【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★6 [無断転載禁止]©2ch.net
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激しく炎が上がる建物（奥）と小田急線の車両（手前）＝１０日午後
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/0170910at63_t.jpg
屋根から炎が上がる車両の中からは、「ドアを開けろ」と叫ぶ乗客の声が響いた。１０日、小田急線の火災を間近で目撃した男性によると、車両内の電気が消え、乗客は動揺した様子だったという。
火元の建物と線路を挟んだ反対側に住む自営業武藤淳さん（５１）は、けたたましいサイレンの音で火災に気付いた。建物から火柱が上がっており、そこに電車が走り込んで停車した。
屋根が燃え始めると、電車は少し進んでまた止まった。車内では、乗客が火災に気付き、運転席に向かって「ドアを開けろ」と叫んでいた。
運転席から数人が出た後、乗降用の扉が開き、乗客が次々と線路に降り始めた。しばらくすると、前方の参宮橋駅から数人の職員が駆け付けた。抱きかかえるようにして乗客を降ろしていったが、全員が脱出するまでに２０分ほどかかった。
武藤さんは自宅で窓を開けたとき、顔が焼けるほどの熱を感じたという。外からは、沿線住民に避難を促す声が聞こえていた。
配信（2017/09/10-20:36）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091000340&;g=soc
他ソース
小田急線火災 消防の要請で警察官が停止ボタン押す（9月11日 18時42分）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html
関連スレ
【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す★2（実質★3）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505124031/
★1が立った時間 2017/09/11(月) 06:13:41.12
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505124418/ ドア開いてから全員出るまで20分てアホばっかだったのかよwww
開いたら勝手に出ろよ馬鹿がwww 各ドアに非常階段のようなものが付いていれば安全かつ迅速に避難できそう 沿線火災の場合、消防が運転司令室に、いち早く連絡を
入れるシステムになってるのじゃないのか？ >>777
それ違うんじゃないの？
結局公務員の指示に従わないと国交省から処分が下り何らかの業務支障が出る
それが一番怖いんじゃないかな？社内的なこともあるだろうけどさ
だから警官や消防士の好きに弄ばれた 痴漢の問題も社内にカメラを設置したり男性専用車両を作ったりすれば大幅に解決されるのに行っていない
問題を解決する姿勢が十分であるかどうか疑問 現場の消防士が馬鹿なの
現場で電車を止める必要があるとしたら上に連絡して電車を止めるように連絡してもらえばいい
現場でボタンを押したりはダメ
沿線で火災だけでは電車は止まらないし >>785女性専用車の広告費が美味しいの
普通より割高 >>757だから押された非常停止ボタンを解除しないと動かないの
降りて電車の先にある踏切のボタンを押しに行かなきゃならない チョッと迷ったんじゃないの？
安易に開けちゃうとバックドラフトとか
フラッシュオーバーとか、、ワガンネけど >>781
消防が司令室に連絡
→司令室が指示出す前に現場の消防＆警官が非常停止ボタンを押す
の流れ JR福知山線の事故は社畜に洗脳された運転士が遅れを取り戻すために必死でスピードを上げたことが凄惨な事故につながった
上からの命令を守るためなら乗客も自分も死んでも良いという極端な思考である
これはすっかり洗脳された社畜にしか見られない現象だ なんだ、鉄道会社の人は促されるまでドアを開けず、か 今テレ朝で中尾彬やコメンテーターが運転士が機転効かない、マニュアル主義良くないと批判してたな
バカにコメントさせるからバカが増える
番組がしっかり停止システム説明しろや
とっさの機転で起きた過去の大事故もな >>792
