【小田急火災】小田急電鉄で起きた火災は「異例」「想定外」 一歩間違えれば大惨事を招いた恐れも [無断転載禁止]©2ch.net
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屋根に火災が燃え移った小田急線の車両＝１０日、東京都渋谷区（読者提供）
http://www.sankei.com/images/news/170911/afr1709110029-p1.jpg
沿線から小田急線の電車に延焼した火災は、火災現場脇に非常停止した電車に火が燃え移るという異例のケースだった。また、車両内部は燃えにくい素材で作られているが、外部の部品に火が燃え移るという事態も、関係者にとって想定外だったとみられる。警察や消防の連携不足も指摘されており、一歩間違えれば大惨事を招く恐れもあった。専門家からは再発防止に向け、鉄道会社や警察、消防など関係機関による連携強化を求める声が上がった。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。
国土交通省によると、線路と建物が隣接する首都圏では、沿線火災が鉄道運行に影響するリスクが指摘されている。しかし火災現場のすぐ近くで電車が停止した例は過去になく、今回のケースは「非常にまれ」という。
また、車両は法令により燃えにくい構造や材質が求められている一方で、上部には燃える可能性のある部品なども使われているという。鉄道アナリストの川島令三氏は「車外からの延焼は、鉄道会社にとっても想定外の事態だったのではないか」とみる。
今回の延焼は、鉄道会社や警察、消防が適切な連携を取って停車場所を調整していれば防げていた可能性が高く、川島氏は「運輸司令所と現場の連携を改めて検証する必要がある」と指摘。小田急電鉄も今回の火災を踏まえた対策を検討する方針を示している。
配信2017.9.11 22:53更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170911/afr1709110029-n1.html
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ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>352
防火帯とか設けるなら高架にした方が後々いいでしょ。踏切なくなるし
というか、都区内は踏切なくせよって話
>>355
飛行機もそうでしょ。まぁ飛行機は自由度が高い分、責任を負う範疇が広いのと
鉄道はシステムだから、まとめ役がいないと余計混乱するからな 失敗知識データベース
ttp://www.sozogaku.com/fkd/ >>357
> 延焼の防止又は人命の救助
現場の消防士の暴走が結果として、延焼を増やし、救助すべき人命を数百倍に膨れ上がらせた。
電車を停めた消防士は数百名の命を救ったと思ってるかもしれないが、数百名を危険に晒させたのはおまえらだろう。 踏切警報ボタンだから踏切出前で止まるわな、そしたら電車が火事現場で停車
ﾜﾛﾀ、間が悪い、ココらへんは責任あると思うよ。誰に責任ってさ、そりゃボタン押したやつでしょうね 空は航空法で機長の権限が強い
今回の場合はどうだ？
結果論からみると、一番権限を持っていたのは消防だった。
だがそれは正しかったのか？ >>342
早く火を消そうとするのはわかるけど
電車との連携には現場レベルでも連携意識がちゃんとないとだめってのが今回の教訓じゃないかな >>351
具体的には消防が、具体的にどういう風に圧力をかけるの？
すごく興味ある。 また代々木の馬鹿か
代々木はもう統廃合して潰してしまえ >>367
義務では無いけどルールにはなってる
警官は知らないだろうな 韓国の大邱の地下鉄で火災が起きたときゃ
わざわざ燃えてる別の電車の横に乗客で一杯の電車を横付けして
しかも扉開けないで車掌が逃げた
それと全くパターン同じじゃないの
小田急電鉄の社員は韓国なみなことが証明されたな
死人が出なかったのは天の助けや >>381
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>358
結果論の使い方がまちがってる
この場合の結果論は
「非常ボタン」を押した → 火元横に電車が止まった
→ 車両の上部に延焼した → 乗客に焼死の危険
のほうだよ
つまり結果論としては「非常ボタン」の目的外使用は危ないってこと
死傷者が出なかったら問題ない ← こう強弁する結果論もあるけど >>355
