【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★6 [無断転載禁止]©2ch.net
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激しく炎が上がる建物（奥）と小田急線の車両（手前）＝１０日午後
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/0170910at63_t.jpg
屋根から炎が上がる車両の中からは、「ドアを開けろ」と叫ぶ乗客の声が響いた。１０日、小田急線の火災を間近で目撃した男性によると、車両内の電気が消え、乗客は動揺した様子だったという。
火元の建物と線路を挟んだ反対側に住む自営業武藤淳さん（５１）は、けたたましいサイレンの音で火災に気付いた。建物から火柱が上がっており、そこに電車が走り込んで停車した。
屋根が燃え始めると、電車は少し進んでまた止まった。車内では、乗客が火災に気付き、運転席に向かって「ドアを開けろ」と叫んでいた。
運転席から数人が出た後、乗降用の扉が開き、乗客が次々と線路に降り始めた。しばらくすると、前方の参宮橋駅から数人の職員が駆け付けた。抱きかかえるようにして乗客を降ろしていったが、全員が脱出するまでに２０分ほどかかった。
武藤さんは自宅で窓を開けたとき、顔が焼けるほどの熱を感じたという。外からは、沿線住民に避難を促す声が聞こえていた。
配信（2017/09/10-20:36）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091000340&;g=soc
他ソース
小田急線火災 消防の要請で警察官が停止ボタン押す（9月11日 18時42分）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html
関連スレ
【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す★2（実質★3）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505124031/
★1が立った時間 2017/09/11(月) 06:13:41.12
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505124418/ >>834
小田急の広報も消防の行動には触れてないからな。
実は警察の非常停止ボタンより、消防の行動を問題視してるのかも。
あの現場で消防士→運転士、車掌という命令系統が確立してしまったのはやばい。 >>838
みんなマニュアルから逸脱して失敗するときでも
事前の判断としてはそうしたほうがいいと思って逸脱するんだけどね 今回の件はレアケースで誰も悪くないとＴＶで言ってたが、
一番問題があるのは小田急。もともと沿線で起こりうる事態は想定しておくべきで、
沿線火災なんて全国で見れば年に何件もおきてる事態だ。
そこにたまたま列車が停車せざるを得なくなった時にどうするべきか考えて
いないことや、運転士が火災に気づいていないこと、車掌も火災に気づいて
いないこと、そこに問題があった。
乗客はインターホンで必死に話してただろ。 朝のラッシュだったらあんなにノロノロ行動してたら後ろの人焼け死ぬよ。
ああいうときは火元の反対側の車両のドア全部あけなくてどうすんだ。 >>808
昨日のニュースで運転士は「火災現場から離れなくてはと思った」ので車両を動かしたと言っていた｡
非常停止の後に下車して沿線火災は確認したが､屋根が燃えてるのは分からなかったそうだ｡
あの場所に止めたのは､全車両が通り過ぎるのを待たずに無理矢理止めた消防だろ｡
ゆっくり発車したから車両脇に消防が居たのを振り切って走らせるのは無理｡ >>1
東京の満員電車を見る度に思うんだ
こいつら、こんなギュウギュウ電車に乗るために生まれて来たんだなぁ、って
オギャッと生まれ、幼稚園、小学校、中学校、高校、大学（短大、専門学校）と頑張ってきて、
その果てがギュウギュウ電車
