【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★6 [無断転載禁止]©2ch.net
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激しく炎が上がる建物（奥）と小田急線の車両（手前）＝１０日午後
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/0170910at63_t.jpg
屋根から炎が上がる車両の中からは、「ドアを開けろ」と叫ぶ乗客の声が響いた。１０日、小田急線の火災を間近で目撃した男性によると、車両内の電気が消え、乗客は動揺した様子だったという。
火元の建物と線路を挟んだ反対側に住む自営業武藤淳さん（５１）は、けたたましいサイレンの音で火災に気付いた。建物から火柱が上がっており、そこに電車が走り込んで停車した。
屋根が燃え始めると、電車は少し進んでまた止まった。車内では、乗客が火災に気付き、運転席に向かって「ドアを開けろ」と叫んでいた。
運転席から数人が出た後、乗降用の扉が開き、乗客が次々と線路に降り始めた。しばらくすると、前方の参宮橋駅から数人の職員が駆け付けた。抱きかかえるようにして乗客を降ろしていったが、全員が脱出するまでに２０分ほどかかった。
武藤さんは自宅で窓を開けたとき、顔が焼けるほどの熱を感じたという。外からは、沿線住民に避難を促す声が聞こえていた。
配信（2017/09/10-20:36）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091000340&;g=soc
他ソース
小田急線火災 消防の要請で警察官が停止ボタン押す（9月11日 18時42分）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html
関連スレ
【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す★2（実質★3）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505124031/
★1が立った時間 2017/09/11(月) 06:13:41.12
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505124418/ >>334
消防は警察の「上」ではないぞ
だからますますその判断が誤りだとも言える
緊急停止ボタンの意味を分かってなかった可能性もあるしな >>326
まぁ多分、白煙には気づいてはいたが(非常停止ボタンの原因が)火災とは認識しなかった…なんだと思うわフツーに考えて こーゆー時のためにドローンを標準搭載して、消火活動や自動修理を行うようにすりゃいいんじゃね？ >>336
出てないはず
16:09には消防は現場に到着してる 車両から外をみれば煙が立ち上っているのがわかるだろ。
そばに消防がいたら会話しないか？ 指令から指示ないと電車動かせない
↓
（とりあえずﾒﾗﾒﾗもらい火しながら放置）
↓
ようやく指令から指示がきて電車動かす
↓
（ときすでにおすし、やばいぐらい燃えてる）
↓
乗客「おいｺﾗ！ ﾄﾞｱ開けろｳﾞｫｹ！ 殺すぞ！」
↓
ようやくﾄﾞｱが開く
ﾏﾇｹ
ﾜﾛﾀ >>312
③は以下では16:11とされてる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=1
> 踏切までの距離が長いともっとかかる
ない。今回は踏切から23mで止まった。多分踏切の手前で止まるように設計されてる。
今回は地図を見れば分かるが沿線かつ踏切付近での火災だっただけ。 ニュースでみたけど電車止めた消防士はアホなのかな？
延焼しなかったからよかったけど
火災現場からの移動ぐらいさせたほうが安全だったろ 反省点としては、ホースを線路にかからないように、
配置するような経路を選ぶべきだったな。
そういう経路がないわけではなく、距離が大幅に短縮
できるからという理由で、線路に通してしまったとしたら、
消防に非がある、という見方もできるだろ >>343
出てるぞバカ丸だし
119通報が6分頃だから9分に小田急指令に通報は遅くないぞ
小田急や警視庁などによると、同区代々木５丁目にあるボクシングジムが入るビルから出火したと１１９番通報があったのは、１０日午後４時６分ごろ。
http://www.asahi.com/amp/articles/ASK9C5GXYK9CUTIL02Z.html 裁判に発展すると車輌の弁償代は税金で払うことになるんだろうか？ >>338
いやいや電車がどの位置にいるか確認するのが先でしょうw
そのあたりが想像力足りないよってことw >>348
押したタイミングが悪かっただけで押すことには問題ないだろ。 >>21
事件は会議室で起こってるんじゃない！
現場で起こってるんだ！！ >>350
消防の到着がずいぶん早いな。電車会社は時間間違えてないか？ 終ってからしたり顔で集まってくるおまえらは真の野次馬だな、感動した （修正）
①16:06 一般人から消防へ119
②16:09 消防から小田急司令へ一報 小田急司令は確認開始
③16:11 警官ボタン押す 列車非常停止
④16:xx 非常ボタンの検知を契機に運転士降車開始 踏切へダッシュ。確認。踏切のロックバー解除。戻る。
⑤16:19 再発車
⑥16:yy 再停車