会社が決めたマニュアルどおりに電車を降りて、踏切まで走って安全確認しに行っている
運転士を処分するわけにはいかないしな
ただし火が燃え移りそうな場所で停車した場合は、踏切までの安全確認はせずに速やかにその場から離れることって書き加えるか？
今度はゾンビに囲まれていても、安全確認のためにゾンビをかき分けて踏切まで走っていくのか >>322
>>325
それならやっぱり現場に近づけさせない為に非常ボタン押したら運悪く自動ブレーキで火災現場の真横に止まってしまった
って不運な結果なだけじゃないか 押した警官をやめさせる気はないが、退職するまで鉄道が皆無の諸島勤務をしてもらう >>386
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ 鉄道敷地内に勝手に進入するのは特別法で禁止されてるだろ？
列車を火災現場に止めさせるとか誰の指示なん？
現場が法を破って勝手な判断をした結果だろ？ >>323
もうひとつ忘れてる事がある
警官が緊急停止ボタンを押したせいで下り電車が止まったので
延焼した電車から降りた乗客は安全に避難することができた >>389
バカ丸出し
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>390
駅まで行っておりたほうがもっと安全だった気がする 異例 ：バカ警官が踏切の非常停止ボタンを押したこと
想定外：バカ警官が踏切の非常停止ボタンを押した後で説明責任を放棄したこと >>391
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>390
押したことで停まるけど、結局、停まってることを確認して指令が許可出さないと車掌は絶対に開けないよ
だからモタモタしてたんでしょ。なのに早くドア開けろとか怒鳴る消防ｗ >>393
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！ >>394
すごい使命感だな
どんな利益がID:Sq5sQwLD0にあるのか知らないけど >>398
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>302
一度どこかのレスで自分の書き込み否定されて発狂しちゃったパターンかな？
消防士が怒鳴ったのは「すでに燃え始めた電車が再発進したので停止させる為」
なので合理的判断だ。それを「どなったのひどい！」と発狂しているのは、おそらく
非難のポイントが見つからなくて「でもその言い方は無いよね！」と論点をすり替える
古典的な反応と思われる。 これだけ地震だテロだと騒がれてて非常時の対応マニュアルやシミュレーションもしてるはずなのに
こんなボヤ一つ対処できずに電車燃やすとかどんだけ適当にやったんだよ
1日に何十万の人命預かって商売してる自覚あるのか小田急 >>378
圧力かかってるかどうかはわからないけど
役所にはマスメディアの記者クラブがあって
そこに「報道自粛要請」ってのを撒けるよ
誘拐とか犯罪のときに強制的なものの発動されることがあるけど
そのゆるいバージョンの「自粛要請」もあるらしいからな
ちなみにTV各局も記者クラブ加盟社な 非常ボタンを押した警察官は、降りてきた運転士になぜ説明しなかったの？
8分間どこに行ったの？ >>390
押してなければ延焼もせず、降りて避難する必要なもなかったのにな。次の駅で降りれた。 >>399
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿)
>>401
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
クレーム入れられると困るって明言してくれてありがとうｗｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ にしても、よく燃えてたな
あれでパニック起こさない乗客は日本人ぐらいだろう
良いのか悪いのか知らないけど 緊急停止はしょうがないけど、すぐに運転手が動かせないのか >>396
そりゃ隣で火災が起きてるんだから消防はドア開けろと言うでしょ
バカ丸だし >>403
で、今回の件で
>>351が言う
「火事の放送をしなくなったのは本当
消防が圧力を掛けてると誰でも分かるけどな」
って圧力は「具体的に」どんな感じなの？ >>413
その馬鹿消防を無視して轢いてミンチにしちゃえば良かったね☆ 民間事業者であの位置で止めるとか理解不能
公務員ならあたりまえ >>412
