【明治維新150年】なぜいま､反｢薩長史観｣本がブームなのか 反"薩長史観"本が相次ぎ刊行 ★17 [無断転載禁止]©2ch.net
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最近よく聞かれるようになった「薩長史観」という言葉がある。明治維新を成し遂げた薩摩・長州（薩長）の側からの歴史解釈ということである。要は「勝者が歴史をつくる」ということであり、「薩長=官軍=開明派」「旧幕府=賊軍=守旧派」という単純な図式で色分けされた歴史観だといわれる。明治以来、政府の歴史教育はこの薩長史観に基づいて行われ、国民の「通史」を形作ってきた。
ところが、ここにきて、この薩長史観に異議を申し立て、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『三流の維新 一流の江戸』『明治維新という幻想』『明治維新という名の洗脳』『大西郷という虚像』『もう一つの幕末史』『明治維新の正体』といった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーになっているものも多い。雑誌でも『SAPIO』（小学館）9月号が「明治維新 150年の過ち」という大特集を組んでいる。
来年の「明治維新150年」を前に、反「薩長史観」本がブームになっているわけだが、そもそもこの「薩長史観」とは何なのか。なぜここに来てブームになっているのか。このたび『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に解説していただいた。
■「薩長史観」により偽装された幕末維新史
薩長史観――明治維新から太平洋戦争の敗戦まで日本人の心を支配し続けてきた歴史観のことである。それは、薩摩と長州が中心となって成しとげた明治維新は、頑迷な徳川幕府を打ち破って文明開化をもたらし、富国強兵によって世界に伍する国家を創り上げた、とするものである。
だが、薩長史観は明治新政府がその成立を正当化するために創り上げた、偽装された歴史観であることは、意外に知られていない。
それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、ありとあらゆる犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。
(続きは 東洋経済オンライン で)
https://news.nifty.com/article/magazine/12208-20170908-187322/
2017年09月08日 13時35分
https://i.imgur.com/YaJJqxw.jpg
敗者となった会津藩をはじめとする「旧幕府側」からの、「もう一つの幕末維新史」とは？（写真は会津若松城：shira / PIXTA）
★１が立った日時 2017/09/08(金) 20:09:53
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505115321/ >>100
な、話しにならない。会話が成立しない。
都合が悪くなれば答えない。言っていない。
それじゃあ済まないから。日本語がわからないならそれで良い。人の親切に仇なせばよろし。
あとはご自由に。 帰化人子孫の東郷茂徳がルーズベルト親電を握り潰し開戦になった。宣戦布告も遅れた。
そしてその血脈はユダヤ人と融合し、朝日新聞と外務省に流れている。
まさに恐ろしい暗部だ。
日本は朝鮮系帰化人とコミンテルンによって日米開戦に誘導されたのだ。
朝鮮独立と敗戦革命による日本移民が狙いだったんだよ。だから若い男を特攻させたし本土決戦したがった。