⑦16:42 避難完了
本件事案では③のボタンは誰かに必然的に押される運命にあった。
小田急は④は安全確認のために必要であり問題なしと発表。
問題点：
・④では列車は車掌を除き運転士がいない状態になる。乗客は死ぬ運命に晒されてる。
・④は決まりだからこれからも同じ事故おきる。
・夜間、雨の日、雪の日はもっと時間かかる。
踏切までの距離が長いともっとかかる。川の上の橋を越える場合、もっとかかる。
・もし近くのプロパンガス爆発したら？トラックとの事故でガソリン引火したら？
・木材置き場など燃えやすいもの近くにあるとまずい。
・火災ではなく高架道路が地震で崩落しそうなとき、ボタンで列車は崩落現場に向かう可能性ある。
・津波で水が近づいてるのに、ボタンで列車は水へ向かう可能性ある。
・最後に、もし外国人客だと窓割って線路出て本当に電車を動かせなくなるかも。 >>343
9分に現着なんて書いてあった？
富ヶ谷にしろ原宿にしろ覚知から3分で現着は難しいんじゃないかな。 >>353
踏み切りや線路上に動かせない障害物があるわけじゃないから本来は使っちゃダメなボタン
なにより当該車両は参宮橋まで走らせてれば延焼もないし乗客にも迷惑は掛かってなかった
八幡へ向かってる車両は全停止にはなるが当該車両は新宿まで誘導できたかもしれん >>353
止めた後のことよ
屋根に燃え移ってとところで電車を火災現場から移動させようとしたら
火がついてるのみた消防士が避難させろ止めろとかやってた >>358
3の前に電車がどこにいるか確認しろよ無能 火がついたまま走らせたら
余計もえるやん
ｱﾎなん？ 工場で火事があった時輻射熱で離れた車まで焼けたんだよ、火事って遭遇したらマジ怖いわ～ >>359
9分には着いてないかもしれないな。
ただ11分には消防と警察が着いてたのは確実だろう。 >>362
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>365
そのまま火災現場に停車させてたらもっと燃えるだろ
バカなの？ 本来の目的外でしかも現場の個人裁量で緊急停止押させた消防ははなからペナルティ背負ってるのに
なぜそれを警察や小田急憎し論調に持っていこうとしてるのか分からん
根本の現場判断が間違ってるという話なのに >>368
ボタン押したことで危険にさらしたことは無視かよ
この会社大丈夫か？ >>362
燃えてる車両が新宿の地下ホームとか入ったら余計危なくないか。 >>352
そこの善悪は
ボタン押す前に消防がホースを踏切内を通して線路内に立ち入って消化活動してたのか
それとも、消防士が線路内に入る前に押したのかで別れるところ
前者なら消防士を巻き込んで事故になる可能性もあるし、肝心のホースも切断されてた >>368
止める側に連絡入れずに止めるとか普通ありえねー
下手すりゃカーブで脱輪だってありえる >>369
電線も傷ついて電線の断線やパンタグラフ爆発の恐れもあるのにバカ丸だし >>358
出火元から119通報で、消防は３分後に小田急に電話。これは早い。
出火元から119通報から5分後に警察官か消防が現着し、状況判断して非常ボタンを押せるか？ >>86
ここまで後手後手で 裏目裏目に行動の結果出て
良く最悪の事態にならなかったもんだわ もはや奇跡
まるで俺の土曜の仕事のミスのときのようだな・・・ 地図みたけど消防が線路側から消火したかっただけでしょ
消防は小田急に停止を要請し電車が安全に停止したのを確認してから消火活動をしていれば何の問題も起きなかった
警察がボタンを押したのは消防が危険を煽ったからなので警察は悪くない
消防が一番悪いと思うよ >>377
田舎含めた全国平均で通報から到着まで7分ぐらいだから、そんなもんじゃね。 怖くてもう小田急には乗れない、何処に訴えればいいですか？ 消防が現場にいないんだから最適解が取れないのは当然
現場にいる警官が自分の目で見て判断するべき 消火活動はじめてるのに
電車うごしたから消防が怒ったのが容易に想像できる。。。 >>373
消防司令がGOサイン出す前に線路内での消火活動するものなのかな？ 一歩間違えば
韓国の地下鉄火災事故を笑えないレベルの
大量焼死事件になってたんだぞ
何やってんだ
そして、絶対に再発しない防止策を考えろ >>380
やっぱ消防がおかしいよな
消化優先ってことで何しても許されるみたいな傲慢さがうかがえる
大変なお仕事だとはおもうけど 運転士の完璧なマニュアル対応
踏切の非常ボタンが警察官によって押されて火災現場で電車が自動停止
↓
運転士 ２３ｍ先の踏切に安全確認しに行く
↓
十分な確認を行い安全と判断したのち鍵の付いたBOX内の解除ボタンを押す
↓
電車に戻り、無線で安全確認報告
↓
発車
火の付いた車両に人がいようと運転士の対応は100点満点
悪いのは警察官 >>383
そんな速くないだろ。
現場や道の混雑状況にもよる。
平均15分はかかるな。 >>377
最初に到着した消防中隊の隊長が指揮をハッスル代行するので有り得る話だとは思うが。失礼。 昼間、小田急線に乗って窓から火事現場を往復確認したんけど、周りの乗客は気にもしていなかった。
何だか報道と温度差を感じた。 >>394
金属は燃えるということを知っとこうみたいな話かな 止まった踏切には警察消防が居たんでしょ、すぐに消防が火災現場の前に停車してるから移動しろと指示があった、非常停止したら安全確認しないと動かせない、8分は早い方ってw遅いだろ >>398
絶縁材の樹脂が燃えたんだよ。
