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<明智光秀>反信長派への密書の原本発見 本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/12(火) 03:23:37.93ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
<明智光秀>密書の原本発見 本能寺の変直後、反信長派へ

 本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生(たつお)・三重大教授(中近世史)が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀(さいか)衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治(つちはし・しげはる)に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

 藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

 鳥居和之・名古屋市蓬左(ほうさ)文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

 書状は天正10(1582)年6月2日の本能寺の変から10日後の12日付で、返信とみられる。「上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛(にゅうらく)の件につきましては既に承諾しています」とあった。

 京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元(てるもと)の勢力下にある鞆(とも)の浦(広島県福山市)にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

 書状の手書きの写しは東京大史料編纂(へんさん)所に残っていたが、原本は縦11.4センチ、横56.8センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

 本能寺の変の動機では、2014年に岡山県で見つかった石谷(いしがい)家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親(ちょうそかべもとちか)の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

 光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

 光秀は書状の日付の翌日、備中高松城(岡山市)から引き返した羽柴(豊臣)秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

 ◇発見された書状の現代語訳

 ◆本文

 仰せのように今まで音信がありませんでしたが<初信であることの慣用表現>、上意(将軍)への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら(将軍の)ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

 一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

 一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内(ともに大阪府)方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

 一、近江(滋賀県)・美濃(岐阜県南部)までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

 ◆追伸=書状では冒頭にあり

 なお、必ず(将軍の)ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意(将軍)からご命じになられるということです。委細につきましては(私からは)申し上げられません。

 訳・藤田教授

 【ことば】本能寺の変

 天正10(1582)年6月2日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙(すき)に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨(えんこん)説」など諸説ある。
0646名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:27:21.84ID:ATwBFJVD0
やっぱり光秀は忠臣だったな
もともと室町幕府の幕臣だったしね。
いつかやってやろうと思ったんだろう。
素晴らしい人物だよ
0647名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:27:27.99ID:KgZ0Pg7k0
>>638
林秀貞はちょっと理不尽だな。佐久間も降格程度で追放するのは行き過ぎだった。家中が動揺するリスク考えなかったんだろうか。
0648名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:27:43.75ID:QxF7Kd6/0
秀吉が物資の輸送を止めてたので、毛利は弾薬等が不足し、兵はいるのに攻めかかれないって状態だたらしいよ
槍くらいはあるんだろうけど、それじゃ長篠の二の舞になっちゃうしね
0650名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:28:26.76ID:eqb3GDxs0
光秀の裏切り説以外に何があるの?
0651名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:29:12.63ID:s9K2jb0c0
比叡山には歴史文書が山ほどあったのだが、
織田信チャンが焼き払ってしまったため、貴重な歴史文書を失ってしまったという事実。
残念無念。
0652名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:29:25.79ID:7KNo62g80
>>647
伊勢長島との戦で親族衆がめちゃめちゃ削れた上に、譜代の林、佐久間が追放で、
特に、機内の管理者だった佐久間追放で、機内を新参が占めることになったリスクを見逃してたね。
0653名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:29:30.94ID:QeFlFioH0
沼に大蛇がいるっつう迷信を証明するのに沼から水を引き抜いたくらいの男だから、当時神格化された天皇がただの人間だと知るや自分の家臣になるかこの世から消え去るか選択させるだろう
0654名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:29:37.79ID:KijvgD7P0
重治の手紙への返信…本能寺の変を起こす前(天正10年5月中旬頃、光秀が甲州征伐から信長のもとへ帰還した後に)届いたんだろうな
義昭様入洛の際は支援よろしく!お味方して頂ければ恩賞弾むよ♪って懐柔工作的な内容ね

信長討って、大義名分化するため朝廷抱き込み工作しつつ反信長勢力に室町幕府再建の支援要請
あとは情勢整い次第に毛利軍勢に擁護させながら義昭を入洛の手筈が、当時としては考えられない超特急で中国大返しをした羽柴猿に討たれる大誤算
光秀も「是非に及ばず」

