるんだよ。

で?
お前は北朝鮮のエージェントなんだろ?
答えろよ。
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 19:03:12.39ID:DOhCmn//0
イスラム教にしてもキリスト教にしても共産教にしても九条教にしても
原理主義は良くないよ
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 19:03:31.49ID:ovQdHJqc0
第9条は、戦争抑止のための条文じゃない。

それに気づいてないやつがかわいそうで。
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 19:03:38.41ID:CdaDyaFN0
ただの妄想だよ
洗脳された脳みそ腐ってる白痴の戯言
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 19:04:00.97ID:vfGQx7rv0
>>384
だからイジメてきたのは日本の方だぞ。

低脳ネトウヨは歴史くらい勉強してから言えよ。
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 19:04:01.25ID:T6apTRfI0
>>358
そもそもの根底が違うんだよな

>70年どの国も
それは歴史が違うからね
どの国も採用したから、それがいいってのを君が主張してるのと同じなんだよな

だったら、戦後70年において
もしも、憲法9条がなかった場合には、日本はどうなっていたと想定するわけ?

アフガンやその他の戦争に参加していたことになるよね

参加を拒否できたのは9条のおかげとなるから
平和憲法ってことでも通るって話な

さらには、戦後70年間攻め込まれたことがないってのに
それを言うのはなぜなのか??ともなるわけで

自分達から戦争することはない
攻め込まれることもない

そうなると、想定できるのは「巻き込まれる戦争」
集団的自衛権が可決されたが
それによって、「アメリカの戦争に巻き込まれる可能性が高くなった」

こうなるんだよね
戦後70年において、日本が戦争した数は??アメリカが戦争した数は??
日本は0になるが、アメリカはそうではない

となると、「巻き込まれる」ってことなんだよね

アメリカの意思によって、日本をそうさせたいだけやろ?
アメリカの利益で??
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 19:04:09.33ID:8As9HAuD0
分断から共存へ =私たちが進む未来=

朝日新聞社は10月1日から3日間にわたり「朝日地球会議2017」を開催

世界各地で起きている分断をどう乗り越えていくか解決策を探り国連の持続可能な

開発目標に含まれる課題などを考えます

ゲスト

岸田文雄       自民党政調会長、前外相

小池百合子      東京都知事

アミ―ナ・モハメッド 国連副事務総長

有意義な論戦を期待します。
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 19:04:19.06ID:/d8j9Czf0
領海侵犯を繰り返す中国や、核・ミサイル開発を続ける
北朝鮮の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を
保持しようと決意した
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/11(月) 19:04:36.34ID:bFy6UqxR0
えっ?般若心経に効力あるの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況