痴漢冤罪に怯え、足を踏まれ、身動きも取れずイライラし、大勢の中の一人に成り下がる
それを家族のためと必死に励ましながら週五日朝晩繰り返す
まるでトサツ場へ向かう畜生の如き光景だ、笑ってしまうね
嗚呼、本当に、東京付近で働くことにならなくて良かつた
ガラガラのバスで30分、それだけで仕事場に着ける俺は恵まれている 小田急の司令がトロすぎる
火ついたら電車を捨てて避難誘導する事に決めておけよ
火ついた電車なんか駅に入れさせるわけに行かないし
行き場ないんだから、そこに乗り捨てろ。
あの窓ガラス熱に何分持つのか分からないし 消防 人命最優先
車掌 上司指示待ち
警察 ポチッ >>840
確かにそれはありそう
けど車両が燃えたことが確認された時点で
すべての車両の扉を開けて避難した方が早く避難が完了したかもしれない >>838
車掌からは100m以上先。
かなり煙も出てたしたぶんよく見えないと思う。 屋根がめちゃ燃えやすいウレタンで覆われてるとか欠陥品だよ
不燃の吹付け絶縁体とかいくらでもある
ちょっとコストをケチった結果がこれ
鉄道事故誘発するくらいなら乗客を見殺しにしたほうがまし >>817
「オザキ」だな。所属ボクサーが世界戦に挑戦する事になっても絶対応援しないぞ！ 念のため主義の規則でがんじがらめなんだろ
臨機応変な対応した挙句、日勤教育受けて一生窓際になりたくないから何もできん >>852
ありそう、じゃなくて必ずそうなる。
線路内に人がいる可能性があったら絶対に動かせない。
>>854
十分燃えづらいよ。
炙られた箇所以外に延焼してないのがその証拠。 >>831
そんな判断じゃないと思う
思いつかなかっただけでは >>842
ドアを開けろと叫んだのは消防士
電車を止める指示を出したのも消防士
電車に延焼する原因を作ったのも消防士
線路内に入って電車を足止めさせたのも消防士
結果的に電車に延焼させるように仕向けた現場の消防士 >>842
それな
火災現場の真横で焼け死ぬまで「車掌の指示をお待ちください」を守る人がいそう なんでも車両には空調機から煙が侵入していたそうだが
そんな状態でもドア開けてはいけないとか、乗客当事者の身になったら
俺にはとてもそんなことは言えないな >>818
小田急の正社員なら勝ち組だから
乗客がどうなろうがマニュアル通りに動くよな
もしマニュアルに反した行動を取ったら
事故の責任を押し付けられるしね >>813
警察は消防に指示されて押したそうだ｡
これは消防がおかしい｡
踏切や線路内に人が入り込んでたら1秒を争うから､その為の非常停止だろうが
沿線火災は消防→鉄道会社→車両と連絡が行くシステムになっていて､更に人が轢かれる程の秒単位の急を要する非常事態じゃない｡ >>857
日勤教育ならまだマシな方。
マニュアル外の行動して誰か死んだら刑事犯。
だいたい規則ってのは過去の事故事例の積み重ねで決められてるから。 >>864
責任を押し付けるだけで改善しない体制にも問題がありそう 非常停止ボタン押したら火事の真横で停止とか融通がきかなさすぎるんだよ
一旦停止した後運転士の判断で徐行運転ぐらいは出来るようにすべきでは >>857
例外的な事例と当初からわかっていただろうから、
指令から運転手に臨機応変な対応をするよう指示しておけばよかったのでは >>860
消防士のスタンドプレーに従ってしまった警察官、運転士、車掌にも責任あるな。
消防士は上司ではない。消防士に従うと指示系統がおかしくなる。 事件は司令室で起きてるんじゃない
現場で起きてるんだよ
小田急さん！ >>869
融通をきかせて事故になった例が過去に山ほどあるから。 >>871
でもなあ、誰か怪我してる場面で医者がいたらそいつがリーダーだろ、電車内で犯罪があって警官がいたらそいつがリーダーだろ、線路側で火事があったら消防士の指示優先でいいだろ >>869
融通がきく緊急停止ボタンなんて意味ないし融通がきくのであれば緊急時ではないという事だ
今回いちばん融通きかなかったのは現場の消防士だし 消防士もウェアラブルカメラを付けて火災現場の状況を必要な人に伝えるべきかもしれない
放水している消防士からの映像を指令が見れていたなら