手書きの写しは現存してるし、書状の内容は以前から分かっていたから歴史的価値な大発見とまでは言えない
ただ、光秀自筆資料としては一級品…箱(書状を入れる包み紙)付きだし、鑑定団に出したら200万超える値段いくだろう
0655名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:29:50.50ID:BVgQG7uL0
>>647
佐久間の場合は仕方ない
三方原の時からしっかりとした理由があって叱責されてるのに全く改心する様子が見てとれない
0656名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:29:57.05ID:yQyIUFcN0
俺にはコウモリの末路としか思えん。
0657名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:30:32.54ID:LpauPt+z0
これマジなら何故毛利が動かなかったかでやっぱり盛り上がってるな
新しい謎がこれはこれで埋まれる
0660名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:31:16.95ID:ATwBFJVD0
>>647
坊ちゃんだから仕方ない。
だから本能寺で無防備なんだよ。
本拠地もコロコロ変えるから結局簡単に討たれた
元就、信玄、謙信みたいに本拠地をがっちり固めてそこに居座っていれば
天下は取れなかっただろうが殺されることもなかった。
>>655
三方ヶ原で突撃しろなんて無茶だろう。
本願寺を力攻めなんて無茶だろう。
0661名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:31:39.16ID:H4ACT7cy0
はい、天海説消えた
0662名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:31:43.14ID:o95OlrRu0
元々光秀は朝廷側の出自でしょ
0663名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:31:57.94ID:gdQBveN80
>>645
本物で光秀の直筆と鑑定済み
0665名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:33:02.58ID:woj1drG40
>>646
同じく足利の重臣なうえ娘婿の細川さんなのに無視された時の気持ちも
どっかに書き残してないかな
0666名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:33:26.97ID:44vq8L/C0
そりゃ正直に信長に怨みがあったんで、、とか
領地替えされそうだったんで、、とか訴えても
部外者からしたらそれはお前の事情だろ、
知らねーよってなるからな
0667名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:33:44.27ID:mm8oiCaD0
>>641 家康も当然そのウワサは知っていただろうよ。
家康が気付かなくても、家康の家臣たちがうわさを知って、
家康に注進するだろう。
家康一行としては、注意しつつも行くしかなかろうが。
0668名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:33:47.40ID:f1070Bn00
しかし、信長が存命中であった筈の期間に何故か安土城の天守閣が焼け落ちた史実がある。(´・ω・`)
光秀が動いたのはその後。


そして豊臣秀吉は明智光秀の首をとっていない。光秀が死亡した筈のずっと後に、
何故か光秀の名前で光秀が懇意にしていた寺院などへ多額の寄贈があるのも事実なのだ(´・ω・`)
0669名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:33:50.99ID:SoIeNbDw0
そもそも信長の生い立ちが非道くて兄弟たちと殺し合いの末にようやく家督相続している
これにより人間的感情のないサイコパスに育ったのが信長の実像である

だから身分が卑しく馬鹿にできる秀吉など好ましいが
それなりに家康のように家格があったり、光秀みたいに教養があるタイプは疎ましい
ヤクザの親分と思えばそっくりな性格なのである