ルーズベルトの電報や日本の宣戦布告の伝達をワザと遅らせ開戦させた外務大臣の東郷 茂徳は朴という朝鮮人陶工の子孫。
A級戦犯として靖国に祀られている。
東郷茂徳は豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に捕虜になり島津義弘の帰国に同行した朝鮮人陶工の子孫である。陶工達が集められた「苗代川」（現在の日置市東市来町美山）と呼ばれる地域では幕末まで朝鮮語が使われていたという。
薩摩藩は苗代川衆を保護、優遇し藩内の身分は士分とした。父・朴寿勝は優れた陶工で、横浜や神戸にも積極的に出かけ、外国人にも焼き物を売り込む実業家としての手腕にも長けていた。
で、郷士株を金で買った。
夫人はユダヤ系ドイツ人のエディ・ド・ラロンド（婚約後に「東郷エヂ」と改名）。
外務省事務次官を務めた東郷文彦は、女婿。
双子の孫は外務省と朝日新聞。
外務省の東郷和彦は、外務省で慰安婦問題担当し、国費謝罪を主張。
朝日新聞の茂彦は、ちびくろサンボ問題提起記事執筆、雅子妃殿下ご成婚スクープし、
少女に痴漢で逮捕実刑。 >>102
無駄なことやめたら？？
政権の工作ならよそでやってよ。
ここはあくまで、志士と幕藩の主導権争いでどこが優劣か、明治維新の良し悪しを語るところなんだから。 >>103
ちがうだろ。
薩長史観についてのすれだろ。 >>102
こんなくだらない文章を必死に作成し保存してるID:V64F5Ov80
一体彼はどこへ向かい、どこへ旅立とうしてるのか理解できんが
パソコン内に保存された膨大なテキストの数々は
このスレが己のこれまでの努力の成果が試される発表会なんだろう 天武天皇は7世紀後半だから朝鮮国はまだ存在してないな。
その後の日本での道教・陰陽道では招魂の儀式は行われなくなった
ようだが、後醍醐天皇は鎮魂では無く招魂を行なうと記録されてる。
国のために死して英霊となった兵士の魂魄が招魂され鬼雄となり子孫を守る。
これは中国の古い漢詩・祭祀歌だね。
［身既に死しても神似て霊となり子の魂魄鬼雄となる] >>4
福沢諭吉って金髪女とのツーショット写真を自慢して見せてた奴かｗ
吉田松陰先生に渡米して勉強しに行って貰いたかったわ >>106
「後醍醐天皇日中行事に、日毎せうこんの御祭、今は定まれる事なり、とあるせうこんは招魂にて、こは鎮魂にはあらず、陰陽家にて別に招魂祭とて為る方なるべし」 か？
陰陽道の招魂は生きた人の活力回復祈願のはずだが？違ってたらソース付きで反論してくれ。 朝鮮系縁故政治のこの１５０年はやはりどこかで検証しなくてはいけないだろうなあ
それをアメリカが統治に利用してきたわけだしな
それはアメリカ自身が機密公開で証明してるわけだし
知らぬ存ぜぬはもはや無理だ 日本の暴力団はほとんど朝鮮人とか
薩長の朝鮮系政治家がアメリカのスパイとか
アメリカが教えてくれてる
日本国政府は日本国民にたいして日本の真実を自ら明らかにしない
これは問題だな >>105
生きがいなんだろう
死ぬまでやりつづけるよ絶対に
病気って気づいてないからね なにか色々されたって被害者みたいにいうが
なら薩長土肥主導の明治維新でなければ、日本をどのような国にした。
っていうんだろうねｗ薩長のバックにイギリスがいたのはたしかだけど
幕府側のバックにはフランスがいたわけだし
会津庄内藩は北海道をプロイセンに売り渡そうと企ててたみたいだしねｗ
一ミリも日本の領土は渡さないって交渉した高杉晋作は誇りだわ
高杉晋作と上海をみて、アヘン戦争で日本も清のような欧米の植民地になってはいけない。
で、日本もイギリスのように西洋化して開国を
って発想になった五代友厚も素晴らしいわ
明治の急速な近代化は素直に凄い
徳川のおかげで特色ある藩があったり、近代化し易い下地ができていたことは認める。
