【たばこ】東京都受動喫煙防止条例（仮称）の基本的な考え方についてご意見を募集します [無断転載禁止]©2ch.net
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独自記事
東京都が受動喫煙についてパブリックコメントを募集中
条例に反映させる目的 意見を言いたい人はじっくり読んで意見を言うといいかも
意見が無ければ、官僚の作った既成路線通りになるのかも
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/09/08/09.html
募集期間
平成29年9月8日（金曜日）から平成29年10月6日（金曜日）まで（郵送は、当日消印有効）
趣旨
東京都では、都民の健康増進の観点から、また、オリンピック・パラリンピックのホストシティとして、受動喫煙防止対策をより一層推進していくため、「東京都受動喫煙防止条例（仮称）」を定めることを検討しています。
別紙（PDF：341KB）のとおり、条例制定にあたっての基本的な考え方をまとめましたので、都民の皆様からご意見を募集します。
別紙ＰＤＦ
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/09/08/documents/09_01.pdf
細かく書かれている。
意見を提出するフォーム
https://www.ifys.jp/passive-smoking/entry/form/input/1
項目が細かい
東京に住んでいなくても、意見を出せる。
何らかの条例は作られるのだろうから、この際、一言いいたい方は書いてみてはどうだろうか？ 細かくも書ける。
ご意見フォーム
■下記は、ご意見を集計する都合上お伺いするものです。さしつかえのない範囲でご記入をお願いします。
お住いの地域
都内
都外
（都内の方は市区町村名、都外の方は道府県名をご記入ください。）
年齢
性別
男性
女性
現在の喫煙状況に
チェックをしてください
喫煙
非喫煙
■下記のうち、ご意見のある項目にのみ入力してください。
※ 項目はいくつでもお選びいただけます。
※ 項目に関わりなく、基本的な考え方全体に関する自由意見は、99.その他にご記入ください。
※ 特に意見がない項目の自由意見欄は、空欄で結構です。
1. 目的
2. 条例において定めること
3. 定義
4. 関係者に求めること
5. 多数の人が利用する施設
6. 以下の場所は、
喫煙禁止場所としない
7. 敷地内禁煙
8. 屋内禁煙
9. 原則屋内禁煙
（喫煙専用室設置可）
10. 施設等の利用者に求めること
11. 施設等の管理者に求めること
12. 実効性の担保
13. 条例の施行時期
99. その他 >>1
うむ
在.日朝鮮.人、帰化朝鮮.人の名字（通名）には
「～もと」❗
と言う発音が多いのよ��
ゴキ.ブリ.在.日朝鮮.人、ウ.ジ虫帰化朝鮮.人は日本人に成り済ます
卑怯者だからねぇ
例:弦本、河本、秋元、辻元、福本、金本、織本、井本、有本��
多い 、と言っているだけで、100%そうだ！と言っているわけでも無い
サヨクや芸能人、マスコミ、犯罪者で
これらの名字だった場合は疑ってみるのも良いだろう��
あとは「龍、哲、光、基、聖」の文字も入ってたりすると、、 こっちはムダに税金払ってやってんだよ！
くだらない条約ばかり作るんじゃねーよボケ！すきなとこで吸わせろボンクラ！！！！！ >>1
ドラッグを人前でやるな、以上！
依存性も毒性もある
食事中目の前で水タバコやりだす奴が居てたら、キチガイやろ？
家でやれとなる
タバコも税金で許されてるだけで、もっと酷いドラッグなんや
終わりや、終わり、タバコは終わり 東京だけタバコ売るのやめて全面禁煙にしたら割とスッキリ 煙草どこで吸ってもいいから
住宅街で七輪出させてくれ頼む >>3
ママァ、ネトウヨ連呼する変な人発見しちゃったよぉ 歩きスマホ禁止が先！！、邪魔過ぎる！！！
あと満員電車や狭いお店の通路でリュック背負っている人。←主に仕事してますアピールのオヤジ、多くはそういう人に限って他人の迷惑を返りみれないから仕事が出来ない人が多い。 屋内原則禁煙だな
煙が出なきゃ問題ないし。
最終的には屋内全面禁煙でいい え？なに？直接民主制？
嫌煙厨の意見ばかり殺到するに決まってるだろｗ 大阪を喫煙特区にして、大阪だけ煙草を吸えるようにしたらいい。 やっと禁煙ぬなるのか
自民党は都議会でも反対する？ 駅チカにバーベキュー場作って欲しい
田舎にいるときは週3でバーベキューしてたのに
杉並区来て泣きそう そんなことより今カードつくって把握できるんだから
それで医療費負担を家族含めて１割あげろ 喫煙室や喫煙席があればそれでいい
もしわざわざそんな条例作るなら販売から禁止して徹底的に排除するまでやれ 例えばパチンコ屋とかは客よりも従業員の健康なんだよな
まあ他の飲食店もそうだけど。
雀荘の店員とか可哀想な店員いっぱいいる
受動喫煙にもいろいろあり。
その受動喫煙は、健康被害にまったく関係ない。
自動車の排気ガスにさらされているのと同じ状況。
受動喫煙が問題になるのは、ヘビースモーカーの家庭。
｢値上げ意味無いんで販売を止めてください｣
これ喫煙者からも非喫煙者からも言われてるけど
やらないよね。
国民の健康より税収入が大事なんでしょう
■■■■■
、 それが受動喫煙であるという事は語れても、問題のある受動喫煙であるとは語れぬマヌケども。
。 それが受動喫煙であるという事は語れても、問題のある受動喫煙であるとは語れぬマヌケども。
、 それが受動喫煙であるという事は語れても、問題のある受動喫煙であるとは語れぬマヌケども。
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タバコ吸ってもいい
しかし煙成分を完全に吸収せねばならない プルームテックがいいらしいぞ
アイコスよりも煙も匂いもまったく出ないらしい
おれは吸わないから知らんけどな 好きに吸え
だが、タクシー運転手のポイ捨てをやめさせろ
あと東京の歩道橋は誰も掃除しないから吸い殻だらけだ タバコの税金で利益享受してる非喫煙者は喫煙者を敬うのが正しいんだがな 加熱式タバコに切り替えて今迄のは販売やめちゃえばいいじゃない ここやべえなっていう、喫煙所
三茶の世田谷通りの喫煙所と
茶沢通りのビルの間にあるタバコ屋の前の喫煙所と
渋谷の駅前の喫煙所全て
つか三茶と渋谷の喫煙者の多さは異常
自由が丘の駅前の喫煙所の５０倍くらい人いるからね
やっぱり比較的貧乏人がすってんだわ 政府のほうは論点が「需要（税）」と「俺が吸いたいから」で話にならんね
健康ガーは、どこへやらだよｗ
さて東京はどうなるか 憲法が保証している個人の自由を侵害していると思う。
私は生まれてから７０年以上タバコは吸った事がありませんg ■嫌煙基地外がどういうものかよくわかるね（((((；ﾟДﾟ))))))))
↓ ↓ ↓
①ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20131129/UE8xaWNldkhp.html
＞くっそ下らねえ屁理屈ばっかこね回してんじゃねえぞウザキモくっせえ喫煙豚どもが！
＞んなごちゃごちゃしたことにはならず列島全土にミサイルの雨で終了だから
＞中国相手に下手うてば、列島全土にミサイルの雨
＞これ明日のテストぬでるから覚えとけ
＞中日関係悪化一方的に中国のせいにするわ、おまえたちどうかしてる。
＞こういう関係に至ったのは日本の、石原と野田の反動極右が釣魚島の国有化暴挙したからだろ。
＞下らねえ屁理屈ばっかこね回してんじゃねえぞ反対派基地外ウザキモロリペドどもがwwwww
②ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20130626/cWFlcTBpLzAw.html
ttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497690778/346-348
＞次の参院選も自民が勝つ。
＞ロリコンどもは首洗って待ってろｗｗｗ
＞都議選を見る限り、大勝するな。
＞ロリコンは首洗って待ってろｗｗｗ
＞お前らみたいのをロリコンって言うんだよｗヴァ～カｗ
＞熊本で幼女に悪戯しようとして騒がれて殺しちゃった鬼畜がいただろ？
＞あの鬼畜の部屋にもロリを臭わせるポルノがあったらしい。
＞そういう香具師を事前に逮捕できていれば、あの幼女は救われただろうに・・・；；
③ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20140603/ZW5Ueit6WEww.html（おそらく②と同じ奴ｗ）
＞残虐非道なロリコン事件を引き起こす可能性のある奴は事前に取り締まられて当然だろう。
＞今回の今市のような事件も二次元ロリを取り締まるような法律が事前にあれば防げたかもしれない・・・；；
＞アホ＜サケモー
＞そりゃ喫煙するようなバカとか違って利口ですよ。
＞どんだけバカなら喫煙なんてしようと思うんだろう？
＞ちなみにお前のそのDV親父はタバコ吸ってなかったの？
＞そりゃタバコスレでいきなり関係ない酒の話する奴はアホ扱いだろ。
＞だから、喫煙豚はバカなんだよ。 以前煙草吸ってて
買えなくなって止めた奴は
意見言うなよ！ 嫌煙ファシズムは愚かさの象徴そのものだと思うので冷静に知的に議論をすすめて貰いたい。
現在の60歳代である1950年前後生まれの方々は生まれた時から様々な大気汚染にさらされて生きてきている。
生まれたその時期は大気中核実験の真っ盛りであり年間数百回の核実験がおこなわれていた。
中国大陸からの偏西風による黄砂やPM25について想像すればこの事がどれほど影響を及ぼしたかは、容易いはずだ。
母乳の時点から悪環境の中にいたのだ。
さらに彼らの成長期は高度成長期にも重なっており、工場の煤煙、光化学スモッグや水俣病・ヒ素ミルク・魚の住めない河川、マイカーの普及などなど、
当時の日本の環境は劣悪であったし、今では禁止されているような食品への着色料や添加物なども旺盛であり、
インスタント食品なども出て来た時代であり様々な外的・内的な複合汚染にさらされ幼少期～青年期を過ごしてきた世代なのである。
また、当時は列車や飛行機でも喫煙が可能な時代であり飛行機などは密閉空間で空気循環をさせているような環境なのだ。
更に成人喫煙率は８０～９０％近くあった世代でもある。
非喫煙者においても、飲食店はもちろん、職場においても分煙などなく、あらゆる場所において副流煙を受けまくりの環境にあったのである。
60歳代といえば色々な病気を発症し持病を抱えてる年代であるが、彼らの世代に有意に肺病罹患率が高くなければ理屈にあわないではないだろうか。
タバコには他にも匂いや汚れなどの問題もあるので規制すること自体に関しては議論があっても当然だとおもうが、
受動喫煙を健康被害の問題として姦しく主張する人は一度立ち止まって考えてみるべきであろう。
そしてその方達は私用車の利用や芳香剤の使用も自粛していただきたい（洗濯物に含まれる香料の問題などはここ最近外国でも問題になってきているので、
都条例関係者はこのさいその諸事情を調査のうえ同時に議論の俎上にのせてほしい）
健康に対するリスクということでいえば、そばのアレルギーのような重篤なものもあるわけであり、
そういうレベルで他者への健康リスクは当然あるとおもわれるので喫煙者は気遣いやマナーが必要であることは当然である。
このあたりの諸々については切り分けて冷静な議論を求められているのではないだろうか。
タバコに対するヒステリーは度を超している状況に私にはみえている。愚かである。 都民からの意見を募集？
都民に意見なんか聞くことない
これも小池流開かれた都政をアピールしてるつもり？
女の次は子供を取り上げてれば無難 東京から居酒屋がなくなるのか
いいことだ
吉田類の酒場放浪記も埼玉や神奈川がメインになるのかな >>54
まとめると
団塊ジュニアはクソ
日本のお荷物
と言う訳だね
なるほど。。。 >>52
「落下防止」とかと同じで、「受動喫煙を防止する」って意味になるよな
一瞬、自分の日本語力が不安になった
まあ、「受動喫煙をさせること、を防止する」って主語が
「受動喫煙する側」ではなく「受動喫煙の原因を作る側」なんだろうな、とは推測出来るけど
ぱっと聴いた瞬間に違和感がある表現だよねｗ ++++++++++++++++++++++++++
自民だけでは2/3無理。右翼カルトが思いついた
のは ”反自民”の看板で 安倍の別働隊を
作ったらどうか → 維新、日本ファースト ↓
http://toyokeizai.net/articles/-/185054
維新と小池新党は第二自民。 投票する価値はゼロ。
安倍と小池は憲法改正で国民の主権と
基本的人権を奪うつもりだ。←民主主義の破壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権だ。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
自民党、維新、小池新党は 徒党を組んで
悪の憲法改正へ誘導。この３党に絶対に投票するな
++++++++++++++++++++++ タバコそのものの販売と所持と使用を禁止すれば済む問題。 喫煙者の法的保護を外すだけでいい
あとは有志が自発的に排除するから 東京都だけ喫煙禁止、販売禁止にすりゃいいだろ
やってみろよ小池 俺は右翼だけども、このスレのカキコをみているかぎり憲法９条改正ヤベーーｗｗｗって感じがするね。 愚民からは選挙権取り上げるべきかもしれんな 分煙の定義をしっかり定める事かな
席だけ別々にして仕切なしで分煙ですとか平気に言うからな >>62
やってみろよ小池とか威勢のいい事言って
喫煙禁止されたら涙目で文句タラタラなんだろお前w パチンコと酒も禁止してくれよ。どっちも迷惑している >>65
それはないだろww
小池が喫煙禁止・販売停止など出来る可能性は100%無い 元々オリンピックを開くから禁煙を求められたわけだが、オリンピックを開かなかったら求められないのか？って言ったらそんなわけない
観光で外人が多数訪れるから受動喫煙を防止しろと国連なりから圧力かけられるに決まってる
それが嫌なら鎖国しろって話
まあニコチン中毒者は生きてる価値のないゴミだって事だよ 飲食店内での喫煙は、食品衛生関連の法令（条例）で禁止すべきだな。
マナーとかの問題ではなく、食べる場所でのタバコは絶対に禁止なのだという姿勢を示すべき。 >>62
>>67
本物の馬鹿だな
小池がやろうとしてるんじゃないんだよ
いつもの｢国際社会の圧力｣ってやつだよ
そんなことも知らない馬鹿は生きてる資格もないね >>68
じゃあ屋外での喫煙は可能にするべきだよな?
海外じゃそれが"あたりまえ" お店は禁煙、喫煙選ばせればいい
屋外は全面禁煙
がいいだろう いちばんむかつくのは、駅へ向かうないしは帰りの道で歩きタバコするサラリーマンとかだな。
何とかして締め上げないと。 ヤニカス共は金魚鉢を被って、その中でタバコに火をつけて中で火を消して全て自分で吸い込め
あと医療費全額自己負担な
これを言うと、『喫煙者は早死にするから年金が・・・』と言うヤニカスがいるが
『受動喫煙で不健康になるんだよ』と健常者が言った時、『うちのジイさん喫煙者だったけど、長生きしていたよ
タバコは別に体に悪くないんじゃない？』とか言い出すヤニカスがいる・・・
とりあえず、ヤニカスはとっとと死ねよ >>68 ゴミつか低脳ここにアリってお前が偉そうな事言うんじゃねぇよｗ わらったｗ お前は社会主義がお似合いだから北朝鮮に移住したほうがいいよ >>1
国政の自民党と公明はゴミだな
【たばこ】受動喫煙法案、今国会での成立を断念 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496636418/
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170605-00000032-nnn-pol
受動喫煙の健康被害を防ぐ「受動喫煙防止法案」について
政府・与党は今の国会での成立を見送る方針を固めた。
この法案をめぐっては、バーなど小規模な飲食店以外は原則禁煙と
するよう求める厚生労働省と基準の緩和を求める自民党の間で
調整が難航している。こうした中、政府・与党は今国会の会期が
今月１８日に迫っているため法案の成立を断念する方針を固めた。
また、今国会への法案提出についても厚労省と自民党の意見の
隔たりが大きく難しい状況。政府・与党は次の臨時国会での成立を
目指して調整を続ける方針。 喫煙者にだけ有利な人脈ができないように、社内喫煙所は縦長ロッカーみたいな個室タイプにすべき。 もうやめようよタバコ
さっさと違法にしないとダメだと思う
みんなも気が付いてるでしょ？タバコが麻薬って事
麻薬ダメ絶対を掲げてる国なのにダメだよ麻薬を売ってたら 非喫煙者、WHO、厚生労働省「受動喫煙は害があります。年間15000人が受動喫煙で死にます。今すぐ対策を！」
ヤニカス「じゃあ排気ガスは？焼き魚は？煙は身体き悪いよね。」
非喫煙者「害が証明されてないし、そもそも人混みで常に出すわけじゃねーだろ？アホか？」
ヤニカス「俺のじいちゃんはタバコ吸ってたけど125歳まで生きたし、世の中禁煙で肺がんが減らなきゃおかしい！でも増えてんじゃん。」
非喫煙者「嘘つけボケwwじいちゃんそんなに生きるか。年寄りが増えれば肺がん患者も増えるに決まってるし、禁煙効果は20年のブランクがあるんだよ。」
ヤニ会議「ヒソヒソ、、、じゃあこの作戦で行こう、、スレ立てするし、ブログも作るし、、、。成功間違いなし！、、、、」
ヤニカスa「じゃあ柔軟剤は？臭いよね？」
ヤニカスb「オトコ臭は？差別だよね？」
ヤニカスc「匂いに対して当たり強すぎない？窮屈だよ！」
ヤニカスd「俺嫌煙だけど、これはやり過ぎ！」
ヤニカスabcde「せーの！日本は匂いに対し規制しすぎ！少しくらい臭くてもいいじゃん。ベランダ喫煙が臭い？神経質すぎ！キチガイかよ？
タバコを吸わせろ！受動喫煙さしたるわ！そして非喫煙者死ね！子供しね！小池百合子はキチガイババア！ヒトラー！」
ヤニカスd(口臭クソババア)「今、喫煙女子が男性に人気！出来る女子はタバコを吸おう！」
ヤニカスe「酒！酒！酒も規制じゃあ！受動飲酒！受動飲酒！」
非喫煙者「受動飲酒なんかあるわけないだろ？個人でのまなきゃいいだけの話。」
非喫煙者「受動喫煙は公共の福祉に反してるんだから規制されるのは当然だろ？憲法に従え。」
ヤニカスabcde「嫌煙はバカ！(泣)バカバカ！(号泣)助けてヨシフー！」
ヤニゴミ「小池は全体主義！たばこたばkogaaa」←いまここ >>77 2ヶ月しかないからな
反対勢力が多い現状では会期の長い通常国会に
やったほうが成立させやすいと考えてるのかも
あと高プロ法案優先のためでもあるか
あー解散しねえかなあ 50人中49人当選したんだから事実上屠民は白紙委任
オマケみたいな島嶼は無視して愚民の戯言に耳を傾けるフリとか
わざとらしいパフォーマンスなどせず、やりたい放題やってくれ
先ずは都民ファースト親衛隊の創設とタバコGメンとして
出来高制の臨時職員募集
彼らには捜査、逮捕権を付与して屠民には密告の義務を課せばいい こういうパブリックコメントって気付いたら終わってるようなのが多いが
今回ちゃんと宣伝してるな。それだけでも偉いもんだ 車体は燃えないが、屋根は燃える可能性 火元は失火か「３階でたばこ吸った」
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110017-n1.html
代々木署によると、火が出た建物には「オザキボクシングジム」が入り、
ジムに出入りする関係者が「３階でたばこを吸った」と話している。
この条例が施行されていればこんなことにならなかった 世界中の女性を撮り集めたら、色々な美しさがあることがわかった（画像）
http://www.xfgawe.shop/zx/72.html
>>85
＞「受動喫煙は害があります。年間15000人が受動喫煙で死にます。今すぐ対策を！」
＞「害が証明されてないし、そもそも人混みで常に出すわけじゃねーだろ？アホか？」
アホなの？ >>90
その部屋が喫煙室でも火事は起こるし
火事が起きたらこの事件は起こるだろ？
今回の条例ではこの事件は防げないよ
それとも喫煙所設置不可の建物に「線路沿いの建物」を含むか？ｗ ちゃんと喫煙所で吸ってりゃ文句はないんだぜ
これが出来てないカスが多いからもう煙草なんて全面禁止にしろって騒がれてるんだ
喫煙者は権利主張したり他に迷惑になってるものがあるとか話題すり替えるから余計イライラしてんだよ
公共の場で吸っても罰則がないも同然or緩いし逃げたもん勝ちだしな ヤニカスは気密服を着て煙を一切外に出さない
違反した場合は死刑 喫煙者こそ「喫煙所を作れ、○○駅周辺には無くて困ってる」とか
意見を送るべきだよなー
嫌煙側も「○○駅の喫煙所【の外】で吸う喫煙者が邪魔で困ってる」とか送るけど >>73
都内の大きめの駅は駅周辺が禁煙だけどな
周知徹底されてない
年イチでポケットティッシュ配る程度
喫煙所に近隣の禁煙区域MAPを掲示すりゃいいのに
ていうかもうある？喫煙所なんて入らないから分からないんだけどさ 非喫煙者の周辺での喫煙は50日間の懲役または100万円の罰金 まずは路上喫煙禁止を徹底してくれ
禁止エリア設置なんて生温い、屋外はすべて喫煙禁止にすべき
私有地内であっても、煙がその私有地内に止まらない場合は罰則の対象にしろ
タバコ屋やコンビニの店先にある灰皿は即刻撤去な > 元々オリンピックを開くから禁煙を求められたわけだが
じゃーオリンピック止めますって言えばいーんだよ。
日本には国体ってものがあるんだ。国体護持だ！ >>100
なんで後半は読めなかったの？ｗ
> 元々オリンピックを開くから禁煙を求められたわけだが
> オリンピックを開かなかったら求められないのか？って言ったらそんなわけない >>99
ハワイでの「建物から6m離れたら喫煙OK」みたいな話があったし
私有地も「敷地境界から6m離れた私有地での喫煙は自由」でいいんじゃないかな
広い庭なら喫煙OK、猫の額は不可
屋外の禁煙エリアはもっとしっかり通知すべき
喫煙所の管理者に、周辺の禁煙喫煙MAPを掲示する義務を
MAPは都のサイトからDLできるようにすりゃいい 子供のいる自宅で喫煙した場合
戸建てなら玄関の軒に吊るす
集合住宅なら共有スペースに首を晒す
家族の監察と更正の余地がある場合だけ
伊豆諸島か小笠原に一家で入植 今は移行期だと考えて3年後（オリンピッコ）ん時は、喫煙は違法でいいんじゃない？ ディーゼル規制みたいにさ >>103
そうかなぁ？
たとえばエアガンなんて
実用性ほぼゼロ(田舎で害獣を追い払う位)だけど
使用者がルールやマナーを守っているから
「規制しろ！」ってならないじゃん
目的や成果を重視して、その手段までを正当化する発想は、バカチョンの常套手段
出来たばかりの都民ファーストのやってますよアピールだろうが
もっといろいろアピールしろよ
そうだタックルにでろ 子どもと同室で吸っちゃいけないとか
そんな当たり前で条例にするまでもないようなことを条例にするとか
完全にやってますよアピールでしかないだろ >>110
そういうことが出来てない奴がいるからだよ
条例にでもすれば罰則つけれるからね
モラルなんて一人の勝手な奴で簡単に崩壊するんだから当然 >>103
「乳幼児の親には売らない」ってこと？ｗ
タスポに家族構成を記入させるのかｗ
乳幼児の親だって職場の喫煙所で吸う分には問題ないだろ
だから規制は利用者側にかけるしかない
■■■■■
正直に本心を語り、臭気の問題として取り沙汰すのなら理解できるが、
実際には問題とはなり得ないタイプの、
受 動 喫 煙 の 健 康 被 害
というデマの常套句を悪用する発想は、断じて看過してはならない。
印象操作や実態の歪曲で行政をするな！！
■■■■■
ゲスな手口を使うな！！
嫌煙坊は、頭が悪いから、下劣な手口、卑怯な手口に依存するんだろうな。
欧米は屋内禁煙ですが、屋外では公的施設以外では、禁煙になっていません
欧米は屋外ではタバコが吸えるのです >>110
> 子どもと同室で吸っちゃいけないとか
> そんな当たり前で条例にするまでもないようなこと
信じがたいことに
「自分の子供に受動喫煙させて、何が悪いんだ！」
と断言する喫煙者もいるのよw
【東京都】子のいる家は禁煙、条例案提出へ 私的空間侵害との声も★6 ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505172050/ >>117
「公共施設」に公共の広場やビーチを含んでたりするよｗ
禁煙の場所は外国でも条例でどんどん広がってるので
10年前の体験談のまま更新してない人はご注意 現実的な意見じゃなくキチガイじみた意見送るアホが多いんだろーなー >>122
小池に殺害予告するヤニカスが何匹か駆除される流れとみた 麻薬覚醒剤が原因で死んでる人間の数 α
タバコが原因で死んでる人間の数 β
α×8000≒β
つまりタバコは麻薬覚醒剤の8000倍、悪!!