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！！！！！ >>798
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ 火災の熱で線路が膨張して歪んでたら電車が脱線して大惨事になってた可能性あるよね 結論として小田急と消防士が頭悪かっただけ
安全な場所まで移動してから避難するとか当たり前 非常ボタン押した行為は問題視しなくて良い
たまたま停止位置が危険地帯だった場合の対応策の議論を深めるのが建設的 >>769
電車ってのは駅に停止している以外は常時動いてるのだから
火災現場の手前で停められるのか、現場をやり過ごすのかは車両の位置と速度で秒単位の判断が要るんだよ
この車両がここを通過することを選択していることは別に責められるものではないと思うぞ >>727
消防が警察に指示し警察官が踏切の非常停止ボタンを押した為に火災現場の所に停車｡
自動的に止まるので､止まる場所は選べない｡
運転士は踏切で異常発生かと降りて確認に行き､踏切ではなく沿線火災と知る｡
屋根に燃え移ったのは運転士からは見えず､知らなかった｡
運転士は火災現場から離れようと自動停止を解除して電車を動かす｡
消防が止まれと停止させる｡
屋根が燃えてるのは前方車両だが､再停止したら後方車両が火災現場脇に｡
これ消防の非で運転士は悪くない｡
消防→鉄道会社→運転士に連絡が行く前に､消防が警察官に非常停止ボタンを押させてしまい
さらに後少し1〜2両分移動して火災現場から離れる所で停止させた方が良かった｡
再停止後に後方車両にも飛び火した可能性も有ったんだから｡ 現場に近い踏切で非常ボタン押したら、そこで電車止まるのはアホでも分かるだろ。
火災現場より手前の踏切のボタン押せよ >>788
男性専用車両の広告費も割高にできそう
それこそ学生専用車両でしゃべり放題とかにすれば
みんな幸せになりそう >>802
警察官の行動はそこまで悪くないな。
やばいのは線路に入ってきて改めて動いた電車を再停止させた消防士と
消防士の指示に従ってあそこで電車止めて避難誘導した運転士と車掌。
いくらなんでも燃えてるボクシングジムの前の車両からの避難はない
屋根は燃えてたけど、もう少し前に進んで、最後尾が踏切あたりまではいってから乗客を下ろすべきだった。、 >>789
そのフローが間違ってんだよ
システムの設計ミス 火災現場での無線のやりとりを指令や運転手にも聞こえるようにしておけば良いのかもしれない >>794
良かれと思ってやったことが、裏目の可能性ありってことか
確かに、早くとめなきゃ もわからなくはないな 消防士ごときが火災で避難させろって異常すぎる
車掌は対応をどうするか指令部に報告して避難させるか上司の決済を待っていたはず
人命ごときを優先できない
大切なのはコンプライアンス厳守と上司の判断を待つこと
上司の指示に従わないと車掌の責任問題になる
社会人として上司に従うことは常識でしょ
会社だって車掌ごときが勝手なことされると組織が成り立たないからいかなる状況下でも指示に従うのは社会人の常識 踏切りの緊急停止ボタンなんて誰か踏切から出られないときに押される想定だろうし
押した警官もどうかと思うわ 目前の線路脇の建物が燃えてるのに電車が普通に代々木八幡を出発したって事は、消防からも警察からも小田急には連絡いってなかったって事？ >>813
消火用ホースが渡っていたんじゃないの？
線路上に異物があって脱輪しないのかな >>727
馬鹿か？上からの指示があれば従うしないでしょ
北陸のトンネル車両火災でも運転手が勝手な判断でトンネル出るまで走行して停車したら懲戒処分を受けている
大切なのは人命ごときを優先しないで上司の判断を待ち指示に従うことだ
大人なんだから常識に従いなさい ボクシングジムでタバコ吸ってもいいのか
やる気があまりないジムなのかな 規則や命令は人命よりも重い
組織人なら身に染みてるはず >>814
出発してから連絡
次の電車は駅で停まってた
これ１つやり過ごせばいいだけなのに
電車が動いているのを見てファビョった消防士が警察官に停めさせた >>798
> 番組がしっかり停止システム説明しろや
あの番組がクソなのは､説明した上での小田急批判だから｡
はぁ？何で？と思ったわ｡
消防の不手際としか思えない内容なのに｡
9分に消防から鉄道会社に火災の連絡､沿線火災の場合会社は安全な場所を確認しそこへ非難(移動)させるように車両に指示…
する筈なのだが､その前の11分に非常停止ボタンを押されて止まってしまった｡