大政奉還の英断をした徳川慶喜将軍も素晴らしい
最後まで戦った新撰組の鬼の副長土方歳三や、自分がやった明治維新だけど
新政府のやり方が納得いかなくなって士族を率いて西南戦争で戦って
もうここらでよか。って終わった西郷どんも立派だな
盟友大久保利通も実利がわかる頭が良い素晴らしい政治家だと思うけどね 薩長にレイプされた？
そこには女を守ることもできない男ばっかりだったのかな？ >>113
大政奉還から諸侯会議に進み、
日清、日露、日中、太平洋戦争も朝鮮併合や満州国もない議会制立憲君主国になっていたと思うが。 ゲームやってても主人公じゃない勢力で始めたくなるじゃん
ただそれだけ >>115
ま、タラレバなんだけど
そういう対外的な戦争は一切しない日本の方が良かった。という言い分なのか？
けど、世界的には帝国主義、軍国主義の国だらけで欧米列強が南米、アフリカ、アジアとか植民地拡大してるわけだし
日本を守るためにも朝鮮半島や台湾、東南アジア諸国、中国大陸も。って周りの領土拡大しとかないといけなかったのも致し方ないと思うぞ
やっぱり白人の欧米列強に植民地、奴隷にされるのだけはよくない。っていう意地の反応や抵抗だった >>117
たらればだけど、海軍中心で防衛は出来ただろう。
植民地経営はイギリスでも小イギリス主義で下火になった。日本も小日本主義が正解だったんだよ。 こういうのダサイと思うんだけどね
薩長史観かなんだか知らないけど、なら今度は薩長を貶めて悪い噂を流して悪評にしてやろう。ってことなのか
残念なやり方だね。地元の英雄の名誉回復とかならまだ良いけど 思えば、小日本主義を主張したのは東洋経済の石橋湛山だったな。
>>1のソースは東洋経済オンラインだな。 >>118
小日本主義ね。
当時もそういうことを主張してた人物もいたのかも知れないが
やっぱり、現在進行形っていうのは難しい判断の連続や、焦燥感みたいなのがあって必死だったのではないだろうか。
冷静な判断をする。っていうのがなかなか難しい。結果論ではできるんだけど
世界は激動の時代で、当時はインターネットもないし。イギリスなんかが有名だが、
スパイだらけだったりするんだよね。なんか色々な思惑や欲望、パワーが絡み合い。
コントロールが難しい時代だった気がするんだよね
逆に国民をプロパガンダとかで洗脳というか、高揚感を与えるのも今よりは簡単だったんだろうね こうやって分断できそうな話題を定期的に出すのはどういう人たちなんだろうね ウソの歴史でまとまるとか超気持ち悪いんですけどｗ
ばれたら終わりじゃん
なぜアメリカが情報公開するのか考えろよｗ
ばれたときこそ国が崩壊するかもしれんからだろｗ >>125
アメリカちゃんは時の大統領のせいにする徳政令あるからぁ 薩長史観っていうのを検証し見直しするのは別に自由なんだが
司馬遼太郎史観も検証した方がいい。史実ではなかったり
司馬遼太郎の個人的ななにかが結構入ってそう >>127
史実を題材にしたフィクション作品と思えばどうでもよくなる >>123
まあ、そうなんだが、
吉田松陰の
「今急武備を修め、艦略具はり礟略足らば、則ち宜しく蝦夷を開拓して諸侯を封建し、
間に乗じて加摸察加（カムチャッカ）・隩都加（オホーツク）を奪ひ、
琉球に諭し、朝覲会同すること内諸侯と比しからめ朝鮮を責めて質を納れ貢を奉じ、古の盛時の如くにし、
北は満州の地を割き、南は台湾、呂宋（ルソン）諸島を収め、進取の勢を漸示すべし」の言った通りにやった結果、明治から昭和20年までの帰結は敗戦だよ。 とりあえず明治維新って１５０年前の話なんだよな
１５０年を気に自由に議論や検証するのはまあ構わん。
けど、日本、国民を分断させようとしてる工作があるかもな
まんまとのせられないようにしないとな >>131
分断の線引きがポイントだよ。