タバコを麻薬指定しろ
パチ屋に出入りすると乱視になり、空気中の成分で白内障緑内障のリスクも大!!老後に響く
国民に広がる共通認識
タバコＮＧ
パチンコパチスロＮＧ
人生の終末期、「後悔」の二文字を防ぐために
世界的に知れ渡る日本警察の恥、パチンコ・パチスロの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=xFc8NIStWSo&;sns=em ある程度住み分けして歩きたばことポイ捨ての刑事罰化さえしてくれりゃあとは気にせんがな。
問答無用で全面禁煙ってのはちとやりすぎな気がするよ。 >>131
それがコテの最期の言葉だった
というオチなら感動するがｗ おれ非喫煙者だけど分煙でいいだろ
福島原発周辺のみで喫煙可の日本分煙 >>1
そんなに躊躇してるなら無理してそんな糞条例つくることはない
それに意見なんて求めてもほとんど意味ないから
その手の意見募集には嫌煙どもが群がるだけ
そもそも愛煙家たちはおおらかで
酒や煙草 音楽や芸術 娯楽などを愛し
そのような醜い争い 税負担の押し付け合いからは距離を置いてきた人種なのだよ
見境なく声を張り上げる嫌煙どもの主張は聞こえやすいだろうが正論とは かけ離れていることに気づきたまえ
煙草や愛煙家の財産だけに限らず あらゆるものが食いつくされてしまうよ
嫌煙とは そのような危険極まりない生物だという事実を認識したまえ >>137
底脳ポエマー君
渾身の新作ポエム来た？w >>129-130
喫煙室で問題ないだろ？
喫煙者が一人でもいると非喫煙者がいるのに強引に喫煙席に行くから まあ、議論を尽くして東京五輪後にやればいいんじゃね？
そんな事どうせ出来ないだろ、正直に言えよ、五輪ありきだってさ・・ 普通に生活してればタバコの煙なんて吸うこと無いのに、嫌煙の奴らは分煙のメシ屋や居酒屋やパチンコ屋に行くからなw
わざわざ数少ない喫煙場所に行くからアイツらアホなんだよw >>141
メシ屋や居酒屋やパチンコ屋は普通の生活で行くところだよ
数多い喫煙所に行かない喫煙者が馬鹿だよ 東京都でタバコの販売禁止
東京と全域で喫煙禁止
余裕 >>142
なw
バカな嫌煙は会話にならないだろ？w 最強コンボ：東京都のみで煙草の販売許可＋東京都のみで煙草の喫煙不可 ベランダやエントランスで吸う奴容認するの？
自分の家で吸うなってなると増えるよ？
あと、この審議の時間使って先に築地どうするか審議しろと思う。 タバコは都内販売喫煙完全禁止にしたらいい
あとついでに泥酔者には罰金も追加してくれたら完璧
この２つは相関性があるから相乗効果に期待できる >>146
嫌煙でバカな奴は、わざわざタバコに近づいて行くからなw
普通の生活でパチンコ屋に行くならお前はパチンカスだよw 喫煙者が払うたばこ税の総額 ＞ 喫煙者が払う医療費の総額 >>149
タバコの近づかずとも煙を流してくるんだろ？
非喫煙者でパチンコ行く人いるでしょ？
パチンコ屋は喫煙者しか入れないの？
喫煙所に入ってくるひとにだけ、そう言え 厚労省並みに厳しさは評価できるけど、過料が少なすぎるよな
5万円以下の過料を科す >>152
日本人としてパチンコは辞めた方がいいぞパチンカスw こんなもの出すということは東京都は危機感があるんだろね
反対意見が多すぎたら、内容修正しなくちゃならないし、訴訟された時のために都合良い意見を集めたいなどがあるんだろ 社会への害悪のレベルで行くと、
1位 酒
2位 パチンコ
3位 たばこ
だと思うんですけど。 >>158
喫煙席にのこのこ付いて行って普通の生活でパチンコ屋に行くバカが何か言ってるw >>163
>>45
喫煙の自由なんて憲法で保障していないぞ
受動喫煙されない権利は生存権で保障されているけどね >>164
どこが？
バカは無理して会話しなくてもいいぞw >>166
喫煙権はあるけどな
嫌煙権もあるけど、店とかの喫煙席に自らの意思で行ってるんだから、そんな場所での嫌煙権なんてないの
行かないという選択が自由に出来るからね >>168
憲法の何条に？
あるとしても、喫煙所で吸えるから問題ないのでは？
喫煙席は非喫煙者も入っていいんだよ
そういう場所でも煙被害にあう必要はないよ
これがグルーバルな東京都の考え方
喫煙席でも受動喫煙が避けられないなら吸わないという選択が自由にできるんだよ >>169
喫煙出来る場所の定義がおかしかっただけだよね
これからそれが正される
その嫌煙とやらが主張していた場所はほぼ禁煙になるんだろ 非喫煙者も混在するような喫煙可能場所で受動喫煙が許されるという勘違い 飲食店のような場所で喫煙が可能なことがおかしかっただけだよ
飲食するのに必要性はなく、不要だけでしかない 喫煙者と非喫煙者で殴りあって勝ったほうの意見を採用するんだろ
これこそ我々が望んでいた世界ではないか キング牧師も言ってたもんな
私には夢がある。いつの日か、東京の居酒屋で、喫煙者と非喫煙者が、兄弟の間柄として同じテーブルにつくという夢が。
小池はこれを実現するのか こんな素晴らしい条例、他府県が真似しないはずがないだろ >>177
都民の八割が君にとって邪魔な存在なわけだ >>167
一般論だから、それら全てが喫煙席もない禁煙になるんだろ こんな不必要な条例は廃案
利権にうつつを抜かしるだけだから水道から汚水ながしたらり代表がころころ変わるんだよ そこまで規制すべきだとも思わないけどね。
レストランや食堂は禁煙もわかるが、居酒屋やスナックなど酒を飲む場での規制はやり過ぎ。 >>185
スナックは喫煙可能
あと酒を飲む場ではタバコはない方がいいだろ >>184
痴漢が痴漢罰則強化するときにいいそうな台詞だな 色々叩かれてるから、目くらましだろ
あんま文句出ないから
言っとくが、築地の人間にも喫煙者は多いぞ 焼肉店の環境基準を明確にして営業許可を見直すべきだな >>170
> >>168
> 憲法の何条に？
> あるとしても、喫煙所で吸えるから問題ないのでは？
だから、喫煙OKの場所で吸っているよ
> 喫煙席は非喫煙者も入っていいんだよ
別に喫煙所だって嫌煙が入っても良いよ
> そういう場所でも煙被害にあう必要はないよ
> これがグルーバルな東京都の考え方
> 喫煙席でも受動喫煙が避けられないなら吸わないという選択が自由にできるんだよ
条例が認められてから言いなよ
それまでは、自らの意思で間接喫煙しているんだから、喫煙者に迷惑かけるなよ 甥っ子に、玩具の様なリキッドタイプの蒸気タバコ貰って
試しに使ったら、これでも間が持つ様で、あっさり1日で1/3に。日に1箱500円弱は、考えてみれば馬鹿らしく
2ヶ月で浮いた金、１万円を甥っ子にギフト。本当に良い物を貰ったわ。タバコと言うのは中毒では無く、習慣性なのかもと考えたり
今日の日記より抜粋 >>187
痴漢は犯罪者
喫煙は合法の嗜好品
全然違うな(笑) >>187 振り込み詐欺や893みたいないい訳はいいから >>189
一昨日くらい京王線だか、小田急沿線横のボクシングジムで煙草の不始末で起きた火災が車両にまで炎上して社会に大被害を起こしたよね
この条例が施行されてちゃんと守られていれば避けられていたんじゃないかな？ >>190
喫煙OKの場所＝受動喫煙OKの場所ではないよ？
喫煙所などに行って自らの意思で間接喫煙したのなら文句は言わないよ
条例施行関係なく非喫煙者に迷惑かけるなよ >>194 得意のマッチポンプだろ、煙草愛好家はそんな事し無いからね。そこ迄してお金が欲しいのかと残念な気持ちにさせられたよ 換気扇で煙草を屋外に吐き出すのもやめろ
自宅に密閉空間作って吸え >>192
痴漢は場所と相手次第で犯罪でない
喫煙も場所次第で犯罪 >>195
その自己中な脳内ルールはいらないから
喫煙OK場所は喫煙所と同じ
日本の屋内施設は喫煙出来るか、出来ないかの二種類しかないからね
受動喫煙したくないなら、喫煙できる場所にいかなければ良いだけ たばこ不始末による火災を非喫煙者がやったというアホ >>197
だったら、屋内での火を使った調理は全面禁止になるね(笑) >>199
タバコ吸って犯罪って何？
脳内ルールはいらないぞ(笑) そら物乞いファや物乞い嫌煙は利権の為なら喫煙者に成り済まして印象操作ぐらいお茶の子さいさいだからな >>200
おまえの自己中ルールこそ、どうにかしろ いつもの通り条例は既に決定事項であってパブリックコメントは条例の制定に関与するものではないんですわ 路上喫煙してる人間は、射殺してもいいって条例にしよう。 たばこ議連は会期中、どこで吸うのかな？
国会とか官公庁施設だから屋内喫煙所の設置すら認められないんだろ
議員会館はどうなるのか
豊田秘書みたいに密告したれ たばこ議連が都内のスモークフリーに嫌気さしてやめていけば条例が法律化するぞ 国会外の目立つ場所に透明アクリル囲みの喫煙所できたら珍獣見物客が列つくるかな >>209-210
ならば目指すは客罰金30万円以下 害悪でしか無い嫌煙の資産没収して死罪にすべきだってのがほぼ全ての国民の意見だよ 意味わからん条例作ってもトラブルの元になるだけ
それよりも禁煙区域だからって灰皿置いてなけりゃ火事が増えるぞ
火災発生よりも健康被害の防止が重要っていうなら好きにしろ おかしな条例の自覚があるから
取り敢えず意見は聞きました
って既成事実を作るわけだw うーん、タバコが減ること自体は歓迎なんだけど
世の中もっと先に取り締まったほうがいいことがあるとは思う。 >>200
> 喫煙OK場所は喫煙所と同じ
違いますね
喫煙可能な場所の「本来の目的」は
「喫煙」ではありません
従って「本来の目的」を妨げる場合には
喫煙不可能になります
飲食店の場合には
「本来の目的」は「飲食」ですから
非喫煙者の「飲食」を妨げる場合には
喫煙不可能になります
いつでも、好きなように喫煙したかったら
「本来の目的」が「喫煙」である
喫煙所でどうぞ
まあ、当たり前の話ですが(失笑) タバコ販売の制限にも踏み切れよ。
その辺のスーパーやコンビニ、自販機で売らなきゃいいんだから。
あと喫煙室はいらね。
そこで吸って元の禁煙席に戻ってきたら意味ねぇし。 >>186
自分は吸わないけど、どっちでもいいけどね。
盛り上がってるのにわざわざ外にだすのも、気の毒だし。
時々、煙を浴びるくらいで怒るもんかなあ？
ワカコ酒なんか観てると、朝から飲めるような店だと店内での喫煙は当たり前だし、嫌なら行かなきゃいい。 もういっそのこと、屋内NG屋外OKで統一すればいいよ
細かいルールや規定が多いとどうせ守れない人が出るし、オリンピックとかで海外から来た人も混乱するし、
かといって都内全面禁煙まで強引にでも持っていく覚悟もないんでしょ？
屋外なら受動喫煙の影響もたかが知れてるし、海外でも屋外は緩かったりするからこれで問題ないと思うよ 喫煙者で文句言ってる奴はお前のそばでクシャミしてツバとんでも
文句言わないの？ >>226
「ぼぼぼ僕はおタバコ吸わないんだな」って言う割にヤニカス全力擁護すんのな
それ流行ってんのヤニカス？w >>227
屋内も屋外も禁煙、で統一すればわかりやすい
海外から来る人は
清潔で安全なニッポン、を期待しているんだから
わざわざタバコの灰や吸殻で汚しちゃダメだろう 屋内は全面禁煙。
車内も全面禁煙。（自家用車も含）
秋葉原のヨドバシ前に有るような、喫煙専用棟を駅に設置義務。（有料でOK。民間参入も認める。） >>224
> 喫煙可能な場所の「本来の目的」は
> 「喫煙」ではありません
> 従って「本来の目的」を妨げる場合には
> 喫煙不可能になります
> 飲食店の場合には
> 「本来の目的」は「飲食」ですから
> 非喫煙者の「飲食」を妨げる場合には
> 喫煙不可能になります
ならないよ(笑)
喫煙できる飲食店に喫煙目的で行く人は少なくない
その人たちにとっては本来の目的は喫煙だからね
喫煙出来る店で
喫煙に文句いう人と喫煙する人
店は本来の店のシステムにクレームつける文句いう人を閉め出すからね(笑) >>234
間違い
飲食店側が提供しているのは
あくまでも「飲食する場所」
喫煙は、飲食している間に
容認されているに過ぎない
当然、お客全員の本来の目的である
「飲食」を妨げる場合には
喫煙不可
「金を払うから、タバコだけ吸わせろ」
が通る飲食店はないから
簡単にわかると思うぞ？(嘲笑) >>168 それ逆もまたありだよね
喫煙を規制しまくっても少しだけ吸える場所を残しさえすればいいとも言える >>235
それは、お前の勝手な脳内解釈でしかない
喫煙出来るというのも店が客に提供しているサービス
客が提供されるどのサービスを優先しようが自由だから
喫煙出来る店でタバコやめさせろと店に言ったら、単なるクレーマーでしかない
嫌なら、禁煙の他の店に行けというのが普通の店
> 「金を払うから、タバコだけ吸わせろ」
> が通る飲食店はないから
> 簡単にわかると思うぞ？(嘲笑)
通らないわけないだろ(笑)
金払う＝そこの商品を注文すること
コーヒーたのんで一滴も飲まずにタバコ吸うだけで退店しても文句いう店なんてまずないからな >>236
迷惑行為は嫌煙クレーマーがしていること
喫煙者はもちろん、店にたいしても迷惑行為 >>239
そんなわけ無いだろw
これだから喫煙者は馬鹿だと言われるんだよ
そう思うだろ？喫煙者 嫌煙活動は違法行為で犯罪だろ
朝鮮ファは全員逮捕した方がいい
税金横領みたいなもんだ 安倍がやるなら賛成だが小池がやることはすべて反対
安部ちゃんを傷つけた小池はクソ、これがネット右翼の総意です >>241
日本人を毒煙攻撃から守ろうとしてるファーストは愛国の鏡だよエセネトウヨ君 >>240
なんで？
店のルールに逆らう行為だよ
お前らみたいな嫌煙が言ってることは >>238
> 喫煙出来るというのも店が客に提供しているサービス
それはただのオマケ
当然、お客全員の本来の目的である
「飲食」を妨げる場合には
喫煙不可
> コーヒーたのんで一滴も飲まずにタバコ吸うだけで退店しても文句いう店なんてまずないからな
それ、コーヒー頼んでるじゃないか？
バカなのか？(爆笑) >>244
店のルールに逆らうとは？
きちんと説明しろ >>243 いいから物乞い国に帰れ
この国ではそんな嫌煙ビジネスなど許されないんだ >>1
＞オリンピック・パラリンピックのホストシティとして
オリンピックの開催期間って2週間
それに伴う観光客の来日ってせいぜい2か月くらいでしょ
たった2か月のことで長期的な制度設計するなんておかしいわ 受動喫煙を防止する意味がわからん
喫煙者たちは貧乏人たちに無料で喫煙させてあげてるのになんで文句言われるんだよ？ >>247
日本人に毒煙攻撃をしてる人種がなんだって？ >>245
> >>238
> > 喫煙出来るというのも店が客に提供しているサービス
>
> それはただのオマケ
店はおまけなんて言ってないだろ
お前の脳内解釈はいらない
> 当然、お客全員の本来の目的である
> 「飲食」を妨げる場合には
> 喫煙不可
喫煙OKの店で他の客が飲食中は喫煙不可なんて店がどこにある？
ソース出しなよ(笑)
喫煙不可なら禁煙なの
> > コーヒーたのんで一滴も飲まずにタバコ吸うだけで退店しても文句いう店なんてまずないからな
>
> それ、コーヒー頼んでるじゃないか？
金払って喫煙してるわけだ
何が言いたいの？
バカすぎるぞお前(笑) ヒガイシャドクトリンで70年過剰な虐めを受けてきた日本人が
同化してしまったという話
自らがヒガイシャとして喫煙者という悪玉加害者を作りだしたのです 東京のこれ塩崎が音頭を取って厚生労働省が作ったけど一部の自民党のやつに反対されて
現状とん挫してるやつとほぼ一緒じゃん
たぶん東京で決まれば厚生労働省のやつも通ることになるよ >>251 物乞いは直ぐそうやって臭いを撒き散らせて当たり前の様にデマを言うから余計に嫌われるんだ
儲けたい、天下りしたいからと何をやっても許される訳無かろう >>208
現代人がひ弱になったとでも言いたいのかな？
生物学的には3世代ほどの差なのだろうし、そんな急激な進化（？笑）にもみえないけども。ｗ
もしも（ソフトに表現して）感覚過敏なのなら、なぜそうなのかについて思考すべきではないかい？ｗ なんだかんだ言ってもこの条例の根底にあるのは所詮情緒法だよな
あの韓国と大して変わらない >>258
ある程度ひ弱にはなってるだろう
不潔を避ける傾向が行きすぎてて
だからといって疫学調査上のタバコの有害性は変わらないよ
社会全体からしたらものすごい損害 売ってなきゃ吸えないんだから、都市部は販売禁止すればいいだけじゃね？
購入できるのは過疎地のみ。通販禁止。
地方に新しい観光地できたなw。 >>234
受動喫煙しないで飲食くたいという人はさらに多い
その妨げをするなというのがこの条例 東京はまだ良識ある市民が多いからいいね
名古屋大阪は酷いよ
完全禁煙のまともな飲食店探すので一苦労する >>263
持ち込むから駄目
あちらこちら禁煙が正しい >>226
美味しんぼだと酒や食にタバコは不要なものでしかないよ >>226
盛り上がってるときに席を外したくなければ、吸わなければいいだけでは？
喫煙はトイレと違って生理現象ではないよ。 >>238
店は喫煙者が非喫煙者に迷惑かからないようには吸ってくれと思っているから >>274
だよな
場を読めとか流れを汲めというなら喫煙で席外す段階で疑問視しろよとｗ >>275
だから、お前の脳内解釈はいらないからね(笑)
店が嫌煙を優先したいなら、禁煙席にするだけだよ(笑)
喫煙席の店の優先順位は
喫煙者＞嫌煙
でしかないの >>277
喫煙席選んだなら
嫌煙のお陰で場はしらけるけど >>278
喫煙店は非喫煙者も喫煙者も取り込みたいわけ
だから喫煙者が非喫煙者に迷惑かけないように願ってるの
どこに客同士が揉めるのがよしとする店があるの？
脳内解釈は君 そんなのよりも先に酔っぱらいに対する条例つくれよ
あんな国の恥をいつまで放置し続けるんだよ >>281
先にやったろアルコール規制
タバコも同じようにするか？喫煙運転の禁止とか 居酒屋で喫煙店は料理が劣化するから禁煙にしたいけど、団体客でわずかな喫煙者が混じると不味くても高くても喫煙店が選ばれたりする
だから一律禁煙のこの条例は歓迎される >>281
酔っぱらいがやる迷惑は既に禁止されている 締め付けばっかしだね
タバコは買え タバコは吸うなって矛盾
人より税金払ってんだから少しは優遇しろ
あんま値上げしたらタバコ止めちゃうぞ >>286
喫煙所がほぼない
駅前も撤去されちまった
あっしは、何処で吸えばええんやろか? > あんま値上げしたらタバコ止めちゃうぞ
それが狙いでしょ
喫煙率は下げたい、税収はぎりぎりまで欲しい
少しずつ脱落させて、喫煙率が目指すラインを切ったらそこで販売終了
「税金払ってるんだからもっと喫煙所つくれ」は当然の主張だから
こんなところじゃなくてパブリックコメント窓口に投書すべき >>262
疫学上の煙草の害について反論はないけど
疫学-病理学の話をはじめたら、塩分だって水だって問題あるのだよな。生命維持には必須なのにね。
現代的な清潔指向がアレルギー疾患の増加との連関性が疑われてるのは承知されてるとおもうけど、まぁ行き過ぎはよくないとおもうね
損害って何？ 俺の基本的な主張は>>54だ。 駅前の喫煙所が迷惑＞＞＞＞駅前の喫煙所を使っている、もっと増やせ
意見の数がもしこうなら、撤去は当然
現状維持派は積極的に主張しないし、まあしょうがないよね >>289
水も塩も有害
どちらも他人に無理矢理飲ませないよね