その2分が遅いと鉄道会社を非難してるテレ朝｡
付近を走ってる車両は他にも前後上下線が有るんだし､そんな脊髄反射で秒速指示出来ないのは素人でも分かる｡ 鉄道の規則は人命を守るるために
過去の大失敗から必死になって作り上げたものだからな
単純な机上の空論や
官僚が机だけで作ったマニュアルとは違うけどな >>821
決まり切った行動はコンピューターに任せて、
人間は臨機応変に行動する訓練をした方が良いのかもしれない スレタイだけ見るとラストエンペラー思い出すのはなんでだろう
いや独り言です >>818
小田急線火災 国交省が乗客の避難誘導を検証へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011135371000.html
今回、手順に唯一あやまりがあるとすれば、あの場所の線路から乗客を降ろした
避難誘導なんだよね。国交省も注目この点だし。 鉄道のマニュアルなんて過去の大事故の教訓から作成されてんだからそうそう無視出来るかよ >>820
ありがとう
もともと火事の連絡入るの自体が遅かったわけか >>808
現場で消防士が自己判断したのが全ての元凶だ
勝手な指示が全てを最悪な方向に向かってしまった >>829
勝手に開けたら下り電車が来るかもしれないし
反対側は火元だしむりだろ >>829
ドアを開けておいて指示が出たらいつでも避難できるようにしておくのはどうなんだろう >>832
これの根拠は、明らかに火事の隣だったから。特に真横の車両 だからよ。消防士が沿線の火災で消化活動のために線路に立ち入って良いのかよ。
消防司令はウンコでもしてたのか？
電車が危険だから、止めたというなら話は別だが。
今回は消化活動のためだろ？
小田急だって、よく思ってないだろう。 あそこに止められてしまった以上
乗客としては非常コックが正当だよな
火元から３メートル
鉄道車両が難燃性ということにはなってても
耐火断熱性があるわけでもないし
何か爆発すれば窓なんかいちころだろうに。 >>816
１回目の寝台特急「日本海」の方だな。２回目の急行「きたぐに」の方で大惨事になっている。これがきっかけでマニュアルが改正され、トンネル火災発生時は現場で停止するから脱出に努めるに変わった。 マニュアルというものはほとんどの場合は、その通りに行動するための指針
１００回あったら、９０何回かはそうするべきだ
ただし今回のケースで、もしも万一、車両に炎が吹き付けている状態の場所で車両が停車していたら
ドアも開けずに車両を止めたまま、運転手が車両を降りていいはずがない
たまたままだ煙の状態だつたから、乗客は助かったに過ぎない
あと、小田急は対応に問題がなかったといってるが、車掌はどうしてたんだろうな
最後尾の乗務員室左右の窓から前方を見れば、普通に煙や火災は見えるはずだと思うが・・・
それと運転士が降りていた８分間程の間に何をしていたか？ >>836
今回の場合は火元から離れた車両に移動して
建物側から避難という選択肢はあり得たんじゃない？
あとは対向の信号赤が視界にあればそれを信じて行動するとか >>832
ドアを開けろと叫ぶくらいなら自分であけりゃよいのにw >>834
小田急の広報も消防の行動には触れてないからな。
実は警察の非常停止ボタンより、消防の行動を問題視してるのかも。
あの現場で消防士→運転士、車掌という命令系統が確立してしまったのはやばい。 >>838
みんなマニュアルから逸脱して失敗するときでも
事前の判断としてはそうしたほうがいいと思って逸脱するんだけどね 今回の件はレアケースで誰も悪くないとＴＶで言ってたが、
一番問題があるのは小田急。もともと沿線で起こりうる事態は想定しておくべきで、
沿線火災なんて全国で見れば年に何件もおきてる事態だ。
そこにたまたま列車が停車せざるを得なくなった時にどうするべきか考えて
いないことや、運転士が火災に気づいていないこと、車掌も火災に気づいて
いないこと、そこに問題があった。
乗客はインターホンで必死に話してただろ。 朝のラッシュだったらあんなにノロノロ行動してたら後ろの人焼け死ぬよ。
ああいうときは火元の反対側の車両のドア全部あけなくてどうすんだ。 >>808
昨日のニュースで運転士は「火災現場から離れなくてはと思った」ので車両を動かしたと言っていた｡
非常停止の後に下車して沿線火災は確認したが､屋根が燃えてるのは分からなかったそうだ｡
あの場所に止めたのは､全車両が通り過ぎるのを待たずに無理矢理止めた消防だろ｡