薩長子孫の上級国民/下級国民が薩長史観批判の線引きだと思うが。
ドイツなら
ナチス/国民
と線引きされたのと同じだと思うが？ >>69
いや>>57の言っているのはそういうことじゃないだろう
改革案は様々な人が持っていた時代でじゃあ徳川幕府なら廃藩置県出来たの？ということだから 自民党は明治維新の流れをくんでる薩長政権でもあるからバッシングしようという工作か
パヨクや民進党、マスゴミが考えそうなことだｗ
自民のがマシだからｗザンネンでしたー >>115
ちょっと酷いな
各土侯国が乱立するインドを思い出した
そうなるとアジアの独立も100年遅れたかもね >>136
記事はモロに安倍批判だしな
反日工作員必死すぎ >>137
まあ行き着くべき先は君臨すれど統治せずイギリスの立憲君主制議会主義じゃないかな。 まだやっているのか。刈り上げが花火無しだったから余裕そうで。 反薩長論者って朝鮮人と似てるんだよな
常に受け身で文句をグチグチ言い続けるだけなの
ならお前が代わりに立ちあがってやってみろよ
言うは易し行うは難しだから
朝鮮半島もロシアや清が狙ってたのね
やっぱり受け身で近代化して自立しようとしないから
日本が併合しないといけなかったわけ >>135
鳥羽伏見前夜の勢力争いは
①倒幕派（薩長＋土佐藩などの下級家臣）
②大政奉還から諸侯会議路線の公議政体論（慶喜や土佐越前尾張の諸侯と重役家臣）
③大政奉還前に戻したい佐幕（会津桑名や幕臣）
④どこにも属さない無党派層（ここが最大勢力）
②が戦闘回避に尽力するが、①と③が戦闘突入（鳥羽伏見の戦い）
結果①が勝利し、②の慶喜は謹慎し土佐越前尾張などは①に付き、④のほとんどが①に付く
その後の東北戊辰戦争の図式は
①②＋④（東北以外の諸藩） ｖｓ ②＋④（東北諸藩）
鳥羽伏見で②が没落し諸侯の力が落ち、その影響で維新後島津や毛利の諸侯は閉職に回され
西郷大久保木戸などの家臣達が要職に付く結果となった
鳥羽伏見は軍事的に①と③の争いであるが、政治的に①と②の争いという構図があった
諸侯が没落し家臣中心の明治政府だからこそ、廃藩置県は断行できたのであり
②や③の慶喜中心の公議政体論や、会津桑名の徳川幕府中心では廃藩置県は到底無理だと考えられる >>141
相手には朝鮮人連呼、しかもソース無し。
都合が悪い話はプロレス連呼。
あなたの主張は日本を侵略者扱いする割にはあなた自身が侵略者だし。 >>139
天皇陛下自身は政府に干渉しなかったのが太平洋戦争の始まりだ。
あなたの主張は矛盾点ばかりが多い。 >>144
おれは証拠もなく議論相手にレッテル貼りはしないよ。 >>133
しかも上級下級と区別を仕掛けるが、悪事といえば大陸の東北地方出身者ばかりさ。 >>145
テニゲターか？
「あなたは〇〇して、逃げた」のフレーズはまだか？ >>147
だからあなたの「明治新政府と異なるイギリス型」が間違いで、天皇陛下は明治新政府でも政治発言は慎んでいる。 >>149
あなたの場合、妄想だけで一切ソースが無い。
ダメ人間の誹謗中傷でしかない。 >>151
ああ、なるほど。
薩長でなく、諸侯会議の支える立憲君主国って意味だったんだがな。 と指摘すると、また朝鮮人連呼を始める自称サヨク。
安田浩一と同じで、サヨクと自称する人間は他人へは朝鮮人連呼を常に繰り出す。 なにか薩長や自民がしてきたことや、今も自民党安倍政権が舵取りしてるやり方より
日本は良くなるという案や自信があり、実現性もあるなら良いんだが
ただ、面白がって批判してストレス発散したいだけ
日本なんて別にどうなったっていい。中国の省にでもなればいいんじゃない
みたいな受け身姿勢なら大人しくしとくか、日本から出て行ってくれ
てめえらは引っ張るだけなんだよ
アメリカのポチじゃん。って言い分もあるとは思うが