たばこの煙も同じにするだけだが？ >>292
反論はないね。
ただし、不快感や健康問題を主題に取り扱った趣旨の法律であるならば、もう一段階深くすべきだと思うね？
これをのんきに考えてたら悪い意味での共産or社会主義と同じ思考＾指向だよ？？
あなたも民進党レベルの脳味噌じゃないと思うのなら 「自由主義社会における法とはどういうことか？」についてもう少し真剣に考えないとヤバイとおもう >>54
柔軟剤臭いやつ＝タバコ臭いやつ
タバコは残り香や口臭でもかなり臭いんだけど
それは皆お互い様と思ってスルーしてるわけだ
喫煙行為はそれとは桁違いの強さで臭うものだから
人の近くでしないでくれ、というのはごく当たり前の要求じゃないか？
もし柔軟剤に対する潔癖さを喫煙者に求めるなら
喫煙所から帰ってくる前にうがい手洗い服をはたく、
そこまでやってくれって話になる
喫煙所で吸ってきてくれ、ここで吸ってくれるな、程度で済んでることに
もっと意識を向けて欲しい >>278
なんでいちいち嫌煙ガーなんだよｗ
非実在脳内設定の嫌煙の話なんて誰も聞いてないぞ
飲食店の優先順番は飲食する客が高いんだよｗ >>294
それは上にかいたように「不快感」に端を発する問題なんじゃないかな？
「不快である」を中心にすえるならば、極端な話をすれば人間社会そのものが崩壊するとおもうね？
どうも近年のこの社会的な空気はそっちの方向に進んでると俺は感じてならないんだよ。
すくなくとも、知的ではない。 ヒステリーであるとみえている （＞54に書いたとおり）
柔軟剤について少し調べてみればいい。 煙草並みには健康被害は発生してるしね？ 柔軟剤でたばこ並みの健康被害は盛りすぎ
今のところ何万にも殺した報告はない >>299
お上は国民の健康を守るために有害性の話をするけど、
個人対個人で言えば、不快感が問題のメインだと思う
「不快だからちょっとやめて」に対してすんなり
「そう？ごめんよ」で済めば平和なんだが
しかし、喫煙者は不快感の訴えに対して
医学的根拠を求めて逆切れすることが多いので
一個人であっても医学的な裏づけを装備せざるを得なくなるんだよ
それが中途半端に終わっちゃう事も多いんだけどさ
また、優しい人は「臭い」って言えないからさｗ
「あなたの健康に悪いから」って言い換えちゃうんだよな
それも誤解を産む原因だと思う >>298
喫煙者であるのか非喫煙者であるのか嫌煙なのかは関係ない。 この話のベースになっているものについて思考を深めないと
社会崩壊≒強管理社会に向かって進んでいるように感想を持っているだけだ。 喫煙者の人権は制限すると明記して
嫌煙権の名のもとに成敗してもいいことにしよう 要するに、受動喫煙でガンになる！ってヒスってる人は、過去に
タバコの煙くらいどうってことないだろ！って言われたせいなんだよ
どうってことなくない！って主張しないと、不快感程度では聞いてもらえないと思ってる
では、不快感なら我慢すべき？
喫煙所帰りの喫煙者がタバコ臭いのはまあ我慢するしかないけど
喫煙行為そのものまで我慢するのは無理だよ。
タバコやめない限り、どれだけ臭いか喫煙者には知覚できないから
それまで平行線なんだけどさ >>301
「気分悪いから人前でやめろよ！」については全く反論はないよ？ それについてはまずきっちり意見表明して書いておかないとね
ただ、これがどういうふうに決まるのかはしらないけど「都内全面禁煙」「自宅（マンション）であってもホタル喫煙禁止」とかに進むのなら条例制定断固反対の立場に俺はなるで。 >>305
マンションであっても共用部分は喫煙禁止でしょう
部屋で吸って換気するのが当たり前のこと > 「自宅（マンション）であってもホタル喫煙禁止」
今後おそらくそうなっていくだろうね
条例よりはマンションの規約だろう
焼き魚ガーって言う人もよくいるんだけどさ
ベランダで七輪出して焼くわけじゃないんだから
やっぱりタバコの方が臭いんだよな
頻度も違うし、料理のニオイとタバコのニオイでは不快感はどうしても違う >>239
>>239
>>239
な？ヤニカスってキチガイだろ？w >>306
君はおそらく中学生ぐらいだろ？
極端な話をしてしまうのは思考を放棄してるか思考停止しているんだなと他人は受け止めるぜ？
話にならんから今後の俺にレスいれなくて結構だｗ
真剣にこの問題について考えて一言あるならレスどうぞ そこまで拒否はせんよ 各自は携帯用集煙装置を持ち、煙を全て浄化してほしい。
ついでにくさい息もいっしょに浄化してくれ。 >>307
共用ってのはどの部分を規定されてるの？ 俺は一軒家なんでそこの実情しらないんだ。
聞いた話だと換気扇からダクトを伝わって他部屋にも漏れるから禁煙自体禁止にしろって話も聞いている いままで吸わない人だけが禁煙店を探す立場だったけど
お互い調べないといけないようになる
ただそれだけ すげえ公平 >>313
避難経路だから占有とされない
態々換気扇は廻さないでいいんだよ >>315
話がずれちゃうけど、君は社会主義国家とか自由主義国家について何かしらの意見を持ってる？ 持ってたら書いてみてくれ 駅前などにある灰皿を置いただけの屋外喫煙所を廃止するように意見を書いた。
あんなの受動喫煙の防止に全く役に立ってない。
喫煙所の前を通らないと目的地にいけないから、毎日濃厚な受動喫煙被害に遭っている。
排煙装置の付いていて、煙が室外に漏れずに排気口から排煙される喫煙ルーム以外は全て禁煙にするべき。 >>317
スレ違いだから該当スレに行くか自分でスレ立てろ馬鹿 >>313
> 換気扇からダクトを伝わって他部屋にも漏れるから禁煙自体禁止にしろって話
そこまでの奴は聞いたことがないし、いたとしても極端な話だからあんまり気にするな
マンションのベランダを規約で禁煙にするときに
玄関エントランス、廊下、ベランダは「共用だから」禁煙って書いてあることが多い
まあ自分の部屋にニオイつけたくないからって
隣室が窓開けてるかもしれないのに自室は窓閉めてベランダで吸うって
なんていうか卑怯だよなｗ >>317
どちらもタバコは喫煙所で吸えばいいよね ここまで本格的に規制されてくると逆に吸ってみたくなる 喫煙所出口には必ず消臭室を設けて15分くらい消臭処置を受けないと出られないようにしてくれ。 >>316
「避難経路だから」はまあそう書いてあるから納得するしかないんだけど
本質を避けてるよなｗ
自分の家でやると家族の迷惑になるような行動を
他人の家が窓開けてるかもしれないのに外でやるなよってだけ
なぜか喫煙者は、外だと一瞬で拡散して臭わなくなると思ってるっぽいよな >>318
屋外では受動喫煙とか心配しなくていいから
禁煙室なくしたらスッキリする >>313
換気扇から出した喫煙臭が隣家のドアや窓から入るのはよくある
その換気扇自体メンテしない喫煙が多いからヤニが溜まって吸ってなくても臭いを四六時中出すから質悪いんだが >>325 30分必要だってさ
受動喫煙“喫煙後３０分は息から有害成分”
http://www.news24.jp/articles/2017/06/08/07363747.html
受動喫煙に詳しい、産業医科大学・大和教授は
「（目に見えない）煙の成分は、たばこを吸い終わった後も２０～３０分は
呼気から出つづけている」と話す。
子供を大切に思うならば、たばこを吸い終わっても、
３０分は有害な成分を出し続けているわけだから、
家族に近づくことは避けるべきだと言える。
ベランダでも30分待機な 取りあえず飲食店の入り口前の灰皿設置を禁止するよう書いてみるか
あれじゃ逆に客が全部出入りするたび受動喫煙する事になる ていうか自分の息なんだからわかるだろ
30分経ってもくさいなあおれの息 て >>328
ちがうよ、喫煙可能だよ、例外がないこともないが >>319
お前の頭の悪いレスに対して統括するためのレスだよ それぐらいわかれっての、低脳さんｗ >>299
煙草教
レス要約が三文字で説明ついたｗ >>333
現実問題として、海外みたいに屋外は可に切り替えていかないと外国人が大変なことになると思われ
2020年までに整備せんと
区の条例とかで禁止はいいけど、吸える場所がなくなったら渋谷の二の舞や >>330
たとえばさ？
1gの肉を料理で焦がした際の煙に含まれる発癌性物質ペンツピレンの量紙巻煙草１本分より多いって言われてるんだけど
君ならどう意見する？ 都内全面焼き肉禁止にでもしておくかい？ >>314
吸わない人が禁煙の店を探すのは当たり前、
吸う人が喫煙の店を探すのは不公平で差別でナチスで禁酒法再来だ！
というのが基地外ヤニカスの脳内の理屈らしいからな
>>299>>302>>305を見てもその片鱗は窺える
ま、家の中は自由喫煙にするべきという点のみにおいて俺は条例反対だけどね
飲食店とかは原則禁煙で良い 思い切って喫煙を禁止すりゃいいのに受動喫煙防止とか・・・
バカばっかりなのか？ >>334
スレ違いやめろのどこが頭の悪いレスなの？
ここでタバコの話をやめて社会主義国家について語り合うのが正義だとでも思ってるのか？w
流石は馬鹿
つける薬も見当たらない >>336
海外だって「一歩屋外に出たら喫煙自由！」とは限らない
都会は条例でどんどん制限されてきてるよ
日本も海外もその辺の足並みは同じ
だって同じ条約に批准してるんだからな、違う方が不自然なわけ >>313
区分けや共用の認識すら知らないのに
>「都内全面禁煙」「自宅（マンション）であってもホタル喫煙禁止」とかに進むのなら条例制定断固反対の立場に俺はなるで。
こんなこと書いてんの？ｗ
「知らないのに反対」ってまさに反対することが目的、ただの頭の悪いB層プロ市民じゃねーかｗ >>337
焼肉食べたいんだから良いじゃん、我慢できるよ
それで？なんでお前らのタバコの煙を我慢しなきゃなんないんだ？ >>337
素朴な疑問なんだけど、1kgの肉を焦がすのってずいぶん多いよなｗ
ステーキ一枚何グラムよｗ
で、紙巻タバコ一本の煙より多いってわざわざ書くって事は
二本分よりは少ないんだよね？たぶん
タバコも相当アレじゃないか… 都内は全面喫煙禁止及びタバコの販売禁止にしろよ
それならみんな文句も言わなくなる >>299
> 「不快である」を中心にすえるならば、極端な話をすれば人間社会そのものが崩壊するとおもうね？
> どうも近年のこの社会的な空気はそっちの方向に進んでると俺は感じてならないんだよ。
そうだね、職場でオッサンに尻を触られたら不快だが、
不快なだけで妊娠するわけでもなけりゃ嫁にいけなくなるわけでもない
昔はそのくらい我慢しろって言われてたが、今は制限される社会になった
それを「人間社会そのものの崩壊」って言うのはちょっと杞憂すぎやしないか？
他人の尻触らないと人間社会が保てないの？
タバコの煙を他人に嗅がせないと保てないの？それはきっと違うだろ 賃貸マンションなどでも禁煙が増えているよね。
喫煙者のいる家の壁はヤニで真っ黒だもの。
売るときも、安く買いたたかれる。 抗議のために禁煙するっ！
ってかもう全面禁止にしてくれ
その方が諦めがつく >>345
それこそ全体主義って言うんじゃないの？
「他人を巻き込まずに上手にタバコと付き合ってる喫煙者」ってのも
たぶん少なからずいるんじゃないかなー
当たり前だけど見たことないがｗ クジライルカ漁への感情論を見れば分かるように欧米人の主張はしばしば非科学的で非論理的である
しかし欧米のおかしな感情論であっても聞き入れることは日本の国益にも繋がる
納得いかない話ではあるが欧米の価値観が世界基準というのが現実なので諦めるしかない ここで話してると、民進党の議員と話してる気分になるよ？ 意味分かるかな？ｗｗ >>348
そう。 １ｋｇじゃないんだよな。 １ｇだよ？ｗ >>337
それが本当だとしても
紙巻きたばこに含まれる有害物質てペンツピレンだけじゃないわな >>347
「自宅外では喫煙を控えろ。」 ＜俺はこの意見には反対はしてないんだわ。
>>305でもそういうつもりで一事書いたつもりなんだけどな >>353
あなたの話は科学的データや理論がなくレトリックや社会評論家みたいな例え話ばかりで中身がない >>354
有害だから喫煙後30分はベランダで待機、じゃなくて
喫煙後30分は臭いぞ、なら無理なく主張できると思うｗ
実際くさいよね。うがいでもしてきてくれたらかなりマシなんだけど
個人的には、タバコの発がん性云々で争う気って全くないよ
他のくさいものに比べても臭すぎるから
どこか隔離された喫煙所でやってよ、ってだけだし >>356
すると共通の関心事は「ベランダは自宅か否か？」くらいかな ちなみにタバコ一本もたしか重量１ｇだったとおもう。 >>359
んー、、「都内全面（＝というかこれが進んでいくのなら屋外全面） 禁煙！！」なんてのは現実的ではないし、そういうことになるかな？ >>358
それは煙草会社が自ら自らの首を絞めたと考えていい。
嫌煙派なら経験ないだろうけど、シガーバーなんかに機会が会ったら行ってみるのもいい経験になるとおもうよ。 ＜葉巻だとかパイプ煙草は臭くないんだわ、これが。 >>352
> クジライルカ漁への感情論を見れば分かるように欧米人の主張はしばしば非科学的で非論理的である
> しかし欧米のおかしな感情論であっても聞き入れることは日本の国益にも繋がる
> 納得いかない話ではあるが欧米の価値観が世界基準というのが現実なので諦めるしかない
論理的なこと言ってる様で、まるで論理的じゃないｗ
国益へのつながりが一切触れられていないじゃないか
欧米価値観が世界基準である証拠は？
オマエの主張は非科学マンセー否定なのか非科学で感情的にアウトでも受け入れろなのか？
結論はタバコ規制賛成なのだろうが、根拠がめちゃくちゃだ 健康被害≒発ガン性と近似してまあいいと思うんだけど
結局は細胞(遺伝子)がどれくらい傷害するかの電離作用だよ
総合的に見て紙巻き煙草の害はかなりのものなのでここまで非難されても仕方ない
不快というのも健康に悪いものは臭い(気分悪い)と感じやすいから生理的に妥当な反応と推測 >>357
事実を話してるだけだ。 君が若い世代なら実感としてわからないからそう思うのだろうさ >>363
嫌煙派ってなに？
どういう基準で対象がその嫌煙派とやらでどこにいるの？ >>361
屋内屋外を問わず「原則禁煙、おたばこは喫煙所か私有地で」で良いと思うんだけどなー
喫煙所の設置条件に「非喫煙者を巻き込まない距離」を設定してさ
喫煙所が足りないってのはそりゃ、別の問題だしな
喫煙者がせっせとパブリックコメント出さなきゃいかん
非喫煙者が気を利かして作っとけ、足りないのは差別だ潔癖主義だ社会の崩壊だ
みたいなのはナシでおねがいしたい 都内屋内外全面禁煙でいい
家内は所詮他人だからどうでもいいわ >>352
非科学的で非論理的で欧米人批判するなら煙草持ち込んだそのものもその欧米人だから煙草そのものに関わるべきじゃないなｗ
日本に煙草(特に紙巻煙草)持ち込んだのも禁煙の流れもそのお前が毛嫌いしている欧米人だよ >>367
若い嫌煙派ならシガーバーだなんて足を踏み入れた事ないだろうとおもって書いた。 それでなくても酒の席そのものに付き合う機会が少ないだろうしな。
つまり「タバコは臭い」って印象は正確には市販の紙のケースにはいってるシガレット煙草に対する印象だということだ。
タバコ葉そのものについてでは無いだろう？って事 シガーバーで高級葉巻を燻らすなんて良い趣味と思うよ
俺は吸わないけど、そんな嗜好なら何も反対しない 屋外は全面禁煙でいいわ。
喫煙BOX作って、その中で吸ってろ >>363
紙巻タバコの燃焼剤があの悪臭の主原因だ、とは聞いたことがある
わざわざ確かめにいくこともないけど、それを疑うつもりもないよ
でもこういう話で俎上に乗るのは紙巻タバコだ
>>362
なぜか、喫煙者はタバコ以外の悪臭を身に着けてないと思ってる人がいるよねｗ
個人差の範疇で喫煙者も普通に臭い。そこにプラスしてタバコ臭があるし
喫煙の最中はタバコ自体がそれらを余裕で上回って臭い。 >>371
だからそんなレスを聞いてるのではなくその嫌煙派って基準を聞いてるだけなんだが
ただストレートに答えられるように聞いただけでどうこうもないような質問をなぜ答えを曖昧にして誤魔化すんだ？
答えをはぐらかして勝手にお前は○○みたいな推測だと断定されて困るのはお前だよ？ >>374
だろね。 ふつうは紙巻きタバコだとおもうし、喫煙者の90％以上はそうなんだろうなって気はするよ。
当然それだから非喫煙者もパイプとか葉巻の匂いをしらない人ばかりだと思う >>371
シガレットは臭くて葉巻は臭くないってのは完全に個人の嗜好によるもの
そこでいくら議論をしても雑談以上には進展は無いよ
条例の是非を問う議論としてはむしろノイズ
もっとも条例の是非より、この条例を制定するプロセスや法的根拠があまりにもおそまつ
完全に感情が先立つポピュリズムに陥っていることが問題だ >>365
> 健康被害≒発ガン性と近似してまあいいと思うんだけど
それには反対する
「病気になること」だけでなく
「喘息など既に持ってる病気の症状を悪化させる事」
「健康な目鼻や喉など粘膜に対する刺激」も
健康被害としてきっちりカウントすべきだ
でも後半は同意 >>376
では言葉の定義をはっきりさせる為に逆質問させてもらおう。 君はタバコに反対なのだとしたらその理由は何？ >>380
質問に答えてから質問しろよカスw
逃げてんじゃねーよ >>378
いや、全然ノイズではないよ
前述したように人間が生物として不快に感じる、臭いと思うというのは大事
高級な(高額とは必ずしも限らない)葉巻吸われてもたしかに不快ではなかった
まだ標本数が少ないから仮説の段階だけど
タバコの害悪ってほぼ紙巻き煙草の害とみなしたい 喫煙者の立場で書いといたよ。
喫煙範囲は言われてるほどでは無かったが、罰則は時限付きとすべきとしておいた。 >>379
なるほど指摘ありがとう
≒ ではなく、 ∝ が適切だったかな >>381
ヒステリックにタバコは悪！ってやってる連中の事だよ
「そいつらはタバコの病疫についてとか理屈はどうでもいい、臭いから俺の前で吸うな」っていうかんじ。 ただの感情論に近い印象をあたえる人達の事
これでいいかい？
じゃあ君も答えろ。 きみはどういう立場なんだ？ それらしき意見を書かないとツッコミレスの応酬になるから端的にレス頼むで？
（もうすでに理性的でも知的でもない印象あるけどな ＜予見だけどｗ） >>377
別にタバコ的なものを全否定したいわけじゃないんだよ
単純に、その臭いやつを嗅がされなくて済む方法はないかなーってのが関心事なので
「臭くないのもあるよ」ってのはわりとどうでもいい話なのよね
いや、タバコ会社が紙巻の生産をやめりゃ良いんだろうけど
安くて手軽でポイ捨てできて（！）歩きながらでも吸えて（！）
メリットと思う人もまだまだ多いだろう >>385
余談が好きそうな人だから書くけど
好悪の「悪」と善悪の「悪」は違うんだよなｗ
「臭いから俺の前で吸うな」は「病気になるかもしれないって噂だから吸うな」より
まっとうな気がするのは自分だけ？ >>363
もう数年前に禁煙したが、香りを思い出すと葉巻は吸いたくなるな
禁煙してからは香道を趣味にしているが、キャップでも焚いてみるかな タバコは悪じゃないだろ？
タバコを吸う人間が悪なんだよ
人が嫌がっているのに
やめない、それが社会に生きている人間かね？ >>387
「臭いからやめろ」は正しい気がするんだけど、それを言い出すと問題噴出するとおもうんだよねえ？・・ｗ