家康、幕府を開くにあたり古今東西の法令と儀礼を研究して三百年の安定を築いたが
もし信長が天下人なら織田独裁のファシズム体制になり、10年ももたなかったと思われるね
0670名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:34:21.90ID:CqjUmdKC0
>>1
まだ義昭主導なのか光秀主謀なのか、細川なり第三の黒幕説なのかわからんね。
けど井沢の突発的発作説は消えそうだな。
0671名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:34:39.51ID:F/o8fY4t0
>>1
そもそもフロイスの書簡見りゃ光秀は権謀術数に優れた
裏表のある人物って書いてあるのにこれ無視して光秀
いい人みたいな解釈がおかしかったんだよ。
0672名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:34:44.42ID:cqTo/6ts0
>>20
んでなんやかんやで春日局までいくのね
0673名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:35:09.02ID:drKAfrwF0
もし秀吉や家康が黒幕で光秀と組んでて裏切ったならこんな手紙書くかな?って思うし
その辺の黒幕説は全部消えるな、そもそも胡散臭い説だけど
0674名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:35:29.57ID:EIVIndjXO
光秀:室町幕府最高? バカですか。ワシが靭本町に幕府起こすんだよ。
0676名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:36:23.54ID:mm8oiCaD0
>>663 天海と光秀が同一人物かどうか
筆跡鑑定されたことが有名だよな。別人と断定。
せいぜいわずかな可能性は親族かも、という程度。
0677名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:36:42.10ID:QeFlFioH0
光秀が朝廷サイド意見を執り持つ立場だったんだろうが天下布武とか言ってる人ワンマンにそんな意見が通用するはずがない
0678名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:37:12.71ID:fehFp1bt0
本能寺がなかった場合の家康との関係は興味深いね
天下統一目前になった頃には邪魔でしかないし、暗殺するつもりだったのか、
旧友として領地安堵だったのか、信長の本心知りたいわ
0679名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:37:29.35ID:mm8oiCaD0
>>673 組んでいたなら、その黒幕の名前を
出すよな。密書なんだから。それにもう光秀はピンチだ。
0680(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2017/09/12(火) 08:38:31.11ID:WoUbBCB+0
キンカン頭のクセに生意気だった訳だね
岐阜県(美濃国)出身としては恥ずかしい
(´・ω・`)
0681名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:38:32.92ID:ypHLv4/j0
>>657
謎ってほどでもないんじゃね
もし将軍と光秀が連携してたとして、地方豪族を取り込むのに将軍家の名前を出しただけで、毛利的にはさほど重要な話でもない
なんせ将軍は手元にいるんだから最初から全てを知っての毛利の行動だとしても何の不思議もない
要するにこっちに来ちまったもんを邪険には出来んけど将軍家の権威なんぞ全く当てにしてなかったか、余程の秀吉を見込んだか、家訓を守ったか、九州勢を気にしただけという、通説通りの話を踏襲するだけだから
0682名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:39:08.98ID:lEgod80b0
>>678
秀吉政権でいう前田家の位置付けだろうな。
0683名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:39:10.89ID:ZQO1dGxf0
光秀は武家言葉できたから
重用された。あの当時外交は
これないと無理だった。
0684名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:39:32.94ID:mm8oiCaD0
>>678 武田は滅んでいるから、東方への備え
という意味では、家康の価値は相対的に低下している。
とりあえず、北条への攻めや調略には使われただろう。
駿河は信長からもらったし。
0686名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:40:56.20ID:xox8IZKR0
>>678
普通にどこかに国替えじゃないかな
小田原征伐の秀吉でさえやれたんだから
権力基盤がもっと強くて絶対的な信長だったら
やれるだろうし
近畿東海は身内で固めたいだろ
0687名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:41:04.46ID:f1070Bn00
明智光秀の桔梗の印、南光坊天海とは違う裏桔梗だが、裏返しというのが清和源氏の名残なんだよ。w

家康が江戸に本拠を構える前後、常に警護する連中が居たが彼らは他の武将とは違って無名であった。

家紋は伏せられ、常に「五」や「伍」の旗印を持っていたのさ(笑)
0688名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:41:14.73ID:QeFlFioH0
黒幕は朝廷だろ。
だから公に言えないんだろ
0689名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:41:41.18ID:ecsxTCeH0
>>678
家康は欲がないからな
たまたま天下が転がってきたから拾ったけど、そうじゃなけりゃ三河一国で満足して信長に従うだろ
信長もそーいう気質知ってるからなんもしないよ
0690名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:41:59.14ID:mm8oiCaD0
>>683 秀吉を中央で外交を任せるのは
やや無理があるわな。
なんといっても秀吉の直筆は、漢字があまり書けない。
秀吉は、地方攻略の司令官が適任。
0691名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:42:38.30ID:ZQO1dGxf0
>>678
消すつもりだったんだろ家康を。
堺を見ていけとわざわざ命令し
てるからな。そこを明智に襲わせ
消すつもりだったのでは?