火事が大きくなることをより早く知れたかもしれない これ誰の責任も問えないだろ。
乗客としては、こういうときは、自分の身は自分で守るしかない。 マニュアル通りに行動しようがしまいが、
結果的に死傷者が出ると対外的には猛非難が殺到するし、責任は取らなきゃならないぞ
そりゃ、運転士が社内的にマニュアル守りましたと言えば責任はないかもしれんが
それはあくまで内輪の話に過ぎない 非常停止後、再発車に時間かかり過ぎだと思う。
火災現場横に停車したけど、すぐに１００ｍバックできれば燃え移らなかったでしょ。
先の状況が分からない前進ではなく、バックだぞバック。
その場所まで安全に運行してきてるんだから、バック出来ないわけないだろ？
何の為に車両の１番前と後ろに乗務員が乗ってるんだよ。
はよバックせい。 どうせなら千代田線沿線に住めばいいのに…と思うぐらい代々木上原乗り換えが多いから、平日朝でもあの辺が身動き取れないほど混む事はないけど
あの火事が平日朝だったら乗客というか自分含めた社蓄がもっと早く脱出してたと思う >>878
燃えやすい素材だったら屋根全体に火が広がってるよ。
隣の車両にも燃え移ったかもね。 >>863
乗客の中の女性が皆を誘導して、乗客は整然と別車両へ移動していた動画が有った。
外でパニックを誘発するような行動をしていた消防士よりずっと頼りに為る。 >>884
次の駅で乗客を降ろしてたら、あそこまで時間はかからなかったけど
線路から乗客を降ろしちゃうと運転再開まで長いよ。 ＞＞874
事故を起こしたことが問題なのであって、融通を聞かせたかどうかが問題ではない
規則を守っていても死傷者が出たら、それはマニュアルの不備ということになって
責任は負う >>814
> 目前の線路脇の建物が燃えてるのに電車が普通に代々木八幡を出発したって事は、
代々木八幡駅って凄いカーブになってるんだよ｡
駅ホーム自体が丸く弧を描いて､電車は傾いて停車するような駅｡
更に線路脇には建物が建ってるから､前方の火災は見えなかったと思う｡ ID:lDdpHtmp0の言うように小田急よりも消防や警察が悪い 消防がパニクって要らんこと言わなければ問題無かったんや >>892
そうは思わんな
一番悪いのは火の不始末したジムで、その次が小田急だ >>890
事故を起こすたびにマニュアルを改善して今のマニュアルがあるわけでね。
過去の事例から融通をきかせない方がマシだという結論になってんだよ。 >>886
自己燃焼性はないけど着火性はあるってことじゃん
不燃材は着火性もないものをいう >>892
警察官も消防士の指示には従わなければならないし非常ボタンを押されれば電車側も巻き込まれる
今回の件では消防だけの責任だよ >>892
そもそも小田急が電車止めとけばよかったんじゃね？地震が来てるのにとりあえず下までエレベーター動かすみたいなギャンブルしなくていいのに。 >>896
そりゃ不燃じゃなくて難燃だからね。
でも君が言うように「めちゃ燃えやすい」なんてことはないよ。 消防士試験にパニックになりやすい人間か心理テストいれろ >>894
火元はジムだけど電車の延焼は消防による人災だ 緊急時に非常ボタンを押すのは間違ってないでしょ。でも消防警察は指揮命令系統あるんだから、そっちに従えよ
折角、組織で動いてるのが無駄になるだろ。で、無駄になって余計な惨事を引き起こしたのが今回の話 >>899
だから不燃の絶縁体があるにつかわないのはせこいっつってんだよｗ 仮に火災現場の先の踏切内で自動車が脱輪していたらどうなっただろう？
つまり沿線火災と踏切事故が同時に起こると
最悪の場合非常停止した列車は動けずに丸焼けになるということ >>904
じゃぁ鉄道車両に使える不燃の絶縁体って何？ 普通に「ドアを開けて下さい」って言えないの？
客だからって威張りすぎだろ？ >>903
踏切の非常ボタンは踏切事故を防ぐためのものであり
沿線火災の時に電車を停めるためのものではない >>870
運転士は臨機応変な対応をしている
火災現場であるから消防士の指示にも従っている
乗客に怪我人は出なかった
運転士の行動に、は何１つ批難されるものはない >>906
繊維混入軽量モルタルでも、不燃性ポリウレタンでもいい