踏切の非常ボタン解除は踏切の安全確認が必要 >>401
でも前方の運転士にはここに停めちゃ不味い、動かせって消防が言ってるんだぜ
で、160m後方の最後尾の車掌には 燃えてるだろ、動かすな、ドア開けろ、早く降ろせって怒鳴る消防
これやられたらたまらんだろｗ 事故の調査結果が出たら報道されるよ
映像がもう出尽くしたからテレビではやらない
それだけ
圧力妄想乙 >>408
君の指示に従ってる人はいないと思うが、コピペがんばれ >>378
救急だけど連携不備でJR酉は救急隊員跳ねてる >>409
じゃあ誰が鉄道消火するの？
バカ丸だし 結果が出てから「こうすればよかった」でマウント取ろうとする人種 「一歩間違えれば大惨事」とか、
たいてい「風が吹けば桶屋が儲かる」的な話でなあ >>418
それマジなの？
テロ級にヤバいじゃん
消防が戦犯で決定だよ この機会に代々木上原から新宿までの線路脇全部ぶっ壊して
高架複々線化してくれ
代々木上原まで複々線化してもそこからドン詰まりじゃん >>420
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
クレーム入れられると困るって明言してくれてありがとうｗｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ
>>423
火をつけて大喜びの馬鹿消防ｗ 安直に非常停止ボタンを押した警官はどうして乗務員に対して説明責任を果たさなかったんだ
警官の職務を全うしていないではないか
これだけでも警官擁護は無理
こういうヤツは東京都内のみならず日本国中の警官を侮辱させる原因になるから、さっさと離島勤務として追放しろ 消防士は消火のために線路上に消化ホースを通したかった
そのために電車を停めるように警官に指示
警官は踏み切りの非常停止ボタンを押した
電車は緊急停止で強制的に停止した
運転士
火事現場に電車を止めておくことはできないからと、非常停止させられたのを解除するために線路に走る
解除して電車に戻る
消防士
なにやってんだ！電車に火が燃え移ったぞ！早くドアを開けて客を避難させろ！早くしろや！！
運転士
大勢の客を火の側で降ろして歩かせるのは危険だから安全なところまで走らせます！
消防士
なにやってんだ！早くドアを開けて避難させろ！ 止まれ信号が出ると、運転士は止まらないわけにはいかない
信号無視しるような運転士は、福知山線とか数えるほどしか無い >>390
違うでしょｗ
ボタンさえ押さなきゃ指令所が管制掛けるから極力駅に停車・待機させるし
現場以外の安全な場所に一時停止もさせる
「ただいま停止信号が出ておりますので安全確認のためしばらく停車します」はしばしばあることだよ >>418
>>426
燃える前は動かせと言ってたけど、8分間モタモタしてたから動かす時には燃えてて止めろといったんだよ
バカ丸だし >>305
小田急電鉄にハシゴを外された ID:Sq5sQwLD0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
「これにより、ご不安とご心配をおかけし、申し訳ありません。もちろん、
非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。
緊急時は躊躇なく押してもらいたい」 消防は指揮系統がいないのかな？
みんなバラバラに消火活動してるの？
流石肉体系だね。
現場に1人、まともな指示出せる人をおきなよ >>435
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>398
煽り乙
押した後の説明責任を果たしてね。全国の警官の面に泥を塗りやがった不良警官 >>414
おい具体的に書いてるだろ
「報道自粛要請」だよ
おまえはアホか
役所にニュースもらう立場のメディアが
上の立場にいる役所から「報道自粛要請」きたら
それ自体が圧力だろ
ニュースって事件事故報道多いだろ
「逆らったからおまえの社には知らせない」
これが恐いから従うんだよ
ちなみに今回発動されてるかどうかは知らん >>423
鉄道事業者から依頼があれば別
今回の場合正当な指揮系統を通さず
現場が法を破って暴走しているわけだ
そのくらいもわからないか間抜け 不幸中の幸いでけが人もなくいい教訓ができてよかった >>434
じゃあ車掌は8分間の停車中に火災を知ってたんだ。
でも運転士は知らなくて、火がついたまま発車。
車掌はいったい何やってたの？ 火事になるとファビョる消防。いまも必死に2chで消火活動に勤しむ消防がいますねｗ 消防は