明智の兵隊は家康成敗にいくの
かと思ってましたと証言ある
から当時家康は消されるという
噂はあったんだろうね。
信長って妙にケチで、領土ある
やつを理由つけてどんどん消して
るわけで
0692名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:42:48.62ID:hNXAPwVl0
偏差値58の大学に言われても、何の信憑性もないよなぁ。
0693名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:43:18.03ID:bk4UplXv0
京から追放され幕府滅亡した結果を見て義昭を馬鹿にしてるけど
あの時代の将軍の威光はまだ凄いよ
義昭の一言があれば浅井朝倉本願寺と一時休戦できる
しかもあの武田信玄が甲斐から重い腰を上げるぐらいだ
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 08:43:33.33ID:lEgod80b0
天皇を担ぐなんてビジョンは現実的でもないし信長は朝廷には敵対してないだろ。朝廷も信長に喧嘩売ってしくじったらタダでは済まないくらいわかるだろうし。
0695名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:43:42.65ID:gdQBveN80
>>680
土岐源氏の系統だから生意気って事は無いだろう。
そういう俺は旧苗木藩の者だが
0696名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:43:46.91ID:yYHxHngH0
>>78
空白になった京に柴田勝家がなだれ込んで
秀吉との挟み撃ちになるのが関の山
0697名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:43:47.55ID:WsREazhH0
>>568
やはり家康は光秀を援護するために、
訪問していた堺から急いで伊賀越えで三河に戻ったのでは?
ところが明智に援軍を差し向ける前に、秀吉が先に明智を討ち取ったんじゃないかな?
しかし今回の文書は、足利家と光秀の関係が良かったことを必ずしも証明するものではないとしても、光秀に対して哀れむ声が当時見られないのは光秀に同情を禁じ得ません。
0698名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:44:01.78ID:f1070Bn00
光秀は姉川の戦いで信長を見限り、家康と内通していたと見るのが正しい歴史観ではあるんだけどな。


何故かトヨタグループに配慮して信長を持ち上げてきただけの事。w昭和初期まで信長など全く注目されなかったのだよ。w

意味わかるかなw
0699名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:44:17.71ID:ATwBFJVD0
>>685
信長が特殊なんじゃないの?
信長は那古野→清州→小牧→岐阜→安土と本拠地をあっさり変えすぎている
殺されたのは京都だしさ
地元愛がない
0700名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:44:22.01ID:mm8oiCaD0
>>689 信長と長く付き合えるのだから
家康の性格が穏やかなのだろう。
言い返していたら、信長は根にもつからな。

関ヶ原で家康の目の前を馬に乗ったまま横切ったのに
怒って、家来を斬りつけた話があるからキレ易いのか温和なのか
よくわからんけども。
0702名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:44:35.42ID:3qj9SHsh0
大義名分として室町幕府を出してたんだろうよ。
信長でさえ、はじめは足利義昭の後見人の
立場だったからね。

味方を増やす大義名分でしかない。
0703名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:44:42.20ID:5qmM4tui0
>>690
信長の上洛早々に京都奉行に任ぜられ対西国外交任されてるんですけど……
0705名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:45:15.42ID:ATwBFJVD0
>>698
昭和初期なの?戦後って本で読んだけど。
0706名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:45:18.60ID:uBRLiSnN0
>>688
朝廷が黒幕なら、もし毛利が知らされてれば動かんわけがない。大々朝臣をうたってる家だぞ
毛利を動かしたいなら一番有効なのに隠す理由は
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 08:45:59.62ID:P/JvTPn/0
>>697
山崎の合戦直後から秀吉のプロパガンダで統制されたからじゃない?
0708名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:46:13.81ID:ux44SvQc0
>>202
三職推任のことかな
ちなみに本能寺の変が起こった時点では征夷大将軍の官職は足利義昭のまま
0709名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:46:16.85ID:ZQO1dGxf0
>>690
公家相手だとそれなりに教養ない
と意味が分からんからな。公家
は比喩や花鳥風月に言葉を借りて
物事いうクセあるから