世の中にはいろいろあるよ。 更年期のヒステリックな女性だとか、カノ家に片足突っ込んでる頑固で嫌味な老人だとかと接触した事あれば
細かい話しなくっても察してもらえるとおもうｗ >>388
上品なバニラの香りが漂ってくると 「タバコ・・ いいじゃないか？」って気になっちゃうｗ >>389
何もわかっとらんな
悪はタバコ
人間はただのタバコの奴隷だ メビウスみたくタバコが吸いたくなる香料たっぷり入ったタバコは販売停止にすれば嫌煙者もそこまで目くじら立てなくなるよ >>390
臭いのは（本当は喫煙者自身ヤニ臭いけど棚上げして）喫煙行為である
体臭等と決定的に違うのはそこ
悪臭を発生させる行為は専用の場所でどうぞ、ってことで
折り合いをつけようという提案なんだよ たばこに害はない、どこでどんな吸い方もいいって人を一般喫煙者と区別する言葉も作ってよ 喫煙所以外では非喫煙者がいたら吸わないのが当たり前という一般喫煙者とここの基地害喫煙者を同列に喫煙者と言ったら一般喫煙者が可哀想 >>385
ただの非喫煙者だよ
次はお前な
その嫌煙ってのは現実世界のどこにいるの？
実例出してよ
おれのイメージだと嫌煙って喫煙所に突撃してきて「臭い！煙い！今すぐタバコやめろ！！」って喚いてるイメージなんだが存在しないだろ ここの喫煙者は自分の珍しい考え方を一般の喫煙者もしていると思い込んでいるよね >>398
自浄努力をして無いんだから同一視されて当然だろ
少しは酒飲みを見習えよ
あいつら自浄努力して強制飲み会とか一気飲みの強制とかやめただろ >>396
だからそこはちょっと違うっていうのが俺の意見だ
１，タバコ葉そのものなのか？ シガレットの話なのか？
↑これは矮小な話だけども、
２，この法律の行き着く先は毛沢東のスズメ撲滅運動を彷彿とさせる。 （知的でもなんでもない）悪しき管理社会に通じる悪法だという予感がするんだって。 >>382
別にあなた個人が臭くないといった感想を持つことを否定はしないよ
でも臭いの不快って定量的に定義できるんか？
閾値はどういった根拠で定義する？
タバコっていう強烈なバイアスが掛かってら尚更だろ
関係無い話を持ち出すと、外人の体臭って臭いよね >>399
ネットは社会の一形態だと俺はおもうね。 この板のスレではお馴染みの連中だ。 それ以上解説の必要あるん？ ほとんどミンチンレベルだぜ君ｗ 食事してる間くらいガタガタ言ってねえで吸うな。
ダセエんだよ。 >>406
また都合の悪い質問から逃げるw
逃げっぱなしの人生だなお前の人生 >>408
ズレてるけど 驚くに値しない。 知性のない人間のいかに多いことか・・・これがネットコミュニケーションで実感した事だからなｗ >>405
条例案に臭いから禁止ってどこにも書いてないから安心して施行日まで待て >>405
測定法が進歩すれば定量的に測れるだろう
結局はその時点で既知の有害物質濃度のトータル実効値
当然、ヒトを被験者にする場合はダブルブラインド
いわゆるワキガ臭が健康に悪いのかどうかはまだ分からない >>404
１、非喫煙者である自分にとって喫煙行為とは
その辺で見かける紙巻タバコでの喫煙行為に他ならない
（シガーバーにわざわざ乗り込むヒマも趣味もない）
２、「行き着くところ」を心配しすぎて何もしないのってどうなの？
たとえばこういうのと何が違うのか？
ある町で「今」治安悪化に困っている時に
「防犯のために街角に防犯カメラを」
→「行き着く先は監視社会だ！プライバシーの侵害だ！」
目的が達成されたあたりでその先に「行く」のを止めればよい
別に一党独裁ってわけじゃないし >>382
> タバコの害悪ってほぼ紙巻き煙草の害とみなしたい
そこで電子タバコだの加熱式タバコが話をややこしくするｗ
でも多くの非喫煙者にとって（＝葉巻とは生涯無縁）
シガレットに限定したところで「だから何？」って話なんだけどね
それとも葉巻で歩きタバコしたり歩行喫煙したり
定食屋で葉巻ふかしたりするつもりなの？ｗ >>414
ずれたな・ ついている場所が違うぞ？ 「円滑な集団社会とは？」についてなら聞く耳を持とう。
だけどもその線で話を展開するのならば>>54に答えてくれよ？ 「煙草の害」の真実についてさ？ >>409
意味不明なことを喚いてないで
淡々と質問に答えろよ
現実世界のどこに嫌煙者ってのは存在するんだ？
実例を挙げてみろ
出来るなら >>415
添加物含有のシガレット煙草の販売を禁止にすればいいだけじゃん？ 厚労省から認可を得た喫煙専用の密室以外では吸えなくしろ
吸った奴は痴漢と同じくらいの罰則を科せ >>416
円滑な集団社会とは、受動喫煙のない社会だよｗ
わざわざ意識せずとも避けられるのが重要
わざわざ意識するべきは「喫煙場所を探す事」の方 >>416
昔は飲酒運転は当たり前だったという基地害と同じ考えですね >>380
反対とかもしてないけど？
迷惑はかけるなとはいうよ >>420
ふむ？ この手のスレだと馴染みの理屈だろうけど、自動車排気ガス規制もしないとな？
都内は電気自動車以外乗り入れ禁止にすべき。
都心の歩道歩いてるときって、実際呼吸を抑制させてる実感あるしね。 それぐらいヤバイよ自動車もね？ｗ 更に付け加えるけどなんで俺の答えがその前から嫌煙派がーとか使ってる ID:9Ovv7+jv0の定義に影響すんの？
それ明らかにおかしいよね
さっきから使ってるお前の嫌煙派ってどういう基準の定義なの？
→逆質問しよう、その答え次第で答え変わる
あまりにもイミフなんだけどこれｗ あと3年あるんだし実現できるだろ？ 都内は電気自動車しか走れないことにしようよ？ （笑） >>415
「ほぼ紙巻きたばこ」っていうのは電子タバコ加熱タバコも含むと読解してほしい
歩き喫煙する層が葉巻を燻らすようになる可能性が低いのは重々承知しています
医学的に喫煙の害というのが「ほぼ紙巻きたばこ」の害と推定できるのでは？との提言で
何も話はややこしくないし、むしろ本質論だと >>423
> 自動車排気ガス規制もしないとな？
してるよね？
自動車って全然進化してないんだっけ？ 排ガスはだいぶマシになった
タバコも頑張ろうね
電気自動車オンリーにするなら電子タバコ？オンリーになればちょうどいいな
別に痛くもかゆくもないが >>428
慎太郎がやったから今の流れになってる。 でも歩道を歩いていても息苦しい。 たぶん健康にかなり悪いとおもう～ 路地喫煙での被害を申告し私人逮捕又は警察官による罰金徴収又は消さない場合の消火行為について認めるよう都庁に送った >>399
俺やってるけど
渋谷、恵比寿、品川、東急沿線で日々注意してる >>41
非喫煙者の税金で喫煙所作ってもらっている喫煙者 >>430
あんまり言いたくないけど、タバコの吸いすぎで呼吸器弱ってない？ >>434
そこに来る？ そこいかれるとスレの流れが変わるような気が・・ｗｗ それを感じはじめたのはこの１年ぐらいだなｗ 年齢あるしでｗ >>434
でも、そこをつつくと一つの疑問が沸いてくるはずだよな？ 俺は煙草吸うけど（シガレットはやってない） 直接おもいっきり吸ってるわけだし、室内で副流煙も更に吸ってるわけだ。
だけど街を歩いていて車の排気ガスを吸ってるときのほうがヤバく感じてるわけさ？ ということはさ？・・・こっちのほうが本来はヤバイんじゃないか？って非喫煙者も検証すべきだとおもわん？ 東京都受動喫煙防止条例（仮称）の基本的な考え方についてご意見を募集します
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kensui/kitsuen/tokyo/kangaekata_public.html
飲食店のうち、 面積３０㎡以下のバー、スナック等（主に酒類を提供するものに限る）で、
従業員を使用しない店、又は全従業員が同意した店、
かつ未成年者を立ち入らせない店については、
利用者が選択できる掲示を義務付けた上で、喫煙禁止場所としない。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kensui/kitsuen/tokyo/file/0020170908.pdf
実はこれって結構な骨抜き案なんだよな
20歳未満入店禁止にすれば都飲連の要望も実現可能
これなら都飲連も文句言わないと思うな
東京都飲食業生活衛生同業組合
都飲連・宇都野知之常務理事に聞く 禁煙条例「一律規制は問題」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170803/bsd1708030500008-n2.htm
「基本は分煙だ。
分煙と言っても個店での分煙だけでなく、
飲食店が集中する地区ごとの分煙という考え方もある。
たばこが吸える店と吸えない店を分けて、地区ごとに分煙を進めていくということだ。
飲食店の業態はさまざまで、喫煙者が少ない店もあれば、
スナックや立ち飲みなどお客さまの半分以上が喫煙する店もある。
だが都内の飲食店は１０～３０坪程度が多く、
小さい店が店舗内を仕切るのは難しく、資金的負担も大きい。
現在の飲食店は１日に２、３回転するかどうかで、
できればお客さまを長く滞留させたいとも思っている。
こうした状況にかかわらず、業態に関係なく飲食店をひとくくりにして
（受動喫煙問題が）議論されているので困っている」 たばこの販売価格の半分以上が税金で納められている現実から
税金つかって快適な喫煙所をたくさん作ればいい。
なんで税金を喫煙者に還元できないんだ。
非喫煙者は納税していないのに。 >>435
実際問題、幹線道路の近くを歩いていて「排ガスくさいなー」と思うことはあっても
息苦しさまで感じることってあんまりないからなー
だいたいそれまでに目的地に着いちゃうしｗ
紙巻タバコの好きな喫煙者が
「排ガスがクセーから都内は電気自動車オンリーにしろ」
って言うのは通らないと思うんだよね
それを言うなら「都内は電子タバコ？オンリー、電気自動車オンリーにしろ」
だろう
（電子タバコと加熱タバコどっちが臭いかよくわからんが）
自分は自家用車乗らないしタバコ吸わないし
自分が困ることにだけ文句言うよ >>437
タバコ（と加齢）で弱ってるから排ガスにやられやすいんじゃないの？
喘息で弱ってる人にとって受動喫煙が脅威なのと同じような感じでさ
わりとマジレス >>440
となると、この法律の本質は何か？っていう、スレの本筋の話にやっぱり立ち戻るわけだよ ｗ >>437
車の排ガスけしからん！なら車の利用は今後一切無しな
こっちも
タバコの煙はけしからん！でタバコ一切利用してないだろ？
否定するなら自分が率先しないとw >>441
それはあるかもね。だけど同年代で比較するなら持病ナシ、なんだよねえ・・ >>439
> なんで税金を喫煙者に還元できないんだ。
搾取対象だから
煽りとかバカにするわけでなく、事実
お気の毒だからタバコ止めたらいいのに
損するばっかりだよ >>442
慎太郎が排ガス規制やって
百合子が受動喫煙対策やるんでしょ
シンプルな話 余計な話ついでにしておこう。 アレルギー疾患持って悩んでる人は空調環境変えると寛解するようだ。（排ガスの多い都心の） 家に戻るとまた発症する。 たばこについて何やってもいいけど引き換えにたばこ税の地方配当分辞退してくれ。
それなら納得できる。 >>448
東京での販売禁止かそれはそれで良いことかもね >>438
その解釈どうなんだろう
バースナック等となっているが、等に含まれるのはそんな広い範囲でないだろ
居酒屋等が別のくくりだし タバコ売るのやめりゃいいじゃん。
税金ほしいからやめられないとか中毒にもほどがある。 >>439
宝くじも売り場を豪華にしないと行けないじゃん >>437
その通りだな
そこを検証するように
全員で、意見を書いて１のに送ったらいいだろうね
普段吸ってる排ガスの方が汚いのに、なぜ喫煙の方だけやるんですか？って
喫煙が７なら、普段吸ってる排ガスの９の汚さも問題にして
対応しないといけないってのに
７は問題視するが、９は問題視しないってなるとおかしいんじゃないんですか？
論理的な説明をお願いしますって
世界的にその流れがあるから、便乗してるだけなんじゃないんですか？
厚労省のそっちと足並みを揃えてやってるんじゃないんですか？ってね
副流煙を吸う人の方が、被害が大きいってやってましたけど
もちろんタバコを吸う本人が副流煙を一番吸うのはわかりきってることなのに
なぜ、そこの話はないんですか？ってね
疑問が大きいからな
そりゃ、タバコを吸ってる奴が、タバコの先から出る煙と
吐いた煙を一番吸っており、喫煙所にも吸わない奴よりも長時間いるのは当たり前なんだから
そこがそうなってないとおかしいのに
なぜなんですか？
きちんと説明してくださいって言わないとね パチンコ屋が普通の生活で行く所？
めし屋や居酒屋ら確かに普通の生活で行くが、パチンコ屋なんて普通は行かないだろ
パチンコ屋が普通の生活で行く所とか常識を疑う
あんなもん一部のクズしか行かないぞ？ >>426
定義聞いたら罵倒しだすとかｗ
恥ずかしいレベルのバカはお前だよｗ >>453
問題となるのは現実的な実効値ですわ
たぶん受動喫煙が10としたら排ガスなんて1もない
大気中のNOxなどの遷移調べて発ガン率推測した疫学調査出せればもっと低いかも >>456
１０：１なの？ それ、すぐには得心できないわ～。 それの根拠は？ さっきから使ってるお前の嫌煙派ってどういう基準の定義なの？
↓
ID:9Ovv7+jv0「逆質問しよう、その答え次第で答え変わる」
↓
お前が先にずっと使ってるのに質問した俺の答えで定義変わるのはおかしいだろ
↓
ID:9Ovv7+jv0「バカのレスは要らんｗ 絡むなｗｗ 」 ←ｲﾏｺｺ
答えられないから罵倒して逃げとか恥ずかし過ぎるID:9Ovv7+jv0のレスの流れ >>456 逆にいえばそれだけ煙草の害の根拠もあるって話でしょ？ それもあわせてレスたのむ 嫌煙者って何？現実世界の実例出してよ
これに答えてくれる嫌煙連呼厨が未だに出てこない件 >>403
> 少しは酒飲みを見習えよ
> あいつら自浄努力して強制飲み会とか一気飲みの強制とかやめただろ
その割には毎日、飲酒運転で人ハネまくって殺したりしてるんだけどなｗ そこまで毒なら売らなきゃ良いじゃんw
タバコの販売と喫煙禁止
マイカー禁止
これで空気はきれいになるよ
マイカー禁止で運動不足も肥満も解消だね！ >>462
非喫煙者の99%と喫煙者もかなりの割合が嫌煙だね >>460
一般的な嫌煙者はタバコの煙を拒絶する人
行動としてはタバコの煙に近づかない
ここなどで言われる嫌煙は
タバコの煙を嫌がるのに喫煙環境に自らの意思で行きながらタバコの煙にクレームいうアホ
クレーマーと同種の自己中な頭のいかれたやつ >>465
だったら、魚や肉とか食べちゃダメだな
煙でる行為自体するなよ >>467
ここでも普通に前者だろ？
たまーに後者の意味で使ってる人も見かけるが
相手にしてもしょうがない
ポイ捨て常習者となんら変わらん、相手にする価値もない奴ら >>467
だとしたら、ここの喫煙者は普通の喫煙者ではないね >>467
つまり喫煙所に突撃してきて
「臭い！煙い！今すぐタバコやめろ！！」って喚いてる奴の事を言うんだな
で？いるの？そんな奴が現実に
現実にいるなら教えてよ実例を 一般喫煙者は受動喫煙させないように吸うが、ここの喫煙者は受動喫煙は当たり前
明らかに異なる生き物 >>469
前者の人たちは今の環境で困ってないから、お前らみたいな文句言わないから
自らの意思に反した受動喫煙に文句いうのが普通の嫌煙者
今の日本は受動喫煙を避けて問題なく生活できるから >>476
非喫煙者が煙を避ける生活をするのでは無く
喫煙者が煙を非喫煙者に吸わせない生活をしないとダメだろ
それが理解出来ないなら強制的にやるわ
ってのが今回も含めた最近の流れだよ >>474
相手の意思に反した受動喫煙させている喫煙者なんて日本には極めて少ない
自らの意思で勝手に煙浴びに来ながら
受動喫煙したとかいうアホな嫌煙はそこそこいるけど >>476
そりゃ受動喫煙の定義が狭すぎないか？
建物の入り口付近に喫煙所があって迷惑被ることもまだ普通にあるよ
確かに、20年前に比べれば格段に暮らしやすくはなってる
でもここで「飲食店原則全面禁煙」などの条例が成立するかもって話だから
そりゃ大歓迎するし議論にも参加するさ とりあえず分煙できない飲食店はすべて禁煙から始めよう >>459
ちゃんとした医学的根拠は出せないよ
疫学調査をしっかり出せたら、と書いてある
感覚としたら現実的に煙草の迷惑被るときって
飲食店なりどこかで何十分も煙を被曝して衣服に臭いが付着するレベルになるでしょ
排気ガスなんて実際の生活でそこまでならないじゃん
意図して車内自殺とかには使えるだけで >>478
一例。駅を出てすぐのところに喫煙所があって、そこを通るたびに臭いんだよ
かなり遠回りすれば避けられるけどさ
そんなの「わざわざ煙浴びにきて文句言う」って表現するのはおかしいだろ？
かといってそこの喫煙者が悪いってわけでもない
悪いのは喫煙所の位置
そういうのに対して「もっとしっかり考えろよ！」とか言うのが
パブリックコメントじゃないのかな
「こんなところに喫煙所作るな！」でもいいんだけどさ >>477
十分にそういった世の中なのに何アホなこといっているの？
自らの意思と関係なく行かなければならないような場所で受動喫煙ある場所なんて日本にないから
受動喫煙したくない人は受動喫煙しなくて普通の生活は問題なく送れるのが今の日本 >>479
逆、嫌煙が受動喫煙を過剰解釈しているだけ
国の定義もにしてもそうだが、世界共通で受動喫煙は屋内だけのものだから >>482
受動喫煙に匂いなんて関係ないから
あくまでも浴びる副流煙の濃度の問題
屋外に面したところではタバコの煙浴びようが、有害としている副流煙のレベルに達してないから
有害とはいえないレベルのものではないんだよ
有害とはいえないレベルは一般的には無害扱い >>483
受動喫煙に行く意思とか関係ないよ
定義変えてまで必死すぎるよ >>485
国や世界の定義だと、喫煙席でも受動喫煙になるよ >>486
つまり自らの意思で喫煙可能な飲食店に行ったは関係ないよね >>483
どこの世界に住んでるんだろう。
こんな奴がいるから法律作らなきゃいけないんじゃん。 >>488
だから？
嫌煙たちが自己中な行動や物言いしなければ、今の日本は受動喫煙なんて全くない社会だということ
社会的には嫌煙やクレーマーのような自己中な人格がネジ曲がった奴が増えてしまったことのが問題だな(笑) >>486
嫌煙者って単純に「（タバコの）煙が嫌いな者」であって
「（ある基準濃度以上の）受動喫煙が嫌いな者」ではないよ？
受動喫煙じゃないんだから嫌う理由はない！ってそんな馬鹿なｗ
受動喫煙の定義の方は後付け。 >>1
いっそのこと東京都内でたばこ販売全面禁止条例を作れよ。
甘ったれた条例でドヤ顔視点じゃねえよ。
キチガイ小池 東京都内は、室内禁煙。
違反者は罰金10万円。
シンプルで分かり易い。
千葉県の何処かの町とかで、室内喫煙可能な飲食店等で売り出せば棲み分け出来る。 >>492
お前こそどこすんでるの？
北朝鮮？
日本には個人個人が自由に店選ぶ権利はあるけど >>493
それ、喫煙者を主語にした方がすっきりだよ
非喫煙者がいるグループで喫煙者が喫煙席選択しているし >>498
パチンコも禁煙化の流れ。
既に、禁煙店あるよ。 >>498
ほんとそれ
パチンコは安易に潰す訳には行かない