難燃つかうのはコスト的理由だけでしょ >>908
それを言ったのは消防士、記事が間違っている。 >>852
沿線火災は確認したが､車両の屋根が燃えてるのは運転士も車掌も確認出来なかったんだよ｡
分かってたのは外から見てる消防と近隣住民だけ｡
それで消防が車掌にガンガン叫んで止めさせたんだが､車掌にしても､何両目なのか､どの程度燃えてるかは分からなかったと思う｡
後少し走らせて火災現場から離れた方が良かったけど､電車にしがみつかんばかりに叫んでる消防を無視して走らせたら
轢き殺しかねないから､止まるしか無かっただろう｡ >>884
それこそ非常停止ボタンのようなシステムで
「バックするぞ」ということを他の車両に伝えれていれば余裕で可能だった >>892
どこが一番悪いかではなく、
それぞれがどう改善すべきかでは >>916
誰も採用してないなら使えない理由があるんじゃないの？ >>845
> 一番問題があるのは小田急。もともと沿線で起こりうる事態は想定しておくべきで、
バカ？
想定してるからこそ､運転士は沿線火災を確認した時点で車両を安全な場所に移動させようとしたんだよ｡
なのに消防が「消防→鉄道会社→車両」と想定した連絡網を無視して非常停止ボタンを警察官に押させ､
更には移動しようとした車両を止めたんじゃないか｡
いくら鉄道会社や消防が想定して対処を考えていても､その場で勝手にやられたら想定した意味が無くなる｡ >>916
難燃でテストクリアしたのを使っただけだろ。沿線火災で輻射熱で引火するなんて思ってないから結果みて
得意気に不燃使えとかいわれましてもｗ >>920
警察は現場では消防士に従うことになってる、指揮命令系統の混乱を避けるためにこれはもう仕方ないだろ、改善点なし
運転士は火災現場で停まったのだから消防士の指示に従うしかない、これも改善点なし
結局消防士の判断が悪かったということになる 今回のケースでは問題はなかったようだが
みんな想像してみるといい
後ろから火が迫ってて一刻を争う場面なのに、前方にいる年寄りがモタモタしていたら・・・
避難する出口が１か所、あるいは１車両なんてことになったら、ホントに危険だ >>922
それは前進でも同じこと
ただ火がついていたので消防士の指示に従わざるを得ない >>926
そのシステム自体を改善することができるのでは なんか小田急の工作員が多数紛れ込んでるみたいだなｗｗ >>930
自動停止になってるので前進できたタイミングがバック可能になったタイミングでもある
電車を停めた消防士の指示は避難しろではなくて早く電車を動かせというものだった
だから運転士と小田急は電車を動かすことを優先した >>875
民間人と鉄道会社は違うよ｡
鉄道会社は消防との間で沿線火災時の対策は想定してる｡
それを現場の消防が悉く無視してしまったから､こうなった｡
それじゃ鉄道会社始め大手会社や公共機関等も事前想定や対策は不要って事になってしまう｡ 消防と警察の的外れな暴走行為を「適切」呼ばわりすんのやめろ
踏み切りの「非常ボタン」を押したのがマチガイ
あれは電車を運行停止にするためのボタンじゃないから
踏み切りへの侵入を止めるボタンだからな
小田急のコメントは苦笑い込みだからな
踏切事故での「非常ボタン」の使用を躊躇することがないようにするため
腸煮えたぎるのを我慢してる 電車が燃えてるのにドア開けなかったの？
頭いかれてるなＷＷＷ
そら衰退するわこの国ＷＷＷ みんなとりあえず、自分があの車両内に居たとして、小田急にどうしてほしいか想像してみ
車内には煙が充満してきてるんだぜ >>933
運転士は踏切を確認しに電車を降りて移動したのでは
それをせずに非常ボタンを押した警官と連絡をとって確認したり
即座にバックする選択肢もあったかもしれない
警察や消防ももっとできることがあったかもしれない 現場はボクシングジムだっけ？
ボクサー崩れはヤクザになることあるしロクなのいないよな 非常停止押してわざわざ電車が燃え移る場所に停車させた池沼は何なん？ 車内にカメラがあれば煙が充満すると即座に気づけるのだろうか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