連歌できるやつが得だったんだわ。
連歌の会と称して交渉やれるから。
連歌師はその仲介役で金を得て
商売してたわけ
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 08:46:38.16ID:UQjYr1+u0
言い訳
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 08:47:02.46ID:5xz9T37o0
>>50
援軍、来てたんでなかったか?
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 08:47:15.93ID:xox8IZKR0
>>699
地元愛がないのはちょっと言いすぎじゃないかな
尾張美濃を後継者信忠の領地になってるし
愛がないんだったら家来に分割して
分け与えてもよさそうだし
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2017/09/12(火) 08:47:32.08ID:ATwBFJVD0
>>710
平手は死んだだろう。
死ななかったお前が悪い!!!というのは無理じゃん。
0715名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:47:32.70ID:JJxtVGUXO
>>691
ケチではなく家臣ではない地方大名を認めない方針だっただけ
秀吉や家康みたいに地方大名を認めたら、いずれ内戦になる事を分かってたから中央集権国家を目指していた
0716名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:47:51.52ID:3qj9SHsh0
腹の中はどうであろうと
室町幕府系の大名を敵に回す利点はないからな
0717名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:48:23.78ID:Em7HV43n0
まぁ、そりゃそうだろうな


キンカン頭とか言われたから謀反とか全然説得力なかったし
0718名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:49:16.85ID:mm8oiCaD0
>>699 家康はもともとは本拠地をあまり
変えたがらない気質だと思うが、
領地替えとかは信長の影響を受けているよな。

そして領地を替えると、土地の所有権が一新されて
(所有地が2人以上の権利者があるというのがよくあった)
税収もよくなるという効果があったので、その後は
領地替えしまくり。豊臣家の直轄領も大名の領内の一部に
豊臣領として献上していたが2重権利みたいな扱いになっていた
から、領地替えで一新して分捕りに成功。
0719名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:49:25.50ID:qavp8ZT60
これは信長討った後に諸侯や有力人物に充てた手紙の一部でしょう
義昭を担ぎ出し懐に置く事ができれば大義名分ができるし
追随して味方につく勢力も増えるだろうしね
これが動機だと決め付けるのは安直すぎる
0720名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:49:31.91ID:lEgod80b0
>>717
いや意外と人間てそういうこと根に持つんやで
0721名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:49:35.18ID:Zuyy0PUf0
>>699
名古屋は交通の要衝じゃないから抑える意味がなかった
名古屋→岐阜→安土にいったんだろ
海外との交易目指してるなら、最後は堺か神戸に遷都してたかもしれんが
0722名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:49:36.91ID:5xz9T37o0
>>669
徳川(松平)って家格はたいしたことないだろ。
0723(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2017/09/12(火) 08:49:51.77ID:WoUbBCB+0
>>695
僕は父方が旧尾張名古屋藩士で母方が旧岩村藩士なんですよ
(´・ω・`)
0724名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:49:57.61ID:Po2gLr4T0
>>714
援軍なのに部下含めて全員無傷ってのがおかしいって話だろ。誰も死ねとなんか言ってない
事実、家康も佐久間はまともに闘ってくれんかったと言ってるわけで
0725名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:50:01.04ID:CJqJlJrq0
光秀と義昭は連絡はしてただろうけど
具体的に謀反どうこうなんて話し合ってるはずはない
光秀は適当に義昭の名前使ってただけ
0726名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:50:35.77ID:mm8oiCaD0
>>717 このハゲー!
というのを恨みに思って、というのがかつての
理由だったからな。当時からハゲは侮蔑の対象だったらしい。
0728名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:51:39.60ID:zyCQ+/YjO
あんなに腐り切った室町幕府を再興したところで、いずれかの傀儡になるんだから必ずまた乱れるだろ