低学歴、低脳、犯罪者予備軍を隔離してくれる数少ない施設 路上禁煙だからと縁石に乗ってタバコ吸ってるバカを殺していい条例にしてください
あと、店外に灰皿置いて、店に無関係な通行人にタバコの煙浴びせて平気な顔してる店も潰してしまおう 「受動喫煙させないでタバコを楽しんでる喫煙者」ってたくさんいるんじゃないの？
そういう人は引き続き都内でタバコ買って都内の喫煙所で吸えばいいじゃん
それとも「俺は迷惑かけてないけどさ」みたいな書き込みするって
よく見かけるんだけど嘘だったのかな？信じてたのに！ひどいｗ >>500
だよな
だから、非喫煙者が禁煙の店を選べなんて意見は日本で通用しない >>505
> あと、店外に灰皿置いて、店に無関係な通行人にタバコの煙浴びせて平気な顔してる店
喫煙諸氏の好きな「海外」見習って
建物の出入り口から数ｍは喫煙所の設置禁止って条件つければ解決できる >>500
北朝鮮ww
他の国は既に禁煙だから、北朝鮮しか言えないw
てかお前喫煙者語った嫌煙だろう 肉体労働ならタバコで辛さを紛らわすのは分かるが、事務で必要無いだろ。
実際、吸って無い奴の方が多いだろ？ >>506
たくさんいるが目に入らりようがないという現実
ここで騒いでいるのは現実世界で喫煙者にも非喫煙者にも迷惑かけまくり >>512
たくさんいると信じたいよｗ
そういう善良なる喫煙者の人たちまで
「受動喫煙させるのがダメだっていうならタバコの販売禁止しろ！」
なんて人たちの逆切れに付き合うことないよなー
まったくどっちがファシストだよｗ >>494
嫌うのはご自由に
政策に匂いは関係ないから
政策は受動喫煙対策でしかない
反対している人たちの意見は自らの意思で行かないという簡単な行為で避けれるような場所まで強制的に規制するのがおかしいと言ってるだけ >>515
濃度云々は行政が調査し判断すりゃいいことであって
その煙が濃いか薄いかは、喫煙者や嫌煙者が判断することじゃないんだよ
濃度計？持ち歩いてるわけじゃないんだからさ
快不快と苦情やコメント、一般人が気にして主張するのはそのレベルでＯＫ こういう場所に自ら出向いてタバコの煙がどうこう言い出すのってなんだかねえ。
https://youtu.be/dzUskr3DYUg
行かなきゃいいだけだろう？ 禁止しなくてもいいけど、税金をもっと取ればいいと思う
タバコやガソリンから。６００％ぐらい >>506
そんな喫煙者は奥多摩にでも住んで限り無理だろ？ >>508
そうだよ
喫煙者が禁煙の店に行ったら喫煙しないように、非喫煙者も喫煙出来る店に行ったら、されることを受け入れれば問題ないの 名目が受動喫煙対策(仮称)なだけで
目的は都民の健康増進
ニオイは嗅覚のメカニズム考えたら分かるがおおいに関係ある >>520
そういう不条理を突き付けられてたけど
それがこの度飲食店全面禁止でどうよって話なので
全力で応援せざるを得ない >>519
会社と駅の喫煙所だけで吸うって人、いないのかな？
さみしいな 正直電子タバコまで行くともう止められないんだなって思うわ喫煙者
意外とタバコを止めるのは簡単なんだけど >>516
なに言ってるのかな？
あくまでも受動喫煙対策の政策なの
個人個人の感情の話ではない
国は受動喫煙は室内と定義してるでしょ
それの対策なんだから屋外のことなんてどうでも良い話 >>521
意味不明な脳内理論出されても困るな(笑)
受動喫煙対策のどこに匂い対策なんてものがあるの？ >>526
じゃあまあ、屋外は今回は変更なしってことなのかね
屋外の喫煙所の設置や撤去についてパブリックコメントを投稿しても無駄？ >>528
今から対策だろ
あくまで目的は都民の健康
医学の常識あればニオイと害との関係性が意味不明なんてならないハズ >>527
ソースは？
東京都の条例の目的は受動喫煙対策なんだけど
そして、国の受動喫煙の定義は屋内のみ >>526
何を云ふてをるのやらｗ
サリン・VX瓦斯と同樣の規制方法を採用する以上、タバコ副流煙と受動喫煙との閒に
『明確且つ直接的因果關係』が認められなければ科學に基づいた立法から對極の位置
にある野蠻人の立法と謗られることを免れない。 >>527
ほんとだ。都の定義 >>1のリンク先ＰＤＦ
定義と関係者に求めること
用語の定義と、関係者に求めることは、次のように考えています。
３．定義
■ たばこ： たばこ事業法に定める製造たばこ又は製造たばこ代用品
■ 受動喫煙： 他人が発生させるたばこの煙又はたばこを吸っている他人の呼気に含まれる煙にさらされること
たばこについては、一般的な紙巻たばこのほか、葉巻、加熱式たばこなど喫煙に用いられるものを対象とします。
受動喫煙を防止することが目的であることから、煙を出さない「かみたばこ」及び「かぎたばこ」は対象外とします。 >>530
タバコ程度の匂いの規制なんかしたら
匂いのするものどれだけ規制しなくちゃならないかわからないかな(笑) > たばこを吸っている他人の呼気に含まれる煙
まで含めてるから、国の基準よりずっと濃度が低い話も視野に入れてるね >>534
これからどの程度の対策にするか一層推進していくと趣旨に書いてあるだろ
煙草のニオイが服に付くレベルだと当然対策の対象になると判断できるが
基礎的な医学生理学の素養が不足してたら理解できないのかな ま、どちらにせよ都政とやらを査定するのに良い話だわ。
日本の政治と政治家の質を査定するのにとても良いネタを自ら提供してくれたと感じてる。
ニヨニヨしながら俺は経緯を眺めたい たばこが原因のけんかで銃乱射とか起きないかな楽しみだな 老人福祉施設は別にどうでもいいんじゃないか
いまさら >>534
喫煙行為は「匂いのするもの」じゃなくて「匂いを発生させるもの」だからな
一段階上
喫煙者のヤニ臭さまで規制対象になるのと
柔軟剤や香水が規制されるのが同時だろう >>494
てか煙草そのものは嫌いじゃないけどこのスレとかに常駐してるような基地外喫煙厨は嫌いはあるな
ただそれは基地外や厨が嫌いなだけで、正確には喫煙だから嫌煙だからというカテゴリではない
つまり嫌「基地外粘着厨」者だなｗ
このスレの何かにつけては嫌煙ガー認定したり意味不明な妄想脳内設定嫌煙作っては叩いたりどこのカルトまんまに語る ID:gdIUvtpw0やID:RB6uHV3/0のような基地外喫煙厨が嫌いなだけで別に煙草自体も喫煙者を嫌ってる訳でもない
迷惑喫煙はダメだがそうじゃないなら自由にどうぞ程度の人が多数だよね、スレを見てもｗ
煙草は一切禁止！喫煙者シネなんて言ってる奴だけを嫌煙厨というなら誰も止めないが
あまりにも嫌煙という定義を曖昧かつ都合よくねじ曲げてるよね
だからID:9Ovv7+jv0みたいに嫌煙の定義を聞かれても頑なに答えようとしないで逃げると >>533
表記上は曖昧な書き方でごまかしているだけね、パフォーマンスみたいなもの
国の定義に逆らって屋内以外を受動喫煙対策で規制するなんて不可能だから
東京都にある屋外禁煙条例見ればわかること
受動喫煙対策の条例なんてひとつもないからな
全国でもそうだけどね 煙草が潰されるのも大麻解禁の流れの一部だからな
普通に考えて、車の排気ガスや酒の方が人を殺しているし、パチや風俗の方が反社会的
それに乗せられる馬鹿も知能低いんだがな >>502
パチンコは禁煙にしなくて良いよな
未成年入場禁止を明確にしてあとは三点方式の禁止だけでいいｗ >>545
向かいの家で殺人が起きてるから隣の家の強盗は放置しても良いなんて道理はない
そもそも殺人犯と強盗犯が同じという可能性すら高いのに 癌ガー 子供ガー 副流煙ガー 臭いガー
吸殻ガー
JTやタバコ屋の廃業願うの多いなぁ >>537
ニヨニヨってお前ww
41レスもして顔真っ赤じゃねーかヤニカスwwww 別に名称が受動喫煙対策であろうが都民健康増進条例でも何でもいい
誰かが書いてくれたように駅の近くのコンビニ横の灰皿設置が喫煙所となってて
実際に煙がモウモウで衣服に臭いが付着するレベルに達する可能性ありと推定されたら
そこはちょっと場所をズラせてもらうとかは現実的に出来るだろう
喫煙者の方も屋外といえどももう少し協力してくださいという妥当なシステム >>543
ウン、だから煙草の病理についての意見も求めてるわけだよ。
君もそこまで書いて反論してくるのならば、煙草の害について一家言してリクエストに応えてもらおうか？
今全面に出ている「においが臭い」はナシでな？ｗ >>552
臭うと言うことは一定量以上の危険物質を吸っている
これをもって受動喫煙と見なされます >>550
コンビニの灰皿は本来は店に入る前に消す為の物なんだけどね
自治体やタバコ会社が喫煙所を所々に設置し
その代わりに路上喫煙者を厳しく取り締まるで
良いと思うのだが、一部の嫌煙者はそれも反対
屋内ならまだしも屋外ではいきなりゼロを求めるから
反対も多いわな >>551
都合の悪いことは「ナシでな？w」とか言っても無しにはならねーぞ糞ガキ
はやく説明しろやヤニカス >>551
害の話は害ガーに聞けばいいだろうｗ
お前はそうやって妄想してはあれこれ認定してるけどその嫌煙だのの認定お前が気に入らない以外あんの？
基地外が嫌いは煙草が嫌いとイコールじゃないというレスに対して、害どうこう触れてもいないのにそうやって無理矢理害の話にすり替えですか？
また脳内設定妄想？嫌煙の定義は？ 喫煙者は病気だからタバコは病院から処方して貰うように書いてきたぞw >>554
提案したいなら止めないけど俺は反対するよ
移民の口実作りなんて賛成する訳ない >>557
ここに沢山沸いてる君のようなのがミンチンの議員の屁理屈だよ。 勉強になったろ？ｗ >>555
それだったら、匂いのするもの全て有害認定になるけど良いの？(笑) >>561
何の話の脈絡すらなく突然ミシンガーとやり出すあたりで以下略
煙草利権とパチンコ利権は超党派なんだがなｗ 嫌煙ファシストを自負してるけど家や居酒屋は許してやったらええやろ >>563
今日の俺の赤いIDたどってそう読解するのなら君は小学生国語あたりからやり直した方がいいよ？ >>565
言い返せないとすぐ罵倒モードだね
わかりやすい基地外ｗ >>561
低脳なら最初から黙っとけよヤニカス
必死すぎて痛々しいんだわお前 >>565
お前の駄レスを全部辿れとか何の苦行だよ
小池に大好きなおタバコを取り上げられてむくれてるんだろうけど、駄々を捏ねるにしても必死過ぎだろおまえw >>569
匂いで制限かけるなら、タバコだけの話にする理屈がないよ >>572
たばこの臭いがしたら受動喫煙被害にあるから、臭いを放置できないよね >>572
煙草以外の悪臭って迷惑防止条例が機能してるんだよね
一応法的には悪臭防止法なんてのもあるんだけどね…まあこれは興味あるなら勝手にくぐってくれ的なものか >>571
さっきから何言ってんのかわからんのだけど「嫌煙の定義」の話だったよな？お前のリクって？
それともそれ以外？ それ以外だったら俺が書込み見落としてるわｽﾏﾝなｗ >>573
匂いしたって、受動喫煙なんてないから
屋外なら全く関係ない >>574
二度手間お惜しむような奴が一日中延々粘着してレスしまくる手前を惜しまないのかｗ
しかも罵倒の理由にすらなってない
まさに基地害 ・自宅の「室内」
・完全な空調のある喫煙室
この２か所以外の喫煙を禁止すれば良いんじゃないの(´･ω･｀)？ >>579
それで足りるけどもう少し譲歩して成人しか立ち入らない空間の小さい営業スペースの飲食店は妥協しようくらいだな
パチンコ屋も禁煙にしなくて良いけどｗ >>562
例えばその辺の香水に、
ニコチンやらタールやらその他40種類以上の発がん性物質が入ってんの？ >>575
タバコは悪臭じゃないから、関係ない条例だな
単にその匂いが嫌いな人がいるというというだけのもの
タバコを当てはめるなら、ニンニクも
トンコツラーメンもみんな当てはまる 歩きタバコも取り締まれないのに条例ばっかり作ったって税金の無駄
とりあえず歩きタバコと歩きスマホは後ろからの金属バット使用可にしろ >>581
飲食店は居酒屋含めて全面禁煙になって欲しいわな
スナックとか風営法対象のトコは喫煙可でもいいかもな >>336
渋谷はあれだけハチ公近くに喫煙所がありながら、無法地帯だからな
あんなにポイ捨てが多い街は他にない >>582
タバコなんかより遥かに有害なもの入っているものも少なくないでしょ
それにタバコに入ってる有害といわれる物質なんて食品添加物とかにも使われているものばかりなんだけど >>587
正論言われると暴言しか言わないお前みたいなやつこそ、真性の大馬鹿(笑) >>583
なんでそこでちょっとくらい検索して見ようともしないで脳内設定するのかねぇ？
興味あるならくぐれとも書いただろう
環境基準
ttp://www.env.go.jp/air/akushu/pamph_hyoka/full.pdf
栃木県HPでもわかりやすく書いてるぞ？
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/d03/eco/kankyou/hozen/akusyuh24.html
>臭気指数の目安
０郊外のきれいな空気
５工場地域の空気
１０梅の花
１５化粧品売り場
２０花火をしているとき・トイレの芳香剤
２５線香・しょうゆ
３０ガソリンの給油・たばこ
３５コーヒー
４５にんにくを炒めた時 >>591
でも>>583は正論ですらないよ
>>592の通り タバコ吸いだが、歩きたばことか、ポイ捨てとか、受動喫煙上の理由で灰皿がないのに、コンビニ前でポケット灰皿でタバコを吸う奴。
タバコ吸う奴が叩かれるのは理解できる。
罰金なんて甘いこと言わずに、有無を言わずに上の３つは逮捕→罰金でいい。
2度目の逮捕で執行猶予がつかない刑でもいい。
その罰金で、駅前に仕切りのついた喫煙施設を作ってくれ。
そのくらいやらんと、タバコ吸いのイメージは改善されない。 >>578
リアルなお子様だろうな君ｗ ＠二度手間 >>594
まともに機能する法はないので警察が罰金で取り締まることをしない
条例違反程度の科料では一ヶ所作るのにも何年先とかの話
ポイ捨て一件につき100万とか罰金で裁判所から強制執行出来るくらいならワンチャンだが現実的ではない JTのクソどもが大量に動員されてメチャクチャにされるんだろ? >>595
言い返せないと罵倒連呼か…
で、いつになったら色々な人からされてる色々な質問に答えるの？基地害喫煙厨くんはｗ
害の話なんて俺はしてないよ？誤魔化して罵倒して逃げるなよｗ >>592
ご丁寧に
これからいうと
中華料理や喫茶店は悪臭発生店舗になるね
テーブルに醤油置くのは喫煙と大差ない悪臭のもとになるということだな >>591
いやもう無理だろおまえはw
無理無理www
おタバコ取り上げられてぶんむくれの糞ガキとか相手してられるかよw >>599
質問を受けた憶えが無いけどね？
嫌煙の話ならこちらは回答してるし、他になんか答えるべきレスあった？
スレの書込みの流れを読まずにいるようなヤツに割く時間などそんなにはないから斬捨てレスになるわけ。わかった？ >>602
一日中2ちゃんに貼り付いてないでもう寝ろよウンコ製造機 >>603
よくあるレスパターンだな、それ。 あぁコイツ頭悪いんだなって感想が強化されるだけよ？ｗ >>601
お前のコメントって
単なるいちゃもんつけるチンピラと同じ(笑) >>605
そしてお前はおタバコ取り上げられて駄々を捏ねる糞ガキとw >>604-605
いいから迷惑行為をやめろヤニカス おーいJT おまえらの手口はもうバレバレだから
早く潰れろクソ会社 そもそも、この間の国会と一緒
まだ議会にも提出されていない、叩き台でしかないの
このままの内容で議会に提出出来るのかな？
議会で承認されるのかな？
都民らからの異議申し立てあったらちゃんと施行出来るのかな？
訴訟されたら裁判勝てるのかな？
スムーズに行く理由はないね
どうなるのかな？(笑) >>602
頭悪い通り越して糖質基地害まんまだなｗ
軽く見ても質問に答えないで罵倒だけして逃げたレスだらけじゃないかｗ>>406>>409>>426>>551>>561>>565 >>600
ちなみに飲食店は臭気基準越えてる店の場合、近隣から苦情入ると是正命令入るよ >>611
訳「やだやだ小池ママ、おタバコ取っちゃヤダーー！」
wwww >>614
でも、この理屈ならタバコで臭気基準は越えないってことでしょ
単なる好き嫌いの問題でしかないと >>617
測ってみないとだしケースバイケースになるだろう
他の例と同様に一律害がないだな臭くないだのにはならないよ
その点でも今まで煙草は相当優遇されてきた対象でもあるし 神奈川県の受動喫煙対策アンケートへの妨害に対する抗議文
http://www.nosmoke55.jp/action/0702jt_kanagawa.html
１月２０日ごろまでは賛成が反対を大幅に上回っていたが、
締め切り２日前になって逆転した。
回答は４０４７人から寄せられた。
ＪＴ本社は１月、神奈川県を担当する横浜支店（横浜市西区）などに
アンケートへの協力を複数回にわたり依頼、支店から社員全員に伝えたという。
社員が、それぞれ担当するたばこ販売店にも回答を依頼していたとの情報もあり、
ＪＴは「調査する」としている。
（2007年2月15日3時4分 読売新聞）
このあとJT会長は謝罪するよ
販売店を巻き込んだせいで証人がいるからごまかせないと思ったんだろうね
JTてこんな会社 このご時世に、営業開始したばかりの店先にわざわざ灰皿置いてる
ファミリーマート上石神井4丁目店・・・ 意見があってもなくても骨抜きでしょ
タバコ産業の規模を考えれば >>622
加熱式煙草なんてもんが普及し始めた時点で嫌煙厨の敗北は決定的
匂いとか煙が嫌なんすね、じゃあ出ないやつ売りますわで
それが受け入れられちゃったらどこで吸われてもわかんないんだもん
しかも喫煙者が譲歩した形になってるのがミソ
これでキーキー言うやつはキチガイだってバレちゃうし >>611
成立確定的なの何抵抗しているんだろ、かっぺなのかなと思っていたら、諦めてなかったんだ
与党で造反するやついないだろ
自民も公約だして真っ向から反対できない
百年に一度の神風が吹いたらいいね >>618
そんなイライラすんなよ
ニコチン切れたのかいボク？
ほらオンモでおタバコをしゃぶっておいで
一本だけならおれが許してやるから、な？ >>623
バレバレだったキーキー言うキチガイ(1スレ49レス)
こうですかｗ >>621
ミニストップの車事件みたいに本社に通報が利くんじゃない >>623
加熱式タバコ？
法律上はタバコで
利用者が悪臭とニコチン入りの
蒸気を吐き出すから
タバコ同様に規制される奴だよね
それがどうかした？w >>623
なんでぇ敗北？いなかでのはなし？
わからない？見えないのかな？ 今後は他人の場所でもガキが居る事の出来るスペースすべてに拡大させるのですか >>622
JTよりも桝添の時のヒアリングで
飲食、サービス業界や経済界から大反対されたんだから
マニュフェストのような、従業員の同意をとれば除外というなら、賛同もあり得たけど、小型店舗だけじゃ賛同得るのは難しいよ
最終的には全ての店舗で従業員の同意をとれば除外とかになりそう >>624
> >>611
> 成立確定的なの何抵抗しているんだろ、かっぺなのかなと思っていたら、諦めてなかったんだ
>
何が確定してるんだ？
まだ、提出さえしてないし、内容も固まってないのに(笑) >>633
小型店舗といってもバースナック限定だから大型店舗も反発しないし、今さら無駄