これは現実的。安倍さんは頑張ってる >>153
そんなものでは投票自体が普通選挙にならないわけだが。
諸侯しか国民はいない、農民は奴隷にしろといわゆるサヨクは言うがな。 >>155
なんだ、やっぱり薩長擁護って安倍信者なんだ。
政治的ポジショントークじゃ、歴史論ではあてにはならないな。 >>153
それではイギリスじゃない、神聖ローマ帝国だし。
どうもイギリス上院の権限が縮小した歴史も知らないらしい。 まさかこの代案が徳川政権を継続してればーとかじゃないよね 薩長はチョンって言ってるやついるが
チョンって法に逆らい、能力者を否定し、平静が必要な時は動乱し、変動を必要とするなら絶対に動かない連中で、常に最悪な状況で最悪な選択をするんだが
薩長が策謀してうまくいった歴史と、どこらへんが似てるんだ？ 薩長は官尊民ぴの極端な藩
年貢も７公３民とか庶民をいじめた藩
そのＤＮＡが政府にながれている
アベは長州 >>159
イギリスの上院は貴族のみ被選挙権があったんだが？
しかも、当初は封土ありの諸侯がほとんどだった。知らんの？ >>158
なってないね。現在は上院は影もない。
諸侯会議は持続出来ないんだよ。
日本では明治に伊藤博文が超然内閣と称し、貴族院と元老院だけを基盤とすれば衆議院を無視できるとしたが、維持できずに二大政党制に移行した。
あなたは明治新政府のやったことをなぞって、明治新政府じゃないと言い張っている。 >>163
諸侯会議は世襲藩主の集まりなわけだが。
あなたは、国民を無視して世襲議員で決めればよいとしたのだ。 明治維新からの薩長→自民党が諸悪の根源ってやりたいんだな
本当にパヨクは汚い工作をしてる
マスゴミの安倍さんや自民党議員の不祥事の叩き方と
日本死ねって言った民進党山尾議員の叩き方がまるで違う
自民党が政権担当してた方が安定するんだから諦めろ チョンだけで日本の支配できるわけないさ
維新の時はマセソン、フリーメーソン
戦後はCIA
ユダヤとか白人の後ろ盾があるから支配できた 朝鮮人連呼ID:V64F5Ov80は、国民の選挙も否定し、貴族院だけて良い、明治新政府より良いと言ったのだよ。さすがサヨクだな。 >>142
朝鮮なんていらねえんだよ馬鹿野郎
朝鮮がモンゴルのものになっても満州のものになっても関係ねえ
それが日本の国策だボケが >>164
上院は弱くなるのが歴史の流れだろ。
日本も諸侯会議から始まっても、だんだんイギリスみたいな上院弱い二院制になっているよ。 >>170
あなたの主張に衆議院はありませんが。
あなたの主張は諸侯会議、つまり貴族院だけでよいというものです。 樺太をロシアに譲り渡した売国奴薩長は永遠の犯罪者だから >>172
これは榎本武揚なわけだが。薩長ですらない幕臣だ。 >>171
おれは諸侯会議から始まって
イギリスみたいな立憲君主国としか言ってない。
藁人形話法はやめてほしいな。 薩長がゲスイのはな、江戸期以前の天皇と
明治期以降の天皇制が全く異なる事を言わ
ない事なんだよ。
明治期からの天皇制は中央銀行システムと
連動しているってこと、通貨発行権と通貨発行益
を独占支配して天皇財閥を形成し国富を独占した。
長州のすり替え天皇が日本の通貨の支配権を独占した。
神道も廃仏毀釈、神仏分離でご神体を入れ替えて
生神になり神道を国家神道というカルト宗教にし、
自分自身を神格化してしまった。 >>173
馬鹿野郎
榎本は薩長政府の意向を受けてロシアと交渉したんだよ
そんなことも知らないのか馬鹿野郎 樺太は幕府が日本領土と完全に認識してたからな
それを南の島の土人
薩摩の土人
原始人がロシアに譲り渡したんだよ 朝鮮なんかに進出したから近代日本はあんな惨めな敗戦で終わったんだ
いわゆる法則発動ですよ