ステンレスの車体が燃えるってどんな火事だよw >>390
誰も死ななくて良かった で
関係各所が現実を直視して反省することから逃げた場合
次に似た事件が起きたら
それこそ大量乗客焼死事件の大惨劇が発生してしまいます
だからこそ、絶対二度と起きないための再発防止策を実施するように >>392
そゆこと
傲慢ではないけれどあまりにも消火優先の自己都合ありきで軽率に物を動かしすぎた
本来なら消防庁が舵取りして真っ先に陳謝してれば丸く収まってる話
それをうちは悪くない警察と小田急が悪いって言ってるだけ どうせ
動かすなら指令と調整してとっと動かせばいいのに
動かさないから消防が消火活動開始
で、消火活動開始してる最中に電車突然動かす
だいたい想像がつくわ。。。 屋根上の絶縁塗装が不燃だったらこんなに騒ぎになってないのにな。難燃てまやかしだからな。 >>403
そうなのか、俺はてっきりw
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011135371000.html
また、電車の屋根が燃えたことについて、「日本の鉄道事業者は列車を燃え
にくく作っていることを過信しているが、燃えない車両は作れない。今回は
ステンレスの車体だったが、アルミの車体の場合では車両自体が燃えるとい
うこともありうる」として列車が燃える事態を想定する重要性を指摘しています。 >>377
>>383
>>395
東京消防庁の救急は平均7分30秒で現着
> http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/290112.pdf
ただし火災の方は不明。似たようなものだとは思うが、
装備が大がかりになる分もう少しかかるのかも。 >>389
消防司令から小田急へ連絡はしたみたいだから
それを聞いた現場がGOした可能性はある >>411
そうそう
結果オーライじゃ済まされない 結果がすべてなんだし大事にならなくてよかったでいいやんか
一歩間違えば大事になってたとか世の中腐るほどあるやろ反省だけしとけ >>410
樹脂がサッと燃えた後で程なく火が小さくはなってるのが動画のケツの方にも写ってる
流石にステンは燃えないからね >>413
列車が止まったことを確認してから線路内での作業を開始しないと
二次災害引き起こしかねないな >>415
おまえは、このまま何の反省も無いまま類似事件の起きた車内に閉じ込められて焼死してもいいんだな？ >>418
でもパンタグラフや電線には影響あるだろ >>411
もう調査入ってるってニュースは言ってる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011135371000.html
＞そのうえで、運転士に対し司令所とやり取りをして、徐行運転をしたり、
＞安全な場所で停車させたりすることをマニュアルで求めています。
＞しかし、今回は近くの踏切の非常ボタンが押されたため、自動ブレーキがかかり、
＞結果的に火災現場のすぐ脇で緊急停止しました。
＞運転士は踏切の安全を確認したうえで、火が車両に燃え移る可能性があるため、
＞すぐに発車しようと考え、司令所の許可を受けて、停止からおよそ８分後に電車を動かしたということです。
＞沿線で火災が起きた場合の運転士や車掌の対応については、
＞関東の鉄道各社もそれぞれマニュアルや社内規定などで、状況を確認したうえで
＞徐行運転や安全な場所での停車などを行うと定めています。
＞しかし、いずれも非常ボタンが押された場合は、電車は自動ブレーキなどで直ちに緊急停止するということで、
＞その後、運転を再開しようとしても安全確認には一定の時間がかかるため、
＞すぐに発車させることは難しいとしています。
ただ、非常ボタンを押した警察と消防の責任問題に発展するだけだろうな、これは >>424
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！！！！！ >>412
消防の方が少し早い筈。
東京の救急は遅くて問題になってるんで消防を先に着けてお茶を濁す（訂正）救命活動をするPAが流行ってる。 >>428
>>緊急時は躊躇なく押してもらいたい
＝
緊急でないときは押すんじゃねぇよ >>428
煩い消防団員は轢いてミンチにしちゃえばよかったんだよね☆ >>373
>>389
少なくともGoサイン出る前に見分はすると思う。(つまり軌道敷地内に入る)
線路側から消化可能か、風向や見通し等を確認しないと上に依頼も出来ないでしょ。
これ自体が悪いとは俺は思わない。
ただこれが慢心を生んでいて、
結果的に消化現場では王様的な振る舞いをするのが常で、話がおかしくなったのだと思う。
俺は今回は完全に消防のミスだと思っている。 >>417
なきゃないで、
電車通勤者は今後は、類似事故で焼死するリスクを記憶の片隅に置きながら電車乗らなければいけなくなるのか
へえ ＞すぐに発車しようと考え、司令所の許可を受けて、停止からおよそ８分後に電車を動かしたということです。
ようするにもらい火するまで待機
ﾏﾇｹもいいところ 消防「電車止めろ」
警察「止めたお」
消防「そこに止めるなバカ」
警察「ファ？」 これをどこが悪いここが悪いというよりも、
これほど不運が重なったにも関わらず、
人的被害ゼロに抑えた、消防署員、車掌／指令／運転手、警察官
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