仮にそうなってもかなりの店舗はやらないだろ、未成年も入れられないしね >>635
得てないよ
そもそも、全ての政策に賛同なんてみんなしてないからな
それにマニュフェストもひっくり返してきてる政策じゃなおさらね なぁ、舛添の時に経済損失3000億円とか新聞に出て
禁煙条例が叩かれまくったの何だったんだ？ >>636
確定でなく確定的ね
内容は十分煮詰まってるよ
大きな修正もなく提出可決待つだけだよ >>638
反発しないって意味がわからない
反発しない理由は？
それに風俗店舗なんて騙されたようなものだから、反発激しいだろな なんだかなぁ、目的が正しいからと言ってどんな方法を取っても良いってわけではない
権道は必ず自分に帰ってくる、こんな条例に賛成しているやつは遠くない未来に反対派と同じ立場になるだろうさ ゲーセンも禁煙を義務づけろ
子供達が沢山いるのに今まで義務付けないのはおかしい >>644
喫煙で優越でないから
他サービスで勝てばいい >>643
ひっくり返してるよ
従業員の同意をとれば除外なら
多くの店は今のままで営業出来るわけだから
それを無視した内容だもの >>623
加熱式タバコって目立たず毒をまきちらすやつでしょ。
そんなもんでも何か吸いたいなんて哀れだね。 >>646
これからは喫煙室以外では吸わせないから、勘弁してぇ～ 国のせいでやめたくてもやめられない体になってしまった
保証してもらいたい >>647
別に店は客の取り合いするのが目的じゃないから
他に客が行こうが自分のところにも客が来ればいいの
例えば全体で100いた客が70に減ることのが問題ないの >>650
国のように店舗サイズでわけるとか、小型店舗だけ適用なんてことのが全くいってなかったよね
国の方針と違って未成年者保護を軸とした受動喫煙防止案だったわけなんだよ >>633
新たに採用するときの
強要になる恐れがあるから
無理だろ
従業員が一人でもいれば
禁煙以外ありえない >>657
マニフェストの解釈違いとか、多少の修正はあるだろ
逆にいってもマニフェスト違反と言えるしね ちょい前、飲食店の数を越えるほどの署名もあったよな >>641
今でも同じような連中ぎ手を変えては同じようなこと言ってるじゃないかｗ 喫煙室完備
近所の総合病院が敷地内禁煙になった煽りで、我が家前が喫煙所に・・
掃除は家主、窓開ければヤニ臭いなんて超迷惑なんですけど！ 全面禁煙はもちろんタバコの販売や所持も禁止
シンガポールのガムみたいに厳しく >>19
やめて下さい！
ようやく、生活圏に禁煙が定着してきてホッとしているところなんです。 あんま厳しくすると
世界の大麻解禁時に困ると思う
いい加減が良い加減 >>612
その前までの流れを俯瞰してもそう感じるのなら何も言うこと無いね。 そもそも頭悪いヤツだな～って印象だし会話する値打ち自体がないよ君とは 嫌煙活動はヘイトスピーチ防止法に則り規制されるべきだな >>668
ヘイトスピーチってこれのことだろ？ｗｗｗ → ID:9Ovv7+jv0 >>669
そいつの書き込み、ガキが背伸びしたみたいな物言いで笑えるよなw >>669
知的にこの問題について語ってくれって言ってるだけさ。 脊髄反射は自ら低脳ですって教えてくれてるみたいだから助かるけどね？ｗ >>671
せめてまともなレスが一個でもあればね・・・ 残念な頭だな？ もちっと肩の力抜けって？ｗｗｗ >>673
なんかお前の書き込みは、言い回しは幼いのに何とか小難しく書こうとしてる感じがするんだよな
中学生みたい
いやマジで >せめてまともなレスが一個でもあればね
これがブーメラン大好き某政党並の身体張った自虐ネタってやつかｗ >>674
その意見はわからないでもないｗ まぁ夕方からこっちは只の糞スレになるように俺もふるまっているのは認めるよｗ
お話にならないってヤツがヒステリックにからんできちゃってるもんでね？ｗ 非科学的な情念に基づく条例を作らないように意見をしっかり出しとくわ >>676
頭良く見られたいんだろうけど、
平易な言葉と言い回しの妙を意識すれば？
今のままじゃむしろ頭悪く見えるわ >>678
今日の前半とミンチン人間が登場してきてから書いてるレスは違うのわかるだろｗ
ヒステリー起してるだけで己の頭脳や思考力を使ってないヤツは絡んでくるなってかんじなんだよ
ムダすぎるｗ >>679
いや>>258,289,293辺りの無駄にゴテゴテした感じがバカっぽいんだよ
後半のレスはそうでもない 308 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2014/01/26(日) 00:55:19.21 ID:jqczxLSlO
>>300 てか喫茶店なのに禁煙て誇大広告ぢゃねえかジャロの問題だ。
喫茶店て書いて有って禁煙て書いて有ったら笑うしかないだろ？入る時にお茶は良いんですかて聞きてえよｗ
>>306 勝手に総意を語る奴はチョンだろ？死ね。 >>680
なるほどね。 では俺が一番問題だと思ってる部分と君が問題視してる部分もちがうのかもしれないね。
どのような人と接触するのかそもそも不明確なこういう場においてある程度言葉を尽くす必要があるのは仕方ない。
言葉の採用については俺と君の思考の基準がどこにあるかっていう話になるとおもう。 簡単にいえばこれが自然なのでしかたないのさ 工作機械を扱ってる
ものづくりの現場じゃ、
先ず先輩から喫煙を勧められたりするからな
受動喫煙より命掛かってたり、
パラリンピックも事故で不具になった人
なんだろw まずは第一歩ということで、紙巻き煙草を禁止して、有害物質の少ない加熱式は許可しよう
段々と基準を厳しくして、技術の進歩を促し、空気中に吐き出すものがニアリーゼロになるようにしよう 加熱式を許可するわけないだろ
線引きを思い切らないと後から大変になる >>684
そうでもないよ
タバコの製造・販売・所持・使用を禁止しても
海外から密輸されたり
密造品/偽造品が製造・販売されたりして
反社会的集団の資金源になったり
国民の健康や財産が脅かされるおそれがある >>685
もしも紙巻タバコの販売を禁止するのなら
加熱式タバコも同様に禁止して
既に世の中にある嗅ぎタバコや
ニコチン入りのキャンディやガムだけを
許可すれば良い >>687
なにをいってんだアンタは
覚せい剤の出元が何処からか分かってる？ この前、禁煙場所でオッサンの顔にうちわの風が来て、
オッサン、俺にキレてた >>691
加熱式は紙巻と同じく「タバコ」だから
規制対象ですね
まあ当たり前 >>690
覚せい剤の出元は知らんがタバコとは市場規模が全く違うだろ
いまタバコ販売禁止にしたら違法タバコが確実に蔓延る
すでにヤクザの間で朝鮮タバコが出回ってるしな >>691
普通のタバコと加熱式タバコ
分けて規制する理由も合理性もないじゃん
両方規制だよ >>688
段階的にやらないと禁酒法時代の闇酒みたいに裏社会の台頭を招く
まずは安くて有害物質の多い紙巻き煙草を禁止し、有害物質が削減された加熱式は許可する
その次に加熱式の改良を促すか、加熱式より有害物質の少ない新製品の開発を促す
なお、金持ち用の葉巻はノータッチで >>696
普通のタバコ→販売禁止
加熱式タバコ→自宅や喫煙所のみ喫煙OK
これならアリだね
金持ち用の葉巻？
自宅や喫煙所、シガーバーだけなら
喫煙してもいいんじゃない？ 喫煙者の給料は普通に3割くらいはカットすべきだと思うよ。
以下SE、コンサル、マネジメントして来た俺が非喫煙者よりも喫煙者に圧倒的に多く見られると感じることね。
喫煙所にしょっちゅう行くだけじゃなくて、
会議や客先訪問に毎度微妙に遅刻してくるのでいろいろ迷惑
会議終わるとまた吸いに行くので認識合わせ辛い
吸ってすぐ隣の席とか来られると臭すぎて迷惑
プロジェクトでチャットやslack入れてるときに客やメンバーから急ぎの確認あっても
フラッと15分くらい行方不明になり、その間反応なくなるので迷惑
喫煙所で変に他の喫煙者とつるんで信頼度の低い歪曲した話を拡散するので統制が取りにくくなって迷惑
体調不良とか言っていきなり休む頻度がやたらと高いので迷惑
昼間ダラダラしてるくせに残業時間はなぜか多いので無駄なコスト大きい
30分で出来るルーチンワークを3時間くらいかけて大変だと文句を言うが、代わりに誰かがサクッと
やっちゃうと逆に怒り出す
外回りの営業で喫煙者のヤツは大抵仕事粗く言い訳多く我が強いのでやりにくい
ーーーーーーーーーーーーーーーー
↑これ毎日喫煙所入り浸ってる奴は7割くらい当てはまるけど、非喫煙者にはこういうタイプほとんどいない 中毒者どもがアナルよりきたねー口からクソよりくせー息吐くんじゃねーよ屑 >>699
ぼくはあたまがわるいです、ってまんまのカキコやなｗｗ >>701
ほう？じゃあ非喫煙者の君が脳がスカスカじゃないってのをここで披露してみてくれ？
その言葉の使い方みるかぎり、俺に勝てるわけなどないけどな おまえの脳ミソはほとんど韓国人並みじゃん？ てかカンコックなの？ 別に屋内は禁煙でいいだろう
屋外喫煙可なんだから屋外にテラス席だけの居酒屋やレストラン作ればビジネスチャンスだぞ笑 >>698
残念ながらタバコ休憩も拘束時間だから減給は無理らしい。
知り合いの労務士はタバコ嫌いの経営者に昇進、昇給、賞与で差をつけろってアドバイスしてた。 >>704
脳がどうとかどうでもいいから迷惑行為をやめろヤニカス >>698
うーん
今の会社は喫煙率低いのでほとんど喫煙者いないが
結局はそんな奴は一定の割合でいるし
いなくても出てくる
俗に言うニッパチの法則のダメな方版 >>704
ヤニカスと連呼してるのは嫌煙者騙った喫煙者だろうから無視するのが一番だよー さすがに受動喫煙は無害なのに、欧米が自主的に規制始めたんだ！日本はそれに合わせる必要なんてない！
て、喚くアホ喫煙者は居ないようだ。 受動喫煙は無害なのに、欧米が自主的に規制始めたんだ！日本はそれに合わせる必要なんてない！ 2006年8月、グラディス・ケスラー連邦地方裁判官は、約1700頁の判決文の中で、
「たばこが無害であるとの主張に合うよう、たばこ会社は科学を操作した」と認定。
その判決文によると、たばこ会社は味方になる「科学者」を見つけ、
タバコ会社関連団体から資金を提供し、巨額の報酬を払い、
その科学者とたばこ会社の関係を隠蔽していたという。 >>698
>>706
どういった規模で、どういった部門部署があるかって話になる気もするなあ。
経済活動に連関していく何らかのブレークスルーを期待している場合、喫煙の有無で査定するのが正しいのがどうか？
たとえばニュートン、ダーウィン、アインシュタイン、フロイトなんかは喫煙者だったらしいし・・。 調べればもっと出てくるだろうさ
文豪なんかにも多いよね？ そもそもの話
ニュートン、ダーウィン、アインシュタイン、フロイトやその他文豪達が吸ってたのは
今の喫煙者が気軽に吸っちゃ捨てしてるような紙巻だったの？
それとも落ち着いた時間に葉巻を燻らすようなゆったりした使い方？ >>715
ちがうと思うよｗ 俺は昨日葉巻やパイプの話ふった人間だ。 たぶんそのどちらかのような気がする そもそも紙巻きたばこにこだわるのが意味不明なんだよな
パイプハマキ使ってる人間はとっくに自宅かシガーバーオンリーで路上で迷惑な蒔き方してない >>716
アインシュタインはパイプ派、フロイトは葉巻派っぽいな。画像検索したら出てきた
>>717
形が違うってよりもスタイルが違うよね
自分の研究室だの書斎だのは好きにすりゃいいけど
時間労働者が喫煙室まで往復何分ってのはなー
仕事中の散歩が脳にいいのはまた別の問題としてｗ >>714
採用時に喫煙者を弾くことで期待値がいくらか上がるのは採用担当には周知 吸える場所は一軒家の自宅と喫煙所のみで良いよ
喫煙所も減らして良いけど代わりに自販機とか置いてあげよう
テレビとか見れると良いかも
出来るだけ喫煙者をこっちに来させないようにする工夫は必要だと思う 大きいマンションとかも喫煙室を屋上とかに作ることを義務付けて分煙を進めればホタル族も減るだろうな ちょっと気が利いたところは屋上を緑化して憩いの場にしてる
そこがタバコ臭くなったら残念だな 他人の煙ですらちょっと吸っただけでやばいもんなら売るなよ
売っといてダメダメダメダメダメダメって頭おかしいのかよ 他人の煙でもちょっと吸っただけでダメ「な人がいる」から
そういう人の周りで不用意に吸うなってことなんじゃないか？
子供とか喘息持ちとか
もちろんダメって言っても即死するわけじゃないぞ >363
葉巻とパイプの煙の臭いは強烈だったな。
ただ、紙巻タバコよりは臭いの質はよかったように思う。
なお、オレは吸わない人間だ。 天才が長く頭脳をキープする方が世の中の発展が早かった可能性もあるよ
ダヴィンチは老いてなお天才ぶりを発揮したが
アインシュタインは26歳の相対性理論がピークで晩年はボケ老人 >>730
民家の台所でも借りればいい
急に煙意が催して、一本だけでいいから吸わせてくださいと頼めば東京の人は優しいから貸してくれるよ >>727
愚行権っていうのは一般に
認められてる権利だから
吸いたい奴が吸うのを
止めるほどの理由はない
ただし吸いたくないと思ってる
やつには一切煙を吸わせない方法でな
ってのが条例の趣旨だろ >>730
喫煙者同士が自室を喫煙者に解放すれば解決するだろ
民泊ならぬ民喫煙所
お互い様の精神が大事だよ >>728
喘息持ちの辛さ知らないのか
下手するとタバコの煙で救急車呼ぶことになるし
埃は勿論、冷房の風やシャンプーの香りで発作が出るんだが >>735
だからそこらで好き勝手に吸うんじゃなくて
喫煙所で吸うようにすりゃいいんじゃないの？って話
屋内でも屋外でも、不意打ちされることがないようにして欲しいよね >>735
自分の無知を棚上げして言うんだけど
この病気はこう、あの病気はこう、という詳細を
当事者関係者以外が知り尽くすのは無理だから
何を求めるか、どうやれば安心して住み分けできるのかを
議論したらいいんじゃないかなーと思った >>714
屁理屈で駄々を捏ねるな
タバコ休憩を止めりゃいいんだよ >>594
全ての喫煙者が貴君のような紳士であれば、こんな条例など不用だったのに。
自分はマナーを厳守して喫煙に行く時間が惜しくて数年前に禁煙したが。
マナー厳守か、禁煙かしかないのだよ。歩きタバコとか論外。 >>735
もうひとつ話を披露する。
俺はあるネット上の知り合いで喘息持ちの人にお願いして実験してもらった経験があるのよ。
その人はシガレット煙草の煙を吸ったら発作が出る人なのね。
それで、煙草の是非の話になった時ちょうど喫煙者であるおじさんの見舞いに近々行くんだって話も出て来たので
無添加の純然たる煙草をお見舞いがてら手みやげに買って持っていってもらって実験してもらったのよ。
実験の結果、
目の前で吸ってもらっても発作は起こらなかったということだ。
当たり前だよな。 煙草もしょせんはタダの草なわけで、それでダメなら焚き火もダメだろ焼き肉もダメだろって話になるわけだからな。
そういうわけで、受売りの知識だけでなく色々といわれている原因になってるのは煙草自体が悪いのではなくシガレット煙草に混入してる添加物が主犯なんだろうと思ってるわけ。 うちの玄関前に吸い殻や壊れた傘や飲み終わった缶コーヒーをすてるのやめてくれんか？ >>738
煙草にはウツ病に対して効アリってレポートもあるのを知らないのかい？
これは想像だけど、喫煙しているあいだってのは一種の瞑想状態になっていると思う。
そのあいだに頭の中にとっちらかってる情報が整理されて考えがまとまったりするんだと思う話。 ＜常にとはいわないがなｗ 健康なんて考えるかよ、お上が禁煙ビジネスでカネ貰ってるだけだよ(^^) >>744
ニコチンはうつ病になる、て学術データあるで
特に吸わないとうつ病になる
最初から吸わなければそんなことは起きない 欧米はまず屋内禁煙を徹底した
だから屋外では比較的自由に吸える
アジアは逆で、まず屋外の禁煙を徹底した
シンガポールがその典型例
日本はどっちも中途半端だけど、それでいいと思う
なぜなら、タバコよりもアルコールの方が厳しい国が圧倒的に多いから >>745
ちゃう、政府はJt株の70%を保有していてニコチン売って儲けてるねん
ニコチン族や >>744
ニコチン＝タバコは相当の万能薬だよ
ニコチンの利点を認めれない奴が多いだけで
客観的にみたら
利＞＞＞＞＞＞＞＞悪
でも全然おかしくないかもね >>748
え、カリフォルニアでは道端喫煙する奴おらんで
バルコニーで吸ったら近所から訴えられて敗訴する >>747
たしかに。 ニコチン切れでイライラ・ソワソワもするからね。 ニコチン由来の場合はおっしゃるとおりだと思う 日本人大好きなハワイやカルフォルニアと同じルールにしようぜ >>750
Whoによればニコチンは万病の元、て学術データあるで
もし日本の政府御用学者がそれに反対ならナンチャッテ調査でなくNatureなどきちんとした科学誌に取り上げてもらえよ >>744 >>747
依存症は全て鬱の原因ってとこで落ち着いてきてんな >>747
タバコ＝ニコチンの良点を科学的解釈で提示しても、屁理屈でしかないような理屈で反対の解釈出して独り歩きさせてるだけ
筋道たてた理屈ならほとんどが良点の理論のがしっかりしている 自己レスだけど>>752 ちょっと訂正しておくわ
箱入りタバコをやめて無添加系を吸うようになるとイライラ・ソワソワも激減する。 >>756
なら何で喫煙被害による保険対応治療費がこんなにかかって日本の保険が破産しかけてんの？ >>754
WHO反ニコチン団体でしかないから
ニコチンの良点を発表した研究に対しての反論は妄想かよというレベルのいい加減なものしかないね
日本でいえばガン研究センターなんかそっくり(笑) >>760
で何でニコチンがそんなに健康によいならnatureなどのノーベル賞系学術誌が画期的研究として取り上げないん？ >>759
喫煙被害って何？
その被害といっているものこそこじつけでしかないからね
都合良いデータ使った疫学、統計学しかないんだから >>760
なら何で喫煙被害による保険対応治療費がこんなにかかって日本の保険が破産しかけてんの？ >>759
喫煙被害による～ってどういう事？ ついにタバコとの因果関係が解明されたのか？
（アレルギー系の話はいったん横に置いておいてくれな。それ言い出すと蕎麦とか大豆だとか卵とかいろいろあるし
小学校なんかだと死亡事故？だとかも出てたんだっけか？ どちらにせよ、話がどんどん膨らんでしまうので。） >>762
喘息や心臓疾患はニコチン原因とされるよ
喫煙者の自動車保険代、火災保険代。生命保険代が高いのは、統計的に喫煙者が喫煙原因の事故や火災を起こすから >>756
現実はむしろ逆だろうｗ
タバコ＝ニコチンの問題点を科学的解釈で提示しても、屁理屈でしかないような理屈で煙草擁護の解釈出して独り歩きさせてるだけ
かもしれない、多分○○、陰謀ガー、俺のじいちゃんが、動物実験は否定だ！、疫学は聞く耳持たない、
どこが煙草は健康的だとか言ってる奴らが科学的解釈で屁理屈がないんだよｗ
ほぼ逆じゃねーかｗ >>765
喘息や心臓疾患はニコチン原因とされるよ
喫煙者の自動車保険代、火災保険代。生命保険代が高いのは、統計的に喫煙者が喫煙原因の事故や火災を起こすから
例
寝タバコ火災
カーブをながりながら灰を叩こうとしてハンドル切り損ね事故 >>765
喘息や心臓疾患はニコチン原因とされるよ