鎮火するまでの間は、寸暇を惜しむどころのレベルではなく
死ぬほど消火活動の実施に指示を暫時に適切に行っている 結局原因はボクシングジムの火事ってことでいいのかな >>393
小田急の落ち度が全くないわけではないよ
沿線火災の連絡が車両にいってなかったんだから
緊急停止の時点で沿線火災が起きてる情報があるだけでも現場での作業に多きく影響する
停止ボタンの先行があっても司令部からの連絡もすぐにできてれば停止中に知ることもできたんじゃないの 警察→消防の指示でボタン押した
消防→警察にボタン押すよう指示した
小田急→何かあれば躊躇なくボタン押してくれ
ここまではそれぞれが公式で発表してるんだし
それぞれが良かれと思ってやったことが裏目に重なった不運な事故だよ 列車の運行を道路の車くらいにしか考えていない消防と警察の無知 >>445
行き当たりばったりで対応してるからこういうことになるんだよー。 >>443
火の現場に留まるより、離れて客を降ろしてからの消火だろ >>418
最初は燃えてなかったから「早く動かせ！」なんだよ。
その後、燃え始めた後に動き始めたから「停めろ！避難しろ！」なんだよ。 >>437
「止めて」を「非常停止ボタンを押せ」と勘違いし、
しかも説明責任を果たさなかった面汚し警官乙 >>448
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>427
だから東京の一等地誰が金出せるのさ
ぜんぶ運賃に跳ね返るんだよ
代々木上原から先は千代田線に託すしかあるまい 対応誤って沿線の街全焼＆電車全焼させてたら被害者何百人出たんだろうね。
想定外とかいって済む話じゃねー。 >>321
通報したのが9分となってるけど、その後２分なら電話終わったあたりだろ。 小田急線のボクシングジム火災事故も
ニコ中が室内で吸ったことが原因だから
風当たりはさらに強くなるよね。
なんせタバコの火の不始末が、電車を燃やし、路線を止め、乗客の命を危険に、晒し大量死亡に繋がりかけたわけだからな。
年末の糸魚川大火災に続くセンセーショナルな事故。
ニコ中が公共で喫煙をしなければ起きなかった事故だから、討論する価値のある事故やね。 >>326
頑張ったから被害拡大したけどセーフって思想は嫌ね
こんなこと言うの公務員しか居ないし >炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる
間抜け過ぎる。普通の人間はこんな間抜けなことしないから異例なんだろ
大河原小学校の悲劇と一緒。パニック時で思考停止してしまう奴が、多人数の命預かる責任者になったらダメ >>441
消防法より特別法が優先するソースは？
直下型地震で地域全体火の海で電車火災の時も鉄道会社に確認とれと？ >>463
ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
朝９時過ぎてるよ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めて、乗客を命の危険に晒した理由の説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
現場で怒鳴るだけで小田急の邪魔をし続けた馬鹿消防を懲戒免職にしようｗ >>1
＞発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
普通に考えて、この警察官の行動がオカシイ。
線路わきで火災が発生してる場合、そこを通る電車を停止さすという発想は、普通に出て来ない。
停止さすよりも、速やかにその場から離れさそうと考えるからだ。
また、電車の二度目の停車時点で、まだ電車の最後尾が火災現場のソバにあるにもかかわらず、
何と、車内の乗客を、その最後尾から脱出させてるのである。
普通なら、乗客を火災現場から離れた電車の前側から脱出さすべきところだろう。
イロイロ考えてみるに、これは「仕組まれたテロ」の可能性もある。 >>440
>おい具体的に書いてるだろ
>「報道自粛要請」だよ
>おまえはアホか
決め台詞がいかにも2ちゃんねらーでﾜﾛﾀw
『ちなみに今回発動されてるかどうかは知らん』wwwwww
「おい具体的に書いてるだろ」を見てまたﾜﾛﾀw >>458
電話またつながってる間にボタンポチッとしたらしいよ
ソースは毎日新聞 >>451
止まれ信号
はあるけど
バックしろ信号
の無い鉄道会社の不作為だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