あくまで帝や室町将軍の元で働こうとした光秀、傀儡にして権勢を振るおうとした信長と秀吉、自分が将軍になろうとした家康

自分の死後の安泰まで考えた家康が優れていたのかな
0730名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:51:50.09ID:yrLvVuCp0
黒幕が居たとすると光秀くんの行動が必死すぎるやろ
少しはケツ持ってやれよ
いたとしてもちょっと煽ったらあの馬鹿ほんとにやっちまったよどないしよとかそんなんだよ
0731名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:51:59.59ID:ATwBFJVD0
>>721
合理的なんだろうけど、本拠地をコロコロ変えるのはそれはそれでリスク。
だからああいう殺され方をした。
0732名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:52:00.22ID:f1070Bn00
光秀として読み上げた辞世の句
順逆無二門 大道徹心源 五十五年夢 覚来帰一元

順逆二門に無し 大道心源に徹す 五十五年の夢 覚め来れば 一元に帰す

さて問題です。当時の光秀、織田信長の他に誰の配下であっただろうか?足利家ではありません(笑)
最後の「一元に帰す」というのは、つまり信長ではないという意味ですw

ちなみに豊臣秀吉とはうまが合わないものの、秀吉とは懇意にしていましたが、秀吉は同期ですw同期を旗印にはしませんよね。
0734名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:52:12.92ID:SoIeNbDw0
勝頼が死んだのが大きいんだよね
勝頼って馬鹿扱いされてるけど家臣団の豪傑たちを謀叛あれどもそれなりに臣従させていたし人望もあった
生きていればいつ再興して来ないとも限らない

しかし死んでくれたから信長は欣喜雀躍して以後言動がムチャクチャになってくるのである
おそらく一種の躁状態で将軍も天皇もそのうち潰してルソンに派兵するかぐらいの気持ちであった

こうなると功労有る家臣団なんてただの老害のゴミに見えてくるから
気に入らないやつや取り替え可能なやつは適当に理由つけて取り潰しや戦死させましょうと。
その粛清リストの1番に家柄もなく教養ぶってる光秀が入ってしまった
それだけの単純な事件だよ
0735名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:52:45.60ID:T+ANQqyW0
>>726
ハハハハハ。
信長ってキレたら豊田議員みたいだったかも
0736名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:53:02.77ID:PWUJtPYL0
まぁ歴史学的に1番可能性が高いと思われた説が
正しかったって結論が出て良かったじゃん
0737名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:53:08.53ID:RirSMfat0
そういう大義名分が無いと人は集まらないからなwww

歴史好きな人間なら「まぁそうだろうな」って納得w
0738エラ通信
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2017/09/12(火) 08:53:14.79ID:Iok+pR5M0
味方に取り込むためのリップサービスっぽい
0739名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:53:15.34ID:7KNo62g80
とにかく光秀としては、毛利、上杉、長宗我部に
一日でも長く柴田、秀吉、丹羽を現地で引き止めて置いてもらいたいのよ。
そのための大義名分以上のものはないと思うよ。
まあ、あとは機内勢力の糾合ぐらいで。
結局、全部失敗したけど。
0740名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:53:24.26ID:mm8oiCaD0
>>724 援軍は後方につく。
戦場で戦うのは、地元の衆が先手、
というのが戦国時代の慣例。
0741名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:53:52.69ID:Po2gLr4T0
勝頼、毛利、家康…領地が広がればみんな本拠地替えしてるね
当たり前だよな。戦略として常道なんだから
寧ろ領地拡げていつまでも元の本拠地に要るなんて無能の証でしかない
0742名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:54:01.86ID:f1070Bn00
ちなみに家康と信長は性格上、真逆の人物であったのは言うまでもない(´・ω・`)
0743名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:54:11.43ID:gdQBveN80
>>723
実家に藩主遠山さんからの文があるんだが、お宝買い取ってくれてありがとうって内容。苗木は貧乏だったので。
0745名無しさん@1周年
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2017/09/12(火) 08:55:07.20ID:Fe2zOGd70
>>728
家康には人を集める力があったんだろうな。

滅ぼした敵方の重臣を召し抱えたり、逆に味方であっても不行跡があれば抹殺したり。
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