喫煙者の自動車保険代、火災保険代。生命保険代が高いのは、統計的に喫煙者が喫煙原因の事故や火災を起こすから
例
寝タバコ火災
カーブをまがりながら灰を叩こうとしてハンドル切り損ね事故 >>741
それは人による。喫煙の刺激で発作が止まる人がいるのは事実で、知人に複数いる。
しかし、普通に治療薬を吸入するべきだろう。喘息発作を抑える為に発ガン成分を吸入ってアホらしい。 喫煙者の子供に喘息や心臓疾患が有意に高いから、これらの児童疾患はニコチン原因とされてる 煙草を売るなと意見しておくか。
売るなら一箱5千円くらいで、と。
その金で煙草吸い監視人を設置して道で吸うやつや吸い殻を捨てるやつを取り締まれ
朝、煙草吸いながら前を歩いてたリーマン親父が、吸い殻を商店の前に置いてあったプランターに投げ入れてるのを目撃して腹立ったわ
花が植わってるのに。頭おかしいだろ
プランターが邪魔、と言うのは別の話だ だいたいの小さい子はパパのタバコが臭いし呼吸が苦しくなるし頭が痛くなるからパパに吸わないで欲しいと思ってるが、パパが給料持ってくるから我慢してるだけ >>768
たしかに関係ありそうだなぁとは思う。
車の任意保険に喫煙の有無の項目があるだなんて初めて知った。
けど、医療費についての話をそこまで展開すると
俺は常々この手の議論の場で提起してるんだけど砂糖税や脂質税を創設すべきだとおもうぞ？
二次性糖尿病の発症なんか代表的なものだよね？ そこから二次疾患＞透析など治癒不可の疾病でマジで莫大な費用かかってるとおもうよ >>761
ニコチンの有益性を研究やデータなんてごろごろあるよ
ただ、反ニコチン団体の総本がWHOだから歯向かうものを屁理屈理論使っても潰しに来てるということだな >>770
読み違えてるってばｗ
紙巻きタバコで発作のでる人に、喫煙者のお見舞いに無添加煙草の差し入れを持っていってもらった＞発作出ず。 って話 >>774
>>765
喘息や心臓疾患はニコチン原因とされるよ
アメリカで喫煙者の自動車保険代、火災保険代、生命保険代が高いのは、統計的に喫煙者が喫煙原因の事故や火災を起こすから 。喫煙者はハイリスクとされてる。
例
寝タバコ火災 (自宅、ご近所消失、本人、ご近所焼死、
カーブをまがりながら灰を叩こうとしてハンドル切り損ね事故、多重事故、死傷事故) >>774
砂糖や脂質はすでにwhoで警告あるしガイドラインでてる
ただニコチンほど依存性が猛威を振るって他人に二次被害など迷惑かけるレベルではないので優先順位的に早急でないだけ >>767
タバコの有害性を示すデータは今では、さんざん欠陥を指摘されてきた平山論文がいまだに主軸を担ってるんだけど(笑) >>774
>>765
喘息や心臓疾患はニコチン原因とされるよ
アメリカで喫煙者の自動車保険代、火災保険代、生命保険代、不動産ローンの保険代が高いのは、統計的に喫煙者が喫煙原因の事故や火災を起こすから 。喫煙者はハイリスクとされてる。
例
寝タバコ火災 (自宅、ご近所焼失、本人、ご近所焼死、 不動産の蓄積残存ニコチン率が高いことによる不動産減価償却率が高い
カーブをまがりながら灰を叩こうとしてハンドル切り損ね事故、多重事故、死傷事故) >>779
アメリカのタバコパッケージにはニコチン中毒患者と非喫煙者の肺の切断面の比較写真が掲載されてるよ
ニコチン中毒患者は肺が真っ黒 >>778
ちょっと待てｗ さっき君が「医療費が～」って話を出したんだぞ？それに添って話を繋いだわけだけど
さっきの文意は
砂糖なんかの摂取過多で健康不良になって病院に罹ってるヤツのほうが喫煙由来の疾患よりもよほど多いんじゃ？って意味だぞ >>781
あれね
著名な医学者が捏造と指摘してるじゃん(笑) >>782
喫煙者が多い地域は周囲も被害にあうから砂糖脂肪とくらべ被害が桁違い >>781
じゃ捏造をパッケージに義務付けるのがなぜ合法？
でタバコが健康を守るならなぜ小中学校で喫煙を推奨しない？ >>783
>>781
じゃ捏造をパッケージに義務付けるのがなぜ合法？
でタバコが健康を守るならなぜ小中学校で喫煙を推奨しない？ >>783
喫煙がそんなに健康によいならなぜだいたいの小さい子らは「パパのタバコが臭いし呼吸が苦しくなるし頭が痛くなるからパパに吸わないで欲しい」と思ってんだよ >>748
シンガポールも他のアジアの国も屋内から禁煙になっていってるはずだけど… >>779
その否定の仕方が屁理屈満載だという指摘だろう
頭悪いのかｗ
整合性や誤差を語るなら陰謀だ欠陥だで吠えるだけではなく「この値(根拠付き)ならこうなる」という推計値の一つも出すべきだろう
その上で否定するのが通常だよね
この一部分がちょっと表現的に矛盾だ→内容全否定
これを屁理屈解釈出して独り歩きさせてるだけというんだよ
部分的な問題点と全体否定はそもそも違う >>785
嫌煙団体の総本山の、WHOが捏造でも捏造を認めないから使える >>788
タバコの煙をさんざん浴びてきた昔の子供のがアレルギーとかもなく健康な子供多かったんじゃない
今時の子は、タバコの煙なんて全くなくてもアレルギー持ちまくりの病気持った子多いよね >>784
「被害が桁違い」の受け取り方だけども
ここでも先月にスレ出来てたけど、医者が国民皆保険がもう持続できないだろうって記事があったろ？
それは俺たち全員が（目にはみえてないが）実際に既に被害にあってるぞ？ （保険代の値上げとして実際に金をはらってる）
さっきの糖尿病なんてその代表例だ。 好きなものを好きなだけやって楽しんで病気になりましたー、なんだからさ？
一生治らないんだし、死ぬまで医療費食いつぶすんだぞ？ >>781
何だってやり過ぎたらリスクはある。危険性をパッケージに表記してるだけ親切だと思うよ。酒とか車にカチカチの肝臓や悲惨な事故の写真、排ガスで汚れた肺なんて表示しないでしょ >>796
排ガスのパイプが顔の横にきて直接吸い込むわけじゃないしフィルターついてるがな
ニコ中は顔の横で吸うから直接吸い込まされるしフィルターなしで吸わされりらがな
有害さは
ニコ中>>>>>車 >>796
許容摂取量の違いじゃね
紙巻煙草も三本入りパッケージくらいで１人１日１箱とかなら入れなくても良さそうだなｗ >>794
エイズ患者が多数と生でやりまくりなら被害拡大するわな
ニコ中は全員がそれ >>775
河豚毒で知られるテトロドドキシンも頭痛薬に使われている
なら、むやみに河豚毒を他人に飲ませていいのか
はい、論破 >>799
もう1回、俺の>>54を読んでみてほしい。 そこから意見を伺おう あ、先に言っておくけど俺も「悪因だと推測される添加物入りのシガレット煙草は販売も喫煙も禁止」なら賛成だからね >>802
うん、酒やタバコや塩がなぜ政府管理下にあるか、知らないの？
乱用するとリスクあるから規制対象だからだよ >>797
フィルター通った排ガスとタバコの煙を比べてるのかな？間違いなく1000倍ぐらい排ガスの方が体に悪いぞ。体感だけどな。吸ってみればわかるはず >>805
賛同するかどうかは訊いてないｗ
俺は今のヒステリーチックな煙草害悪説の流布に異議申し立てしてるのであって
それに対する意見もしくは異見ならば聞かせていただくよ >>802
ボツリヌス菌は猛毒だがシワ取りに有用だ、だからと言って好き勝手に飲食したら死ぬぞ。
喫煙がそんなに健康によいならなぜだいたいの小さい子らは「パパのタバコが臭いし呼吸が苦しくなるし頭が痛くなるからパパに吸わないで欲しい」と思ってんだよ >>808
ボツリヌス菌は猛毒だがシワ取りに有用だ、だからと言って好き勝手に飲食したら死ぬぞ。
喫煙がそんなに健康によいならなぜだいたいの小さい子らは「パパのタバコが臭いし呼吸が苦しくなるし頭が痛くなるからパパに吸わないで欲しい」と思ってんだよ >>806
今はそういう事情なの？ 乱用するからが理由だったとは初耳だわ
麻薬だから税収確保の為に独占事業～許認可制にしたんだろうなって思ってたわ >>808
つまり、君以外の世界の人が君の基地害意見に反対している >>807
顔の横で排ガスパイプから吸うわけじゃないんだぞ
だがニコチンは顔に直接隣から吹きかけられながら飲食するんやで >>811
麻薬だから税収だけじゃなく安全上、管理下に置くやろ >>811
純粋に税収のためならそれこそ覚せい剤やアヘンやヘロインこそ政府が販売するべき >>809
俺の親父は喫煙者だったけど家の中ではたいして気にならなかったな。
車の中の場合はさすがに窓開けていた。
あと、俺は「健康にいい」とは言ってない。それは他の人の書込みと混同してるとおもうよ 発ガン性ない女の化粧や洗濯洗剤や香水は臭いから禁止しろ、とヒステリックなのに屋内喫煙は自由にさせろ、てマジ基地 細かく突かれる前に書いておく 「ウツにはいいらしい」ってな話はさっき書いたね。 でもそれは預りしらぬ所
むしろ俺が実感として感じるのは「怒りを鎮める効用」があるようには感じてる この前の電車の火事からして屋内・屋外とも全禁煙だろ >>818
タバコは麻薬だからヒステリや奴が麻薬やれば一時的にウットリするやろ
次に吸うまでヒステリにもどるからドクターストップかかるまで吸い続けることになる
肺がん患者がよくドクターに、
「妻子残して急死したいなら、そのままどうぞ吸い続けて」
て言われるやん >>818
タバコは麻薬だからヒステリな奴が麻薬やれば一時的にウットリするやろ
次に吸うまでヒステリにもどるからドクターストップかかるまで吸い続けることになる
肺がん患者がよくドクターに、
「妻子残して急死したいなら、そのままどうぞ吸い続けて」
て言われるやん >>820
原因が「失火」ならタバコの可能性が高い 都民フ 反発の声「密室の代表選考」 小池氏ら３人で決定
http://mainichi.jp/articles/20170914/k00/00m/040/129000c
新代表は小池氏と都民ファースト幹部の計３人で決められたため、
足並みがそろっていた会派内から
「情報公開を掲げる党の方針に逆行する」と反発の声が上がった。
小池ヤバイ この、異常なまでに「受動喫煙防止だけ」、「屋内禁煙だけ」に絞って、法的規制しようとしていることに、
何らかの利権の存在が疑われる。資料に単語「屋外」がひとつもない。
屋外禁煙とのバランスの取れた制度をお願いします。厚生省でなないのだから。 >>825
むしろ、こんだけドクターストップかかるような中毒薬物を放置してきた利権が恐ろしいわな >>813
吹きかけられるとはオーバーな。漂ってくるぐらいだろ？比べるなら道路歩いてる方がよっぽど体に悪い >>825
カリフォルニアみたいにタバコは「公衆の場で全面喫煙」すべきだよな
本人だけ金魚鉢被って、そん中で循環させたらええ >>827
屋内は密度高いし、エアコンの関係で喫煙席から禁煙席に流れるようにしてあるねん
道路は前に吸う奴いたら後ろを歩く奴は全員が強制的に排気を吸い込まされる
ちな、喫煙者の排気は車と違いフィルターかけてないから、肺で混じり合い有害物質化したニコチンが排出されて猛毒 グループで飲食に行く際、禁煙席はだいたい満杯だからやむなく禁煙席にいくといつもは我慢していたスモーカーが嬉しそうに吸い出すから煙たいからしかめつらすると顔にわざと吹きかけてくんだよ グループで飲食に行く際、禁煙席はだいたい満杯だからやむなく喫煙席にいくといつもは我慢していたスモーカーが嬉しそうに吸い出すから煙たいからしかめつらすると顔にわざと吹きかけてくんだよ 一匹ヤバいキチガイが暴れてて草ｗ
意見なんか募集したところでネット弁慶が群がるだけ
「都民の意見を参考にしたのでどうなっても私の責任ではありません」という材料でしかない >>802
お前そのコピペ基地害の妄想と自己中丸出しで恥ずかしいって思わないの？ グループで飲食に行く際、禁煙席がいつも満杯だからやむなく喫煙席にいくと、グループ内のスモーカーは、吸っても良いか聞いてもくれずに当たり前の権利のように吸い出すから懲りたので
どんなに禁煙席が長蛇の行列でも空いてる喫煙席には絶対に行かない >>833
話ずれてんな。 それにありゃ俺が今の煙草叩きオカシイとおもって自分で考えた事だ コピされたのかどうかはしらんが借り物じゃねーぜ？
自己中ってのも笑わせる意見だな？ 人1人が己の意見を社会にたいして断固表明する。 これのどこが悪い？言ってみろ？ >>832
煙草関連はネット弁慶ならまだマシってくらいだぞ
なにせ煙草会社や煙草団体が組織ぐるみでネット工作するのだからな タバコ会社は資金有り余ってるから新たな中毒患者を作り出すため必死
一旦スモーカーになれば、なかなか辞められないからな >>835
お前の何から何まで嫌煙の陰謀ガーファシズムガーって妄想が基地害まんまだという指摘だろうｗ
そして何度指摘されても嬉々としてコピペするお前の糖質っぷりも含めて基地害という指摘でもあるｗ 子供が小さけりゃ何もわからんし、親がバカだとしたら子供が減る
禁煙プロパガンダはダメだね 夜の時間帯に喫煙席はいつもガラガラ
禁煙席はいつも長蛇の行列
飲食店はいいかげんに現実をみつめて禁煙席を廃止しろや、需要ないんだし >>838
あぁ、お前機能のヤツか？ｗ お前と会話しても意味ねー。 お前こそ自己抑制に研鑽したほうがよい。 じゃなｗ 夜の時間帯に喫煙席はいつもガラガラ
禁煙席はいつも長蛇の行列
飲食店はいいかげんに現実をみつめて喫煙席を廃止しろや、需要ないんだし
返信 I >>839
禁煙でも喫煙でもプロパガンダはあかんよ
ここで脳内妄想しては陰謀ガーとか
言ってるキチガイも本人無自覚な基地害だけどやってることはまんま喫煙プロパガンダだからね、あれｗ 夜の時間帯に喫煙席はいつもガラガラ
禁煙席はいつも長蛇の行列
飲食店はいいかげんに現実をみつめて喫煙席を廃止しろや、需要ないんだし >>829
ガソリン燃やしてタバコの煙程度に毒性を落とせる触媒があったら教えてほしいわ。気を付ける方を間違ってる >>841
お前の昨日ってどれだよｗ
お前に基地害指摘してるのは沢山いるだろ >>845
んで、君は道路の真ん中を歩いて排気フィルターついた排気筒の横にしゃがんでるの？
ニコ中は顔のすぐ横で自分と会話しながら吸ってるから排気フィルターなしの猛毒ガスが顔に直接ふりかかってんだよ 歩きタバコの後ろを歩いてるだけで騒ぐのに目の前を走る車は気にしないのはおかしくないか？今どき遭遇率は車の方が断然高いだろ >>848
排気フィルターついた車の排気筒が顔の前に来るわけじゃないからな
ニコ中のタバコは顔の前でフィルターなしの煙を吹き散らすからフィルター無しで排出される有毒ガスが顔に直接かかる >>848
>>848
車道を走る排気フィルターついた車の排気筒が歩道の歩行者の顔の前に来るわけじゃないからな
歩道のニコ中のタバコは歩道を歩く人の顔の前でフィルターなしの煙を吹き散らすからフィルター無しで排出される有毒ガスが顔に直接かかる 車道を走る排気フィルターついて地面スレスレの高さの排気筒が、車道から離れた歩道の歩行者の160-180センチの身長ある顔の前に来るわけじゃないからな
歩道のニコ中のタバコは同じ歩道を歩く同じ身長レベルの人の顔の前でフィルターなしの煙を吹き散らすからフィルター無しで排出される有毒ガスが顔に直接かかる >>850
喫煙率これだけ下がって受動喫煙の機会もめちゃめちゃ下がってるのに医療費はめちゃめちゃ上がってる。冤罪だって。フィルターは万能じゃないぞ。ガソリン燃やしてるんだから >>853
医療費上がってんのは長年のスモーカーが原因
今の保険制度は戦後初めてできたから、ちょうど保険制度始まってからのニコが老人になった >>854
石原都知事がディーゼル車フィルターを日本で初めて東京都を走る全ディーゼル車に義務付けたら
東京で青空や夕日が見えるようになった
小池都知事も東京都の路上を歩くニコ中に路上禁煙席を義務付けてくれたら天の川が見えるようになるべ >>855
40年前から減ってるんだよ？少しぐらい効果出てもいいだろ。ほとんどの疾患がタバコ由来じゃなかったのか？現状維持ですらないぞ てか車ガー排ガスガーとやたら排ガス問題視する奴らの内いままさに板にある排ガススレにレスした奴は居るのだろうかｗ
まさかこれだけいて１人もいないなんてなとはないよな？ｗ >>857
そりゃ40年前は喫煙を男性の証として奨励してたし戦時中なんて政府が配給してたもん
禁煙いいだしたのはこの2-3年が初めて >>854
石原都知事がディーゼル車フィルターを日本で初めて東京都を走る全ディーゼル車に義務付けたら
東京で青空や夕日が見えるようになった
小池都知事も東京都の路上を歩くニコ中に路上禁煙を義務付けてくれたら天の川が見えるようになるべ タバコで他人に危害を加えるカスは好き放題暴行を加えても構わないという法律を作れよ
己の快楽のために他人に危害を加えしに繋がる猛毒を撒き散らしても権利とかほざく
気違いサイコパスの屑を人間扱いする必要はない >>855(笑)
喫煙で医療費増のデータに「非喫 煙者と大差ないはず」の声も
抜粋
事実、国民健康保険等による医療費
全体の実費調査によれば、喫煙者と
非喫煙者を直接比較した1983年から2002年までの9つの報告のうち、
5つで喫煙経験者のほうが非喫煙者より医療費が少ないという結果が出ている。
https://www.news-postseven.com/archives/20141121_288371.html?PAGE=1#container 受動喫煙って言うか、臭いのは良くない。
喫煙率下がってるのにガンは増えてるのは説明がつかないが、
タバコはオナラより臭い！ただ、それだけ >>861
ふむふむ キチガイ・サイコパスか。
マイカー禁止。
スマホに集中しながらの屋外歩行禁止 （歩行速度が遅くなる事による交通渋滞および事故の可能性予防）
スーパーのポリ袋の無駄禁止 （使用後の焼却燃焼による環境負荷・生産時のコスト増・経済的コストetcそれらによる公害の発生）
いろいろあるなぁ。 モノを生産するってのがそもそも公害の発生に相関関係にあるのだし、なぁ。。
快をもとめる行動そのものを戒める必要がそのうち出てくるなぁ
究極は消費活動そのものが悪だという論理に行き着く話だなぁ
もうちょっと頭つかって意見書けよ？ｗ >>862
同じような過大推計とかやってんのに一方を否定しながら、一方の無根拠の数字を疑いなく信じるって不思議すぎるわ
7兆円話自体も妄言だと思ってるがそれもただの妄想垂れ流し無根拠のかたまりじゃん、
しかもその記事の根拠になってるのがまたいつもの捏造学者の武田邦彦とかお笑いすぎるｗ >>857
医療技術が上がったから医療費が上がったんだよ
ガンの薬、一人年間数千万かかる時代 無駄な薬も出してるけどな。 間違えていても修正しなかったりｗ
しかもご丁寧に「この薬にはジェネリック薬はありません」とかまで書いてくれてる親切さだｗ
あぁこれは薬害なんだな、、でも主治医はのほほんと無責任なこと宣ったりしてる。やる気ないとすら感じるね。
俺自身は通院加療とかしてないんで患者側からの又聞きだけどさ。
医療の無駄遣いもいいところだ。 >>867
2ちゃんに燃やす情熱を禁煙に向ければタバコやめられるんじゃないのお前 >>869
その気になったらやめられるレベルだよ。 辞める気がまだあまり無いだけｗ >>744
知ってると思うけど、
ヤニカスのお前が感じている「タバコを吸った直後のクリアな思考」ってのが、
健常者の常日頃の思考水準だからな >>865
嫌煙大好きな推計じゃないから(笑)
実費調査だから >>871
科学的根拠でニコチン摂取すると通常時より脳の働き良くなるんだわ