ゆっくり発車したから車両脇に消防が居たのを振り切って走らせるのは無理｡ >>1
東京の満員電車を見る度に思うんだ
こいつら、こんなギュウギュウ電車に乗るために生まれて来たんだなぁ、って
オギャッと生まれ、幼稚園、小学校、中学校、高校、大学（短大、専門学校）と頑張ってきて、
その果てがギュウギュウ電車
痴漢冤罪に怯え、足を踏まれ、身動きも取れずイライラし、大勢の中の一人に成り下がる
それを家族のためと必死に励ましながら週五日朝晩繰り返す
まるでトサツ場へ向かう畜生の如き光景だ、笑ってしまうね
嗚呼、本当に、東京付近で働くことにならなくて良かつた
ガラガラのバスで30分、それだけで仕事場に着ける俺は恵まれている 小田急の司令がトロすぎる
火ついたら電車を捨てて避難誘導する事に決めておけよ
火ついた電車なんか駅に入れさせるわけに行かないし
行き場ないんだから、そこに乗り捨てろ。
あの窓ガラス熱に何分持つのか分からないし 消防 人命最優先
車掌 上司指示待ち
警察 ポチッ >>840
確かにそれはありそう
けど車両が燃えたことが確認された時点で
すべての車両の扉を開けて避難した方が早く避難が完了したかもしれない >>838
車掌からは100m以上先。
かなり煙も出てたしたぶんよく見えないと思う。 屋根がめちゃ燃えやすいウレタンで覆われてるとか欠陥品だよ
不燃の吹付け絶縁体とかいくらでもある
ちょっとコストをケチった結果がこれ
鉄道事故誘発するくらいなら乗客を見殺しにしたほうがまし >>817
「オザキ」だな。所属ボクサーが世界戦に挑戦する事になっても絶対応援しないぞ！ 念のため主義の規則でがんじがらめなんだろ
臨機応変な対応した挙句、日勤教育受けて一生窓際になりたくないから何もできん >>852
ありそう、じゃなくて必ずそうなる。
線路内に人がいる可能性があったら絶対に動かせない。
>>854
十分燃えづらいよ。
炙られた箇所以外に延焼してないのがその証拠。 >>831
そんな判断じゃないと思う
思いつかなかっただけでは >>842
ドアを開けろと叫んだのは消防士
電車を止める指示を出したのも消防士
電車に延焼する原因を作ったのも消防士
線路内に入って電車を足止めさせたのも消防士
結果的に電車に延焼させるように仕向けた現場の消防士 >>842
それな
火災現場の真横で焼け死ぬまで「車掌の指示をお待ちください」を守る人がいそう なんでも車両には空調機から煙が侵入していたそうだが
そんな状態でもドア開けてはいけないとか、乗客当事者の身になったら
俺にはとてもそんなことは言えないな >>818
小田急の正社員なら勝ち組だから
乗客がどうなろうがマニュアル通りに動くよな
もしマニュアルに反した行動を取ったら
事故の責任を押し付けられるしね >>813
警察は消防に指示されて押したそうだ｡
これは消防がおかしい｡
踏切や線路内に人が入り込んでたら1秒を争うから､その為の非常停止だろうが
沿線火災は消防→鉄道会社→車両と連絡が行くシステムになっていて､更に人が轢かれる程の秒単位の急を要する非常事態じゃない｡ >>857
日勤教育ならまだマシな方。
マニュアル外の行動して誰か死んだら刑事犯。
だいたい規則ってのは過去の事故事例の積み重ねで決められてるから。 >>864
責任を押し付けるだけで改善しない体制にも問題がありそう 非常停止ボタン押したら火事の真横で停止とか融通がきかなさすぎるんだよ
一旦停止した後運転士の判断で徐行運転ぐらいは出来るようにすべきでは >>857
例外的な事例と当初からわかっていただろうから、
指令から運転手に臨機応変な対応をするよう指示しておけばよかったのでは >>860
消防士のスタンドプレーに従ってしまった警察官、運転士、車掌にも責任あるな。
消防士は上司ではない。消防士に従うと指示系統がおかしくなる。 事件は司令室で起きてるんじゃない
現場で起きてるんだよ
小田急さん！ >>869
融通をきかせて事故になった例が過去に山ほどあるから。 >>871
でもなあ、誰か怪我してる場面で医者がいたらそいつがリーダーだろ、電車内で犯罪があって警官がいたらそいつがリーダーだろ、線路側で火事があったら消防士の指示優先でいいだろ >>869
融通がきく緊急停止ボタンなんて意味ないし融通がきくのであれば緊急時ではないという事だ
今回いちばん融通きかなかったのは現場の消防士だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