白村江の戦い以来日本の国是は半島不介入が基本だ しかも榎本武揚の千島樺太交換条約は、
当初のパークス等の助言「金銭的賠償金を取って全放棄が順当」より領土的にマシな、千島列島領有となった。
榎本武揚の交渉は現在でも評価が高い。
誹謗中傷を仕掛けたら旧幕臣に泥を塗った訳だな。 朝鮮なんかいらねえんだよ西郷
土人が
地獄に落ちろよ土人
日本が朝鮮と同祖だ？
笑わせるな薩長土人 >>174
あなたは、諸侯会議を成立させイギリスのような立憲民主主義、と言ってますね。
貴族院だけで衆議院を認めないだなんて、明治新政府よりダメですな。 薩長史観に洗脳された司馬遼太郎も小栗忠順は評価してたって？
だったら小栗の大長編書けやボケが
日本を滅ぼした薩長に肩入れしやがって
徳川憎しの大坂土人精神か？
キモいんだよ大坂土人がよ 樺太は九州よりずっと大きく、石油や天然ガスが取れる。
薩長はなぜ樺太を放棄した？ >>176
これもあなたに知識がない。
千島列島を得たのは黒田清隆の指示にはない、彼はパークスの線でやむを得ないとしていた。
千島列島を得たのは榎本武揚が交渉で粘った成果です。 何が坂の上の雲だよ馬鹿野郎
日本のピークは江戸時代だ
司馬遼太郎この野郎
薩長はただただ日本のいいものを破壊しただけじゃねえか >>186
じゃあやっぱり幕閣、幕臣の日本の方がよかったってことじゃねえか
お前が証明したな >>183
イギリスの立憲民主主義には二院あるのは常識だがw >>185
松平定信の放置政策からロシア人入植が激しく、反面日本当局者は再三撤退し、単なるロシア領と変わらなくなっていたから。
実質が江戸時代に既に失われていた。 >>189
先進国政府；言い換えると政治権力者の迅速な意思決定が必須では無い場合の議会には
通例2つあるからね。 >>188
どこが？千島樺太交換条約は榎本武揚の成果であり、樺太は江戸時代には既にロシア人に占領されていた。
明治になって見聞して、明治新政府は取り返そうとしたが及ばなかった。 >>189
これもあなたがダメで、あなたは諸侯会議でイギリスのような立憲民主国家になるとした。
貴族院だけで衆議院も作らないのがあなただ。 >>172
樺太千島交換条約の交渉し締結させたのは旧幕臣の榎本武揚だぞ
薩摩の戦友の黒田清隆の尽力で処刑されず、日本のために働いて欲しいとなり
長州の伊藤博文にも高く評価されて大臣に採用されたんだろうけど 朝鮮連呼ID:V64F5Ov80は、貴族院だけで民主主義だと言い張る。
伊藤博文だってそんなことは出来なかった。衆議院に二大政党制を導入したからね。
明治新政府じゃない、と言いながら明治新政府のやったこと未満で民主主義だってさ。 司馬遼太郎のウリナラファンタジーに騙されたと気づいた
ときに、司馬遼太郎の耳の形を確認したら、みごとに
チョン耳だった、息を吐く様に嘘を吐く民族と確信した。
歴史教科書とも辻褄合わせしてるから、文科省も帰化人
だらけなんだろうと思う。
ブチ切れそうになったは。 >>193
常識ない奴には膨大な解説がいるんだなぁw
自分でググれ。 朝鮮人連呼ID:V64F5Ov80は言うことなす事差別主義ばかりだし、
明治新政府すらやらない非民主的な方向を謳っては、これがイギリスのような民主主義と誇る。
まあ、安田浩一らも差別言動を続けながら相手を罵るのだから、サヨクとはこういうものなのだろう。 >>190
それは薩長の言い訳。
日本の領有権がなければ「交換」条約も成立しないよ。
樺太放棄を主張した黒田清隆は売国奴だな。 >>197
常識どころか、あなたには知識がないわけだが。
諸侯会議を開催すればイギリスのような民主主義国家？ それは貴族院だけで衆議院否定なんですが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