残念でした(笑) >>871
さっき書こうとおもって辞めたネタなんだけど
煙草吸っていて俺が実感したさっきの例>>818の別の表現になるかなと思うのは「エネルギーの爆発を抑制する」だった。
それと同じ目的なんだろうなと思うのがスポーツ～運動ね。 こっちは発散ー解消の方向だけどさ
クリアな思考って書いたっけ？ というよりも、情報の整理ってかんじなんだと思うよ。
それに近いのは全幅の信頼をおいてマッサージに身体を委ねてる時。 思考の整理～発想が生まれる。
そういった効用に寄与する部分があるとおもうね
ここで俺に噛みついてるヤツの方が豊かな思考を持ってるとはとても思えないわ レスみてるとね？ 都内だけニューヨークのようにちょっと高めに設定
そのかわり都内限定のパッケージにしてやる >>873
君らヤニカスの通常時の思考レベルは、
中毒のせいで健常者の常日頃よりかなり低い水準なんだよ
分かったほらタバコ吸って来なさい
ニコチンが切れるまでの数分間は健常者の思考水準に迫れるかもしれないよ？ >>876
面白いヤツだｗ 俺の対話相手に立候補してくれるのかい？ｗ >>873
習慣化すると効果おちるんだって
ニコチン切れると頭が十分に働かない状態になる理由も書いてあるね
たばこは集中力を高め、脳にいいか？
http://goodbrains.net/lifestile/tobaco.html
脳に関しては脳梗塞のリスクが上がるほうが怖いと思うけど >>874
どうせ大したことは書いてないだろうから読んでないけど、
君らヤニカスの通常時の脳のリソースは「ニコチンを摂取したい」って中毒症状に犯されてるんだよ
だからタバコを吸ってない時は思考にモヤがかかる >>877
いや遠慮するよ
お前は俺と話ができる水準にない >>879
へえ？ 体験もしてないのにわかったような事を言うんだ？ 乙ｗｗｗ ま、俺もおまえらに思考のための新たな知識やネタをこれ以上提供してやるつもりもないね ってかんじかな 罰金ではなく公演のトイレ掃除とかにした方がいいと思う >>882
興味本位で悪いんだけだど、お前これしっくりくる？
・普段は頭にモヤがかかっている気がするかも…
・タバコを吸うとモヤが晴れて思いもよらなかった良い考えが浮かぶ ネタの提供はしないってたろ？ ガキじゃないならさ？ あ、そう。
残念だな
多分ID:5ehl1Fma0はヒョロそうだからドカタではないだろうし、
ドカタ以外のヤニカスから生の声を聞いてみたかったな 国際がん研究機関の発がん性物質の5段階に分類
１ グループ１（確実に人に対して発がん性があるもの
アルコール、アスベスト、タバコ、ヒ素、マスタードガス
だからねバーやスナックで禁煙にするなら酒も禁止しないといけない。 >>878
そういった、全く根拠のない理屈で反論するよね(笑) とくに赤ワインの発がん性は高い。健康によいなんていうのはウソだ。
赤ワインをよく飲むフランス人は心臓病が少ないなんて言っているが、
肝臓ガンでごろごろ死亡する。ワインをがぶ飲みしていた某女優も死因は肝臓がん。
東京都に禁酒を提案するわ。 吸い殻を返却しないと次のタバコが買えないとかにしろよ
ぽい捨てやマンホールの穴に捨てるアホも居なくなるだろ 厨房のワンパターン発言集
論点逸らし
・自動車の排気ガスがー
・酒がー
・化粧がー
・豊洲の汚染がー
・原発がー
・アベがー
・ネトウヨがー
無駄な挨拶
・おれ非喫煙者だけど >>887
本人が自覚と節度を持って
摂取している分にはいいんだよ
他人に無理やり摂取させるのが
問題なんだよ
理解出来る？
バカだから無理？ ここまでやるならいっそタバコ販売禁止にすべきだな
個人的にはプライベートな場所に行政が踏み込むべきではないと思うが どっかの統計にあったがニコ中は生涯で一軒家が帰る金をタバコ代とタバコ関連の疾病の医療費に使ってるねん
ニコ中の生涯年収は吸わない人より少ないし平均寿命も吸わない人より短い どっかの統計にあったがニコ中は生涯で一軒家が買えるだけの金をタバコ代とタバコ関連の疾病の医療費に使ってるねん
ニコ中の生涯年収は吸わない人より少ないし平均寿命も吸わない人より短い 駅のホームでオッサンの顔を扇いでたら怒られた
怒る人はマナー違反 コンビニの駐車場が最期の砦
責めてくる魔王軍を追い返さないと詰む
それも各兵員だけで
勇者イレブンと英雄グレイグはいないんだ >>866
どんな言い訳でもいいけど医療費を圧迫してるのは決してタバコじゃないとわかればいいよ >>872
捏造大好き武田の信者は簡単に騙されるｗ 嫌煙はネットで吠えてるだけというニコチン族がいると聞くが行動する嫌煙も都内にはいる
通勤で若いリーマンが吸ってたからタバコって言ったら無視した
写メ撮って電柱に警告文貼り付けてやるか尾行して自宅特定してやる 喫煙厨「煙草に都合の悪いデータは捏造だ！嫌煙の陰謀だ！」「煙草に都合の良いデータは真実だ！間違いないんだ！」ｗｗｗ →ID:5ZdAh3B+0
まさに煙草教 >>903
それ嫌「煙」ではなく嫌「DQN」だよね
嫌煙なら文字通り煙草が嫌いであって喫煙者の行動どうこうではない んー、、沸いてるなあ・・ 嫌煙厨はもうちょっと知性ある発言でたのむわ？ｗ >>906
>>54みたいな発言待っているのかな？ やめたいのにやめられないってどんな気持ちなんだろう
自分で自分をコントロール出来ないとかチョット想像も出来ないわ
麻薬の依存って怖いね
禁断症状が出てる喫煙者の顔とかヤバいもんね >>891
追加
・俺のじいちゃんはヘビスモだったけど95歳まで生きた
・俺はヘビスモだけど健康診断で肺は健康そのものだった >>891
これも追加してくれ
・だったらもうタバコも酒も外出も全部禁止にしろよ！(地団駄) 喫煙者からの飲みの誘いは全部断っている
金払って臭い飯と酒を味わなきゃならんのが許せないので >>911
健常者だけで飲みにいっても見知らぬヤニカスに遭遇して煙を吸わされるよな…
ヤニカス死滅しねーかなー 道路交通法第７６条第４項第５号
何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
道路において進行中の車両等から物件を投げること。
たばこ投げ捨ては法律違反 >>891
>>909
ネトウヨガーもあるけど、パヨクガーもあるぞｗ
あとはナチスがー、ポルポトがー、陰謀がー、は煙草スレ独特なくらい突出してるキチ発言
煙草スレの煙草擁護の特徴としてチョンがーは喫煙嫌煙共に使うが、シナチョンがーは喫煙は極端に使うのを嫌う
在チョンと突つくとやたら罵倒反論するけど在シナは無反応スルーを決め込む
つまり…ｗ >>914
すんげえ頭悪そう 君は中学生ぐらい？ 日本の未来はやれやれだぜｗｗ 日本の未来はやれやれだぜｗｗ
日本の未来はやれやれだぜｗｗ
日本の未来はやれやれだぜｗｗ
wwwww >>916
ほらね
都合の悪いレスだから他をスルーしてでも何の脈絡もなくこうやって罵倒するためだけに絡み出すわけだｗ
簡単に引っかかる頭の悪さも含めてバレバレｗ >>918
だって君のそれって三段飛び四次元テクニックじゃん？ 自覚した上でのお笑いネタ提供ならいいけど本気だったら痛すぎ ちなみにこの中学生認定したがる言い回し、スレ内検索すると
>>310
>>674
>>916
文脈から推測しても同じ奴とわかるよね
毎日スレ監視て >>919
お前今の所まともな意見も出さずに罵倒レスだけしかしてないけど
精神的に何か病んでるのか？
「日本の未来はやれやれだぜ」
とか発言がヤバイ 日本の未来はやれやれだぜｗｗ
三段飛び四次元テクニック
ｗｗｗｗｗｗ >>920
そう。俺は>>54で昨日のID:5ehl1Fma0だよ 監視とかって言ってる時点で厨房だってわかるレベルだな？ >>921
別スレで出してる感想だけど、今の若い連中って微細に筋道説明してもらわないと納得しないヤツ多いみたいね
そういう傾向ってのはテレビのスーパーテロップの挿入などからでも推し量れる傾向だけどね
↑これも俺が何をいわんとしてるか君には理解できないだろうけどな。 ｗ >>924
だってそれって三段跳びの4次元テクニックじゃん？
自虐で笑いを取りに来てるならまだ分かるけど
お前は本気なんだろ？ 基地害の言ってることは意味不明だなｗ
三段飛び四次元テクニックてなにｗｗｗｗｗ 別スレ 知らんがなｗ
微細に筋道 突然絡んできて罵倒しはじめたこれ>>916のどこが？ｗ
テレビのテロップ お前がなに言い出してるんだか意味不明ｗ
会話にもなってないｗｗｗｗ たしかに「別スレで～」だとか、まったく関係ない事だったなｗ そこだけは謝るよｗ 喫煙者が減るとその分増税される
やめるなら早いほうがいい
粘ると損 都内全域「喫煙所」と明記されてない場所は
全て禁煙とする。
これだけでOK >>927
自宅や自家用車の中
会社や駅の喫煙所
周囲に誰もいない自然の中
いくらでも吸えるじゃん！ >>935
自家用車は窓閉めて吸うならだな
窓から煙草持って手出して吸ってるアホとか後ろ走るチャリやバイクが事故る 酒好きだって普通は1日に一回程度しか飲まないだろ。喫煙者も毎晩家に帰ってから二、三本吸えばいいじゃん。 俺は仕事の後に2～3吸う程度だわ
それもアイコスを 昔からある小話
母「大工さん、今何をしている？」
子「一人の大工さんは休んでいるけど、もう一人はタバコ吹かしているよ」
タバコはサボっているとはみなされない効用があった。
だもの喫煙を止められないのだろうね。 今日医者に言われた。
糖尿なので間食とたばこやめろってねｗ 東京都はたばこ税は要らないと言ってるに等しいのだから都内煙草販売禁止にして
その分、隣接地域の税収アップになるように禅譲政策でもしたらどう？ >>949
素晴らしいアイデアだね。都だけではなく国全体で実行してほしいものだ。 >>949
タバコ吸うな！
とは言ってない
他人の迷惑にならないように吸え！
と言っている
この区別が出来ないバカな人かな？ >>1
オリンピック招致する前に、都知事選・都議会選でなんで提示しなかった！
五輪招致するから禁煙にします！ってさ。
それで決まれば文句はないが、五輪決定だから禁煙と言うのは卑劣だわな。 >>951
そう。だから都内持ち込みはいいけど、都内では売ってないと。
喫煙者の喫煙機会も減って禁煙や医療費の抑制にもつながるかもよ？
総計ではより良きディーゼル規制やったじゃん。 あれのおかげである所はコスト増になりある業界は神風吹いたろうな
そもそもはなんの為の規制なんだ？ 煙草が悪なら国レベルで販売禁止を検討すべき話だし、都としては煙草税減収はそもそも想定内だろ？
想定しないのならアホの極み。 >>953
だよね、国レベルで販売を禁止するのが一番良いよね。で、元喫煙者はタバコにかけていた費用を他に回して
サボっていた時間はきちんと働いて、街はキレイになり良い事だらけだよね。 １箱に対して1500～2000円くらいの税金かければいい >>955
それだと税収が減ってしまう。税収を減らさずに喫煙者を少しずつ減らす増税を注意深く行なうべき。 防止っていうくらいなんだから、基本はゼロベースだよな？
受動喫煙はあってはならない。衣服についたタバコ由来成分による間接喫煙もあってはならない。 >>953
> 煙草が悪なら国レベルで販売禁止を検討すべき話だし、都としては煙草税減収はそもそも想定内だろ？
あ～やっぱり理解出来てない人だw
本人が自覚と節度を持って吸う分にはいいんだよ
吸わない人／吸いたくない人に
無理やり受動喫煙させようとするから
禁止される訳
タバコ税減収？
つまり喫煙者達は
他人に受動喫煙させないと
タバコが吸えない
と言う訳だね
キチガイ過ぎじゃんw >>951
そいつの他のレス見れば頭が悪いという意味のバカは明白
精神病的な意味のバカも多く含まれる >>956
税収守りたいならそれでもいいし、喫煙者がよく言ってる所持含め一切禁止でも別に構わないな
後者の場合、税収減ではあっても喫煙インフラのコスト消滅や土地の有効活用と色々出来るからある程度は取り返せる
一番ダメなのはどっちつかずの中途半端 嫌煙ってバカだよな
タバコを禁止する根拠なんて全くないのに >>961
つまり、喫煙者は
何の根拠もないのに
大好きなタバコを規制されて
何も出来ずに泣きわめいているのか。。。
喫煙者情けなさすぎwww >>962
というか、先ずは条例が施行されてから
喜びな >>962
君にこの言葉を送ろう。
＞ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
＞私は共産主義者ではなかったから
＞社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
＞私は社会民主主義ではなかったから
＞彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
＞私は労働組合員ではなかったから
＞そして、彼らが私を攻撃したとき
＞私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった >>965
それは少し的外れだと思うよ。
政府が喫煙を規制した時、私は積極的に規制に賛成した。
私は迷惑を被っていたためとてもありがたかったから。
ということで、非喫煙者は喫煙の規制に無関心なのではなく積極的に賛成なんだよ。 >>963
飛行機の機内禁煙化
路上喫煙禁止条例
電車・駅構内禁煙化、etc.
今回の条例以前にも
喫煙者は規制されまくりじゃんw
何の根拠もないんだよね？
それなのに大好きなタバコを規制されて
何も出来ずにず～っと泣きわめいているの？
喫煙者はいつ勝つの？www >>965
共産主義者
社会民主主義者
労働組合員たち
喫煙者が彼らと違うのは
受動喫煙で他人に迷惑をかけて
しかも反省してない所だね
つまり「攻撃されてる」んじゃなくて
「罰せられて」る訳
迷惑者が罰せられるのは
当然だよね？w
それともキミは
暴走族が警察の取り締まりを受けたら
将来暴走族に自分の味方になって欲しくて
警察を非難するの？
バカなの？www >>958
君こそ俺の言ってるところが理解できないみたい
受動喫煙機会を減らすために喫煙の喫煙可能（不可能）場所の指定明確化を話し合ってるわけだろ？
おそらくは大半の喫煙者は1日の多くの時間は自宅外にいるわけで
それによっておそらく現況よりも喫煙機会が減ることになるだろ？ （増えることはないわな？ｗ）
喫煙機会が減少＞喫煙者の煙草消費量減少＞売上減＞収入減は当然起こるだろ
＞喫煙者達は他人に受動喫煙させないとタバコが吸えない
君も極端なことをいうねえ。 君のコレも思考の程がよくわかる作文だな？ｗ >>959
君の頭も毛沢東の雀撲滅運動ﾚﾍﾞﾙだけどな？ｗｗｗ 路上喫煙規制条例は警察に取り締まる権限が無い
罰金徴収や注意喚起のための人員を自治体が用意して配置する必要がある
これも通報先は都や区や市になるんだろうけど
コストかけるんならちゃんとやって欲しいなあ >>959
君はさぁ？ この問題の問題の切り分けが出来ずに話しを進めてるから俺と話があわないんだよ。
俺のほうもレスに合わせて問題箇所であるとおもえる疑義の視点を固定せず移動させてるから混がらがって 君も惑うのかもしれんけどもさぁ。。
察知しろよな 君はマジ頭悪いところを披露してんだからさ？ｗｗ >>969
たとえば酒だったら
昼間、飲みたくても飲めなかったら
その分は自宅で余計に飲めるだろう？
アルコール中毒なら別だが。。。
タバコも同じ
飲食店で吸えない分は
喫煙所や自宅で余計に吸えるだろう？
ニコチン中毒なら別だが。。。
それとも喫煙者は
時間さえあればタバコを吸っていたいのか？
血中のニコチン濃度を一定レベルに保たないと
いてもたってもいられないのか？ >>973
酒の煙草の作用機序の違いを考えればいい。 言ってるとおりだとおもうが、どちらにせよ中毒の話だしニコ厨やっかいだなってのには賛同するさ。
だからこの思想・思考・立法行政の行き着く先として>>949もアリでしょ？って提起してるわけでね？ >>973
家に帰ってからゆっくりとタバコを二、三本吸えばいいだけの話だよね。それとも、喫煙者って
アル中の人みたいに吸わないと手が震えてくるの？ >>975
> 家に帰ってからゆっくりとタバコを二、三本吸えばいいだけの話だよね。
普通はそうだろうね
昼間だって会社や駅の喫煙所で吸える訳だし
1～2時間ごと(あるいはもっと)に
吸い続ける必要がある喫煙者なんて
ただのニコチン中毒だから
喫煙者の中でもごく一部で
その連中が条例に反対しているんだろうね >>977
よく見かけるが、例えば飛行機から降りたら必死で喫煙所探して吸うとか、愛煙家が味を香りを楽しんでいる、
ではなく単なる禁断症状じゃん、と思うなあ。同じ事を酒でやったらアル中だよね。 昔の喫煙者ってもっとスマートなイメージだったのが最近はものすごくカッコ悪く感じるんだが、それって
どこでも吸えた昔と違って今は禁断症状が出て必死で喫煙出来る場所を探すのが見えてしまうからなのかなあ。 >>981
ニコチン中毒だろうから、せめて愛煙家レベルまで治療したら？ >>979
そうだよ
家のトイレや喫煙所が喫煙
それ以外は禁煙
これならだれも傷付かない クズ野郎しか吸わないのでクズ野郎のために一箱3万円にしてください
段階的に値上げしてください、10万円になるまで毎年値上げお願いします >>978
俺がよく見かけるのは飲食店だね
席に案内されるなり
注文もそこそこに喫煙
料理が出てきたら火を消して急いで食べ
新しいタバコを喫煙
自分や連れが食事中には吸わない
自分たちが食べていない時には
他人が食事中でも構わず吸う
こんなワガママなことをやってたら
そりゃあ規制されるよね >>985
多少話をずらしちゃうけど、食事は快感を伴う、その快感をスポイルされるんで不快で怒り心頭になってよりヒステリーになるって事なら理解できるなｗ
※飲食店で煙草吸わせろとは言ってない。 念為ｗ ↑ ずいぶんと余計な話にまで展開した自覚はあるから 聞き流してくれなｗ >>981
喫煙スペース？
今でも充分にあるだろう？
タバコを酒におきかえてみなよ
会社や駅に飲酒所があって
自宅でも飲酒出来る
みたいなものだよ？
歩きながら飲酒(注.喫煙のたとえ)したい
コンビニ前で飲酒したい
レストランに酒を持ち込んで飲酒したい
とか言ってたら
ただの中毒患者だよ？ >>937
公道に喫煙が灰皿を勝手に置いて増やしてるだろ
いい加減にしろよ なんでタールニコチンの含有量に対する規制や従課税性にならないのかが分からない
極端すぎんだよ タバコは麻薬なんだから麻薬中毒者が、禁断症状に負けて麻薬を摂取してしまうのは仕方ないだろ
問題は
麻薬ダメ絶対を掲げてる国がこんな麻薬を合法にしてる事 >>1 嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！嫌煙厨火病！ >>1
喫煙者＝納税者＝偉い！
嫌煙厨＝非納税者＝国民の敵！ 喫煙者＝一般人、一般労働者、日本人
嫌煙厨＝ネトウヨ、キチガイ、火病 ● 韓国は、禁煙オリンピックの精神に反して「条件付き屋内禁煙」とした
○ 日本は、韓国と同じことをしてはいけない
○ 英国は、パブ文化の国だが「屋内全面禁煙」とした
○ オリンピック開催国すべて「屋内全面禁煙」とした このスレッドは１０００を超えました。
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